SIで日本を元気にしよう！ [無断転載禁止]©2ch.net->画像>6枚

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1 :

仕様書無しさん

2016/02/22(月) 16:12:21.32

本気で取り組めばSIはやりがいのある仕事です。

2 :

仕様書無しさん

2016/02/22(月) 16:24:31.77

本気でやるというのはSIっぽくしないこと。
であれば最初からSIじゃなくていいよね？

3 :

仕様書無しさん

2016/02/22(月) 16:47:36.71

は？

4 :

仕様書無しさん

2016/02/22(月) 16:54:24.27

スペースインベーダー

5 :

仕様書無しさん

2016/02/22(月) 18:02:07.83

SIをバカにしてる奴もどうせ大したコードは書いてない

6 :

仕様書無しさん

2016/02/22(月) 18:46:40.04

お客様の業務にもっと寄り添おう
お客様の抱えている問題が自分の問題でもあると感じられるかどうかがひとつの目安

7 :

仕様書無しさん

2016/02/22(月) 18:48:24.92

>>6
それ本気でやるつもりなら、お客様になった方がよくね？

8 :

仕様書無しさん

2016/02/22(月) 18:50:09.56

SI業界って、本気で客の業務を改善するつもりもないのに、いかにもお客様のこと考えてますよーっていう嘘つきだらけだからな。

9 :

仕様書無しさん

2016/02/22(月) 19:02:35.08

>>8
今まではそうだったとしても、これから変えていけばいいんだよ！

10 :

仕様書無しさん

2016/02/22(月) 20:47:59.15

徐々に変えていこうとしているSIerは少なくないけどね
というかそんなことに気づかない会社が問題

11 :

仕様書無しさん

2016/02/22(月) 20:57:56.09

笑っていけないSIerですね

12 :

仕様書無しさん

2016/02/22(月) 21:06:24.41

客が小さい会社ならまだしも、
SIerに頼むような所で、客の気持ちになるとか不可能だからね。

まず客とは誰か？担当者は客じゃない。
実際に業務をやっている人が本当の客だ。

そして業務をやってる人とは？

社長からアルバイトまで色んな人がいる。
お前本当に、幅広い人の気持ちになれると思ってるの？
その仕事もやったことがないくせに。

俺にはお前らのこと、お前ら全員の気持ちがわかる。
お前らその仕事のプロだろうが、俺はプロのお前らよりも業務を完璧に知っている。
なんて考えは、傲慢っていうものだよ

SIerは何のプロなのか考えたほうがいい。
システム開発のプロであり、下請けなしにシステム開発技術を持っていないといけない。

13 :

仕様書無しさん

2016/02/22(月) 21:59:47.76

>>12
できない理由ばかり探してないで、これから頑張っていこう！

14 :

仕様書無しさん

2016/02/22(月) 22:01:22.98

>>13
なんで事実を受け入れられないの？
受け入れることが「できない？」

15 :

仕様書無しさん

2016/02/22(月) 22:02:04.47

>>13
このプロジェクト、1週間で作ってね

なに？できない？

できない理由ばかり探してないで、これから頑張っていこう！

16 :

仕様書無しさん

2016/02/22(月) 22:03:02.10

発想がSIerっぽいよなｗ

出来ないものは出来ない。

17 :

仕様書無しさん

2016/02/22(月) 22:08:23.18

ああ！お客様に喜ばれたい！

18 :

仕様書無しさん

2016/02/22(月) 22:14:05.98

お客様に喜んでいただくには、コードのレベルでああだこうだ言っててもだめ。
なんならコードは自動生成だっていいんだ。できないからプログラマが手作業するしかないけど。

19 :

仕様書無しさん

2016/02/22(月) 22:20:08.04

業務とシステムの間を繋ぐ人材が本当にいない。ジェネラリストがいないんだ。
かといってエキスパートもいないけど。

20 :

仕様書無しさん

2016/02/23(火) 12:50:48.26

ビジネスルールは細かい例外事項が多いから、シンプルな設計にまとめあげるのは難しい。
やりがいのある仕事だとは思いませんか？

21 :

仕様書無しさん

2016/02/23(火) 18:27:18.65

大きな案件がSEを大きくする

22 :

仕様書無しさん

2016/02/23(火) 20:44:47.15

時給換算5,000円以下のSEの皆様へ

相場下がって迷惑ですので、SE辞めてもらえませんか？
主婦SE以下の時間報酬レベルですよ。
こちらこそ優秀なSEの離職で大損害なんですから。

発注者より

23 :

仕様書無しさん

2016/02/25(木) 17:08:17.24

Code Kataのビジネスルール、みんなならどう実装する？

24 :

仕様書無しさん

2016/02/26(金) 00:58:03.40

>>23
if-elseでそのまま実装すればいいだけ
条件が追加になっても、他の部分を汚染しなければ問題ない

25 :

仕様書無しさん

2016/03/04(金) 17:00:04.46

SIは難しいね。できる人を集めればもっと上手く回るのは間違いないけど、そういう人はSIしたがらないし。できる人は新しいことが好きだもんね。
そりゃ新しいサービスは楽しいよ。10年20年動いてる基幹システムのことなんて考えなくていいし。

でもSIも誰かがやんなくちゃいけない。
業務システムが必要とされている限り。

26 :

仕様書無しさん

2016/03/04(金) 17:29:05.21

SIがハッピーになれない理由　
http://enterprisezine.jp/dbonline/detail/7688

■ SIerは人が多すぎるうえに、なぜあんなに働くのか。
■ ユーザーには仕様がわからぬ
■ 自分で作ったバグを自分で直す
■ IT屋の向かう先
■ AIもIoTも……
■ いるIT、いらないIT
■ エンジニアのキャリアパス

27 :

仕様書無しさん

2016/03/04(金) 17:33:03.86

>>25
SI（業務システム）が楽しくないのは、

他人の仕事の効率を上げるためのシステムを作ってる自分らが
自分らの開発効率を上げるのではなく、低い開発効率を人を増やして
更に下げて、でも人増やしたから費用請求して儲かったじゃん。

という他人の会社でやっていることと正反対のことを自分の会社でやって
儲けているところなんだよ。

技術力を下げることで儲かるから、頑張ろうと思っている人は楽しくともなんともない。

28 :

仕様書無しさん

2016/03/04(金) 18:06:03.78

>>25
> でもSIも誰かがやんなくちゃいけない。
誰もやらなきゃ自分たちでやるよ。それが健全な姿なんだし。

29 :

仕様書無しさん

2016/03/04(金) 19:23:51.41

>>27
それは本質的にはSIの問題じゃなくてそういう企業の問題です。
よその企業の問題点について話しても意味がないし楽しくないのでそういうのはいらないかな。

30 :

仕様書無しさん

2016/03/04(金) 19:37:44.15

>>29
SIという業態の問題だよ。
人月かけたほうが売上げ上がるんだから。

31 :

仕様書無しさん

2016/03/04(金) 19:39:29.14

SIerは開発効率を下げた方が儲かるっていう主張をする人をよく見かけるけど、発注側だって相見積りをとったりして
コストを下げようとしてるわけで、過剰に人件費を乗せて儲けようとしてもまず受注できないよね。

それに一旦受注してしまえばもう開発にかけられるコストは決まるんだから、開発効率を下げた方が儲かるどころか
利益は減る一方。現実に、赤字プロジェクトの多いこと多いこと。

32 :

仕様書無しさん

2016/03/04(金) 19:41:08.65

>>30
競争がなくてSIerの言い値が通るならそうでしょうね。

33 :

仕様書無しさん

2016/03/04(金) 20:06:59.67

>>32
一回システム入れてしまえば、よっぽどのことが無い限り他のベンダーに変えることは無いからね。
うちもたまーに大手ベンダーからの切り替え案件があるけど、運用コストが一桁下がるとか普通にあるから。

34 :

仕様書無しさん

2016/03/04(金) 20:40:13.27

>>31
> 発注側だって相見積りをとったりしてコストを下げようとしてるわけで
そこにもSI業界の構造的欠陥が含まれてるんだよねｗ

何を根拠に見積もりを出すのか？
少なくとも仕様をまとめない限り見積もりはだせんぞ。

受注してないうちに、仕様をまとめるのか？
一体誰が？それぞれの業者が、それぞれで仕様をまとめるのか？

違う。見積もりは見積もり。見積もりを最初に決めて受注が
決まってから正しい費用を計算する。
そして仕様変更という名のもとに追加費用を請求したりするわけよ。

35 :

仕様書無しさん

2016/03/04(金) 21:04:05.38

>>34
簡単に考えすぎ。無限に金引っ張れるなら誰だってそうするよ

36 :

仕様書無しさん

2016/03/04(金) 21:12:41.84

>>35
無限に引っ張れないから、他の業者に乗り換えないんですよｗ

37 :

仕様書無しさん

2016/03/04(金) 23:03:22.28

>>34
そりゃ調達仕様書かそれに類するものがなければ見積りなんてとれるわけないでしょ。
仕様変更があれば追加の費用が必要なのも当たり前だし、なにが言いたいかわからん。

38 :

仕様書無しさん

2016/03/05(土) 12:17:23.49

早死に貧困の助長は迷惑だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

39 :

仕様書無しさん

2016/03/07(月) 19:57:39.82

業務システムって仕事以外で使われないから寂しくて
デザインも素っ気ないし
誰も興味ないじゃん

40 :

仕様書無しさん

2016/03/07(月) 20:19:48.78

>>39
きらびやかなのが好きなんだｗ女子中学生かよｗ

41 :

仕様書無しさん

2016/03/07(月) 20:20:47.96

そりゃそうだろ？？？

42 :

仕様書無しさん

2016/03/07(月) 20:40:16.29

>>41
2chもデザイン素っ気ないし、お前もっとキラキラしたサイトに行ったほうがいいんじゃない？ｗ

43 :

仕様書無しさん

2016/03/07(月) 20:54:19.16

>>39
そっけないくらいならいいけど、配色とか毒々しくて
明らかにこれデザインしたやつは精神がおかしいとわかるのが多い。

44 :

仕様書無しさん

2016/03/07(月) 21:01:33.27

>>43
そんなの見たことないな。底辺にしか見ることのできない世界基準で話すのやめようよ。通じないからさ。

45 :

仕様書無しさん

2016/03/07(月) 21:03:10.54

きらびやかなデザインの業務システムで日本を元気にしよう！
やっぱユーザーエクスペリエンスだよね！

46 :

仕様書無しさん

2016/03/07(月) 21:04:28.15

俺、作ってる途中はだいたい変な色にしとくんだよね。理由は色々あるけど

47 :

仕様書無しさん

2016/03/07(月) 21:55:04.49

無駄に色数多いデザインは総じてダサいよね
無駄な処理あるプログラムと同じで

48 :

仕様書無しさん

2016/03/07(月) 21:56:07.37

ヤフーとっか楽天とか結構ダサいと思うんだが

49 :

仕様書無しさん

2016/03/07(月) 22:02:24.60

>>46
よかったら理由教えて

俺も時にそうすることあるけど、理由は
・敢えて色を指定することで、Viewのパーツを見やすくする
(どこまでが部品で、どこがマージンなのか)
・デフォルト色(白、灰色、黒とか)に極度に依存したつくりにしてしまわないように。
(あとから別の色に変えようとしたら、容易にﾃﾞｷﾏｾﾝって事にならないように)
くらいかなー

50 :

仕様書無しさん

2016/03/07(月) 22:10:50.19

>>49
だいたいおんなじだよ。
動的に変わる部分も一旦色変えてる。

あとこれは後ろ向きの理由だけど、途中で誰かに見せた時に、もう出来上がってると誤解させないためもあるよ

51 :

仕様書無しさん

2016/03/07(月) 23:00:11.92

>>50
ありがとう

「お、もうだいたい出来てるじゃん。あと少しだな」防止策となｗ

52 :

仕様書無しさん

2016/03/08(火) 11:12:06.17

ちゃんと設計できる人がいない

53 :

仕様書無しさん

2016/03/09(水) 12:48:31.50

当たり前の設計を当たり前にできる人がいない

54 :

仕様書無しさん

2016/03/10(木) 10:10:02.26

【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

55 :

仕様書無しさん

2016/03/11(金) 15:44:52.11

【吉野敏和】貧困ビジネス廃業【吉野健太郎】 [転載禁止]･2ch.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1428132773/

56 :

仕様書無しさん

2016/03/11(金) 16:21:43.81

東日本大震災から5年を迎えた今日、僕らは自分にできること、そう、SIで日本を元気にしていくことを、改めて胸に誓おう

57 :

仕様書無しさん

2016/03/11(金) 19:15:38.17

SIの方法論には問題がある。それは当のSIerも認識している。
これがどういうことかわかりますか？

そう、伸び代ですねぇ！

58 :

仕様書無しさん

2016/03/12(土) 21:35:46.37

残業SEは大迷惑！

時間外労働違反となる
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
能力評価が低下する
生産評価が低下する
時間報酬が低下する
契約に作業期限はない
契約の継続期間が減少する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

59 :

仕様書無しさん

2016/03/30(水) 15:25:09.97

なんなのお前ら日本を元気にしたくないの？

60 :

仕様書無しさん

2016/04/05(火) 18:09:06.52

IT部門、システム子会社、SIer…「オーバーヘッダーズ」が企業を滅ぼす
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/033100081/?rt=nocnt

61 :

仕様書無しさん

2016/04/17(日) 10:40:02.86

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！

残業するような職種じゃないだろ。
企業の使い捨て派遣の扱いだろ。
企業の悪儲け要員になるな！

準委任契約は事務契約
（準委任）第656条この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

62 :

仕様書無しさん

2016/04/20(水) 08:08:48.84

63 :

仕様書無しさん

2016/05/03(火) 12:40:31.50

匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrent（Covenant）が活発な情報交換・交流コミュニティでオープンソース開発されています（プログラマー募集中）

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise氏）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします<(_ _)>
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできない情報発信好きアスペルガーｗ

通話料が激安になるブラステル（050 Free）で、かなり遅延や音声途切れが発生する方は、以下の設定を試してください
○ Wifiと３Ｇのコーデックは２つ（GSM、G.711u-Law）とも有効にしておく
○ エコーキャンセルをOFF（チェックを外す）にする
○ あとの設定はデフォルトのまま
http://blog.livedoor.jp/gnunobian/archives/52013458.html
上記の設定でも音質が悪い方は、wolfsonの高音質チップを搭載した機種（Galaxy 初代S、S3、S6、 AQUOSPhone ZETA SH-06E、AQUOSPhone si SH-07E、AQUOSPhone Xx 206SH、 Galaxy Note II）に買い換えて下さい。

500円以下の格安SIMで使えて登録・月額無料、IPベース発信なら携帯へは5.5円／30秒、固定へは8円／3分（月額無料でこの価格はすごい！）
http://blog.jikoman.jp/2015/11/brastel-050-free.html

あと、050Freeの起動もしくは発着信が２週間以上ないとプッシュサーバー期限切れでプッシュ着信が出来なくなるので、Llama Location Profilesで１週間に一度050Freeを自動起動するように設定すると、２週間以上経過してもプッシュ着信できます

最後にロケットストーブの焚き口へ超省電力なDC扇風機で風を送ると、横引き煙突が12ｍ以上あっても煙が逆流してきません。
よって、横引き煙突で超高効率な熱回収ができるので薪が少量で済みます
あと、燃焼室の大きさは『無煙竹ボイラMBG150』で検索して参考にして下さい
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