日本が完全にオカシイ。もうヤバイぐらいに変だ。
小池百合子女王の街・東京では連日数百人の「PCR陽性者」が発見されて、感染者が全国に広がっているような報道だが、チョイ待てや。
ウチは菌の専門企業なので昔から菌の種類を判別するのにしょっちゅうPCR検査を使ってきたし、PCRを普段から使う医療関係者なら知っている常識だが、あれは「感染者数」じゃなくて「陽性者数」だ。
いいか、ど素人のテレビコメンテーターども。
決して「感染者」ではない。あくまでも「陽性者」である。
その中には「感染」に至っていない「曝露者」が大勢いる。
コロナウィルスが細胞に侵入したら「感染」なのだが、その前に、ほとんどが自然免疫で処理されてしまう。更に「感染」しても普通はT細胞が細胞ごと破壊する。だから、ここまで「曝露者」と「感染者」の98％が「自然免疫」で片付いてしまう。
今の統計を正確に読み込むと分かるけど、「PCR陽性者」（曝露者+感染者）のうち約98％が、無症状か風邪程度で治っている。
国による違いがあるがコロナは「日本人の場合」、曝露力は強いが、感染力が
弱いから、重症者も死亡者も大変少ない。
1、陽性反応者
単にウイルスが「曝露」（ばくろ・体の中に入る）しただけで、「感染」（細胞の中に入って増殖する）には至っていない人。
免疫にやっつけられて破壊されたウイルスの残骸が出てきただけの人
2、感染者
ウイルスが細胞内に侵入した人。無自覚、無症状多数。
3、患者
発症してる人。
そして死亡者は全然増えていない。
なのになんでこんなの国を挙げて第二波だの緊急事態宣言だのと騒いどるんだ？
なんでNHKも保健所までただの陽性者を「感染者」と呼んだり「患者」と呼んだりするんだ？
一体どうしてしまったのだ？日本は。
ノーベル賞の山中伸弥先生まで出てきて「厳重警戒」だの「元の生活にはもう戻れない」だのwithコロナだのアフターコロナの「時代」だの、なんかもう人生がめっちゃ変わるかのような報道合戦だが…山中先生…どうしちゃったの？
ワシ大ファンだったのに…。
コロナ、日本は絶対もうすぐ終わるぞ？
まるでマスコミが大騒ぎして煽って第二次世界大戦に突入していった頃の日本に戻ってないか？
日本人、テレビの見過ぎでバカになったのか？
![【正論】バイオ企業経営者｢陽性者は感染者じゃない。こんなもん公表してどうするんだ？政府も山中教授もマスコミも頭おかしい｣ [854257486]->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8zpvgaw.jpg)
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ふぁああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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え？どういうこと？？？
感染してるから陽性なのでは？
野村慶太郎
「PCR検査を受けて陰性なら安心」とか「PCR陰性を証明しないと仕事で立場上マズい」などど聞く。
羽鳥なんとかショーではPCR検査さえ行えば、安心安全が得られると思わせるようなことを玉川徹と岡田晴恵とかいう素人が連日捲し立てている。
でも、PCR昔から使ってるバイオ企業の経営者の端くれとして言わせてもらうが、PCR検査は「陰性証明」になどならない。
なぜなら「PCR陰性＝ウイルスに曝露*していない人」ではないからだ。
＊曝露(ばくろ)=晒されたり触れたりしてる状態。感染・発症とは別。
検査の帰りにウイルスに曝露している人もいるかもしれないし、今日にでも、明日にでも、あるいは来週になれば感染する人もいる可能性は常にある。
だから、バカみたいに検査、検査を続けていっても、陰性の人は、検体採取したその直後から再び「検査候補者」になるだけだ。
こんなの、少し冷静に考えれば子供でも分かることじゃないだろうか。
PCR検査は症状が出て病院に来た人の病原体を特定して適切な治療法を立てたり、何かの統計を取るためにデータ収集する目的以外は何の意味もない。
一体いつまで日本人はこんな無駄な事を続ける気なんだろう？ こいつの言ってる事って
「世界が完全におかしい、もうヤバい！」ってことだろ
それは自分が完全におかしいって事なんだよ
狂人は世界が狂って見えるからな
爆笑問題太田も同じこと声高に言ってたな
ベースになる通達でもあるのか
まだ中には入ってない人もいるかもしれないけど時間の問題だろ
ふぁああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
![【正論】バイオ企業経営者｢陽性者は感染者じゃない。こんなもん公表してどうするんだ？政府も山中教授もマスコミも頭おかしい｣ [854257486]->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/C1mqdGs.jpg)
そもそも日本人の場合とか感染力が弱いとかどういうデータから発言しとるかわからん
それに重症化云々というけど問題はコロナの後遺症なわけだし
>>24
これな
世界レベルで糖質です、と自白してる>>1
日本とか目じゃない
世界のニュースを見たら発狂しそう だから検査しなければ増えてるのか減ってるのかも把握できないだろ
このバカ
いやいやいや、一辺有意に増えたなら感染したも同義だろ
ウィルスのかけら一個で陽性判定じゃねえのに
この理屈で言うとそもそもこんなに「陽性者」とやらも増えないはずなんだが
それがここまで増えてる時点で理論破綻してませんかね
無症状を検査してる他国ならともかく、
死にかけないと検査しないわー国では陽性＝感染者でそ？
批判だけしてどうすればいいのか言わない
所詮は嫌儲の書き込みと同レベル
死者は少ないは沖縄とか大分とかのあっという間に死んじゃった人見てもまだ言えるのかね。
超過死亡も5月以降はわからないのに。
世界の感染者数、全部曝露含めてるじゃん
それと１〜３まで住み分けカウントできるわけないじゃん
感染と発症が違うのはわかるけどどちらも周りに感染させるのは同じじゃね？
>>40
桜井とか支持してる方だろ
右翼も一枚岩じゃないからな >>1
なんでビジウヨってみんな下品な言葉づかいなんだろうな 感染者かどうかではなく他人に感染させる可能性がある人を一定期間隔離する事で感染拡大を防ぐ、ただこれだけの事がどうしてこいつらには納得できないんだろうか
いくらジャップ基準で違うデス！って喚いても諸外国が入国にPCR検査陰性の証明求めたりしてんだからどうしようもなくない？
>>46
自分で考える脳ミソ無いんか！で終わりやぞ 目の前でくしゃみされたやつがすぐにPCRに必ず来るってならその論法成り立つかもしれないがな
口腔、気道内に入ったウイルスが数日感染せずかといって死滅もせず保存されて「たんに暴露されてるだけ」の状態ってのがあるんですかね？
アンブレラが壊滅した理由が株の大暴落によるって知った時は大爆笑したわ
てかケンモメンはなんでそんなに感染拡大してほしいんだ？
えらそうなこと言うならさったさとワクチンでも薬でもつくれや
また高橋泰の自然免疫か
感染しないと免疫が働かないし言ってることめちゃくちゃ
完全におかしい
CO2減らすのと同じだよ
もうそれがゲームのルールになったからそれだけ
なぜジャップはフェイクニュースがまかり通ってしまうのか
死亡者も重症者も増えてきたじゃん
どうすんのこれ（ちーん感）
今そもそも重大な症状出てる奴にしか検査してねえだろ
>>61
エンベロープが破壊された状態のウイルスが付着してたらあり得るかも ちょっと何言ってるか
なんならこの人と無症状を部屋の中で詰め合わせして置いたら
ウィルスが体内に入ったけど細胞に入ってないから感染してない！
とうとうここまで来たかwwwww
つか細胞に入ってないことをどんな検査で調べるんだ？
>>1
菌を判別するのにもPCR検査使うんだ
知らんかった
あとはほぼ藁人形だけど ＞ウチは菌の専門企業
１００回でも１０００回でも言いますが
「ウイルスと菌は、まったくの別物」です。
菌とウイルスの区別が付かない専門家って存在するのか
>>33
感染者（陽性）＝発症する奴+発症しない奴
これぐらいなら馬鹿でも分かるよね？ >>73
これが一番近そうだけど被害受ける人が多すぎてすぐ元に戻る奴だな 発症してるやつとその濃厚接触者のうち特にヤバそうなやつしか検査してないけど
こいつの言う曝露者は野放しやぞ
>>24
アメリカ人が全員キチガイに見えてるだろうな
こいつの論理だと 「ああそうですか、確かにそうかもですね。で、対案は？」
って言われてどう返すのかな
>>6
喉にウイルスがいる状態と細胞にウイルスが入り込んだ状態は違うんだろ >>1
え？暴露レベルで感染を拾っているということになると
結構致死率が高いウィルスということになるが？ 感染者は陽性者の中にいるんだから意味あるじゃん
感染者の半分は陰性者とかだったら話変わってくるけど
そうじゃないんだろ？
日本人はイカレチンポwww
上から下までどうなってんのこの国
全員頭がおかしい
狂っているのはいつも世界じゃなく個人の方
何故なら個人は狂うのが簡単だから
大戦争勃発してから世界が狂ってるとか言ってほしい
コロナが日本だけの病気だったらこういう奴らに騙されてたんだろうな
世界と比較できるのがこんなに良いことだとは
俺の記憶では初期のマスコミは陽性確認者数って言ってた
それがいつのまにか感染者数になってる
多分何かしらの影響を受けてる
でもソイツが他者に感染移すんだから同じことなんだよ
俺も感染者云々はずっと違和感持ってたわ🥺
何で感染者って言ってんだろうな？
日本人ってアホしかいないんじゃないか、と最近思うようになってしまった
こういう奴が多すぎるせいで
>>101
だいたい国民の半分はキチガイ
これはどこの国でも同じ
残り半分の正常者がバランス取ってる
そうでなきゃカルトにハマる人間なんていない 見た目でそんなの判断できないんだから陽性の時点で対処しないとダメだろ
そんなにすごい説なら世界の基準をそれにするように活動しろ。ゴミクズ
独自の基準持ち出すのは独裁政権ぐらいしかないぞ
感染者じゃない！陽性者だ！
まあそのほうが厳密性上がるかもしれんがそれで？
>>92
発症しなくても感染するから世界では陽性で感染者扱いしてるわけだから、それを分けて少なく見せようとするジャップルールなんだろ？ ブラジルの大統領が累計感染者数の公表を止めようとしたな
それと同じ思考回路だろ
じゃあ山中さんとか尾身さんが
勘違いしてるんだろか？
そこそこ有名な学者さんだよな
なぜよ？
日本の検査体制が症状出た人しかやらないんだから感染者で問題ないだろ
いつから自由にできるようになったんだ
今のジャップには科学は無理
そもそもPCR検査自体の有意性が疑われているのに
SNSってキチガイほど発言力が大きくなる最悪のメディアだな
つまり体の表面にコロナくっついただけの奴は
すぐにイソジンすれば助かるって言いたいのか？
ならイソジン買い占めた吉村はん大勝利やないか
ウイルスいることに変わりはないんでしょ
破壊された残骸からも感染するのか
つまり先進国は日本以外間違っていて北朝鮮が絶対正義ってことか
バイオ企業の経営者ってのが嘘松の可能性あるしな
ツイッターはこういう変な嘘つくやつ山ほどいる
日本は凄い
この延長で頭おかしい奴が日本はコロナ広がっても問題ないと言い続ける
なぜなら日本は凄いからと
世界的に行われてることに疑義を呈するならちゃんとエビデンスを出してくれないと
言葉遊びは日本人にしか通じないよ
目の前の人がゴホゴホして
すぐPCRだ！陽性だ！ってならまだ暴露段階だろうけど
数日ならまだしも数週間下手したら1ヶ月前とかの人ばっかだし感染段階入ってるだろ
文章読むとその通りだと思うんだがどこが間違ってるんだ？
なんかヤベー電波とか受信してるんかな
誰かアルミ箔送ってやれ
治療の猶予と治癒の見込みをコントロールできてるならそれでいいけどな
脳内ご都合ストーリーは政府だけにしようぜ
なぜ医師の立場でこういう発言をする者が一人もいないのか？
そういうことだ
>>42
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと言われ続けてるが？
詐欺マスゴミが隠蔽してるだけだ >>133
自分もそれに加担してるっていう自覚ある？ まあこれは事実なんだけどね
陽性反応=感染者ではない
実際に発症するのは僅かでほぼ無症状で終わってしまう
重症または死亡の率が変わらないのなら陽性者の絶対数が増えればそれらの人も増えるのだがそれはどうでも良いのだろうか？
なんて会社やってんだよ
関わらないように憶えておかないと
あれれ〜？でもおかしいぞ？🤔
PCRって鼻の穴に綿棒突っ込んでるから
完全に体の内部だけど
あれで体の表面についただけって言うのは無理が無いか？
この人は怪しい😠間違いないこの人が犯人だ！😠
>>24
天動説って知ってる？
世界人類がみんな信じてるけど間違ってることなんていくらもある
ましてやわからないことの多いウィルス相手
マスクの評価もそうだけど世界中が今やってることが間違ってる可能性は十分あるぞ 散々言われているけどSNSによってリアルじゃ相手にされないおかしな人が発言する機会を得て
それに感染したおかしな人がどんどんおかしな考えを世の中に拡げていくまさに思想パンデミック
なおワクチンは無い模様
>>144
最後の結論は何ら脈絡ない
確かにこの定義なら一概に感染者ではないがこいつのいう感染者が防疫に対して完全なる無害であるエビデンスもない 4日ルールで自宅隔離してても陽性なんだから感染者じゃねーか
梅毒が蔓延してますから検査受けないでください
エイズ蔓延してますから検査受けないでください
結核が蔓延してますから検査受けないでください
検査をすると感染者数が増えます
って言ってるようなもんやで
まあ陽性者が増えてるってことは感染経路が拡大してるということではあると言うことでもあるが
曝露者が大勢いるにせよコロナウイルスが蔓延してることに変わりはないわけだが
曝露でも曝気でも妖精でも何でもいいけど、言葉遊びじゃなんともならん
専門的知識があるなら曝露の安全性を示せ
つまり感染者に無症状者や軽症者がいないという根拠がない
>>163
コロナも恐ろしいけどそれよりもネトウヨはもっと恐ろしいよな
トランプやボルソナロやイソ村みたいのを見てたらわかる >>159
正しいけど陽性反応でたやつを野放しとかヤバいだろ >>24
アベガーとPCRガーには痛いツイートだよね
専門家vsアホだから話にならんし 世間が知りたいのは菌保持者=陽性者だからおっけーだね！
難しい言葉の違い知ってイキっちゃった中学生みたい
昨日ラジオでコロナ受け入れてる病院の関係者が言ってたけど
当たり前な話、病院に来るのは怪我やがんなどの病気で来る人が圧倒的い多いんだよ。
コロナ禍だからって事故や怪我や病気が減るわけじゃないからな。
でも怪我や体調不良の起因にコロナの疑いが少しでもある場合(熱でふらふらしてて事故に遭った等)は、検査の有無にか変わらずコロナ患者として扱わないと、分かってからじゃ感染が広がるからそう扱わざるをえないんだって。やっかいな病気だわ。
３月、４月は自覚症状ある奴しか検査しなかったからガチの感染者数
今は無症状の陽性者数に変わってきてると でも結構な割合で自覚症状ありだしそう変わらんと思うな
定義とか言葉遊びして目の前にある危機が見えないフリするアレ
死亡者の少なさを補うために
厚労省が地方に虚偽のコロナ死因の死亡者を報告せよ、とお達しをしたことに繋がるのかな？
>>134
SNSは独裁者が夢見る他無かった大規模な社会コントロールを約束している
オーウェルさんの予測はたぶん当たる 陽性者と感染者をどう判別するんだよ
出来ないなら同じように扱うしかないだろ
>>1
1000人死んでるのに死亡者増えてないってアホなのか？ マスコミって早慶とか、下手すりゃマーチとかの低学歴ばっかだからな
医療の基礎的な知識なんかないんだろうな
陽性ってのはあくまでもウイルスが身体にあるよーってだけ
感染者ってのはウイルスが身体に定着してるよーってこと
患者ってのはウイルスが悪さして免疫が戦ってるよってこと
陽性反応が出たら感染者とかアホ
爆笑問題の太田も同じこと言ってたな。
ネトウヨはこの路線で行くんだな
陽性者の中に感染者と非感染者がいて、
感染者の中に発症者と無発症者がいる
そういうことだよな
だからといって陽性者が日に日に増えている以上は「じゃあ大丈夫か」なんてことにはならんと思うが
感染してなくても陽性なら感染を広げる可能性がある人間じゃん
>>162
時代背景が違うよ
それは科学的思考が軽視・タブーとされてた時代の話ね
今は科学的な根拠があるもの以外は一般的にタブーとされてる
日本の一部のネトウヨ界隈だと非科学的なことを堂々と主張するのがカッコイイと思われてるけど >>1
コメンテータがどれだけ世間に、社会に迷惑かけてるかよくわかる事例 >>156
本人が発症しなくても他人にうつしまくってたらダメだろ なんかいきなり同じこと言い出してるな
インフォデミックか
小林よしのり系の株だな
60以上は致死率跳ね上がることに変わりはないよな
こいつの親はノーガードなの？ 頭おかしいな
PCR検査だって初期には絶対ではないと警告してた人もたくさんいたのに
もう何を言っても世の中が検査の信憑性を信じ込むターンに入っちゃってるんだね
これにはマスゴミの責任も大きいと思うよ
それ以外今のところ有効な手が無いんだからしょうがないじゃん
>>197
そりゃただのコロナウイルスですら咳くらいは出るからな
軽症含めたら大多数は軽症だよ 世界は間違っている！
正しいのは俺だ！
って話か？
じゃ陽性者から移ることはないの？
陽性だけど感染者にならない人は多いのか？
>>194
世界で70万人死んでんのに大げさとはすごい脳みそだな >>13
そもそも、その無駄なことすらしてないのが日本なんだが？
ニューヨークじゃ2日に1回買い物行くときにPCR検査無料で受けられて
今日も感染してないなと把握しながら経済回してる
そんな無駄のように見えるが
感染症対策と経済を回すという両立がをするための当たり前ができないジャップランドが狂っている >>206
絶対じゃないから検査しない方がマシとは思わんがな。検査もしないで病名がわかるかよ、エスパーかよ。 >>162
認知の間違いは何にでも起こりえるが感染症の場合安全側に立って行動するのが当たり前
死者が出てからでは遅い >>82
重症化したり死んだなら本物の感染者
無症状だったり軽い症状なら暴露者 そういや神奈川の科学系企業に勤めてる実名ネトウヨとかいたな
まあ伸びてるって事は終息って事なんだろうがな
詐欺ガイジも詐欺られガイジも存在価値無いな
>>24
じゃあ安倍を支持してる人が多数なのに文句言ってるおれらはおかしいってことだよな
戦時中も逆らってた奴らがおかしかったんだよな
多数決ではないと思うんだがな
この問題に関してはどっちが正しいのかおれはわからんが >>79
人間にはウイルスに限らず体内に入り込もうとする異物を除去する機能がある
そんなに長時間は残らない 結局どんなウイルスに対してだって１００パーの精度の検査などないし１００パー治す特効薬もない
こういう馬鹿がホザイてるのは医療そのものの否定なんだよ
ＰＣＲなんて汎用的に使えるんだからどんどん拡充すればいいのに
初動で「前例のない」とか「日本独自」みたいな間抜けなことを言い出したから自縄自縛になっている
じゃあどうやって判別して隔離すればいいんだよ？
風邪と一緒とか言ってるの奴らはレスしないでいいから
まあ、「陽性=感染」ではないことは、そう思っていたけど、
では、大量検査しないでどうしろというのかね？
めざせ、ブラジル一直線でっか？
感染者と非感染者よりも感染者と感染予備軍って言った方がいいんじゃね
>>228
安倍の支持率は50%も無いし、不支持率60%超えてますが >>163
ワクチンは人文科学とキュルケゴールの言う
実りの無い過剰な知識によって混乱させられた世の中を
イロニーをもって正す一人のソクラテス あと昨日吉村の騒ぎで眼鏡のオッサンが良いこと言ってた
科学的な発表で政治家がしゃしゃり出てくると
マスゴミも政治担当の記者をあてがうから
そういう政治担当に記者には科学的なことなんて何もわからんから
吉村の言うことを鵜呑みにして報道しがちだ
最初からその道の研究者に発表させればその分野専門の記者が
張ることになるからそういう事態は起こりにくいと
だから吉村みたいな馬鹿に知事をやらせると全てが狂っていくんだよね
そもそも検査の件数が他国に対して圧倒的に少ないのはなんでなんだよ
こんな政府信用ならんわ
おめーは医者でもないのに、病気や怪我を自分で診断して、自分で直せるんですかって話。
それが出来るんなら医者も病院も要らんわ。
陽性者(非感染者)でも他人に感染させる可能性があるなら大して変わらん気がするけど
>>233
一部の医療関係者位にしか検査してなかった初期のスウェーデンくらいじゃ無いかな日本と比べられるの >>203
感染者と発症者の区別ができてないやつに何を言っても無駄じゃないか？ ウイルスが体内に入っただけ→陽性
体内で増殖を始める、発症したりしなかったり→感染（これも陽性が出る）
咳したり発熱したり→発症（もちろん陽性）
>>1
> ウチは菌の専門企業なので
コロナウィルスって菌なのか？ｗ
初めて聞いたわ 菌の専門企業w
ウイルスの専門になってから言おうね
健康医療番組である病気やウイルスのことを知っただけで
過剰に怯えてる状態と似てるね
何のためにPCR検査してんのかわからなくなってるのは行政が何の対策も示さないからであってコイツの言っていることは正しいだろ
患者数と陽性者数の統計取るのは対策の検討実施と効果検証のためなのに何にもしてないんだもん
感染というのが人に移すことだから
おかしくないよな
世界中やってんだから世界に向かって言えよ
日本なんてやってねぇ方だろこの人殺しが
つまるところ、店員やら看護やら介護なんかの接客や医療がしょっちゅうイソジンしてれば感染を減らせるかもしれんのだろ
ならやればいいわ
コンサートやジムなんかにも使えるわ
みんなでうがいしたほうがいいわ
別のスレでも急にこれ言い出す人増えてるけどなんで今まで専門家も医者も全くこれ言ってこなかったの？
一斉にこの理屈言い出す奴が出てきたしなんか色々不自然
>>200
今だってその国の習慣や宗教観などによる同調圧力すごいだろ
科学者同士だって例外じゃない
昔の人間は宗教に縛られてたから無知で視野狭窄なんて思うのは傲慢だ
人間なんか昔から変わっちゃいない この人が正しいとは言わんが
無症状者の中に感染力のない人がいるってのは可能性としてはないわけではない
わりと正しいことを言ってるし言葉遊びと思うやつのほうがバカ
特に菌の専門家ってのにつっこんでるやつ
ただ現状だと陽性も感染者として扱うにこしたことはない
感染症で一番大切な他の人に移す可能性が抜けてるんよな
移す可能性あるなら同じ扱いやろ
>>255
わかる
どっかのインフルエンサーが取り上げたのかな
まるで号令でもかかってるみたいだ 言葉遊びで乗り切れるようなヌルい事態はもうとっくに過ぎたんだが
>>238
と言っで科学者を表に出したら、政治家に丸投げされたーとか文句言ってたような気がするが >>246
PCR検査を使ってきたっていいたいだけでウイルスとは文脈上関係ないよ 言葉遊びでマウントとりたいやつってどこにでもいるんだな
鼻腔口腔にウイルスが存在する時点でもう曝露どころじゃないと思うが
肺まで綿棒ツッコんで検体取れるならそうしたいってみんな思ってるけど無理だし
>>126
そういう意図だろうな
要するに咳して無くても移す移されるリスクがあるから要注意ってことだ 陽性者は感染者じゃないとかそんな言葉遊びいらんねん無症状無自覚のやつから感染ったら意味ないねん
ウイルスや生物の勉強なんてしてないのに世界中の研究者や医者より自分が正しいって思えるのってどういう心理なんだろう？
>>215
毎日6万とか7万とか新規感染者が出てるのに
ナスダックはコロナ前を超えて史上最高値だからな
どちらが正しいかはもはや明白 >>1
コロナが菌って言ってる時点でお察しのど低脳
はい終了 ある意味同意
陽性者数じゃなくて無症状/軽症(微熱ぐらい)/中症状(激しいせきなど)/重症(生死の境)ぐらいで発表してほしい
>>24
これケンモメンじゃんｗｗ
Twitterでは医者は無駄な検査似反対してるのがほとんどなのに >>144
専門家でもないのにその通りだとわかるのエスパーかな？ この人が自分の論理に基づいて行動して、今後コロナにかからないなら信じるよ
世界中でやってることに対して文句言うとか凄いな
何様なんだこいつ
そもそも無症状感染者が感染拡大させてるデータ出て世界でコンセンサス得られてることなのに
今更こんなこと言って検査抑制しようとするのはまさにザJ防疫って感じ
体内にウイルスが入っているかどうかを効率的に見分ける方法ってあるの？
素朴な疑問なんだけど
陽性反応者と感染者（無症状）はどう区別するの？
>>1は彼らは感染者じゃない、陽性反応者だって言ってるけど
無症状の感染者と陽性反応者の違いをどう区別してるんだ？ バイオガイアジャバンとやらの経営者らしいけどなんでこんな反社みたいな見た目にしてるんだろう
>>13
伊集院も同じこと言ってたな
でも検査しなくていい理由にはならないっしょ >>257
それはそれで議論すればいい話で
そういうディテールだと思われる話(少なくともその割合がわかってるわけでもない)を根拠に現状全体が間違ってる、日本はもう収束するとか言い出すのがキチガイ 中央大学法学部在学中に20歳で貿易会社起業。
1994年 、老舗乳業会社の国際事業部門担当・事業再生担当役員就任
2003年、同社、最高執行責任者に就色
2005年 、同年、総額お5億 円規模の同社の事業再生を結了
2006年 、広島県外資系企業誘致プロジェク ト諮問委員、国際青年会議所会頭特別補佐就色
2006年、バイオガイアジャパン株式会社代表取締役に就色
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>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/
■新型コロナにHIVと同様の機能があることが国立研究所の細胞実験からも示唆されている。
新型コロナに抗HIV薬ネルフィナビルと白血球減少症治療薬セファランチンの併用が効く可能性
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cec8ecb456280e73ed3403d92c5ad29d5ab6834
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ 陽性反応が出た場合感染者と暴露者とやらはどう区別するの？
区別できないなら結局感染者として扱うしかないだろ
もしかして暴露者＝微陽性って奴か
これ正論とか言ってるキチガイが多くて嫌儲もやばいなって思う
>>250
一人一回の検査ならともかく、隔離観察対象になったら何度も検査される
それで継続的に陽性なのに「感染じゃない！付着してるだけ！！」は阿呆の言い分だろ 自称専門家って何ですぐパニックになるん
巷じゃコロナとか誰も気にしてないよ
全員が感染してるつもりで行動する
全員でマスクつける
人のたくさんいるところでは手を消毒しヨードうがいする
ヨードうがいが追加されるだけだろ
やるべきだ
今も戦争してた頃と同じだな
政府が全く信用されてない
めんどくせえ奴
んでその細胞に入り込まれた感染者はどうやって識別するんですかぁ？
この理屈なら暴露者を拾う方法がないのは困ったねという話で
ベストエフォートではあるだろう
>>6
鼻や喉に付いてたウィルスを拾ったってだけ
ウィルスにやられたってわけではない
こんな普通ののことをテレビじゃやんねーのな
んで検査検査ってマジ馬鹿ばっか 世界中のウィルス専門家が間違っていて
ただバイオ企業に勤めているこいつだけが正しいのか
よくわからん
なに？
pcr検査して陽性を隔離してるのは日本だけってこと？
それともお前以外の世界がおかしいってこと？
それって異常者から見た世界は異常ってアレそのものだよ？
>>288
バイオ関連は反社が実質経営してる(俗に言うハコ企業)がめちゃくちゃ多い
実態がどんなかはわかりづらいからな >>300
国民がバカなことも同じだけどな
結局は民度に合わせた政府しか持てないってことだ >>231
そもそも理系なら100%で理論値が出る実験なんてほぼないことなんて知ってるからな
正確に測ろうと思っても精度には限界があるしそれが誤差につながる
こんなの大学にいけば最初に習うことだし
精度を問題にするのはナンセンスと言わざるを得ない 職場でコロナ出たら同じ職場の元気なやつも検査されて陽性ですって言われるんだよ
そんな風に検査だけすればきりがないぞ
まずウイルスは自己増殖能がないから
細菌のように「付着しているだけで感染はしていない」=定着と呼ぶ状態にはなりにくい
人間の鼻の奥は線毛でクリーニングされてる状態だから、汚れた手すりみたいに「ウイルスが付着したいるだけ」という状態にならない
それこそ歯の細菌みたいに粘液だして増殖して必死にへばりつかないと
今回のことでノーベル賞が大したことないものに感じたわ
山中さんよ…
ほとんど揚げ足みたいなもんで
逆に区別がつかないならそこを指摘する意味ってないんだよ
だって隔離はしたいんだから
安倍政府もマスゴミも狂っているところだけ間違いない
陽性者と曝露者の区別が検査できないからといって放置するわけにもいかない
そもそも曝露者が増えてきていることも問題なのでは？
いやウィルスが付いたおっぱい吸ったら感染するだろ
「おっぱいにウィルス付いてるだけで感染者じゃない」とか区別しても仕方ないわ
これに賛同している奴がチラホラいるが世界がアホだと言ってる自覚ある？
騒ぐなって言いたいだけじゃん
何の意味もない
現状も変わらない
じゃ無症状は曝露なの？感染なの？
発症する数日前が一番感染力高いっていうけどその時は曝露なの？感染なの？
死亡者全然増えてないっていうけど世界的に見れば増えてるし
日本もアジア圏じゃトップクラスの感染者と死亡者数だよね？
>>311
そう
だから検査を全くしないか検査しまくって全員隔離のどちらかがいい
日本はやってる感のために戦力の逐次投入してる 再感染するから現状では何をやっても無意味だぞ
外に出ないのが一番良い
曝露者９８％が無症状で治るなら２％が感染だろ
１億２千万人の２％は２４０万人だわ
２４０万人が陽性者になったらやばすぎるだろ
今４万人ぐらい感染だから
今より６０倍は行くじゃねえか
>>1の理論だとしても今の６０倍とかやばすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>322
今の日本はそういうやつウヨウヨいるからな… PCRで鼻の奥から検出されるということは、少なくともウイルスが増えている=感染は成立しているってこと
ただし無症状かもしれないし、他人にうつすほどウイルスを排出していないかもしれない
>>311
で？オマエはそれを吸い込んだだけか
感染してるのかをどうやって見分けてんの？
その方法は？エビデンスは？ >>316
逆に検査するなとか言ってるバカな医者や医療関係者が大量にあぶり出された一方で
山中はハゲのくせにまともだなって見直したわ 曝露程度で陽性判定が出るほど、
市中感染が蔓延してると受け取れないんか？
そもそもクラスター起きた場所以外自覚症状ある人しか検査受けてないんだから大部分は感染者で間違いないんじゃない
＞国による違いがあるがコロナは「日本人の場合」、曝露力は強いが、感染力が
＞弱いから、重症者も死亡者も大変少ない。
これも胡散臭すぎだろ
なんで自分が狂ってるってわからんのかねこういう輩は
>>311
隔離されても続けて陰性が出れば隔離解除だよ
感染拡大を抑えるには陽性者を隔離していくしかない バイオ企業でPCR検査には詳しいらしいけどもっと詳しい大学の研究者や医師たちが全くこれに触れてこなかったなのはなんなん？
あとこの人もなんで今更言ってるの？
もしかしてこの人も他にネタ元があって今まで自分は分かってたみたいな言い方してるだけなのか？
電車って言ったらそれ汽車だよって言う鉄っちゃんみたい
では暴露したけど感染者にはならない割合は何パーセント？
当然エビデンスを持ってるんだよな
外野「津波を汲み取って科学的に調べたけど、これは間違いなく海水です！！恐るるに足らず！」
アホ「この人は正しい。」
症状出なくても感染力あるんだから
コロナこそ陽性者は感染者だろがあほか
>>320
放置するしかないだろう
感染者だって感染させないグループがあるのはクラスター調査で分かっている
そういったグループは放っておくのが理想だが現実としてできない というか日本で症状なしで検査する人っているのか？
症状出てても検査できないイメージだけど
これから重症になる患者だけをここに連れてきなさい、みたいなね
一休さんのお殿様みたいな話をしてるだけ
全体の三割程度論理的に書かれてると正論！ってなるやつが多すぎるわ
>>337
そもそも比較対象が何故白人黒人なんだろうな
比較するべきなのはアジア圏なのに >>162
天動説は当時の学者なら理解できることを
宗教って権力で封殺してただけだぞ >>320
感染成立する確率がどんどん上がっていくもんな これだけ騒いで有効な治療法もないのに
いまだに死者は1シーズンの餠以下
無駄に経済止めてるだけだね
>>322
ね
世界に向けてアホアホお前らの対策はおかしいんじゃって唾吐いてるけど
もうそんな被曝者だの陽性者だの言葉の定義を議論してる場合じゃねえ段階なんだわ PCR陽性なら他人にうつすリスクはあって、そういう人が蔓延すれば死亡者や重症者が増えて医療がパンクするって話だろ？
個人レベルの区分なんて意味なくね？
>>346
クラスター対策班のご指名なら無症状でも行けるんでね？ ＞「日本人の場合」、曝露力は強いが、感染力が
弱いから、重症者も死亡者も大変少ない。
なんだこれネトウヨ脳じゃねえか
真面目に読んで損したわ
アホに合わせて放送すればいいから今のままでいい
お前らみたいなアホがビビってじっとしといてくれるほうが都合いいから
頭悪いんだから従えよ
>>228
安倍支持してるのなんて少数派だぞ
本当に支持者が大多数なら早く憲法変えてるからｗ >>346
クラスター調査での濃厚接触者だけだろうな
無症状で検査されるのは こいつの言う感染してない陽性者から他人に感染するなら同じことじゃね
>>311
当たり前やろ、そいつが元気かどうかより他に移さない可能性が重要や >>330
日本だけじゃなくて世界中に居るしなんなら他の国ならデモ起こしてるぞ >>275
嫌儲でケンモメンはおかしいとか言い出すって、まさに>>24の自分以外全員おかしい状態だぞ >>322
そりゃ老人ホームに感染者放り込んで大量に殺してるような所はアホとしか言いようがないでしょ
そろそろ欧米で誰が死んだから検証すべきだよ 
なんか、前川さんって聖人扱いされているけど
教育の失敗を生み出した行政の長じゃんねｗ そっちが曝露ならワイは金魚の水槽を曝気するぞこのヤロー
自然免疫でーって健康体でも免疫暴走して細胞破壊するから怖いんだろ
個人ごとに症状も進行も違うのに言葉遊びはやめろ
ネトウヨ連呼してる元ネトウヨケンモメンがいつ掌返しするか楽しみ
>>322
海外でもアホが軒並みあぶり出されてるからな
コロナはリトマス試験紙
多分コロナが無かったらトランプが次も大統領やってただろうし 感染力持ってる可能性あるんだから 本人の感染よりそっちが問題なんだから必要な措置だろ アホかよ
見事なまでに敗戦の流れを辿っていくな
あとは負け確の中で突撃を繰り返し、報道ではソンショウケイビ！ソンショウケイビ！と垂れ流す
振り返れば日本経済は焼け野原
曝露者から感染しないならそれでいいんじゃね？
でも感染するんでしょ？
曝露されて抗原を保持してる→再生産のきっかけになる可能性が高く、下手すると
こないだのYoutuberみたいなスーパースプレッダーになってしまう
このくらいの理屈がわからないで発狂してる人、なんなの？
ブラジルの大統領みたいに屍累々でも抗体獲得を優先するタイプの人？
文系バカ「98％が”自然免疫”で問題ない」
↓
実際蔓延して日本人全員の98％が問題なくても
2％の２４０万人が発症
2月〜8月の日本の感染者数累計が約4万人
文系バカのことを真に受けてたら、文系バカの誤魔化し文章でも
今の６０倍感染者が増える
医療崩壊１００％です
嫌儲はコロナに罹らないことが人生の目的みたいな感じになってんな
老人しか居ないのかマジで
>>1
藁人形論法
そもそもPCRが世界基準になっているのは、その簡易性によるもの >>373
いや
筋が通ってると思えばいつでも考え方を修正するよ
ただこれはイソジン並みに信じるのが難しんじゃねwwww >>372
言葉遊びしか脳がない文系が日本を滅ぼす
もう学部ごと廃止しろよ
裁判なんてそれこそAIでいいだろ 間違ってるな
そもそも日本では無症状者の検査は基本的にクラスタ内の濃厚接触者しか行なっていない
つまり検査受けた人間の大多数はなんらかの症状が出ている人間
ならば、この中から出た陽性者は大多数が感染者なわけだ
はい論破
世界中でPCR陽性を感染者と言ってる
定義をいじって現実を糊塗しても事態は変わらない
ウイルスが体内に入ったけど発症してないからセーフ！！
みたいな？
>>389
まあ岩田が言ってたような検査不要ってのはそういう話だったな
だから自主隔離という手段を取っていた
ミエミエの重症者以外まったく検査したくない、できない、となるとそれは結局全国一律完全自粛となったわけだ 世界がおかしい
世界中がおかしくなっている
お前がおかしいんだよ
>>304
何が普通のことなんだ？不顕性感染すら知らないのかお前 >>385
日本人全員が同時期に曝露する前提が頭悪い この人は言葉遊びがしたいのか？
感染者○○人でも陽性者○○人でもどっちでもよくないか
こいつ頭悪いな
問題なのは「誰がウイルスをまき散らすか」である
ウイルスをまき散らすのが「感染者」ならこの理屈も成り立つが、実態は「陽性者」がまき散らしてるから厄介なのに
防疫で注目すべきは紛れもなく陽性者であり、この点に限って言えばここで言う「感染者」数の把握はどうでもいい
それは治療の局面で問題になることだ
PCRの陽性反応の３分類
本検査で判明した陽性反応者は、さらに以下の三つに区分できる。
1. 陽性反応者。ウイルスに「曝露」（体内に侵入）しただけで「感染」（下述）には至っていない者。体内に侵入したウイルスが、自然免疫によって駆除された状態の者。「曝露者(ばくろ-しゃ)」ともいう。
2. 感染者。コロナウイルスが「感染」（細胞内に侵入し、増殖を始めること）を始めた者。
3. 患者。「感染」した者のうち、各種の「症状」を発した者。
「感染者」の中には、症状を発せず、感染を自覚しない（無症状、無自覚）な者が多数見られる。
コロナとSNSか浮き彫りにしたのは
実は人類は頭が重篤症患者だったという事やなwww
重症や死亡者が少なければヨシ論法、もう見飽きたわ
人の命をなんとも思ってないからこういう事が軽々しく言えるんだ
>>13
陽性者を見つけて隔離するための検査だって誰でもわかってるよな
こいつだってわかってるのに、そこに反論しないと言うことは反論できないんだろ
この手の量産型スンナ―ズはもう飽きたわ 大したことないウイルスを過剰に恐れた人間たちが世界を一変させた
喜劇だな
笑えばいいと思うよ
>>13
検査しまくってる海外は全部バカって事？
検査して感染拡大抑えて国が多いのに？ それじゃあ世界中の統計だしてる何ちゃらホプキン大学がアホみたいじゃないですか
>>1
言いたいことはわかるけど、アメリカやブラジルで何万人も死んでるのはじゃあなんなんだ？ >>411
一部の無能と馬鹿が炙り出されたのは間違いないね
>>1みたいな
トランプも安倍もボルソナロもな 今、大勢の人に"付着"してるウイルスはどこから来たんですかね
細胞に入らなくても増殖できるウイルスならノーベル賞レベルの発見だよ
>>420
コロナに耐性がない不健康な奴が多いんやろ😆 >>13
この文章見るだけでほかの説も眉唾だな
要するにこいつはスンナ派であり、スンナ派は世界でも日本にしか存在しない非常に珍しい連中 >>413
試合は負けているが内容では勝っているを真面目にやってるよなネトウヨは
なお感染者は一生副作用に付き合わされるが無視する模様 >>413
もはやコロナ警戒で搬送遅れた人が(沖縄 後に陰性判明)死んでるからな 市中に蔓延してるだけで他の病気に被害出してる >>422
本当に無駄に騒ぎすぎだよなー
コロナ板でも大したことないってスレばっか
新型コロナの感染者は多いんだろうが悪化してないやん >>13
> 検査の帰りにウイルスに曝露している人もいるかもしれないし、今日にでも、明日にでも、あるいは来週になれば感染する人もいる可能性は常にある。
これに対しては玉川も指摘してたけどこんなんでみんな感染するようならどんな感染率だよって話でそうなってたらもうおしまいです つまりこの人が言いたいのは言葉の問題？
陽性者と言えと？
事実を発表するとなぜか怒る人たち
まあ東京都の発表が本当に正しいのかという問題は別にあるけど
小林よしのりとかこいつとか
素人だけがこの理論を叫んでるよね
>>411
むかしから理論的思考が苦手な奴はゴマンといるのよ
そんな連中は頭のいい連中に説得または抑えつけられていたんだが
ネット社会はそんな連中が大規模クラスターを作り社会に影響を与え始めた
そしてそれを利用しようとする奴も出現する
ネトウヨ現象はまさにこの例 わけのわからん独自理論だらけで何の根拠も無いじゃん
これは妄想って言うんだよアホ
読んで損したわ
アホでアホでどうしようもないネトウヨの脳内では
症状が出た人だけが感染だと思い込んでいるんだろう
無症状の感染者をあぶりださないと拡大抑止にならないことも理解してない
とにかく低脳
>>407
感染して細胞でウイルス増殖始まってる無症状者がウイルス撒き散らすは分かる
細胞で増殖が始まってない要するに感染者じゃない曝露しただけのPCR陽性者がウイルス撒き散らすの？ >>420
アメリカやブラジルだって死んでるのは殆ど高齢者や基礎疾患持ちや過労の医療関係者でしょ >>425
うむ、「馬鹿」の陽性患者がこんなに多かったとはw >>429
微陽性は存在していた！
曝露してすぐ撃退し続けている状態
巨人は正しかった！ そもそもPCR検査ってウィルスが増殖（感染）してなくても反応するもんなのか？
![【正論】バイオ企業経営者｢陽性者は感染者じゃない。こんなもん公表してどうするんだ？政府も山中教授もマスコミも頭おかしい｣ [854257486]->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/EeslPaKU8AAb37b.jpg)
アメリカのＰＣＲは約73万→600万に拡充目標
イギリスのＰＣＲは約34万→50万に拡充目標
日本のＰＣＲは約6万→拡充目標なし
だぞ
まず100万まで増やしてから、それから拡充するか縮小するかやれよ
今の日本のＰＣＲはやらなすぎの中のやらなすぎの中のやらなすぎレベルだぞ 何の意味も無いよ
まさに馬鹿の考え休むに似たりってやつだ
>>1
あなたの感想ですよね なんかデータとかあるんですか？ >>451
アフリカと同レベルの国なんだから先進国と比較するなよ >>437
たぶんそう オタクが素人に鉄道や戦闘機の細かい説明をするようなものだと思う こいつの言ってる意味解ったｗ
あのさぁ・・・この馬鹿の論理で「暴露」だけした状態を「陽性」と決めてる訳ねーだろ、ガイジハゲｗｗ
この馬鹿自身も言ってるじゃねーか
＞「感染」（細胞の中に入って増殖する）
増殖＝それなりに大量発見されないと「陽性者」にカウントなんてされねーんだよ、バカｗ
そんなの当たり前だろｗｗｗ
体の中で増殖してないウイルスの検体を一生懸命見つけてそれを「陽性者だー」とか言ってる国なんてどこもねーよ、バカｗｗ
禿げはバカばっかりだなｗｗｗｗ
山中教授どうしちゃったのって言う前に自分がどうしちゃったのって思わないのかな？
権威主義者と言われるだろうが一般人と山中教授なら山中教授の方が信頼できるわな
まーたまたジャップのいつもの定番
追い詰められてから定義がどうこうほざき出した
感染者じゃなきゃ基本的に陽性出ないんだけど何言ってんだ？
>>352
ガリレオの裁判は宗教的な異端審問だったけど、そもそもコペルニクスやガリレオ当時の観察技術では天動説に対する地動説の優位を科学的に説明しきれなかったぞ 言ってることはわかるが、陽性者を野放しにしていいということにはならないわ
>>450
擬陽性ってのはあるらしい
まだ体内にすら入っていないウィルスを検査キットが拾ってしまう現象
ただ検査キットが拾う範囲にウィルスがあるんだから危険な状況だと思うけどな 経営者の立場からすると家畜が何匹死のうが自分のサイフが潤いさえすれば
大騒ぎするほどのものでもないもんな
ファシズム資本主義
>>441
まぁ確かに
デマの拡散がテレビとネットで昔と比べられないくらいに加速しちゃったのは一つの公害と言えそう 感染者と暴露者を見分ける方法がなければ意味がないのでは？
ジャップルールでは感染拡大させるぶんには問題無いから
ワイもどうしょうもない屁理屈言うたら医者が診断しないと病気ではない
このガイジハゲは多分「下手にＰＣＲの使い方」を解ってるから、医学的な知識ゼロでこんなバカなこと言っちゃったんだろうなぁ・・・ｗ
まったくテレビとかこいつが”尊敬してる”としてる山中教授のブログさえ読まないでｗｗ
ガイジハゲは死んでろ、ゴミがｗｗ
>>176
その通りだね しかし本家の Twitter は トランプの明らかに 科学的見地から間違っている情報は削除してるのになぜ日本は野放しなのかね 統計のためには出さなきゃならんのよ
意味の無い数字などない
症状が出る直前に他人にうつす割合が高いという研究結果とエビデンスがあるのに
無症状感染者は陽性者じゃない感染者じゃない不安を煽るなとネトウヨは申しております
私は論文のほうを信用いたします お終い
>445
感染者かただの暴露した人はどうやって見分けるの？
勝手にジャンル分けしないでくれ
そうしたいならまず単語の意味を発表してくれ
>>480
ウイルスの量が圧倒的に違うだろｗｗ
アホかｗｗ
こいつが言ってる暴露ってのはホント一つでも検体からウイルス細胞見つかったら陽性としてるっていうとんでも理論だよｗｗ
こいつは医学の知識は間違いなくゼロ、しかもそれを学ぼうともしていないガイジｗｗ
バイオ研究だけはしてるっぽいがなｗ 愚民のみなさんも今日は一つだけ覚えて帰ってください
PCR検査が明らかにするのは体内にウイルスが存在するかどうかであって
感染しているかどうかではありません
また感染しているからと言って無自覚なら本人にとってはそよ風ウイルスということになる
時間を無駄にするだけだから寝ていた方がマシだね
じゃあバイオ企業の代表として感染者だけを正確に割り出す検査方法の提示もよろしくお願いします
内容について言うなら、暴露者がPCR検査で陽性となるのはまさに暴露した直後でしかないと推測するんだがな
時間がたてば自己免疫が駆除してくれるわけだからね
だからPCR検査における暴露者の割合は相当少ないと推測するが
感染者と暴露者の割合のデータでも持ってるのかい？
持ってるのなら是非提示してもらいたいもんだがなあ
経営者「コロナはただの風邪、pCR検査なんて無意味だからどんどん経済活動しろ！」
経営者が飼ってる家畜「」
そもそも９８％が暴露して治るなら
ダイヤモンドプリンセス号とかどうなんだよ
タイヤモンドプリンセス号も何もせずそのままにしとけばよかったとでも？
ＰＣＲ検査せずにそのまま船内でパーティー続けとけば２％の発症者で済んだとでも？？
現実世界では実際そうなってねえじゃん、実際感染者増えまくったじゃん
>>478
まさにそれだと思う
未知のウイルスなんだから今後のためにデータ取りをするのは当然なわけで
データ公表スンナならある程度理解できるが、データ取りスンナはキチガイとしか言いようがない 「状況の悪さ」を重症者や死者の数で考えるというのはまあ正しいとは思うよ
現状は早期に発見して手当することで重症化を防げているようだしそれが可視化されているわけだ
馬鹿はそこから弱毒化だの日本人のなんちゃらだのを導き出してしまう
>>485
しかもこの禿げも指摘してるように
＞「感染」（細胞の中に入って増殖する）
もしていないから、”相当量のウイルスを増殖もしないで貯め込んでる奴”っていうとんでもない奴だけになっちまうｗｗ
そんな奴いるかよｗｗｗｗｗｗ 単に文系アホ経営者が、感染者増えると人が来なくなって売り上げ減っちゃうよー
せや！ＰＣＲ検査減らす誘導して感染者数減らそ
これだろｗ
実際の世界の感染者爆発無視して、自分の都合の良い誘導したいだけじゃん
そりゃ厳密には違うだろうけど、症状が出て陽性だったらそれはもう感染者だろ
ちーんはこれを”笑いのネタ”として拾ってきてないんだとしたら、ガチでやばいなｗｗ
そりゃー出っ歯も加速するよｗｗ
感染力ある者だけをホテルなり入院させればいい
唾液からも感染力のない者は自宅療養
喉をゴリゴリしてまでやらないと陽性反応しないならほっとけよと
>>495
そしたら曝露量を考慮してない>>1は
最初っから破城した条件足りない失敗理論だな っていうか年内にはほとんどが、来年には全員がコロナ暴露するのに検査だの陽性だの陰性だの
馬鹿じゃねえのかって話だよな？検査して陽性なら濃厚接触も全員殺処分とかならまだわかるわ
>>497
こういう何でも文系が悪い事にする奴もSNSが産み出した弊害の一つだよなぁ
頭悪いわ >>504
極論マンは何言っても通じないんで絡まないでくださいね そういや韓国はバイオベンチャーが団結してＰＣＲ検査に対応して検査体制整えたんだったな・・・
なんか本気で情けなくなってくるな
布マスク６００億とかイソジンとかしょうもないことばかり
>>487
流石にその言い分はアホだろ
X線検診一回受けても影響は出ないが
X線が一日中でまくってる家で生活すりゃどこかで100%影響が出る
俺は>>1の言ってることは別におかしくはないと思うけどね
暴露だろうと他に移すことも問題だから、PCRが無駄だとは別に思わないけれども >>506
実際文系バカじゃん
２％だから大丈夫って
２４０万人だぞ？
4万人が240万人に増えたらいまの60倍感染
医療崩壊100％じゃん
バカじゃんｗｗ >>502
でもそのカテゴリー分けをやるにしてもPCR徹底検査ありきだからな
検査能力を上げないくせに理想論ばかりが表に出てくる 陽性者の大半はウィルスの死骸が出てきただけでもう身体の中にはウィルスはなく人にはうつさないってこと？
ほんまかいな
陽性者と感染者の切り分けができないんだから全員感染者として扱うしかないだろ
>482
圧倒的に違うウイルス量ｗｗお前はウイルス量分かるのかｗｗ
アホかｗｗ
お前は医学の知識は間違いなくゼロ、しかもそれを学ぼうともしていないガイジｗｗ
仕事もしてないっぽいがなｗ
曝露してない陽性者からは確実に感染しないの？
それなら指摘は当たるだろうけど、こんなのどの言葉を適用したら分かりやすいかだと思う
じゃあその陽性者は絶対に他の人にうつさんのか？
責任もって野放しにできんのか？
横から言うだけなら俺らと一緒
文系バカの都合よい理論
大半が市外だから感染させない
↓
そしたら1カ月もしないうちに感染が10分の1、100分の1になって収束してないとおかしい
「実際は世界で夏でも感染爆発増殖中」
↑
こっちが現実で、>>1の理論では何1つ感染爆発を防げない そもそも増殖してなかったら、PCR検査では陽性として検出されないんじゃないの？
>>520
は？？
だから偽陰性とかの話題も出てきたんだが？？
そんなことも知らねーのか？くそガイジ
知恵遅れは書き込むんじゃねーぞゴミが >>518
ウイルスの死骸…微、微、微陽性…うっ、頭が… 感染者数の実態は全国民検査しないと分かりませんよって事だろ
それより感染者率から想定割り出せって事じゃねーの？
これについてはどこよりもPCR検査やってる会社の経営者が言うから俺が正しいみたいな考えはおかしいと思う
指定感染症から外せとかいうのが
ここ数日の工作のトレンドに感じる
そもそもこの人PCRスンナ派なの？
陽性者が多分に混じってるのに危機を煽るだけの感染者数の報道にオコなんでしょ？
世界世界言うけど世界だって言うほど有能ではないよ
ジャップに毛の生えたようなレベルだろう
第一
>>1の都合よい理論で
経済回してるブラジルどうなってんだよ
どんなに理由付けても、現実がやばいことになってるんだから
100個理由付けしても間違ってんだよ 曝露ばかりだからたいしたことないマスコミは不安を煽るなっていいたいの？
>>522
え？東京から田舎帰ると怒られるジャップランドなのに？ >>527
その通り
そしてその分岐点（検体に含まれるウイルス量）を日本は”ぬくもりｗ”を大事にしてるから人手がかかるから大変と言っていて、
海外では検査機（日本製ｗ）が分岐点を勝手に判断してくれるからスピーディに検査が出来てるって事
このガイジハゲは何一つ解っていないｗ この人経済死ぬから検査スンナっていいたいんか
はやく抑えないと外国人も日本に来なくなるぞ
>>514
いや、正直俺はおかしいと思うね
暴露した直後なら検査でウイルスが検出されることもあるだろう
しかし感染していないのなら体内でウイルスが増殖しないわけだから
速やかに入り込んだウイルスは免疫細胞が排除するはずだ
検査で「暴露したが感染しなかった」って人間が陽性となる割合は相当低いのではないかと推測する
このへんの割合をきちんと把握しているとは思えないんだが 昨日村中の似たような発言の記事を見た気がするな
なんかこれ誰かマニュアル作って配ってるだろ
>528
は？？
だからバイオとかの話題も出てきたんだが？？
そんなことも知らねーのか？くそガイジ
無職は書き込むんじゃねーぞゴミが
まぁでもPCR陽性者と感染者の区別がついてない人がいるから吉村はんみたいなのが出てくるんだよね
なんか韓国特有のとんでも理論が日本を汚染してるなｗ
曝露してることが分かるだけで感染に至っているかは分からないはその通り
その上で曝露していること自体が本人及び周囲の人間ひいては社会にとってのリスク
本人の周囲に曝露するだけのウイルス発生環境や堆積環境があるということなのだから
なのでアメリカみたく数的にいくところまでいって隔離もろくにしないになれば検査やる意義は薄れる
今の日本程度の感染状況なら検査増やして曝露者を感染予備軍として隔離する
同時に発生源となってる人や動物の特定や環境の消毒等打つ手はある
程度問題で優位性や手法の是非が変わるってのは頭に入れておいた方がいいので
なにか一つこれだけやっておけば大丈夫の1bit思考を求めるなら人や動物と一切接触しないしかない
嫌儲専門家じゃなくてまともな専門家でこの急に出てきた暴露云々論にコメントしてる人いないの？
>>547
サヨナラくそガイジ
流石に相手するの無理ｗ
他の人に相手してもらってねｗ
お前頭悪すぎて誰も相手してくれなそうだけどｗ 「ただの風邪」とデマを流してた池田信夫が「コロナはただの風邪ではないが…」とか言い出して、次に>>1の人と同じことを言い出すようになった。 こういうのが感染した時にどういう反応するか
興味あるわ
結局のことこ感染に至らないお薬を待とうで終わらない？
すげーな
「国も世界も間違っている！真理を知ってるのは自分だけ！」ってか
あ、なるほど言いたい事は分かった
たしかにそうだ
インフルエンザ以下だしな
見分けられないなら意味ないのでは
呼び方変えろって言うのなら別に変えたらいいし
>552
サヨナラくそガイジ
流石に相手するの無理ｗ
他の人に相手してもらってねｗ
お前頭悪すぎて誰も相手してくれなそうだけどｗ
現実は今の夏でさえ増えてるなら、免疫落ちてくる秋、冬やばいってことだし
今以上の対策取れないと100％今の夏より秋冬コロナ増えてくんだから
>>1みたいな楽観論にしたらますますやべえわ
小池もコロナ専門病院作って秋冬に備えてるのに
>>1で都合よい部分探して自分に気休めしてもどう考えても間違ってるだろ
第二次世界大戦で、日本に都合の良いとこ探して９９％アメリカに負けてても
勝ってるところを一生懸命探して、
日本勝ってるぞ！！！！うおおおおおおおお！！
って言ってるレベル、現実はコロナ封じ込め必死にやらないとダメなんだしさ 感染してなくても陽性でウイルスを持つ状態だったら人に移す可能性があるんじゃないの？
疑わしきは罰せずは法治国家の基本だからね
そんな魔女狩りみたいなことやってると
いよいよ中世に近付いて行く
それでPCR検査やるなになる理屈が分からん
感染者見つけ出して隔離してくしか方法ないだろ
感染に至ってない曝露者が大勢いる
これこいつの想像でしかないよね
>>553
池田も言い出してんのかよｗｗ
あほ草ｗ
なんであいつらってこうなんだろ・・・
思考回路がそもそも健常者のそれとは違うんだろうなｗ >>92
感染者減ってるなら陽性者も減るだろ
陽性者は増えてるよな？ >>532
この暴露者云々論もそうだけどみんな一斉に同じこと言い始めるからバレバレなんだよな > 免疫にやっつけられて破壊されたウイルスの残骸が出てきただけの人
は？
>>541
アホだよなあ
検査徹底して感染者を隔離徹底すりゃ収まるものなのに
だらだらやってるほうがダメージ続くってわかるだろ
本当に経営者か？
風貌みたらタダのハングレ株券発行株式会社にしか見えんぞ？ ダイヤモンドプリンセスでも
偽陰性2週間の奴が市中に解き放たれてから
再び陽性になってんじゃん
何が死骸だよｗｗｗｗｗｗｗ
死骸９９％でも１％あれば感染広まるだろうが
ほんとアホすぎて笑えるｗｗ
他人が出した飛沫を鼻や口から吸ったけど感染はしてませんでした。
それが大勢いるってどこにデータがあんの
また新しい理論がスンナ派に投入されたか
医療崩壊
↓
偽陽性・偽陰性
↓
陽性者は感染者でない
↓
>>553
マジで？
面白い現象だな
今まで誰も言ってこなかったもっともらしい理論を始めから知ってたかのように一斉に言い出す
しかもそいつらは全員コロナは風邪とかPCR検査増やすなと言ってきた奴ら
最初のネタ元は誰なんだ？
>>1もおそらく影響された1人だろ ニュージーランドなんて、徹底的にコロナ封じ込めて
既にマスクなしで普通に外食もショッピングもしてるぞ
経済回すのに最も効果的だったのは、
ほぼ０に感染を封じ込めることでした
これ確定事項だからな
>>532
工作というより単純に考える気がないから誰かが「陽性者と感染者はじつは違うんです！」って言うと鵜呑みにして語りまくってるだけなんじゃないか 少ない検査数の日本でpcr検査できてる時点でほぼ感染者だろ
？？？他人にうつすんだから感染者だろ？
また言葉遊びか？
>>563
そういうことで極論マンが多すぎる
感染状況の把握という意味でも簡易PCRより有意な手法は今のところない
環境サーモ使ったり他の試すべき手法はあるにしても
>>561
人間の口腔内環境でのウイルスの感染能の維持性次第
感染するだけの量のウイルスが溜まってまとめて吐き出すが成り立つなら人に感染させるリスクはあるし
逆に長く感染能を維持しないなら入ってくる量が大量でないとその理屈は成り立たないになる 言葉の定規（笑）を変更したところで感染拡大は止まりませんよ
ヒトとして最低限のおつむを有していたらそれぐらいは分かると思うんですけどね
まあ無理か『日本人』だし
すまんがどこの誰ともわからん実績もないおまえの言うことより、山中教授の言うことの方が信じられるわ
>>1
テレビの見過ぎでバカになったんじゃなくて元々バカに合わせて番組作ってるだけだぞ？ 現実を見たくないから陰謀論に走る
ネトウヨのような愚か者のせいで日本沈没
ほとんど出ない偽陽性を心配するなら2回3回と検査を繰り返せば良いと考えるのが正常な人の判断
どうせ専門家と言いつつ、会社とか所属が特定できないんだろ？
それって詐欺師と何も変わらないじゃないかと思って調べたら所属書いてたな。
バイオ企業？の日本法人社長だな。
![【正論】バイオ企業経営者｢陽性者は感染者じゃない。こんなもん公表してどうするんだ？政府も山中教授もマスコミも頭おかしい｣ [854257486]->画像>8枚](https://adig.jp/wp-content/uploads/2020/07/7%E6%9C%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%92%E3%82%99%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%AB.png)
>>527>>539
なんでやねん
さすがに適当な回答しすぎやろ
PCR検査を行った部位にコロナがいれば、陽性でるよ
表面にいただけで出る そんなのわかったうえでやってるだろ
頭大丈夫かこいつ
>>578
結局PCR検査のコストよりやらないで受ける経済損失が大きかったのよな 発症しない陽性者は暴露しただけってのは分かるけどそいつらが他人にうつさないってことは言いきれないよね
あとコロナは言うほど怖くないは同意だけどそれは日本の対応が成功だったということ
海外見るとゴロゴロ死んでるよ
コロナなんて大したことないと安心感を煽って全国に拡大させている国とその取り巻き
これこそ戦争の元凶なんだよなあ
>>581
これの言い分とは違うが
喉からウイルス出ましたが感染していませんでも副作用のある薬投与しますになるのが一番マズいことだよ
だから社会的な感染症対策と個別の感染症治療と両輪でそれぞれ意識しなきゃいけない
日本のそれでいうならPCRの意味を感染症治療の前段検査の意味に偏重した運用がマズい この理屈でも喉でウィルス大繁殖してんだから感染者だろ
どう定義してもいいが台湾は日本からの入国緩和を感染拡大を理由に撤回しようとしてんぞ
これが現実
人に移すから大問題なんだろ
感染者＝病人決定
陽性者＝犯罪者
世界中が公表してるのに日本にだけケチつけたい反日のカスは黙ってろ
>>322
付き合いなんだろ
押し出しの強い人ってやたら同意を求めたがるじゃん こいつの言う事を尊重するとしても、曝露者が他者に曝露させないとは限らないし、曝露状態で免疫力が増殖を下回れば感染者となるし感染者から有症者となり中症者、重症者、死亡者と進むんだから意味はある。
大体曝露者と感染者をどう区別するのか？
こいつは知らないかもしれんが重症者も死亡者も増えてるよ。
専門家気取りだけど本質的じゃない指摘ばかりでワロタ
こいつらの希望だった弱毒説は既に崩壊してるレベルで重症者増えてきてるんだが
まあPCR検査の陽性者数を基準にモノを考えるのは違うよな
死者数とか重症者数とかと違って絶対的な数字ではないしな
世界中がPCR検査してるのは？
世界中の国家の指導者が狂ってて、自分は正しいと思ってるなら、こいつはただのキチガイじゃん
PCR陽性者に水うがいまたはイソジンうがいをさせて、
再度PCR検査をして、偽陰性にならないか調べてよ
症状が出てれば十中八九感染者でしょ
全く症状が出てなければ自宅で２週間ゆっくりしてればいいだけだし
陽性者を判別して隔離すんだから、ウイルス感染対策として間違えていない
PCR検査は感染力のない死んだウイルスのDNAも増幅してしてしまう、という意味では正しいんだけどそんな大量にウイルスが空気中を飛び交ってる状態はやっぱり大量の感染者が存在するということ
>>197
ダイプリでも無症状者は17.9%だって言うからそんなもんなんだろうな
https://www.blog.crn.or.jp/lab/07/33.html
>>156みたいにほとんどが無症状とか言ってる奴がソースを出してるのは見たことないが
そもそも>>1のおっさんが言う
>今の統計を正確に読み込むと分かるけど、「PCR陽性者」（曝露者+感染者）のうち約98％が、無症状か風邪程度で治っている。
こんな何の根拠もないくせにドヤ顔で吹聴してる戯言は
イギリスみたいに致死率15％なんて酷いことになってる国を見ればすぐに大嘘だってわかるよなｗ
は？陽性者の15％が死んじゃった国があるんですけど？っていうｗ
ほんとジャップはバカだらけだわ
バカジャップは人類の敵だろｗ >>608
まあ死者数も重症者数も絶対的な数字とは言えないがな
そもそも一つの数字だけを見ても意味がない
「感染者増加数の割に重症者が増えてない！弱毒化！」って叫んでたアホは
感染者の割合が若者に偏ってることも、重症化は遅れてくることも無視してるからな >更に「感染」しても普通はT細胞が細胞ごと破壊する。だから、ここまで「曝露者」と「感染者」の98％が「自然免疫」で片付いてしまう
高校生物程度の知識しかないけどT細胞って自然免疫じゃなくて獲得免疫じゃないの？
PCR検査の仕組み知ってたら絶対こんな事言えんのに
曝露したあと感染者になる危険があるから
曝露時点で隔離しきれる数なら隔離しちゃったほうが
>>619
だから濃厚接触者の洗い出ししてるのにな >>595
医師や研究者すらどんな要因があって死者数や重症化を抑えられているかわからないっていってんのに
何をもって日本の対応が成功だと断定しているわけ
何かわからないけどコロナは怖くないと言い切ってるんだな君は 正論
今も昔も人生終わってるコロおじが大騒ぎしてるだけ
>>124
スウェーデン企業の日本法人か
集団免疫をジャップランドでもやらせたいのかな ならお前の会社で陽性者出ても変わらず出社させて放置しとけよｗ
ウィルスを保菌してるけど感染者じゃ無いとかこれもうわかんねーな
英語に訳せるのか？
みんなｆａｃｅｂｏｏｋでシェアしてるからこの記事ばっかり見るようになった
大人気だな
・ウイルスの残骸が探知されているだけというのもただの想像
・日本人の９８％は免疫で殺せるから体内で増殖はしないというならとっくに終息しているはずで未だに陽性者が出ること自体がおかしい
・確かにPCR検査は非感染証明にはならないが陽性の９８％は感染しないといというその理論なら陰性はほぼほぼ非感染証明となってしまう
＞コロナ、日本は絶対もうすぐ終わるぞ？
結局のところ要点はこの部分で言ってる事が正しいかどうかはすぐに結論が出るだろう
なるほど上の理論なら今すぐにでも終息しなければおかしいのだから
いや今の時点で終息していないのが既におかしい訳だがｗ
ホリエモン界隈の経営者マジで判を押したようにこいつと同じことしか言わんのよ
「陽性者と感染者は違う」
「コロナは弱毒化したから対策不要」
「コロナ禍はマスコミの陰謀」
自粛で経営に直撃したのは不憫に思うけどあまりに無根拠無責任すぎる
もし３月辺りに韓国が同じ事言ってたとしたらコイツら絶対バカにしてたろ
めんどくせえからイソジンで皆陰性にして仲良くしろよ
検査受けれるの体調悪くなってる人間じゃん
それって発症してるじゃん(´・ω・`)
会社の住所が安田大サーカスのクロちゃん家のそばだな
>>605
まじで何が言いたいのか意味不明だし言ってることも意味不明
そもそも日本の場合発症してから検査して陽性が判明するパターンが多いだろうし発症＝陽性＝感染者という括りで問題ないと思うんだが
逆に区別してどうすんのこれ マスコミが報じなくなったらコロナウイルスが忖度して一気に収束するってまじ？
なろうかな？
ビジネス系の人間と科学者系の人間の認識に乖離があんだよな
ビジネス系は別に陰性証明が不可能だろうが意味がなかろうが責任回避の免状として検査が必要、不可抗力証明が重要
を…省略して検査しろと言っていて
科学者系はこれをバカが！陰性証明に意味なんかねーよ！と反論するから分断だけが進む
重箱の隅ってこのことだな
知ってる知識でマウントとりたいってだけ
ただの陽性者であってもコロナをばらまくリスク考えたら
なるべく他人と接触させないようにするって当然だから
結局聖帝総統閣下殿下陛下同志将軍様が抑え込めるのは報道だけってことやんなw
陽性者は感染者じゃない理論って何処が出処なんだ？
ヤフコメや2chでもたまに見るんだけど意味不明すぎる
>>578
おまえってどうして国の規模を考えないの？
ニュージーランドは「人口500万人」と兵庫県以下やぞ
しかし「国土は日本の3/4」やぞ
人口密度も日本は1km2あたり330人、ニュージーランドは18人
密にするのが大変なくらい広大で少人数な小国のノーマスク政策が
1億3000万人に対してどんな参考になるんや？
まだ北海道あたりと比較するならわかるけどな(´・ω・｀) 陽性者が爆発的に増えてしまうなら感染者も増えてやっぱり大変なんじゃないの？
感染してないのに陽性が出るってこれもうわかんねえな
じゃあ何が検出されてるの？？？？？？？？？？？
あほかこいつ
無症状で検査受けられるほどいまの体制は拡充してないんだが
=感染者だよ
>>13
再生数を1以下にすりゃいいだけだから100%の精度、完全な証明なんて不要なんだよ
この基本をわからんやつ多いな >>616
7月の死者数は4月の死者数の数10分の1。陽性者数は7月の方が多いにも関わらず
これは弱毒化したのかそれとも4月には検査で把握出来てない数十倍の陽性者が市中にいたのか
いずれにせよPCR検査陽性者数はこの病気の社会的な危険性を測るには全く意味を為さない 陽性＝感染ではないからPCR数増やすことに意味ないって言ってるけど、拡大を抑えるためには、現状の世界基準で検査数拡充して陽性者見つけまくって隔離しかないじゃん。他になんかあるんか？
そもそも曝露者と感染者の区別も検査では分からんし、曝露者と感染者の98%が無症状か風邪って、今後変異する可能性だって十分にある。
>>538
それな
政府の公認がないと地元で「なんで帰ってきたんだ！！」ってご近所さんに陰口言われるのは目に見えてる
goto推進してるんだから帰省もOKと声明出すべきだろ政府は
gotoは良くて帰省は自粛、自主規制してくださいみたいな二枚舌が叩かれてるのに
なにが正論なんだか
ケンモメンってガチでクソバカだよな
なんでネトウヨにならないのか不思議 コロナに関しては陽性者であれば感染能力を有する事があるわけなんだろ？
言葉の定義は勿論厳密に行うべきではあるが事の本質としては間違ってないのでは
最近の陽性者と感染者は違う理論は誰が主導してんの？
バズフィード経由で厚労省からお達しでも出てんの？
この話の筋を通すなら、無症状の人が他者に感染させない閾値でも示せよ
それを出すにもPCR検査が必要だけどな
無症状の人が他者に感染させるのが実証されていて、感染者の総数が増えたら重症者も増えるんだから何の意味もない話だろ
>>645
日本より人口密度の高い韓国台湾は封じ込めに成功して経済活動再開してるぞ 熊本県の会社員が体調不良２日後に死んで
調べたらコロナ陽性だったって事件が８月にはいって起きたけど
こういう>>1みたいな奴の言うこと聞いてたら自己責任でコロナに殺されるぞ >>538
普通に今年くらいは見送るよな
岩手第一号が関東へキャンプ行ったのが原因だし
何より他県ナンバーは車壊されるリスクあるし >>650
まあ言いたいことは分るしその疑問に正確に答えられる奴はいないだろう
個人的には４月の検査拒否があまりに酷く実態からかけ離れていた説を信じているけどな
検査拒否が行き過ぎた結果重症化する人が後を絶たず死者が増えたと思っている
ただこれも印象で確固たる根拠はない >>650
話理解できなかったか？
一つの数字だけを見ても何も意味がない
複数のデータを比較検討してこそ統計として生きてくる
そしてそのために検査は必須だという話をしている 書いてる事自体に概ね間違いは無いが残り2%の病態がヤバいんだよなぁw
>>275
医師会が検査しろといってるから
Twitterのガイジどもが単にガイジ偽医者なんだろ >>650
そして弱毒化説は一つのデータだけ見て弱毒化した！と叫んでる馬鹿の集まりだってこと 陽性者無症状は無視していいにはならん
明日発症するかもれん
あと暴露のみでもうつさない証拠はない、ウイルスがいるのは間違いないし不活化してるとは考えられん
成る程エイズも発症しないでクスリ飲んでウイルス数抑えてれば感染者じゃないな。
>>92
コイツもお前も信じられないくらい愚かだよな、無症状でも感染させる能力があるって思い至らないの？ 9割の確率で当たり馬券がわかるシステムがあっても使わないやつがいたらガイジだろ
>>655
嫌儲の他のコロナ関係スレにもうじゃうじゃわき始めたな
おそらく大半は影響されただけの普通のけんもめんだろうが で、このおっさんは積極的なPCR検査反対なのかね
自分の仕事で使ってるぶんメリットもデメリットもわかってそうだが
死者数が減ってるのは春先は4日ルールで運ばれてきた時には手遅れだったとかあるだろ
あとは治療ノウハウの確立と人工呼吸器の整備
ならばより正確で安価な検査方法を確立しろや
世界で使えるから一攫千金だぞ
スペイン風邪の時もこんな感じだったのかな？世界的に歴史に残る疫病が流行するとこうなるんだな
>>655
それはお前が知らんかっただけで昔からそうだろ
無知ほど陰謀が好きてのは本当だな
あ、俺はこの人の言うことは間違ってないとは思うけれどPCRが無意味とは思ってないぞ
感染者数はちゃんと計測するべきだし
陽性者はアプリ強制加入して動きを追うべき >>674
そもそも暑くなって湿度も高くなったら減るとずっと言われてたからな
岡田晴恵でさえ夏は大丈夫だから冬に備えてと言ってたくらいだし
それでもこれだけ感染者増えて重傷者や死者もじわじわ増えてきてるのは相当やばいんじゃないか？ 日本はとか言ってるけど全世界一緒なんだが
それで自分が正しいと思えるのがすごい
>>679
冬の重症者の増え方見たら春枝の話も一理あるやろ >>679
俺も夏場は減ると予想してたが外れたわ
梅雨が明けて紫外線が激増すれば変化があるかもしれんけど 陽性者の集合の中に感染者の集合があるってことか？
んで陽性者と感染者の区分けは
陽性者は単純に検体の中にコロナがいた事が条件
感染者はキャリアとして体内増殖が始まってる事が条件
ってこと？
無症状も危険だとか言うやつに限って自分は100％感染してないと思ってるのが笑える
まず疑似症患者を全数検査しろよ
それができて初めて無症状云々を論じるスタートラインに立てるんやぞ
>>677
俺は昨日の夜辺りからこれ言い出す奴が急に出てきたように感じるけど元々常識だったなら具体的なソースを貼ってくれ
少なくともメディアやネットで発言する医師や研究者がこんな理屈言ってるの見たことない まじで頭おかしいやつが増えてんな
アベノウイルスやばいぞ
>>677
この理論を信じてる人間の多くはコロナ禍はマスコミの陰謀だと言ってるので無知の集まりと言うことだな >>683
その区別どうやってつけるん？
症状の有無では判別できんことは既に明らかなんやけど >>679
季節の影響が無くてこれならまだマシというか、最悪の想定は
「重症化や死亡は季節の影響で抑制されていてこの結果」
というパターンやな >そして死亡者は全然増えていない
アホかコイツ
昨日は一気に5人死んだが
>>690
俺もわからんから聞いてる
さっき言った定義で合ってるとして現状見分ける方法がなく陽性者の中にキャリアが含まれる以上そこの違いを指摘することになんか意味があると思えないんだよな >>683
まあそういうこと
社会的感染症対策としては両方ともとりあえず隔離しておけになる
未感染曝露者の出す飛沫に感染力があるかないか分からんから
後どの道ウイルス体内に入れる外部原因があるんだからそれちゃんと見つけて潰しましょうねしなきゃいけない
感染症治療としては症状出てからの対処療法なので現時点では問題ないけど
早期治療を無症状にも安易に拡大とかすれば前者に薬の投与とかしてしまうことになる
後はその薬の副作用次第で別に大したことなかったり薬害の大事になったりする 野村が問題無しと言っている暴露者が本当に問題ないなら何で陽性者が増え続けてるんだよ
コロナが空から降ってくるのか？
人々感染しかないんだからそこら辺歩かせちゃ駄目に決まってんだろ
>>695
まじで？
前に死んだ人を突然追加したとかじゃないんか >>53
コロナでバラけただけで支持率ある時は一枚岩だろ >>694
実際、ゆるやかな増え方だからな
ゆるやかだけど放置だから増え続けてるだけで >>686
スンナ派の重症者や死者の数で見ろの破綻が見えてきたからな じゃあ陽性者と濃厚接触してもコロナは伝染しないのか？するだろ？
>>671
Twitterで簡単に見る限り有名どころでは池田信夫、小林よしのり、サンジャポあたりかね
池田信夫が一番早かった気もするけど更に元ネタ提供者がいるのかな >>24
欧米と日本では重症化率、死亡率が全然違うから、欧米と日本またはアジアの軽症な国とは異なる対応が求められる >>615
全地球レベルで自由主義陣営国の報道はコロナ一色
BBCもCNNも報道の9割はコロナの話をしてるのにな
言論統制が好きなら支那露朝鮮に行けば仲間がいっぱいいるのに
何で日本に寄生してんだろうと思うｗｗ そりゃなんも症状出てない人だったら感染してないかなとか無理やり考えられなくもないけど
COVID-19って言われる病気の症状が出てる人に検査やって陽性なんだから感染してんですよ...
>>697
合ってるのか、ありがとう
やっぱ対策の方針は変わらんよね
陽性者の中に感染者がいてその人が感染力もつキャリアかを判断する術が無い以上この陽性者と感染者は違うって議論に学術上の区分け以外なんら意味のない議論だと思うんだが
なんでこんなことに噛みつくんだろう えっ、陽性だけど感染までは至ってないから発表しなくていい、て方がおかしいと思うけど
今のままで何が問題なの
性病でも陽性反応出るって聞いたとき、歌舞伎ホストの数値が多すぎるのは何となく察した
コイツは素人じゃないの？ >>706
全く同じ、国家や人種で大きな差がないことは膨大なデータで確認されてる
かなり初期にダイプリで言われてたやろ、国籍とか人種で感染率や
重症者に全く差が無いと
貧困層にコロナが多いというのは社会背景の話で国家や人種と相関無し >>709
結論が検査不要ありきで検査不要の為の題材として使ってるからじゃないの
万能ツールじゃないことを分かった上で検査して得られたデータを適切に活用しろが正解なのに 陽性者が感染者じゃないなんてただの妄想だろ
ちゃんと証明しろよできるもんならな
>>699
重症者が大幅に増えてるからもう少ししたら毎日二桁の死者が出ると思う >>677
この理論に賛成なら陽性者は追う必要ないんじゃないの？
ただ何となく陽性者と感染者は分けるのに、対処は同じならこの理論になんか意味あんの？ >>706
ファクターＸだな
これは合理的説明がまだできてないと思うわ 接触を避けさせ感染拡大を抑えるために検査が必要なんだよ。
何か論点ずれてる奴が多すぎる。
濃厚接触は別にして検査絞ってるから陽性≒感染では？
>>714
結局そこに行き着くのね
検査しない理由だけは必死こいて考えてるなぁ >>706
死亡率は年齢でかなり差があることがわかってるけど
例えば日本とアメリカ、ドイツを比較して感染者の年齢層の差は考慮されてるんですかね とにかく感染拡大してるのを矮小化したいんだな
そしてそれプロパガンダしてるのが安倍応援団ばかりってどこから指令が来てるのか丸わかり
100人陽性者がいたら2人は拡散するわけだろ
感染症なんて最初は数人から始まるんだぞ
1000人陽性者が出たら20人は感染者がいることになって大問題だろ
そもそも考えてみ
「感染しなかった暴露者」にいつまでもコロナウイルスが残り続けるのなら
「感染して体内でウイルスが増殖している人間」からはよりウイルスが消えるのが遅くなるはずだ
しかし実際は完治すればウイルスは検知されなくなり、検査では陰性になる
暴露直後ならこういう「誤陽性」が出る可能性もあるだろうが
「暴露したが感染しなかった場合」1日もたてばウイルスは排除されているのではないのかな？
「感染しなかった暴露者が検査で陽性になる」割合などさほど多いとも思えないんだが
このへんの数字を示してくれないと意味がないんだよね
ピンサロでマンコ舐めてノドが痛くなるまではセーフってこと？
>>713
アジア圏は死に至る合併症を持っている患者が少ないから死亡率や重症率が低いの？ >>718
イタリアはマスクするようになってハグもやめたら収束し始めたらしい
つまりは適切な予防が出来れば出来るほど収束に向かうってことだろう
日本は最初から半端に出来ていたらから油断してて再び拡大しつつある え？この人検査スンナ派なの？
自分は仕事でPCR検査しまくってんのに
医者は検査スンナって？
平パニおじさんみたいな人以外は症状出てからPCRやってるだろ
だから今は陽性者=感染者じゃないのかに
無症状の人間も感染初期の人間もウイルスばら撒くだろ そいつら放置してるとエピセンター出来ちゃうだろ
陽性者も一定期間経過観察して必要なら隔離するなりしてまずエピセンター潰さんとウイルス際限なく変異感染拡大していっちゃうだろ
自然免疫での処理の中には、「咳、くしゃみで体外に追い出す」って作業もある訳で、
自然免疫処理中でも隔離をするに越したことはないんじゃ？
>>656
おまえバカほんとバカ
ニュージーランドの話をしてたら←ここ大事
韓国ガー台湾ガーだとさ
アスペルガーやな(´・ω・｀) 自分の髪も生やせねーハゲがバイオ経営語ってんじゃねえよｗ
実際の対応は陽性者と感染者を分けることは可能なの？
特定の場所からウイルスが検出されることを感染者として扱ってんだろ
本気で思うならインフルの時から言っとけ
特異度99.9999％あるんだから陽性者＝感染者で問題ない
むしろ偽陽性探す方が大変
>>1
まあ厳密に言えばそうなんだけど、しょうもない指摘 どっかからモーニングショー叩けって号令で出んのかな
>>1
何で物事を主張するだけなのに攻撃的な口調を選ばずにはいられないんだろう
誰かとやり取りしてヒートアップしてるわけでもあるまいし >>727
無症状：軽症：重症
この比率は今のところ見事なくらい各国ほぼ一緒
日本は重症者の死亡率が先進国じゃ飛びぬけて高い
医療事情が途上国並みなのが原因
ベッド数、ICU数が欧州最悪と言われてたイタリアの更に半分くらいしかない
アジア圏は知らんけどほとんど社会主義とか独裁、軍事政権だからなｗ数字は信用できんｗｗ その理屈で行くとおかしいのは日本だけでなく世界なのでは…
ブラジルは天才か
ブレインパッドという会社が7月に電通と契約し、ランサーズに代わって
「コロナは風邪」「重症化しない」などの極右デマを流し
韓国人・女性に対する攻撃をしている
取引先と株主はどうするの?
>>739
官邸からウィズコロナで押し切れと司令が出てる
インフルみたいなものだただの風邪とな
まぁそんなもんで感染者が減るはずもないのだが >>655
あいつらBCGとか次から次に変なもの持ち出してくるよなw PCR検査は目的別に3種類ある
A 重症者・死者を出さない為に医療機関での治療を目的としたもの=医療検査
B 感染拡大させない為にクラスターの濃厚接触者を追いかけ無症状を含めて検査し隔離する為のもの=疫学検査
C ウイルスを撲滅する為、希望者もしくは全住民に対して行うもの=全数検査
D 社会的不安を取り除く為、感染者の不存在の証明の為に行うもの=証明検査
世界において主流なのはAとB
国内流入期の国はBで封じ込めを試み、それで駄目ならAを重視、成功ならCに移行という流れだ
肝心なのはAとBでは発見される感染者の病状傾向が真逆だということとAよりもBの実施件数が遥かに多いと言う事
故に他国との比較においてはA〜Cで見つかった陽性者に区別をつけない事が普通なのである
Dはデータとして使えないから民間企業にでも勝手にやらせておけ
>>747
言い出されたころのBCG仮説には妥当性があったやろ
何でも一緒くたにして否定するのあかんのちゃうか とにかく不安を煽らないとこれからワクチンが売れないからね
製薬会社のプロモーションでしょ？
風邪症状が出てたら感染してんだろ
無症状なんてもうほとんど補足できてねーわ
沸いとんのか？
>>208
医者の言う軽症と一般人が思う軽症の違いの画像あったな >>746
後遺症で苦しむ大学生叩いてんのもそういう奴だろうか 医者がこれはコロナだって思った人しか検査してないんだから陽性者≒感染者では？
無症状でも感染するから危ないんだろ
発病するか否かなんて事前にわからないんだし、命懸けのギャンブルなんてするなよ
>>13
こいつの言うことが正しいなら日本はおかしくないだろ
全然検査してないんだから。。。 >>13
どうせ明日罹るかもしれないから今検査しない？
ガイジだろこんなの こいつも日本にはびこる謎の勢力「検査スンナ派」の一味か
陽性でも自宅待機と接触禁止の十分な理由になるじゃん
曝露者
↓
違う人にも曝露させる
↓
曝露させた人が感染者にもなる
↓
感染者は発症する危険性がある
↓
曝露経由で感染拡大し
発症する人もいる
スレ読んだ限り、こんな認識だけど
曝露者と感染者は必然的に結びついて
るんだから何も公表しておかしくは
ないって、結論に至ったんたけど
この認識で問題ないよね
とりあえず現状は全数検査みたいな事してる訳じゃないし
不安な人がさっさと検査出来て、すぐ隔離できる体制整えるのは
必要な事だと思うが
インフルだってそうしてるじゃん
>>76
これ 根拠あっていってるのかね
自分がそう思いたいだけの宗教だろ
宗教だからこそ声が無駄にデカイ 危険だわ なぜ未だにジャップランドのみでこのような低レベルな言説がまかり通っているのか
社会学者や文化人類学者は真剣に分析するべき
リスクがあるから隔離でいいだろ
こいつもただの技術者で
考える頭がない
どういうこと？陽性者から移ることはないの？
移るんでしょ、じゃあだめじゃん
別に正しい主張なら正しい主張をすればいい
なのに何でこういうやつに限って最初からけんか腰でイキってんだ？
こんなんじゃ素人は聞く耳持たないと思うんだけどな
発症者しかカウントしないとかここでも中国父さんの真似っ子ジャップw
つまり無症状含め検査数を増やせよって事だよな
完全に国の怠慢・隠蔽じゃん
＞ノーベル賞の山中伸弥先生まで出てきて
＞山中先生…どうしちゃったの？
お前と山中教授だったら山中教授を信じるわ
PCR以外に調べられないから感染者と暴露者の区別がつかないのを承知でやってんだろ
人間はどうせ死ぬんだから特攻作戦を行ってもいいじゃない
魚はどうせ勝手に増えるから乱獲しよう
ほんの少し耐えれば台風来るだろ。茹でまくれ
チチヤス乳業は浄土真宗本願寺派闡教部っていう胡散臭い連中が設立した会社
こうですか？
>>779
大幅にとか予防線張るくらいなら数字増やせばいいのに >>434
この会社の本社社長ってピーターロスチャイルドさんなのか
ロスチャイルドって名字のやつほんとにいるんだw ほとんどの人間は、菌が体内に入って欲しくないと思っている。
>>416
いや、ドイツも過度の検査は控えるようにと促してる
>>13とほぼ同じこと言ってるよ
過剰反応してるのはアメリカとかラテン国家
要はバカ民族 その感染者数とやらを把握できる検査がないのなら陽性者数で把握するしかないだろ
>>87
ウィルス扱って何かする企業とかこれもう７３１部隊だろ 最近ネトウヨのPCR検査は陰性でも直ぐに陽性に変わるかも知れないから無駄って主張多いが
誰が主導してるんだこれ
>>742
ってことは日本は結構まずい状況だな
報道されてないから日本の現状が正しく認識されず国民が騒がないだけで、安倍がこのまま何もやらんと世界一死亡者出すことになる
それも報道させないのが安倍だが 陽性反応なんてイソジンでうがいしときゃ大丈夫なんだからいちいち発表すんなよアホwww
>>322
論破しろよ。お前はただレッテル貼りしてるだけのアホやん >>87
そんなことはわかった上で書いてるだろ。
PCR検査の意義や解釈に精通して
いる理由として書いてる。
細菌だろうが、ウイルスだろうが
特異的な核酸配列を検出する
検査なのは共通。 この人は陽性者か無症状感染者かをエスパー出来るの？
出来ないなら感染者として扱う他ないだろアホなの
胡散くせえ顔
こんなん信用できんわ
顔で すまんが今は西浦センセの言うことしか信じてないんだ
菌の専門家とか完全な門外漢だろ、ウイルスの専門家が言うならまだしも
こういうのを見てなんかもやっとするんだわ
検査必要ないっていう結論ありきで書いてるからかな
共通して朝日嫌い玉川嫌い、岡田嫌い、大谷嫌いの記事書いてるし謎
ネットは偏差値５０台以下にも発言権を与えてくれたんだ
>>1
感染と暴露の違いの言葉選びの揚げ足取ってるだけで、検査してウイルス持ってる人を隔離して市中感染減らすっていう検査の目的について何も言ってないな 死亡者少ないのに有名人とか社長とかは結構死ぬの不思議
これ高橋泰が流してるデマと同じじゃん
ダイプリで陽性者の半数が発症してたのと、
発症してなくても多くに肺に白い影があったので簡単に論破されるやつ
文句なら自衛隊に言え
無症状のウィルスキャリアーを軽症者と
感染拡大把握と防止の観点から区別する意味ないだろ
過度な検査もクソも必要な検査すらギリギリやってなさそうな国には議論すら早いわ
無症状なのに唾液にウイルスが一定量含まれていて周囲に感染させるのがコロナの1番危ないところだろ
そんなこと言い出したら、血液検査とか他の検査だって、みんなそういうものでしょ
「病気にかかった」なんて状況は実際に目に見えるものじゃないから、そこにある白血球の量とかウイルスの量とか、客観的なデータで病気かどうか判断してくしかないんじゃないの？
隔離されてる人の
老人の一部(2%)が感染者で
98%は感染に至ってない妖精か
98%が発症しないなら
ある発症者の周りの閉鎖的なグループ内で発症者がでる割合は百人に2人になってしまう
若い人でも、カツオコレクション、愛知県警察署の剣道連中、風俗嬢、
発症者を出してるすべてのクラスターで矛盾するのは明らか
>>824
感染と暴露のこと書いてるけど、暴露して体内に入ったウイルスが免疫で叩けないぐらいの量だったときに感染するって話書いてないな ラクトアイスとアイスクリームは違うと必死なケンモメンみたいなもんだろこれ
>国による違いがあるがコロナは「日本人の場合」、曝露力は強いが、感染力が
>弱いから、重症者も死亡者も大変少ない。
まだジャップが劣等生だってこと知らない情弱やん
自称専門家のくせに菌とウイルスの違いが分かってないのはヤバイだろ
>>830
冬に危ないわな
一気に死ぬ可能性あるから秋までにワクチン作らんといかん オレは日本で、日本人の両親から生まれて一度も日本出たことないけど
日本人とは限らないわけだな。なるほど・・・。
>>819
「中国の患者の肺液から取った何かのRNAの塊と同じものが鼻の中にがいるかいないか」
これだけで病気か否かをどうやって客観的に判定できるの？ どうでもいいわ
コロナの場合、こいつの言う「陽性非感染」でも
飛沫を排出して他者にうつすんだから
陽性者の中に感染者が入ってるのにどうやって区分すんだよ。
ガバガバな抗体検査でもはじめるのか
検査徹底で十分感染者減ってるのだからさっさとやればいいだけ
>>839
100%絞り込めなくとも、確実にその中に感染者はいるわけだから、判定できないから検査しなくていいや、とはならないと思うけどね >>832
気になったんだが菌とウイルスは何が違うの？ 日本のバイオ企業なんて胡散臭いIR出して株価釣りあげてから増資してるだけの印刷業者やんけ
バイオの経営者って胡散臭すぎるし文章の見辛さが高卒だし俺もこういう心の強い人間になりたいなあ
小難しく言う奴に限ってイソジン吉村には言及しないよな
曝露＞＞[免疫の壁]＞＞感染＞＞[発症の壁]＞＞患者
>>803
分かっているならちゃんと書くだろなおさら >>6
検査の陽性陰性の一般論としては陽性=検査結果が基準を満たしたってだけで、実際に感染してるとは限らない 曝露と感染をどう判別するの？
それが出来無いならどちらも感染者として対応すべきだよね
確定診断として「抗原検査」を併せる
抗原検知で曝露と切り離せる
その職業なら知らない訳がないが
「菌」専門家なんかね
曝露状態なだけなら他の人に感染士しないの？
曝露状態からウイルス増えて感染状態になることはないの？
なんだこのハゲ
アホか
んなこと言い出したら検査なんてできんわ
![【正論】バイオ企業経営者｢陽性者は感染者じゃない。こんなもん公表してどうするんだ？政府も山中教授もマスコミも頭おかしい｣ [854257486]->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/CR1RaOAU8AAWKQb.jpg)
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