北陸新幹線、福井延伸へ　「終着」敦賀は盛り上がり低調 YouTube動画>3本 ->画像>4枚

地上3階建て、高さ約37メートルの駅舎と、グレーを基調とした近代的なビル。2024年春に予定される北陸新幹線延伸で「終着駅」となるＪＲ敦賀駅（福井県敦賀市）では、工事が着々と進む。駅周辺も、今秋のオープンに向けてホテルやブックカフェ、飲食施設などの建設が進み、その姿は日々変化している。駅前商店街には新幹線を写したタペストリーが掲げられ、敦賀開業が近づいていることを知らせている。

ただ、市民の関心が高まっているとは言い難い。官民で構成し開業に向けた機運醸成を担う「新幹線敦賀開業まちづくり推進会議」（以下、推進会議）の奥井隆会長は「取り組みが遅れていることは否めない」と認める。当初23年春予定だった敦賀開業が工事の遅れから1年延期になったにもかかわらず、宿泊機能を備えたレストランなど集客の目玉施設はいまだ検討段階。建設が間に合うか分からない。点在する観光スポットをつなぐまちづくりも検討が始まったばかりだ。

　そもそも、敦賀市では06年にＪＲ西日本の新快速電車が乗り入れた際も、日曜日に営業する飲食店が少ないことなど、受け皿不足で経済効果を取り込み切れていないことが指摘された。当時新快速電車の延伸運動を主導した吉田孝司さん（66）は「（延伸以前終点だった）滋賀県長浜市では、一般市民が計画するまちづくりが成功していた。敦賀でも同じことができないかと考えていたが、定着しなかった」と話す。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c50b1ffa35c53a9d440264064e7d7fcfd7a0781d

何で細田議長のセクハラ疑惑や月給１００万発言には大騒ぎするのに
立民議員の焼き肉屋脱糞には皆ダンマリなんだ？

お似合いだからじゃないの

敦賀ではパンツの悪口を言うと・・・

終着駅は始発駅

そりゃ長浜以北は実質鈍行やし

えちぜん鉄道が北陸新幹線に直通すると思ったのに

金沢止まりの列車もかなり残ると思う

敦賀まで延伸したら高崎あたりから関西行く場合は北陸新幹線経由だな

財務省「小浜ルートという、着工したら幾ら建設費がかかるか？反対派市民団体がどれだけ建設妨害して工期が遅れるか？不明な

小浜ルートは財務省では【ミッション・インポッシブル】と言われる難工事が後を控えてる」

そら敦賀は東京行くのに北陸新幹線使うより米原回りの方が早いし安いからな
盛り上がれという方が無理だわ

原発しかないから観光需要もないし

盛り上がるだけの力も無いんや

なんで暫定開業時の新八代みたいにしないで中途半端に歩かせようとするのか

>>12
敦賀の観光収入っていったら関西東海方面からの海水浴客くらいだから

敦賀市民は北陸新幹線が来ても米原まで車orしらさぎ→東海道新幹線利用だろうな

金沢富山から西は関西方面にいかに早く行けるかが課題
敦賀乗り換えになってしまうのはマイナスだから
早く新大阪まで延伸してくれってこと
新大阪まで直通開業でやっと盛り上がれる

関西人も全然興味無い支、オワコン極まりない新幹線だね
北陸新幹線の新大阪延伸は無しでいい

>>18
北陸３県だけではなく近畿の各府県や
関西広域連合も新大阪延伸の前倒しを求めて
前倒しに剥けた動きも活発化している
本来なら金沢から新大阪までは一括開業すべきだったけど
こうなってしまった以上は新大阪延伸を急ぐべきだね

>>18
大阪人は、東京から北陸に新幹線がつながってるのが物欲しいだけ
他の田舎者と同じ発想なのに自分たちは違うと思ってるのがおかしくて仕方ない

>>10
米原ルートにすることで
ミッション・ ポッシブルに。

北陸新幹線は永久に敦賀止にして、敦賀以南はFGTで万事解決

>>9
敦賀開業で関西ー軽井沢の移動も東京経由から北陸経由にさらにシフトするのは間違いないと思う。
さいたまー福井は敦賀開業後は北陸新幹線経由一択になるだろう。

>>23
そんな観光需要がどれほど見込めるのか？

そもそも敦賀市民は新幹線どころか鉄道すら使わない人間ばっかだろ？
福井県のマイカー依存率は全国でもトップクラスだしな。

かつて、京都の某私大に在籍中、クラブの合宿で長野県木島平村に行った事がある。
その時は、当時直通していた特急「しなの」で京都駅→長野駅→飯山駅か、新幹線で京都駅→名古屋駅→特急「しなの」で長野駅→飯山駅がその手段だったが、
北陸新幹線が新大阪まで延伸したら、さてどっちが便利だろうか。

>>26
北陸新幹線一択。

>>21
米原厨はいつもの隔離スレに帰れよ
ここは堅実的な新大阪延伸の話をする場だから迷惑だ

>>14
だって全線開業したら在来線はお払い箱になるから

>>9
高崎→敦賀→新大阪より高崎→東京→新大阪のほうが早いだろ

>>23
新大阪～敦賀～軽井沢より新大阪～東京～軽井沢のほうが
速いし本数も多いと思うけど

>>30 >>31
そうなんだよな。
だから結局、北陸新幹線は新大阪まで作らないと意味が無いんだよな。
大阪→長野の移動も現状は「のぞみ&しなの」が圧倒的に強いが
北陸新幹線が新大阪に伸びると北陸新幹線の独壇場になる。

なぜ大阪側から作らなかったのか
金沢以南は大阪か京都か米原と繋がらないと意味ない区間だわな

阪国人くっさｗ

>>33
東京と北陸間の所要時間を短縮するニーズが高かったからだろ

>>35
それなら米原から作らないと意味ないんじゃないの？
福井ー東京って金沢経由の方が速くなるの？

西としては新大阪ー京都を自前で引ければ敦賀とかどうでもいいと思ってる

大深度地下

新幹線は田舎者を東京にストローするための装置だから、北陸新幹線は敦賀止で十分
ド田舎の北陸とド田舎の大阪を結ぶ新幹線なんて、金の無駄

>>36
米原云々はJR東海が米原ルートへの協力を拒否した時点で終わった話。

>>20
要らんわ
騒いでるのは北陸だけ

乗換客が主体で駅の外へ出る客は少ないだろうから
盛り上がらないのも当然と思われ

乗り換え客をターゲットにした駅中ビジネスに力を入れろ

関西と北陸を結ぶサンダーバードはJR西日本が運行する在来線特急の稼ぎ頭
それが敦賀開業に伴いリレー方式となり乗客が途中乗り換えを強いられるのは大きな問題
敦賀新大阪間は着工を前倒しして早急に整備すべきだと考える

>敦賀開業に伴いリレー方式となり乗客が途中乗り換えを強いられるのは大きな問題

どう考えてもワザと乗り換え難く作ってるよな

>敦賀新大阪間は着工を前倒しして早急に整備すべきだと考える

我儘言うな寧ろ50年は凍結して子供孫の世代に必要か不要の判断させないとな

ここで米原の話をするな。
するならよそのスレ行けよ。

>>45
下衆の勘繰りはやめたまえ
敦賀開業することで生まれる乗客が途中で乗り換えを強いられる
不便な状況を早急に解消するためにも
新大阪までの延伸、直通化を急ぐべきだろう

阪国人ざまぁｗ

>>26
車やろ。

>>40
小沢に担がれた知事がやらかしたからな。

南びわ湖駅が出来てれば追い抜き設備も設置出来て線路容量に余裕が出来るから
北陸新幹線も受け入れやすくなってたからな。
ガチャピンババアを知事にした滋賀県民に全ての原因がある。

>>48
むしろ一番「ざまぁ」なのは名古屋人なんだが？
このままじゃ北陸新幹線は確実に名古屋無視になるぞ。

名古屋や大阪が、北陸新幹線につながらないことで不便があるのかよｗ

小浜京都は京都大阪に機運がない
米原は名古屋に機運がない

北陸しか熱意がないから、敦賀で終わり。

>>53
産業大学や龍谷の偏差値とかやないの？
北陸からの進学者が多かったのに北陸圏が関東圏になるからな。

この際、福井県内の駅名を
恐竜の名前にしたらどうかな

京都ー新大阪に2本目の新幹線とか無駄の極み
こんなの関東地区ですら無いのに、計画を企む関西は異常だわ

横浜に何1つ勝て無いくせに威張りまくる大阪は何様なんだよ

>>57
その区間を移動するのに新幹線なんか使うわけないｗ
金沢富山間じゃあるまいし

というより、東京の奴が本来必要な線も作らないほどのやる気のないケチだからさ

>>57
米原ルートで一本化されるから心配すんな

阪国人悔しそうｗ

>>57
東京⇔大宮の二番煎じならないようにする

>>60
まだ米原を忘れられないアホがいるのかw

>>59
関西に住んでる自己責任や。

>>57
むしろ横浜が勝ってる指標って人口だけ。

>>54
米原は機運以前の問題
2016年12月に政府与党PTで廃案が確定した終わった話なので
いまさら蒸し返す奴が非常識で頭おかしい

関西に全く機運がないからな
北陸新幹線ができたところでリニアと違い経済効果なんてないし

>>65
というか首都圏でしょ
関西圏の地盤沈下が激しくて首都圏独り勝ち
どこも東京（首都圏）と繋がる事が最優先で後は二の次
北陸と関西なら自動車でも充分に移動できる距離感だし

>>68
じゃあ「横浜に」ではないよね。

>>53
それを理解できない北陸の田舎者が多いのよw
名古屋や大阪からすればどうでも良いのに

>>69
そもそも東京と横浜は一体化してるからな
横浜にではないが首都圏には相手にならないぐらいの大きな差が付いてしまった
大阪で維新が躍進してるのもそういうジレンマもあるんでしょ

>>57
上野ー大宮はやろうと思えば複々線にできたんだけどね
地元住民が反対して埼京線になったな

>>53
むしろ名古屋大阪にとっては三重奈良ルートのリニアの方が重要

>>73
むしろどころかリニアのみが重要で北陸新幹線なんかどうでも良い
迷惑かけられるなら敦賀止めの方が良いぐらい
それを北陸の田舎者はわからんのですよ

>>71
多摩川で分断
電気も60Hzにしたら？

>>73
京都なんか、北陸新幹線は要らないがリニアは欲しいとか
京都党の人も演説してたな

>>76
市と府で集約された意見も違うやろし。

>>77
本音でしょ
京都にとって北陸新幹線なんて大した経済効果なんてないんだし
リニアの経済効果とは桁違い

このおっさんやな
中身はまあ理解できるけど
政治家でもないのに騒いでるだけやん

大阪から敦賀間のリレー号を
新幹線と同じ塗装で走らせ
同一ホーム乗り換えなら
これで完成形としてもイイんジャマイカ

西社としても、本当はそれが希望だろ

>>77
北陸新幹線京都松井山手ルート建設推進の立場では市と府は一致してるぞ
京都市と京都府の北陸新幹線関連のサイトや
知事と市長の選挙公約を調べたら確認できる

>>79
言ってることは新幹線憎し、リニア贔屓としか聞こえない。
地理的なことを一切無視して話してるし、自分の好みだけ主張してるだけで議論の整合性がない。

>>81
表向きではな

リニアを名古屋ー京都ー新大阪と通したら東海道新幹線はいらなくなるな

>>84
名古屋はいらないから横浜通して。

>>82
このオッサンは
まあ自分の思い込みが強すぎるわ
データなり資料だしたら周囲からもっと理解されたと思う
あと財政破綻寸前の都市が東海にぶち込むとかムリあり杉
リニアも北陸新幹線も京都か決める余地なんか一つもないけどね

>>80
余った特急車両でスーパー新快速「ブルーライナー」

>>84
東海道新幹線をいらなくならないように横浜、
静岡、京都とは分けてるんでしょ
新大阪で乗り換えたくない山陽新幹線勢もいるし

>>81
しかし、市民も府民も小浜京都ルートはいらんと言っておる。

小浜京都ルート3兆円がほしいなんてネットで書いてるのは、
小浜厨だけだろ。　

小浜しか、小浜京都ルート3兆円はメリットない。
他はデメリットの方が大きい。

>>80
四国から中古を買うのか？キハ31型リレー号

>>89
その割に先の知事選で革新候補が必死で北陸新幹線反対を訴えるも
小浜京都ルート推進派の候補に大差で惨敗したのが不思議ですよね

米原厨、アンチ小浜京都の奴らはいつもの隔離スレに帰れよ
ここはお前らの現実離れした負け惜しみ妄想を垂れ流すスレではない

誰も米原の話なんかしてなくね？
京都大阪の本音は、負担してまで北陸新幹線は要らねって話にしか見えないがｗｗ

>>94
過去レスも見返せないアホですか？
あとお前の脳内妄想(負け惜しみの強弁)を書きたいなら
いつもの隔離スレにどうぞ
そこで気が済むまで精神勝利やっとけ

>>94
小浜厨は小浜京都を批判されると何故か米原を持ち出すんだよな
風前の灯火の小浜厨にとって2016年に選定されたっていうのだけが唯一の縁なんだろうなw

関西にすれば北陸新幹線なんて経済効果も期待できないし、ぶっちゃけお荷物でしかない
リニアの来ない京都にすれば「何の罰ゲームなんだよ！、松井山手なんて滋賀県の南びわ湖駅以下の存在じゃないか」
ってな所
機運が上がるわけがない

精神勝利ってヘンな日本語だなww

>>94
少しは世の中のこと勉強しようね。

>>97
某スレで決着済みの話を蒸し返しては虚勢を張る、
息を吐くように嘘をつく米原厨を
朝鮮人に例えてからかう定番フレーズ

>>99
語彙が乏しい約1名しか使ってないけどな
フレーズがワンパターンだから特定が容易でよくからかわれてるんだが、ご本人にはその自覚はない模様www

肝心の敦賀で盛り上がってないなら関西で機運が上がるわけがないんだよな

>>100
今日も朝から図星突かれた米原味噌が
負け惜しみの強弁に必死っすなw
迷惑だから隔離スレから出てくるなよ負け犬www

わざわざIDまで変えて滑稽だな
しかし
「罵倒が娯楽」と言うわりに捻りがないんだよな
娯楽ならバリエーションを豊富にするとか、チクリと嫌味を入れるなり工夫の仕方もあるんだろうけど
バカだから？
知ってたww

>>92
日本の政党選挙じゃ、個別の案件の国民の意思が反映されないから国民投票、住民投票する案件。

特に田舎じゃ、政策関係なく、自民か共産かの二択しかない。

投票数の5割以上が反対に投票したら小浜京都ルート見直しで。

>>104
府民の関心も低いし着工直前にならないと選挙の争点にはならない
ていうか福井で着工してからでしょ
下手すりゃ小浜止めもあるで

昭和までは、都市部の生産性の高い産業で稼いだ分を
田舎の農家の保護とかで分配して、
都市部の鉄道で出た利益を
田舎の鉄道建設と維持にまわして　っていう、
国全体の、集金と分配がうまくまわってたんだよな。

田舎は産業にしてもインフラにしてもまわして貰う側で、昭和から自民一択

北陸新幹線、「終着」敦賀って意味深だな

敦賀というのも中途半端だな。
やはり終点は中核都市以上でないと、締まりがない。
金沢から延長するなら新大阪まで一気に作るべきだった。
それが出来ないなら、せめて福井止まりにすべきだったな。

>>108
その福井駅が、留置線無しの1面2線じゃなあ…

福井も敦賀も大して変わらんだろｗ

>>110
さすがにそれは福井がかわいそうだわ。

太平洋側に住んでたら
そこまで北陸新幹線に興味ないわ

>>112
日本海側に住んでいても北陸三県以外の住民は興味ないだろうな。

小浜に通すなんて無茶言うから

>>108
若狭を含む関西は東京資本のもんじゅでナトリウムに水を入れる実験とかできそうやしな。

>>115
もう廃炉決定だろ

>>105
着工直前だろうが直視だろうが争点にはならんよ
府民は基本的に北陸新幹線に無関心
投票率も恐ろしく低い
反対してるのはいつものパヨクだけだもん

京都大阪民は北陸新幹線なんか興味ないし、北陸民も
東京に直行する新幹線が欲しいだけだからなぁ。

>>117
正式なルートが決まってからだろうな
京都市街の地下を掘るとなったら反対が加熱する

>>117
パヨク以外が賛成しているわけでもないのがな。
かつての東海道新幹線と違って地元負担があるとか、
市街地の地下を掘って大工事するとか、知られてないし
そもそも喫緊の問題でもないと

反対派が福山哲郎（立民）に面会しに行った時の話
https://note.com/5963capu/n/n8aa471a9d2ae

> 「だってこれ、まだまだ先の話でしょう。国交相の予算も付いてないでしょう。
> 高木さんは選挙が近いから地元へのリップサービスですよ、こんなの」
> 「福井県がどう言っていても、国交省が予算をつけないとできませんから、僕はまだまだ先だと見ています。」

>>108-109
新幹線の中で１面の駅は三島と南博多しかないからなぁ

>>121
博多南
在来線

>>120
詳細なルートすら決まってないのに賛成も反対もないからな
北陸新幹線自体には反対ではないが、家の前で工事するなら反対なんて当たり前にある

プロ市民の反対程度で頓挫するなら
知事まで乗っかって反対のリニアは確実に無理だなw
京都府知事がサヨク系候補になる可能性は限りなくゼロ

小浜京都ルートへの世論調査

●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％

世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加

●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

>>124
リニアは東京から福岡までの沿線予定都市が待ち望んでるし
そこだけで日本のGDPの8割を稼ぎ出すからなあ。
人口減の日本の軸になるインフラが、静岡の反対でポシャるかな

>>126
沿線って、東京、名古屋だけだろ？

>>126
沿線って、相模原・甲府・飯田・中津川のこと？

奈良、三重やんけ

>>52
名古屋北陸間なんかバスが圧倒的なのに新幹線なんかいらねえよ

>>125
その後に府知事選で北陸新幹線反対を大声で連呼していた反対派はダブルスコアで大惨敗
争点になるのはまだ先！とパヨクいつもの苦しい弁明をする鉄板の流れ

>>128
この中で一応まともな規模の都市が相模原しかないのが何というか。
甲府＋飯田＋中津川を足しても人口でやっと相模原の半分っていうのが心細い。

>>126
横浜～豊橋間の都市にリニアモーター駆動電車内による中央新幹線は関係ないけど。

>>126
リニア中央新幹線の駅がない都市は興味ないだろ

正直、新大阪延伸も関西では冷ややかだな
京都は反対派が多いし、大阪で関心あるのは政財界の老害だけで多くの府民は無関心

輸送力的に見ても東海道で十分間に合ってるし、実質的な環状新幹線は要らん
特に京阪間は、関東ですら存在しない複々新幹線が出来るから異常だわ

関東メディアや関東人は猛バッシングして良いレベル

敦賀以西ルートでこんなにもめるなら、金沢止まりでもよかったんじゃないかって思う。敦賀で乗り換えするよりかは、多少時間かかってもそのまま金沢まで乗り通して行きたい。言うてサンダバもそれなりに早いし。

>>135
本当に小浜京都ルートの新幹線が必要かと問われば必要ないからな
今さらルート変更も難しいし、敦賀止めのまま
いつまでも建設されず放置されるしかないだろうな

>>131
日本の政党選挙じゃ、個別の案件の国民の意思が反映されないから
国民投票、住民投票する案件。
投票数の5割以上が反対に投票したら
小浜京都ルート見直しで。

>>127
三大都市圏
東京ー大阪1時間はこれまでの新幹線の概念を破壊するレベル

>>138
地方のローカル新幹線が国政選挙の争点になることはない
小浜京都が頓挫するのは建設費高騰の影響を受けたB/Cだったり用地の収用が捗らない、京都での協力が得られない等の問題がクリアできない場合
京都を含めた関西に気運はないし、敦賀以西はまだまだ先行き不透明で紆余曲折ある

>>135
東海道新幹線の線路はもう古いしどうせなら北陸新幹線のスキームで米原から新大阪まで並行で北陸と東海道が両方走れる最新の線路を敷けばいいのにな

名古屋～京都間は北陸新幹線並みの消雪設備(スラブ軌道、スプリンクラー)欲しいね

>>140
京都を通らず新京都亀岡経由じゃだめですか？

>>141
本当は名古屋の北側から草津までを短絡する線路を敷いて、
関が原を通る東海道新幹線区間は北陸新幹線に譲渡すれば良いが
金が1兆円ぐらいかかる。

小浜京都ルートの税金3兆円ほどはかからないが、1兆円でも無理だろう。

そもそも何で京都通る必要あるのかが分からん

>>144
リニア造るからそれは流石に無駄だろw

>>143
旧小浜ルートは京都駅を通らないという
最大かつ致命的な欠点があったからなかなかまとまらなかった
京都駅はJR西日本管轄内で乗降客数第二位の巨大ターミナル駅だからな
サンダバ乗ってても京都駅で多くの乗客が乗り降りするのを実感する
JR西日本が小浜京都ルートを提案した途端に
関係者の支持を一気に集めて決まったのは必然的な結末

>>136
別に揉めてないよ
ネットの恥知らずな負け組がうだうだとゴテてるだけ

北陸新幹線小浜京都ルートは名古屋人を中心とした
ストーカー気質の異常者が自分の食えない飯には
灰でも入れてやるの朝鮮メンタルで執拗に反対しているからな　
奴らは間違いなくサンダバに乗ったことがないし
乗る必要もない地域に住んでいるのだろう

>>147
着工したら埋蔵文化財が出土して難儀してしまいいつまでも開業できないのが目に見えているのに京都通るなんて案を言い出した酉も無責任だよな…

こんなクソ田舎路線よりも奈良三重区間の新幹線なりリニアなりをつなげろよ
東京大阪最短ルートなのにいつまで穴開けてるんだよ

スキーム自体別物だし

>>150
地下鉄の時も同じこと言ってた人間がいたけど結局は開通した
ちなみに大深度部分に関しては埋蔵文化祭はない

>>149
名古屋は関係ないよ
北陸は眼中にない
大阪も京都も同様
北陸の自意識過剰なだけ
北陸新幹線は関西も東海も敦賀止めで一向に構わない
リニアと違い、所詮ローカル新幹線だからな

>>153
京都人の日常の足の地下鉄と毎時1〜2本程度
サンダバの置き換えに過ぎないローカル新幹線とは違うだろ
リニアなら土下座してでも欲しいが北陸新幹線はハッキリ言って邪魔にしかならない

>>151
そこはリニアが通るから問題ない
こんなクソ田舎ローカル新幹線は敦賀止めで放置すれば良い

>>155
京都は府市共に小浜京都ルート早く着工してくれと言っとるがな

>>157
着工だけしたら食堂やなんやに金落ちるからな。
完成しなくても。

>>156
サンダバはJR西のドル箱
京都大阪に延伸すればすごいことになるぞ
沿線人口だと東海道新幹線より多くなるしな

>>152
「大深度地下」だけ見ればな
問題は換気兼非常口とか駅部などの地上とのアプローチが伴う箇所で埋蔵文化財が出てしまうことだ

米原接続（新幹線）をこじらせた香具師がいた
在来線特急との乗り換え在来線特急運賃半額＋新幹線運賃
　乗り換え所要時間問題もある　北陸新幹線増発対応　

>>157
計画段階なら南びわ湖駅の滋賀県も建設を進めたけどな
いざ計画が具体化すると難癖つける
ぶぶ漬けの京都人の気質を知らない田舎者かしらw

>>159
東京ー大阪で
リニアなら1時間
東海道新幹線なら2時間半
北陸新幹線で何時間かかるんだよw
北陸新幹線なんて所詮、北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線にすぎんよ

>>162
あれは知事が変わったからな。
しかもその知事は南びわ湖駅要らん言っていながらリニア寄越せ言ったものだからJR東海はブチギレ。
それ以降滋賀県はJRグループ全社から嫌われている。
だから滋賀県には新幹線通してはいけないし、滋賀県民全員が新幹線通すなと言っている。

>>164
別にそんな事は言ってないだろw
そもそもリニアが滋賀を通るなんて始めから想定されず新幹線空白県の奈良三重が既定路線でぐだぐだ言ってるのは京都だけだし
南びわ湖駅が無くなったのは単純に滋賀県にメリットが希薄だから
京都で言えば舞鶴なら意味もあるが松井山手では大したメリットはない
それは南びわ湖駅と同レベルで小浜舞鶴なら京都も諸手を上げて協力もするだろうが便益の薄い小浜京都なんてこの先どうなるか全くわからんよ
北陸新幹線レベルで京都市内を通すなんてプライドの高い京都人が認めるか？
そもそもそこが間違いの元なんだよ

>>163
北陸新幹線は
京阪神⇔福井・金沢・富山・長野⇔首都の需要のための路線

京阪神⇔首都はリニア、東海道新幹線一択でしょ

＞北陸新幹線レベルで京都市内を通すなんてプライドの高い京都人が認めるか？

こんなこと考えてる人いないと思うよｗ
いざ工事になったら迷惑だと騒ぎ出すのは結構出てきそうだが

>>167
いやいやまだ詳細なルートを発表されてないから現実味がないだけ
これで具体化されてきたら面倒だよ
日常の足になる阪急や京阪、地下鉄とは訳が違う

プライドが高い京都人なら北陸新幹線ごときに無視されるほうが屈辱だろ？
京都人は今でもリニア寄越せと言ってる輩も多いからな。

>>165
あの女左翼知事はリニア寄越せと実際に言ってるよ。

>>169
いやいや北陸新幹線は無視されて結構だろ
リニアに無視されたのはご立腹のようだが

>>170
言うのは勝手だがスルーされただけでしょ

京都にとって北陸新幹線はいらない子

そもそもリニアと北陸新幹線を同列に語るのが誤り
リニアと同列で語るべきなのは東海道新幹線であり羽田ー伊丹の航空便
北陸新幹線は上越や北海道や九州新幹線のような地域限定のローカル新幹線
東京ー大阪を北陸新幹線で行くのはよほど特殊な事情がなければあり得ない

奈良も京都も、リニアは欲しいが整備新幹線は要らんというね

>>169
そうなんだよ
実は京都は政官財あげて北陸新幹線大歓迎だよ
北陸がグッと近くなるのも魅力だし
小浜まで僅か19分で着くなんて仰天ものだ

>>176
3兆円の税金がかかる小浜京都ルートは小浜しかメリットがない。
2兆円以上安い米原ルートの方が便利で望ましい。

>>176
それはあるが、同時に金沢を脅威に感じてもいる、アンビバレントな京都
憧れの金沢と繋がりたいが、観光客を取られてしまう懸念もあって
なかなか素直になれないんだよな

それはないなｗ

北陸のビジネス異動需要は対大阪から対東京に大きくシフトしている。
となると、関西～北陸のビジネス異動需要は先細りなので、新幹線を
いまさら建設する意義はない。

>>177
米原厨は専用スレ行け。
ここはルート論争スレではない。

米原は今では現実的には可能性のなくなったネタ話だもんな
常駐して暴れてるいつもの隔離スレに戻れ
ここはマイバラーの負け惜しみ強弁スレではない

北陸新幹線　高速バスは驚異になるのかな、
火曜ー木曜は廉価設定　
新幹線ー在来線乗り換えでトータル運賃＋料金調整を行う；

>>179
金沢君の脳内では金沢は全世界で憧れの地らしいんだよ
たぶん北陸から出た事がないから金沢が一番の大都会で東京へ行ったら腰を抜かす事だろうw

>>182
罵倒はチラ裏にでも書いとけ馬鹿

>>185
何か言い返さないと気が済まないんだな
どっちにしても米原は常識的に考えて
もはや現実的な話ではないし
それでも蒸し返さないと気が済まないのなら
いつもの隔離スレで気が済むまで思う存分書き込めばいい

>>183
高速バスと新幹線は
安さ重視とスピード重視で住み分けが出来ると思う
多くの路線と同じようにね
北陸だと冬季は大雪に強い北陸新幹線に強みも出る

敦賀駅の終端ってどうなってるの？
外側線を新幹線線路で小浜方向に内側線を取りあえず狭軌で近江塩津方向に線路を伸ばしとけば現状の乗り換えが楽になり将来的にどちらも行けるのだがな

北陸新幹線なんて関西にすれば罰ゲームみたいなモノでしからないからな
機運が上がらないのは当たり前だし敦賀止めで充分だろ

「終着」敦賀って意味深だなw

素直に米原ルートにしておけば良かったのに

東京からの北陸新幹線は金沢止まり
米原からも金沢まで

要するに金沢で分断しとけばよかったんだよ

米原終着？

米原から先は
東海道は線路容量が残っていないから米原乗換えか、
京都ー大阪へ向かう並行別線の建設が必要になるな

東海道乗り入れは線路容量に余裕ができる中央リニア名古屋ー大阪開業後（四半世紀先？）まであり得ない
それまで延伸放置すれば・・・北陸ー京阪神の旅客移動量が衰退しきって一層無理かもな

>>191
ここは見苦しい負け惜しみ強弁を重ねる
恥知らずな負け犬マイバラーのくる場所じゃないんだよ

マイバラー用に妄想隔離スレがあるんだから
そっちにさっさと帰れよカス

>>192
北陸新幹線だよ
米原から乗り換えれば充分
乗客が多ければ米原で停車する本数も増やすだけ

>>186
小浜厨は、
米原ルートの方が小浜京都ルートよりずっと優れていることを理解しているから、
米原ルートに反論できない。

そうするとやることは罵倒。

>>191
今からでも米原にできるよ。

小浜京都ルートはB/C満たせないし、
住民や府民の反対が強く、着工できない。

米原延伸か、不便な敦賀永久乗り換えかの選択しかない。

>>192
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
さらに名古屋以西は名古屋終点のこだまのスジが今も毎時１本空いてる。

かたや、北陸新幹線は毎時1～2本しか走らない。

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要

>>192
さらに今後の人口減少は確定している。
人口動態というのは嘘つかないのが特徴。

リニア開業後と併せて、
人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」

リニア開業と、長期的な人口減、
リモートの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。

今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻？
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。

日本の人口はどんどん減っていく。

日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。

2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。

我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf

>>198
財政破綻してリニア開業とかあり得んわ。
アホだろ？
整備新幹線なんて全線凍結だろ。

しかもここは米原厨はスレ違い。
自分の巣に戻れよ。

リニアは国が金を出さずとも火災帝国が自腹で作るけど、北陸新幹線は国の財政が破綻したらアウト

>>201
リニアを賄うための電力源である石油やウランが輸入出来なくなるから電力不足でリニアも動かなくなる。

お？
田んぼ売りたくて必死な滋賀百姓頑張っとるか？

こんなスレまで出張ってくる米原厨はマジでヤバい
可能性が完全に消滅した欠陥だらけのゴミルートに
ここまで異常に執着心を持ち続けるのは
ガチもんの知的障害者かもしれない

米原は宗教だから何を言っても無駄

このスレは
「終着」敦賀の
敦賀止めスレだしな

乗換案内

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★357
http://2chb.net/r/rail/1656414240/

今更ながら同一ホーム対面乗り換えにできなかったのかねぇ・・・

延伸頓挫したらそうなるかもね。
今は新大阪延伸前提

>>199
リニアは民間主体。

>>201
そのとおり。

>>202
ひどい円安になるだろうが、
東海道新幹線1編成1300人載せて、売上2000 万円。
かたや東京から新大阪まで電気代27万円に過ぎない。

>>204
小浜厨は小浜京都ルートに正当性や中身がないから、
いつもどこでも罵倒しかできないね。

>>213
「罵倒が娯楽」の小浜厨がここまでくる事の方がヘンだよな
ルートスレでもたいがいだがルートスレ以外で見るとその滑稽ぶりがより際立つ
本人にその自覚はないみたいだけどw

>>213
正当性つてなんだ？
お前こそ自分の主張だけが絶体正義だという
病的に凝り固まった思考から抜け出せないんじゃないか？
自分の胸に手を当ててよーく考えてみろよ

実際問題、最終3案から地元自治体や運行主体の合意が成立して
なおかつ乗り換えも会社跨ぎの問題もクリアする
利用者の利便性に優れた唯一のルートが小浜京都ルートだろ
だからこそ与党PTで選定された妥当な結論だと思うけどな俺は

米原厨はオレの考える絶体正義のみをベースにして
現金離れしたタラレバ妄想を積み重ねているだけで
それには何の意味もない

北陸新幹線は5年以上も前に敦賀以西含めて
新大阪まての全ルートが確定しているんだよ

米原厨はルートが自分の思い通りにならなかったからと
いつまで駄々をこねる我が儘で聞き分けのない
しつこいガキにしか見えない

>>214
ここは既に決まった小浜京都ルートに沿った現実的な話をするスレだから
そういう話なら余所でやってくれ

朝っぱらから「罵倒が娯楽」の小浜厨が登場
罵倒なら米原厨の隔離スレのルートスレでどうぞ

米原厨が特異なところは　
完全に決着済みの終わった話を何度も蒸し返すことに
恥も抵抗も感じていないところ
そしてそれが社会正義だと盲信しているところ

客観的に考えると米原は湖西線経由リレー特急方式より劣る点が多い
スキームに致命的障害がある廃案妥当なルートなんだが
どうにもそれか理解出来ない、受け入れられないようだ

>>217
罵倒云々の中身の薄い負け惜しみレスならあちらでどうぞ
ここは基本的に与党PTで実際の選定、採用された
小浜京都ルートに沿って語るスレです

もう「小浜京都ルート」で開通するか、延伸取りやめで敦賀止めになるか2つに1つしか選択肢は残されていない

>>220
もう「小浜京都ルート」は詰んでる
あとは
代替案の「米原ルート」で取り敢えず東海道新幹線に接続するか、敦賀以西は建設する事は決まってはいるがいつまでも着工できないまま、時間だけが過ぎていくか
の2つに1つしか選択肢は残されていない

>>192
北陸なんてローカル新幹線なんか米原乗り換えで充分なんだよ

まあ、どうしてもというなら名古屋止まりのこだまと鳥飼への入出庫分くらは捻出できる
（鳥飼入出庫を減らしてそのまま金沢ー鹿児島中央の直通運転）るし
1時間あたり3本くらいは可能だろう


米原ルートだと名古屋にも恩恵があるし、東京からも福井までなら米原経由の方が
早くなる可能性が高いんだし

>>221
現実的にはそういうことだろう
もうルートをどうするかという段階は
とっくの昔に終わっている

紆余曲折ありながらようやく関係者の意見がまとまり
正式に選定、採用され動き出したのが小浜京都ルートなんだよ

にも関わらすいまだに決着済みの問題を蒸し返し
現実的に可能性の消滅した、
北陸関西の流動において敦賀リレーにも劣る点が多い
終わった欠陥ルート米原をしつこく主張する
米原厨はかなり異常な思考の持ち主だと断定出きるだろう

事あるごとに名古屋の話を持ち出すことから
おそらく北陸関西の流動はどうなってもいい、
サンダーバードに乗ったこともない
名古屋付近在住の自己中な異常者だと推測される

>>222
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分

米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。

長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。

また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。

同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。

>>222
現在の高速バスの名古屋ー富山、金沢
所要4時間前後と比べた場合

米原ルートなら
名古屋ー福井は55分。
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。

しかも、冬季や悪天候時の定時安定性が可能。
不便な敦賀永久乗り換えも避けられる。
湖西線の比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。

>>223
小浜京都ルートは
財政破綻危機、環境破壊、世論の反対、B/C満たせない
から既に終わってる。

今の焦点は、
米原延伸か、それとも不便な敦賀永久乗り換えに陥ってしまうかの二択。

>>223
米原ルートなら、
関西も名古屋も両方満たせる。

しかも税金2兆円以上も安い負担で。

小浜厨は増税2兆円させて小浜に我田引鉄したいだけ。　

米原は福井県や運行主体の不同意で合意スキームを満たせず永遠に着工不可能
仮に作っても不便な非リレー異社間途中乗り換え&会社跨ぎ割増運賃となる全方位劣化ルート
それなら同一会社リレー方式で最短距離の湖西線を走れる敦賀乗り換えの方が運賃面からも遥かにマシ　
廃案になったのは極めて合理的な判断による当然の結論
まともな米原派は2016年末に潔く退場した
今残っている米原厨は自分の食えない飯には灰でも入れてやる精神の
相当に往生際の悪いあたおか

>>226
「終着」が
敦賀になるか
米原になるか

の二択しか残ってないんだよな

>>1
敦賀だけじゃなく関西も盛り上がってないが、新快速延伸で滋賀県の長浜は成功したんだよな
なら
敦賀以西も米原ルートで長浜に停車にするのが
一番妥当なのでは

>>228
小浜京都は滋賀県が湖西線の並行在来線を受け入れるわけがないから合意不形成は確定してるんだがw

着工の条件なんて条件闘争でいくらでも変えられる
小浜厨が理解してないだけだろ

>>229
> 「終着」が
> 敦賀になるか
> 米原になるか
>
> の二択しか残ってないんだよな

その通り。
米原か敦賀かの二択。

>>230
長浜停車でもいいけど、
米原、長浜と短距離で二連続停車は面倒。
どちらかに集約かな。

>>231
佐賀県は3セク化なしで話が進もうとしている。

滋賀県も3セク化なしでも
2兆円よりはるかに安いし、便利。

新幹線と在来線をセットでJRが引き受ける条件にしてもいい。
仮に在来線の赤字が毎年10億円でても、新幹線の利益で余裕で相殺。

>>235
三セク化なしなら滋賀県も充分に合意可能なんだよな
罵倒が娯楽の小浜厨はバカだから理解できてないみたいだけどw

>>232
滋賀県含めて、一度、関西連合案で合意してるしね。

自民党プロジェクトチームの議員が進めようとする世の中が反対しまくりのルートではなく、
関西全体が合意し、
北陸も望み、
名古屋圏や
東海道新幹線、リニア利用者も便利で、
納税者や国民も喜ぶルートに変更するべき。

>>236
だから合意の問題はほとんどとくにないと言ってよい。
費用負担も関西連合案で滋賀県は合意している。

その方が小浜京都ルートに3兆円の税金を使うより、全体としても、大阪や京都としてもはるかに負担が軽いし、便利。

>>20
首都ブーストで感覚麻痺してる坂東人乙

阪国人悔しそうｗ

北陸に新幹線は敦賀までで充分って事だな

北陸新幹線は金沢までで良かった
東京ー富山、金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダーバード
がベスト

>>236
問題は福井県の同意と運行主体JRの同意なんだがお前はバカだな
過去に新駅同意を一方的に反古にして東海をキレさせた
滋賀県の同意なんて今となってはどうでもいい　
補足すると滋賀県は米原ルート誘致時も北陸線三セク阻止の他に
関西全体での財政負担を条件にしていて
県で単独負担する気はさらさらない虫の良い話をしていた
北陸中京新幹線がほしかったら米原クレクレ名古屋味噌土人が出してやれよ

滋賀県知事の三日月は米原廃案後に
インタビューで主張していたはずの乗り入れは
現実的ではありませんでしたねと
涼しい顔してシレッと答えてるからな
元JR西社員だっただけに無理な主張は理解していたと
湖西線三セク阻止のためのブラフだったんだろう
本気で米原になると信じて三日月に踊らされていたバカは哀れで滑稽なピエロ

北陸新幹線は敦賀止にして、それより南はFGTがベスト
田舎者が田舎へ行く為の新幹線なんて無駄
FGTが出来ないというのは、日本の技術力が欧州や中国未満になり地に落ちたということになるので、許されない

タルゴ社製以外でまともにＦＧＴを実用化したとこってあったか？

ここで米原ルートの話をするなよ。
もう廃案になったものを蒸し返すな。

小浜京都ルートに決まったんだから
後は新大阪までいかに早く開業するかだよ
新大阪まで開業したら敦賀での乗り換えもなくなり
時短効果も飛躍的に改善されるから、その時こそ盛上がるだろ

>>248
米原経由だろうと小浜経由だろうと北陸新幹線自体要らん
少子高齢化と人口減少は加速するのに、何で新幹線が必要なんだよ全く

サンダーバード（しらさぎ）が消えたら湖西線や北陸本線は無駄になるし、
新幹線厨は浪費する事しか頭にない糞どもだな

>>249
利用しない者からしたらいらんだろうが地元では悲願なんだよ。

>>243
お前は本当にバカだな
西は小浜京都ルートでも湖西線も並行在来線と言ってるんだよ
南びわ湖駅ですら反古にした県内に1ミリも通らない湖西線の並行在来線なんか認められるわけがないだろ
なら
お前の言う福井県が「それじゃあ敦賀止めで良いよ」
と言うわけない
ようは
並行在来線にしても地元負担にしてもいくらでも調整可能
着工の条件なんて不磨の大典でもなんでもない
単なる条件闘争でいくらでも妥協できるんだよ
バーカw

>>250
そのとおり
福井にすれば敦賀以西も新幹線が悲願
小浜京都が頓挫すれば米原でも受け入れるしかない

>>248
京都なんか無鉄砲に突っ込んだら永遠に開業できない
京都にのらりくらりかわされて建設費もうなぎ登り
そもそも毎時1〜2本程度の需要しかないのに京都市内に突入して既に新幹線のある京都ー新大阪にまた新幹線を新設するとかトチ狂ってるとしか言えんだろ
小浜京都なんてさっさと見切りをつけるべき

>>249
サンダーバードで充分なんだよな
敦賀延伸も盛り上がってないんだし、そもそも北陸新幹線は金沢までで良かったんだよな
敦賀延伸が間違いだったからどのルートでも揉めるのは当たり前
正解がないんだから

>>252
米原は乗り換えになるなら敦賀以下。新大阪直通が前提

>>255
個人の感想ですw
高木や稲田が敦賀止めを受け入れる事はない

>>256
おまえもな

>>257
俺は
福井県選出の国会議員ではないw
パンツとか網タイツとメンタリティー見れば
敦賀止めがあり得んとかわかりそうなもんなんだけどな
あの人達は小浜京都を造るだけの政治力は持ち合わせてなくても米原にしがみつくだけの粘りはあるよ

日本没落のスピードが激し過ぎて
関西人の意識が北陸や東京から
中国やアジアに向いちゃったのが痛いね

まだ米原と言ってるバカがいるのか
建設に合意が必要な福井県は昔から一貫して米原反対、
小浜ルート以外は認めないスタンスを崩さずに
小浜京都ルート決定で祝賀行事まてしたのに
どこまで現実が見えていないのか
もう完全に病気だな
死ぬまでマイバラマイバラと喚いてそう

今や米原を主張する自治体も政党も関係機関もない
地元の沿線自治体、運行主体、経済連合開催、
関西広域連合や中部圏会議まで
小浜京都ルートの早期着工、早期完成を支持、要望しているのが現実

ネットの米原厨の常軌を逸した負け犬の遠吠えは
社会的には何の影響もない雑音のようなもの

>>258
福井は米原でも構わないわけだしなあ。
その方が便利だし。
石川、富山に至っては、米原ルートをむしろ希望だし。

北陸全体でも米原ルートを希望が多数派。

>>262
東海道新幹線に乗り換えれば良いだけ
そもそも福井県民は米原での東海道新幹線の乗り換えに慣れてるしな
何の問題もないな

>>262
実家が福井の芦原だけど米原乗り換えをよしとはしてないよ。新幹線乗り入れならいいけど。

>>264
米原から乗り入れがいいよな。
どうせそうなるけど。

>>265
乗り入れはないよ
乗り換えで問題なし
田舎者は何故か乗り換えを嫌うんだよなw

>>253
関東地区ですら存在しない複々新幹線とか異常だな
JR京都線や東海道新幹線で十分だし、北陸新幹線の更なる延伸は一切不要

大体、新大阪に地下ホーム造る余裕がどこにあるんだと言いたい
京都は環境破壊が酷くなるし、北陸はトンネル工事による水枯れや地盤沈下があるし、
北陸本線は更に3セク化で、デメリット満載の新幹線だこと

なんか別の意味で　敦賀は盛り上がり低調　なスレと化しているな

>>249
米原経由は100%ないからいちいち言わなくていい
湖西線は京都大阪近郊の通勤通学路線だから意味はある
JRが本気で分離したいのは超不採算路線の小浜線だろうな

>>266
そりゃ疲れて寝て帰るとこ起こされるんだもん。

>>254
もう北陸新幹線の上越妙高〜敦賀はJR東日本売却して
在来線の金沢〜富山はJR西日本が買い戻して
前まで通り大阪ー富山のサンダーバードを走り直した方がいいんじゃない

>>271
あと45km だけ米原まで延ばせば、
北陸新幹線は全線フル規格でつながる。
あとは数年、リニア待ち、人口減少待ちしてればいいだけ。

>>272
米原乗換新幹線なんてサンダーバード以下だよ
そんな物いらないよ

>>273
心配ご無用。

2034年頃に米原延伸して、
2038年頃にはリニア新大阪開業。
あとは空いた東海道新幹線に米原から乗り入れて、新大阪、京都、名古屋に直通するだけ。

北陸新幹線 米原延伸後も、
リニア後に乗り入れ直通するまでの数年間は、
敦賀発着サンダーバードと米原乗り換えの併用で良い。

>>270
田舎者は電車の乗り継ぎに慣れてないだけでしょ
都会に住んでれば乗り継ぎせざるを得ないから
乗り換えが苦もないが田舎者は乗り換えに慣れてないから不安で仕方ないんだろうな

田舎は電車が少ないから、乗り換えで一本逃すと大変なことになる
乗り換えに緊張感があるのは事実

次の駅までの間も長いから、パニック障害持ちは大変なんだよな
どっかで下車してトイレ入っても、次にホームに電車が来るまで３０分とか待つことになる

>>274
米原乗換新幹線なんて正式な北陸新幹線でもないし、建設されないのと
リニア中央新幹線の新大阪延伸も公式発表されてないから今の段階では出来無い状態という事と
あと東海道新幹線と北陸新幹線の信号方式の違う対応した新幹線車両が出ていない時点で

米原延伸も新大阪乗り入れも無理
よって
北陸新幹線はJR東日本　富山までの北陸本線はJR西日本が持った方がマシ

>>276
じゃあ敦賀乗り換え容認してる理由は？

>>275
米原は状況的にありえない戯れ言だな
同じような妄想スレは二つもいらないからあっちでやれ

>>280
頓挫スレも有るから３つだぞ

金沢以西は新大阪まで延伸直通することで必ず盛り上がる
一般人の乗り換え抵抗は大きいからな

>>282
そうでもないよ
もともと金沢ー京都、大阪はサンダーバードで直結されてたわけで、東京ー富山、金沢の北陸新幹線開業のようなインパクトはない
敦賀での強制乗り換えが解消されるってだけ
そもそも小浜京都だといつ開業できるか検討もつかない
京都で躓いて進捗がストップする可能性が極めて高い

>>283
敦賀での強制乗り換えがなくなるのに加えて
サンダーバードより所要時間が劇的に改善されるのは大きいから必ず盛り上がるはず
ここは新大阪まで一括開業なので京都で止まる可能性もない

松井山手から新大阪地下駅区間は
大深度地下部分を中心に多くを
リニアとの共用を視野に入れるのてはないか

この辺りは新大阪で山陽、北陸、リニア
地下駅統合構想を提案した
国交相と連係して進めていくだろう

滋賀百姓は田んぼ売ってアブク銭で悠々自適を夢見てるんだろうけど、そんな叶わぬ夢見てないでそろそろ稲刈り機の整備でも始めなさいな

>>284
京都で止まる可能性はなくても小浜で止まる可能性がある
せいぜい毎時1〜2本程度の需要しかないのに、京都市内や京都ー新大阪に新幹線を新設するっていうのは始めから無理筋なんだよ

>>285
侮辱罪でアウトな

>>284
劇的には変わらないでしょ
京都では駅の場所も決まってなくて大深度だと現行のサンダバより相当乗り換えにも時間がかかるし、サンダバだと大阪駅直結が小浜京都だと新大阪までになる
そもそも論で所詮北陸新幹線は北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線で大した経済効果なんかないよ

>>282
新大阪強制乗換は？

>>289
ハブは乗り換え前提。全員の最寄り駅には行かない。問題はハブでもない要もない駅で無駄に乗り換えすること

>>290
用もない

>>288
京都駅を通ることは決まっている
本当に大変なのは大深度より京葉線のような
長大な水平移動だろう
京都駅もハブだから敦賀のような中途半端なところで強制乗り換えより断然優れている

>>290
米原をハブにすれば良いだけだな
新大阪だって駅から外に出る乗客なんていないんだし

>>292
京都の場合は乗り換え以前に京都市内の工事が大変って話なんだが

>>293
米原をハブなんかありえない。
国土交通省は新大阪をハブにすると決めている。

>>293
新大阪は
神戸～西日本への玄関口。
名古屋・東京への玄関口。
奈良への玄関口。
大阪南部～和歌山への玄関口
関空～世界への玄関口
山陰への玄関口

米原は？
北陸新幹線が米原になったとしてもハブにはほど遠いね。

>>296
あと京都への玄関口でもあったね。

>>295
京都ならありうるが、米原は絶対にない

>>298
京都もそこそこハブにはいい立地だが米原はハブになりえない。

京都駅迄どうやって行くのかな？
烏丸通を烏丸線の下を掘るのか
河原町通迄長距離歩くのか
適当に寺社の真下を掘るつもりなのか

米原駅は
明治から北陸の玄関口ですよ
東海道新幹線と東海道本線、北陸本線、近江鉄道のハブ駅
米原JCTは名神高速と北陸自動車道がクロスする交通の要衝だし

敦賀延伸でも敦賀は盛り上がり低調なんだし、
敦賀以西は米原ぐらいが丁度いいんじゃないの小浜京都は規模が大きすぎるな
米原からでもちゃんと京都、大阪、神戸と繋がってるんだし
誤解されがちなんだけど米原って関西なんだよな
米原なら新快速もあるし

>>295
新大阪はハブですよ
米原もハブ、新大阪もハブ
小浜はハブられるけどなw

>>301
今ではハブられて往年の面影なし
新幹線停車数も減る一方
在来線運行本数も減る一方

そして敦賀延伸時にハブの地位を完全に敦賀に明け渡す
そしてそのまま固定
それが時代の流れと言うものだ

>>302
米原につなげるのは敦賀止め以下

>>303
米原は敦賀延伸時に完全にハブられる

>>296
＞米原は？

肝心の北陸の玄関口は米原
北陸と東海道のハブなんだから米原が最適
京都や新大阪が北陸の玄関口であったことは全くない

>>304
米原の地位が低下したのは北陸の存在感が薄れたって事なんだが
敦賀止めでは北陸新幹線が全国の新幹線網からハブられるって事になる
米原でも東海道新幹線と接続しないと北陸は納得しない

>>295
名古屋と新大阪がハブ。
北陸新幹線はその両方に直通するのがベスト。

>>301
米原はミニハブ。
結節点。

>>303
うまいこという。

>>306
＞米原の地位が低下したのは北陸の存在感が薄れたって事なんだが

表現が雑だ
米原の地位が低下したのは、北回りが便利になったから
そして敦賀延伸で対首都圏の対応が完結する

同時にハブが分岐点の敦賀に移る
北陸にとってはかえって好ましいことでは？

>>301
米原をハブにすると米原の乗り換えだけで行ける場所がかなり少ない。2～3回乗り換える羽目になる。

>>305
新大阪まで延伸すると新大阪が北陸のハブになる。

>>285
金沢の民度、すげーな

>>312
延伸が実現しなければ、敦賀が北陸のハブであり続ける

よく考えてみるといいが、
1975年ごろから、事実上北陸のハブは敦賀だったのだ
北陸新幹線敦賀延伸で、その地位が確固たるものになるだけ

米原がハブだと書いてる奴は、
50年近く前に対関西でその地位が事実上失われたことに気づいていない
北陸新幹線を米原に延伸しても、
明治時代の路線図に戻るだけ
遠回りで運賃料金が高いだけの劣化ルートだ

>>314
そんな事はないよ
君は今もしらさぎー東海道新幹線で米原が北陸の玄関口になってる事を知らないだけだ

>>312
横浜に何1つ勝て無いくせにハブ化は草
むしろ、リニアも北陸も過剰なのが大阪の現実

京阪間は複々新幹線になるし、明らかに輸送力過剰

>>315
その役割は敦賀延伸時に失われる

現時点で、敦賀が対関西と対名古屋の分岐点に
なっているのはわかるだろ？
それがより明確になるだけだ

米原はもはや玄関口ではなくなるのだよ

>>317
それは北陸にとって対関西の比重が低くなり東京シフトがより顕著になるって事
そうなった時に小浜京都はいくらなんでも規模が大きすぎるが、敦賀止めのまま放置というわけにもいくまい
敦賀から「最短距離」「可能な限り建設費を掛けず」東海道新幹線に接続する事が肝要である

>>318
なんか我田引鉄がひどいね
停車数の低い駅につないでも利便性は上がらないのだよ
それぐらい理解して書きなよ

>>65
そんなに悔しがるなよ。

>>316
リニアの名古屋以西延伸を
やめればいいんだよ。

>>316
国交省にいえ。

>>319
利便性が低いと判断されるなら、停車数を増やすだけのこと
それぐらい理解して書きなよ

敦賀スレなのに
米原や新大阪の話はスレチだろ

敦賀人が、乗り換えなしで軽井沢に行ける事が大事なんだよ

>>323
それはJR東海にとって無駄なこと
全く理解できてないなｗ

>>324
実際にはどこかで乗換を迫られるよ
たぶん対面乗換だろうけど

>>325
米原でもJR東海が乗り入れを認めるわけがないし濡れ手で粟で無駄どころか大歓迎
停車する本数を増やすぐらいお安いご用
全く理解できてないなw

>>321
北陸新幹線なんかよりよっぽど日本に有益な区間止めるとか無いわ

>>327
北陸民はリニアを理解してないから
そもそも日本三大都市圏の関係性を理解してないから名古屋以西延伸をやめるとか頓珍漢なことを平気で書いてしまう

>>326
米原に用がある客は、東海道新幹線利用者のなかでもごくわずか
停車するより通過したほうがより多くの客の利便性を高める
そして米原に停車する列車を削減すれば、
削減した数以上に通過列車を設定できる

わかってないのはどちらだろうか

>>328
リニアが開業したら乗れるとでも思ってるんだろ

でも実際には名古屋へ行くまでに時間がかかり、
さらに福井～品川でも約2万円の出費を迫られる
費用負担が時間短縮に見合わないから使う者はきわめて少数派

>>329
＞米原に用がある乗客は東海道新幹線利用者の中でもごくわずか

それは滋賀県に失礼すぎる
だいたい東海道新幹線の各駅で毎時1本の駅なんて存在しない
毎時2本はちゃんと停車して削減するなんてあり得ない
東海道新幹線を何だと思ってるの？

>>330
>それは滋賀県に失礼すぎる
それでも、接続する在来線列車の本数が減っている
新幹線側の本数が減っても不思議ではない
現に、長浜から米原経由で新幹線に乗れるチャンスは、
日中は毎時1本しかなくなっている
彦根方面も新快速削減で有効列車が減っている

>だいたい東海道新幹線の各駅で毎時1本の駅なんて存在しない
>毎時2本はちゃんと停車して削減するなんてあり得ない
それはあくまでも現在までの話
岐阜羽島と米原は停車数の維持が難しくなる
特にリニア名古屋開業後は
それを北陸新幹線敦賀開業に合わせて実施しても不思議ではない

>>329
米原のフレンドマートに用があるやつもいるやろ。

>>332
駅からフレンドマートって見えにくいんだけどねｗ
知っていて行く客以外はいないと思う

駅前で目立つのは東横インぐらい、というのは変わってない

>>333
平和堂時代は4階建てビルやったのに建て替えで低くなったからな。場所も微妙に変わったかもしれない。

>>334
旧平和堂よりも南東側にシフトした感じ
平屋なのもあって見えにくくなっている

米原が発展しなかったのは北陸がその程度の影響力しかなかったって事なんだよな
ただの乗り換え駅でしかなかったにせよ北陸に経済力があれば駅周辺はもう少しは発展していたはず
それは敦賀にしてもしかり

北陸を重要地帯だと思ってるのは北陸民だけ

自信過剰で自意識過剰、金沢

>>336
敦賀は関西の入口のようなところ
米原は今や立ち位置が中途半端

>>337
そりゃそうだｗ

>>339
敦賀が関西の入り口なら
米原は北陸への入り口
北陸は地方どこもそうだが自動車移動がメイン
北陸自動車道の米原JCTが交通の要衝
これを認めない輩はこの辺の交通事情を全く理解してないと断定してよい

>>340
米原に関しては、その地位が年々低下していると見える
それを書いただけなんだが理解できないか？

>>339
米原が中途半端はワロタ、国的には下手したら金沢よりも重要だぞ

松山＞＞金沢
高松＞富山
高知＞＞福井

北陸3県は四国3県にすら負ける始末
こんな所に新幹線とか要らんわ

>>342
それは過去の話
鉄道では北陸新幹線の延伸前
道路では新名神高速の開通前

今では米原の地位は中途半端
敦賀延伸後にそれを実感することになるだろう

>>344
そもそも名神と新名神では利用エリアが違う
新名神ができてメリットがあったのは慢性的な四日市ICの渋滞の解消
なぜ東海環状自動車道の西回りが必要なのか
それは利用エリアの違う名神と新名神をつなぐため
君はこの辺りの交通事情が全くわかってない
草津以東の新名神で北陸へ行けないんだがw

米原駅の主要の乗客は彦根や長浜の湖東エリアの住民だろ
北陸民は北陸を過大評価しすぎだからな
そもそも米原が北陸の玄関口で北陸に経済力があるなら米原があそこまで寂れてないだろw

>>342
湖西線出来た時点で使命は終えてる

>>347
北陸本線も湖西線もまずは滋賀県の沿線住民ありきだけどな
まがりなりにもアーバンネットワークなんだし

>>341
米原駅の貨物ターミナル計画と
それに伴う周辺道路整備計画が発表された時は
米原の未来は明るいと感じたもんだがな

それも結局は全て中止が決定した
湖西線開通で関西北陸の鉄道動線から外れ
新名所開通で東名阪の道路動線から外れ
北陸新幹線開通で北陸東京の動線から外れ
リニア開通で鉄道の東名阪動線からもはざは

東京の行き先表示にも敦賀って出るの？
関東の人間からしたら敦賀ってどこ？って感じだし、金沢行きよりすごくランクダウンした感じがする

>>345
そんな新名神をいらないとか言ってたアホが昔おったよな
誰とは言わんけど

>>346
北陸民は米原も過大評価している

>>347
鉄道の対関西の流動に関してはそうだな

>>348
そのアーバンネットワークも、近年は徐々に縮小している
滋賀県では、近江舞子以北と野洲以北は事実上外れたと言ってよい

>>349
それが実態を踏まえたレスだと思う

>>350
「福井・敦賀」などと表記されるかもしれない
福井なら首都圏の一般人にもわかるからね

米原の話はもう終わりだ
現実的に可能性が消滅した廃案ルートを
今さら蒸し返したところで不毛な議論にしかならない

>>349
米原との関係云々よりも、
そもそも鉄道貨物の未来が描けないからだよ。

>>353
もうみんな、頭の中は北陸新幹線 米原延伸でいっぱい。
北陸新幹線は米原延伸にどんどん近づいていますよ。

だから、米原の話だらけになるんです。

米原はネットのネタ
もう実現プロセスが存在しない

米原厨がマイバラマイバラと叫ぶから周りが相手してるだけ
スルーされたらネタにすらならないｗ

>>351
猪瀬？
あのおじさんは規格を縮小しただけだが

>>357
そんな事はないよ
小浜京都断念となれば与党PTのルート選定に差し戻し
最終2案の中から建設費が安くトンネル区間が少なくて済み建設難度のひ

続き
建設難度の低い米原での建設が最も現実的
敦賀開業後、いつまでも敦賀止めのままにしておくわけにもいかないしな

やれやれ
米原厨はどこまで現実が見えていないのか
頭おかしいな

まず米原は非現実的な終わった話
福井県や運行主体の合意が成立しない
永遠に着工不可能な廃案ルート
最初から無理筋な机上の空論

そして仮にそこに目を瞑ったとしても
敦賀リレーと比較して致命的な乗り換えが敦賀から米原に代わるだけで
同一会社のリレー方式が異社間の非リレー接続に劣化し
湖西線より大回りルートになり
会社跨ぎで余計な割り増し運賃が発生するという
作ったら余計に不便になるTHEゴミルート

与党PTで廃案、終了したのは当たり前の結末
これを理解できない恥知らずな負け犬、
米原味噌がいまだにウダウダと見苦しい負け犬の遠吠えでゴネてるだけ

>>362
米原乗り換えの一番の欠点はリレーにならない(乗り継ぎ特化のダイヤは不可)なこと。米原ルートなら最初から乗り入れ出来ないと話にならない。

とっくの昔に廃案になった不便なゴミルートを現実的とか言っちゃう
米原味噌は脳内時間が5、6年は遅れてるんじゃねーの
尤も5、6年前でも現実的じゃなかったけどな

トンデモ妄想スレならいつものあのスレがあるんだから
わざわざこんなとこまで妄想撒き散らしにくるなっつーのバカ味噌

>>350
東京～金沢と敦賀～富山で系統分断になるかな
東京～福井・敦賀とか敦賀(関西、中京)～富山以遠はあまり需要ないからね
一日数本は直通もあるだろうけど、東京駅だと敦賀は新函館北斗ぐらいレアな行き先になりそう

>>365
福井方面敦賀行き直通がどれだけ設定されるか
どちらにしても金沢以西は新大阪まで一括開業すべきだった
こうなったからには新大阪までの全線開業を急ぐしかない

>>366
それは福井は納得できないでしょ
新大阪一括ならいつになるかわからん
米原なら一括も可能だっただろうが

>>363
それでも敦賀止まりのまま放置されるぐらいなら遥かにマシ

>>366
福井県の需要なんてそんなにないだろうからサンダバリレー頼みになるだろうな

>>368
どこが？

>>367
福井県は小浜ルートGETでOKなんだよ

米原は作る意味もない不便なゴミルートで
スキーム面からも永遠に着工不可能な完全かつ最終的に廃案が確定した
終わった話だって言ってんだろがカス

さっさと巣に帰って味噌でも舐めてろタワケ！

>>370
福井

そもそもだが田舎者は乗り換えを嫌がるが、日頃梅田ラビリンスでサンダバから阪急や阪神、御堂筋線や谷町線、四つ橋線に乗り換えてる大阪民にすれば米原で乗り換えるのは何て事ない
てか
福井県民が米原から東海道新幹線への乗り換えっていつもやってる事じゃんw
しらさぎが北陸新幹線に変わるだけの事

>>369
敦賀延伸で北陸は完全に東京シフトに移行するしな
まあ
小浜京都は最初から無理筋
福井にしても敦賀止めのままいつまでも放置しておくわけにもいかないし、損切りで米原にルート変更するしかないよ

>>371
ヒント
侮辱罪
蔑称は控える事。

いまだに「罵倒が娯楽」が通ると思ってるんだろ。

>>374
いちいち厨着けないと会話できない奴に言えば良いと思う

>>373
北陸新幹線って東京方面だけでは需要が薄いんだよ
その証拠に富山駅は東京行きより金沢行きの方が本数多いだろ
これはサンダバで来た関西の客を富山に運ぶ需要が大きいから

米原まで延伸したところでJR西日本はサンダバを敦賀まで走らせるから大した改善にはならないんだよ
名古屋からは便利になるかもしれんがな

東海道新幹線に乗り入れて新大阪まで走れるなら話は別だけどな

敦賀駅付近はまだ駅舎も線路も出来てないのに盛り上がり低調とか

>>373
米原ルート最大の欠点がわらわら出てきたからな

滋賀県「並行在来線の引取拒否」
JR東海「北陸新幹線通す余裕ないし、東日本系統とはシステム違うし」
JR西日本「米原から新大阪間の収益をJR東海に取られる」

>>379
期待感でしょ
今時新幹線で町おこしとか発想が古いんだよ
敦賀以西の延伸に関西の機運も全くないし
新快速延伸で盛り上がった長浜とは時代が変わった

>>380
西は
小浜京都でも湖西線は並行在来線と明言してるけどな
乗り入れなんてはじめからないし、敦賀止めになるぐらいなら米原まででも新幹線は西にとってもメリットあるでしょ
敦賀からのサンダバを選択する乗客もいるし

>>382
一番米原ルートを拒否したのは運行主体のJR西日本。

米原ルートは拒否られたからアキラメロン

>>361
どこがだよｗ

敦賀～京都で、一分たりとも時間短縮しないのに、
建設費が数千億円もかかる

こんな劣化ルートが許されるわけがないｗ

小浜京都はムリとして
敦賀止めのまま放置するか、
米原ぐらいしか建設できないし
北陸としては敦賀止めで放置するわけにもいかないから米原で東海道新幹線に接続するしか選択肢がないんだよな

もう北陸新幹線の上越妙高〜敦賀はJR東日本売却
して
在来線の金沢〜富山はJR西日本が買い戻して
前まで通りの大阪−富山のサンダーバード走り直すしかないね

>>386
もうJR東海は東海道新幹線の米原～新大阪はJR西日本に売却して、
米原ルートにするしかないね

敦賀の駅名を「新新大阪」に改称。湖西線を新鯖街道に改名でどうや。

>>383
JRは建設費を負担しないから、ルート選定の権限はない。
運営をひきうけるかどうかのみ。
JR西が敦賀ー米原間の運営を断わって、
JR東海が引き受けたほうが関西にも名古屋にもスムーズで望ましいがね。

しかし、JR西は敦賀ー米原間をひきうけるだろう。儲かるから。

>>385
そのとおり。
もともと米原ルートがベストだし。

>>389
米原ルートだろうが新幹線なんてカネの成る木で西が断るわけないんだよな
小浜厨は米原ルートだと赤字にでもなると思ってるのかしらw

>>388
米原を新京都にすれば無問題

>>391
JR西の減収減益は間違いない

>>380
さすがにいくら米原回りが遠回りでもさすがは新幹線
サンダバよりはかなり速い

>>387
リニア中央新幹線も新大阪まで正式発表してない時点で必ず出来るとは限らないのと
JR東海も東京〜京都や新横浜〜新大阪などの輸送もあるから、
東海道新幹線の米原〜新大阪の売却なんて絶対にないのと
あと北陸新幹線と東海道新幹線の信号方式が違い、
両方の信号方式に対応している車両が出てない時点で

俺が言う
北陸新幹線の上越妙高〜敦賀はJR東日本に売却　
在来線の金沢〜富山はJR西日本が買い戻して
大阪ー富山のサンダーバードを走り戻す
俺の意見の方が正しい

>>390
何がベストだ負け惜しみ強弁ばかりの負け犬味噌が

米原はは最短距離の湖西線経由敦賀リレーより大幅に大回りで路線距離が伸び
さらに二社跨ぎになる時点で運賃が無駄に爆上がり
さらに同一会社間のリレー特急方式から
違う会社同士の非リレー接続に変わるのも致命的な劣化
冬季ほ雪に弱いバラスト軌道の
東海道新幹線の遅れで接続までガタガタ

まさに敦賀止め以下のゴミルート
それが米原
落選、廃案になったのは　当　た　り　前
必　然　的　な　結　末

そもそも福井県や運行主体JRの合意京成不可で永遠に着工不可能な
最初から無理筋なゴミルートなんだよ

作る意味もない、現実的に作ることも不可能
それが終わった話、廃案ルート米原

そういうことだから負け犬味噌は黙って味噌して寝ろ

>>386
そもそも北陸新幹線はJRは列車を走らせてるだけで売却以前に自社路線ですらないぞ

また華麗に論破された米原味噌が
叩かないで！罵倒しないで！と泣きついてきそうw

ネットでどれだけ負け惜しみ強弁を吠えて
精神勝利宣言を繰り返そうが
敦賀止め以下のゴミルート米原が廃案、終了となった現実は変わらない

せめて5ちゃんの口喧嘩くらいは
負けたくないって気持ちはわからないわけでもないw

>>395
リニア後も京都、新横浜等の需要が残る東海道新幹線を
東海が他社に売却するわけがないんだが
そるくらいトンデモ飛躍した主張をしないと
まともに反論できないのが永遠の負け犬、米原味噌なんだなw

負け惜しみ
何度書いても、負け惜しみ

米原味噌でした

負け犬　米原、小浜
勝ち犬　敦賀どめ派

>>394
米原まで行けば新幹線だけでなく新快速だってあるしな
小浜とは桁違いw

>>401
それが福井の国会議員さんは敦賀止めだと負け犬になってしまうんだよな
敦賀のパンツさんは小浜京都がムリなら意地でも米原までは繋ぐでしょ

>>394
京都～敦賀はサンダバより時間がかかっているはずだが

>>402
その新快速も減便傾向
米原にいつまでもあると思うな新快速ｗ

>>403
それは国民への敵対行為

>>405
小浜ルートは京都や大阪や国への敵対行為

もうさ敦賀から米原じゃなくて湖西線経由で大阪まで三線化してE8ベースに交直流化した車両走らせれば良いんじゃね？湖西線なら160キロ運転出来るでしょ

>>407
そんな面倒な事するぐらいなら敦賀で乗り換えで良いじゃん
田舎者は何で乗り換え嫌がるかな

>>404
北陸の地位低下で米原も引きずられてるからな
北陸の人口減少も顕著だし
小浜京都が不要な何よりな証拠だよな

「終着」は
敦賀か
米原か
に絞られたな

>>410
いつもの妄想なら隔離スレでやれよ味噌作

米原味噌は毎日5ちゃんに妄想観望を書き込めば
終わった廃案ゴミルートがゾンビのように甦って実現するとでも思い込んでいるのかね
　
本当に哀れな負け犬だよ
ネットで現実逃避して死ぬまで負け惜しみの強弁を吐くだけの虚しい人生か

まさにTHE負け犬米原味噌だなw

>>403
はぁ？
福井県は数十年間米原ルート断固阻止、
小浜ルート以外は絶対認めないで全くブレずに
小浜京都決定で祝賀行事までやったの知らんのか

何でも自分の都合良く考えて現実が見えない
妄想性人格障害のガチあたおか人間かよw

>>399
君、米原ルートと新大阪乗り入れは無理と言ってるから
もう一度話の流れを理解しょうね。

>>408
福井県民は米原で、しらさぎー東海道新幹線で乗り換えには慣れてるから問題ないよな

「罵倒が娯楽」の小浜厨が完全スルーされてて草
一方的に罵倒してるだけで内容がないから誰からも相手にされてないのに気付いてないのが痛々しすぎるw

あれってワンパターンだから一見コピペっぽいけど毎回手書き入力してるらしいでw

ヒマ人すぎるやろwww

いちゃもん君やIDコロコロ君は鉄道の知識があるのが分かるが、「罵倒が娯楽」の小浜厨は鉄道の知識がないのが丸分かりで合意形成ガーとか味噌ガーみたいなくだらないワンパターンしか書けないんだよな

>>419
> いちゃもん君やIDコロコロ君

ワロタww
言い得て妙

いちゃもん君=ひねくれ魔の小浜厨www
IDコロコロ君=サイコパスキティ小浜厨www

罵倒が娯楽君
ケッ語呂が悪すぎる
あいつはどこまでも使えん奴w

小浜厨を嘲笑するスレ化してて草
しかし未開通

しまった途中送信してしまった
しかし未開通区間のスレってなんであんなに過疎スレ化してるんだ
環境アセス中ならいくらでも情報が出てくる時期でネタに困らないはずなのに、こうも何の情報もないとなるとマジで全く進捗してないんじゃないのか
>>1にもあるように敦賀延伸間近なのに全く盛り上がってないわけだし、小浜京都頓挫はガチであるんじゃないの

小浜京都断念となっても即敦賀以西の建設を止めるとはならないし、敦賀止めのまま放置するのは北陸としても認めるわけにはいかないけど取れる方策って限られるんだよな

で、上でも語られてるように米原の存在感が薄れてるって話なんだけど大津や草津と彦根や長浜の差が開きすぎるのも問題で滋賀県としても
米原が東海道新幹線と北陸新幹線のハブ駅になるっていうのは県内のバランスを考えても悪い話じゃないんだよな
北陸の玄関口としての地位も確保しておきたいところだし

【福井】福井市中心部のホテルが新幹線開業に間に合わない？建築資材の不足や高騰が要因
https://www.fnn.jp/articles/FTB/388274

>>425
給湯器や業務エアコンが不足してるからな。

>>415
敦賀延伸で、乗換を必要とする方向が変わる

対首都圏は乗換なし
対関西・対中京は乗換必須

対首都圏への流動が現状より増える傾向だろうね

>>424
単なる通過地点をハブ化しても意味がないぞ
敦賀をハブ化したほうがよほどまし

>>428
敦賀は交差しないからハブになりようがない
米原は東海道新幹線と北陸新幹線がクロスするからハブ

一つ間違いないのはこの先どう転んでも
小浜京都ルートの枠組みが変わることはないってこと
紆余曲折あってようやく関係組織全ての支持を得て決まったルートは常識的に考えて不変

>>427
敦賀から東京への直通はどの程度設定されるかな？

>>430
工事が無理ってなったらどうだろうな

>>430
条件を満たせないってなったらどうだろう

>>431
東京ー福井の需要次第じゃね？
言い方悪いけど線形的に敦賀までは福井駅の引き上げ線みたいなものだから

>>430
大して紆余曲折ないだろ
西が唐突に出して北陸が乗っかって与党PTがお墨付きを与えただけ
小浜京都着工の目処が立たなきゃ次を考えるだけ
そんな複雑な話じゃない

>>435
こんな世間から顰蹙買うルートを
西が自発的に出すわけないじゃん

唐突にという時点で
おかしいと思わないかい

>>435
次なんかないね
小浜京都以外ではまとまらなかったから
小浜京都ルートに落ち着いた
合意スキームを満たし一社運行可能で乗り換えを潰せる
敦賀以西連立方程式の唯一の解が小浜京都ルートだった
仮に議員を缶詰にしたところで米原ルートは障害が多すぎて絶対的に不可能

>>436
元従業員への反感やないの？

>>434
中間駅も地味に大事だな
小松(小松製作所の出張需要はどの程度か)、加賀温泉・芦原温泉(東京からの観光需要呼び込めるか？)
あとは既存の交通手段(小松の航空便、東海道回り、高速バス)からどれぐらい転移があるか
こう書くと新函館北斗ほど需要は壊滅的では無いけど、金沢止まりを敦賀に延伸すると130km運行距離が伸びるのをどう考えるか

>>437
京都市内が障害になることぐらい子供でもわかるからな
だからこそ想定されてたのは小浜亀岡だったわけで、インバウンドバブルに乗じてしれっとねじ込むつもりがコロナで想定より早く頓挫しそうだと
そもそも小浜京都は「ルート選定」に特化したルートで関係者間の調整は可能でも建設の困難さは度外視してるから早晩躓くのは宿命みたいなモンだったんだよな
まあ
米原で建設するぐらいしか落としどころはないよ

>>440
小松は小松製作所だけじゃなくて、小松ウォール、小松マテーレ(能美市)と
東証プライム上場の本社があるし、芦原温泉もテクノポート福井の最寄り駅だしGenky DrugStores(プライム)、PLANT(スタンダード)の本社が隣の坂井市に
あるので観光一辺倒というわけでもない

>>441
超巨額の費用や税金、利権が関係するルート選定を、政治屋に密室で決めさせてはいけない。

公の場で公開で住民投票や世論調査も踏まえて検討しないと。

>>441
米原ルートは敦賀止め以下だからありえない

>>443
それならば無駄な費用の掛からない敦賀止め一択

>>444
敦賀止めなんて北陸が容認するわけない
最低でも東海道新幹線に接続しない事には納得しない

>>446
米原どめもな。

>>446
この期に及んで我田引鉄とは恐れ入るｗ

>>447
米原止めよりは敦賀止めのほうがまし

>>447
敦賀は他の新幹線とは接続してない
米原は日本の大動脈の東海道新幹線に接続している

はい論破

>>448
新幹線の我田引鉄が当てはまるのは
必要のない所にむりやりを新幹線を誘導すること

半世紀も前から新幹線のある米原に我田引鉄は当てはまらない
さて
小浜に新幹線が必要だろうか？
我田引鉄は小浜

>>449
米原はこだま停車駅相当
つまり大動脈への接続としては不十分

>>450
>必要のない所にむりやりを新幹線を誘導すること
北陸新幹線における米原はまさにそれ
対関西では遠回りにしかならない

つまり、小浜も米原も我田引鉄
どちらかを持ち上げる奴は不自然

>>451
北陸新幹線の敦賀以西は大動脈とは言えないのでは
正真正銘の日本の大動脈の東海道新幹線とは桁違いで、その大動脈に接続するのは極めて価値がある
日本の新幹線網を俯瞰した時に敦賀で尻切れトンボで盲腸線になっているのと、
米原で東海道新幹線に接続してるのでは意味合いが全く異なってくる
関西や東海だけでなく同じ関西でも神戸やその先の岡山や広島、東は静岡から横浜、東京にだって直結する事になるんだし

逆に米原を必要以上に貶める奴の方が不自然だけどな
敦賀止め放置と米原で東海道新幹線に接続なら乗り換え必須でも米原一択
そんなに在来線に乗りたいなら湖西線でちんたら行けば良いんだし
そんなヒマ人は最初から新幹線に乗らず高速バスでも利用するだろうけどな

>>453
必要以上に否定するのは
小浜に3兆円我田引鉄したいから
そして米原ルートが優れていると自他ともに認めているから。

>>453
>>451は単発IDコロコロのサイコパスキティじゃん。
こんなの相手にしても時間の無駄。
キティは相手にしないこと

>>454
まあ
米原ぐらいしかムリだしな

>>452
米原のような中途半端なところにつなぐのは、
敦賀延伸時よりも劣化した状態になる
遅れ発生時の救済も不十分なのが問題

>>453
米原接続は異なる会社だから確実な接続が期待できないのと、
建設費をかけて時間短縮が不十分なのが問題
つまり劣化ルートだから作ってはならないということ
いずれ東海道新幹線の米原の停車数が減って泡吹くぞｗ

>>454
小浜も米原も我田引鉄
それがわからない奴はサイコパス

>>456
米原は劣化ルートだから無理
つまり敦賀止め一択

>>385
湖西線を標準軌にするんだろ

>>392
バカの権化

小浜も米原も我田引鉄では一体どうするのか？永久に敦賀止まりか
ぶっちゃけ金沢から先造らないのが一番マシだった気がするが既に造ってしまったものは仕方がないからな

>>460
むしろ金沢まで造ったのが問題だった
富山までにしておけば十分だった
それでも東京～金沢は約3時間で行けた

金沢延伸が敦賀延伸を招いたようなもの
富山が延伸圧力をかける側になってしまったからね

そもそも石動～金沢間は着工済みだった上に、長野～上越妙高間着工時の
ヒアリングでJR東日本が「金沢まで開業するなら採算が取れる」と発言して
いることを考えれば、富山止まりという選択肢は最初からなかった

>>462
そうなると敦賀延伸は避けられなかったということになるな

>>461
北陸新幹線は金沢止まりにして北陸本線の金沢～富山は経営分離しないって方向が一番良かったんじゃないの
七尾線、城端線、氷見線、高山本線西日本側が孤立することもなかったし
鹿児島本線の鹿児島、熊本近辺が在来線のまま残ってるなら金沢、高岡、富山と短距離に中核都市がある金沢～富山間は北陸本線として残しても良かったろ

>>461
富山までなら石川と福井が納得しないし、
金沢までだと福井が納得しない
敦賀止めだと北陸が納得しない
で
小浜京都が難しいとなれば建設費の格安な米原で妥協するしかない

末端区間だけの電車を一日何本も走らせてる区間なんて富山～金沢以外は小倉～博多ぐらいしか知らない
富山～金沢にこれだけの需要があるなら富山～金沢は北陸本線として残すべきだったなと強く思う
大阪や名古屋への直通特急がなくなった和倉温泉、新幹線は街外れの駅、中心駅は三セク化されて小諸状態の高岡も怒ってるだろ

長浜か米原の百姓が必死にアピールで草

>>464
その辺の孤立してる路線は早晩、廃線にするんじゃないの
>>467
小浜の田舎者がぬか喜びしてて草
小浜京都なんてはじめから無理筋だったのに

>>459
ネタにマジレス
無粋の権化

以前の計画では大阪～敦賀はフリーゲージじゃなかったか
敦賀から延伸するなら50年後位には車両を完成させるつもりで小浜方面の線路と近江塩津辺りから敦賀まで新在直通の線路を作ればいい
フリーゲージ車両が完成するまで100年でも塩漬けで

>>460
どちらも通さず新大阪まで。

>>470
標準軌ー狭軌のFGTは根本的に不可能で技術でどうにかなるものではないのでは
仮に可能でもノロノロ運転しかできないのでは意味ないしメンテが面倒でも実用には不向きだし
その辺の結論は既に出てるのでは
だからこれ以上カネかけて研究しても無駄だから止めとこうとなったのではないのか

>>465
建設費が安くても利用者に不利益を強いる米原ルートは不要

米原に我田引鉄したくて仕方がないようだが、
2016年に事実上失格の烙印を押されている以上、
その執念が実ることはないのだよｗ

>>460
選挙で落ちてないんやから民意やろ。滋賀民主も奈良自民も。民主主義の宿命や。

>>471
小浜京都ルートが凍結されるようなら、それしかなくなるだろう

>>465
富山はともかく石川県は森元、福井県はパンツと稲田がおるからなぁ。

>>466
トナミの社長が自民を裏切ったりしたからやろ。高岡を捨てたのは。

>>474
日本の政党選挙じゃ、
個別の案件の国民の意思が反映されないから、
世論調査や国民投票、住民投票する案件。

5割以上が反対したら、小浜京都ルート見直しで。

なお世の中の判断は

●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％

世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加

●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

>>476
政治も法と時に縛られる。
小浜京都ルートはB/C1.0を超えられない。

>>479
BCは試算だから結論ありきでいくらでも調整可能
道路整備含めてどこでもやってることだし
少なくとも2016年12月には学習したはずだが
国交省の腹一つでどうにでもなる話
地元自治体や運行主体の合意が得られない類いの
致命的なスキーム上の障害とは訳が違う

>>470 >>472
整備新幹線規格（営業最高時速２６０ｋｍ）では必要十分な耐久試験まで終えている
そこから数段高い水準にある山陽乗り入れのため３００Ｋｍ／ｈ対応開発で問題がでたことを大騒ぎしすぎて全部がダメに見えているだけ

整備新幹線規格で頭打ちな今の北陸新幹線（敦賀～富山）ならＦＧＴを導入する際の技術的障壁は冬季の雪対策、自然が相手だけにどんな問題が起きるかわからず、ＦＧＴ試験車による数年単位の長期耐久試験が必要
この試験車の導入も金沢以西、敦賀以西の延伸の障害になると見做される政治的圧力と政治の駆け引き（長崎新幹線で佐賀県との協議への影響）が絡み、ＦＧＴ試験車導入を持ち出すタイミングがない
というか、ほぼ政治的な理由だけでＦＧＴの芽が摘まれた状態だと見ている

>>478-479
世論も政治も敦賀止め一直線

>>480
学習能力のない奴に何を書いても無駄なような気がするんだが

>>482
2016年で時間が止まってる奴もな
B/Cが恣意的なら建設の条件も調整次第
建設費の高騰で建設できないものはどうしようもないが、関係者間の調整で済むものなどうとでもなる

今時米原ルートを主張する奴の共通点

「関係者間の調整で済むものなどどうとでもなる」

関係者間の調整がなけりゃ小浜京都だってムリだしな
厳格化するなら整備新幹線の建設なんてできない

>>469
レベルが低いネタだな

>>486
レベルが
高かろうが低かろうが
突っ込むのが野暮

米原ルートの話はどうあれ、敦賀延伸後、京都方面への延伸は今後半世紀くらいは
実現しなさそうだな。
京都市内どうやってトンネル掘るんだ？

>>480
いくらでも調整可能とは
つまり違法行為を働くということか。

これは看過できない発言だ。

>>480 >>482
2008年に緑資源機構が廃止されましたが、この緑資源機構が林道のB/C算定において、杜撰な処理をしていたと記憶しています。

緑資源機構は、2007年に林道整備業務の受注を巡って、機構側主導による常態的な談合疑惑が発覚しました。

2007年5月18日に農林水産大臣の地元事務所関係者の損保代理店社長が自宅で自殺。
また、5月28日には農林水産大臣が議員会館で首つり自殺。
翌29日には、同疑惑に関連して捜査を受けていた前身の森林開発公団理事で同機構にも強い影響力を持っていた人物が自殺しています。