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結果
判決とその内容(2019年7月17日)
損害賠償263万8000円
(内訳:慰謝料200万円、弁護士費用20万円、調査費用43万8000円)
及び謝罪文の交付が命じられました。
<判決文の主文部分のコピー>
f:id:warbler:20190725115251p:plain
※被告であるX氏は、口頭弁論期日に出頭せず、答弁書その他の準備書面を提出しなかったので、X氏が請求原因事実を争うことを明らかにしないものとして、これを自白した(全てを認めた)ものとみなされました(「擬制自白」といいます)。
いわゆる「欠席裁判」による「欠席判決」が出されましたが、慰謝料額の認定は裁判官の判断になり、原告側の主張に拘束されないため、高額を請求しても相当でない部分については認められないことが通常です。
この判決では請求した慰謝料200万円が認められましたが、これは裁判官が妥当な請求額であると判断した結果です。
慰謝料200万円というのは、過去のインターネット上の名誉毀損(ネット中傷)で認められた慰謝料の中では比較的高額になりますが、
投稿内容の悪質さ(原告の女性と母親という属性や研究経歴に対して愚弄の限りを尽くした嘘を創作し、さらにそれを真実だったとして流布)に加えて、
裁判を起こされて逃げてしまったX氏の不誠実な態度が裁判官の心証をかなり悪くしたのだろうと推察されます。
担当裁判官は女性ですが、知り合いの裁判官経験者(男性)もX氏の中傷投稿を見て「これは酷い…」と絶句していたので、性別無関係に裁判官の一般的な認識による判断だろうと思われます。
一般的に「ネット中傷」による名誉毀損に対して認められる個人への慰謝料額の多くが10万円前後であり、その程度の額では執拗なネット中傷によって心が深く傷ついた被害者は
「私の社会的名誉の価値はそれっぽっちなのか…」とさらに気落ちしてしまうでしょう。
今回の判決によって慰謝料として200万円が認められた事例を増やしたことで、少しでもネット中傷被害者への慰謝料額の底上げに寄与できればと思っています。 安倍は議事録なりを出せば自分が関与してないことを簡単に証明できるのにな
この汚言っぷり、相手のネトウヨはやっぱじじいか?
チンカスはこれだから
わろたw反省文書かされるのかよw
これも履行しないだろうけど罰則あるんかね 答弁書も提出しなかったのかw
逃げられると思ったのかな
ネトウヨって知能が低いのと根性がないののコラボで発症するからな
どちらか片方だとネトウヨにはならない
最初に噛み付いたときから日本語を理解してなくてクラクラするわ
偉そうに講釈垂れておいて裁判になったら敵前逃亡かよ
このたぐいのネトウヨって精神病も患ってそうだしお金はとれなそう
Twitterの自称論理的な理系クラスタってこんなんばっかだよな
政府の責任と個人の責任が同じな訳がないという前提がないでこうならばこうだと屁理屈繰り返すだけ
>>23
こういうネトウヨに西村のような知恵があるとよかったのにな 訴訟費を被告の負担ってのも結構でかいんだよ
手付けと交通費やら公判維持やらで数十万かかるからな
>>28
ネトウヨの説明によれば、ネトウヨは富裕層wらしいで 余命裁判もだけど、バックレとか民事訴訟を一体何だと思ってんだろね。
>>29
知恵はあってもあいつと同じことはできんだろ
あいつは建前上は財産ないことになってるけどそんなん一般人には無理だ え?またまたネトウヨかよ?ツイッターも対策しろよいい加減
俺も以前ネット工作活動やってたけどISPの警告と警官は本当に来るぞ
逮捕とか起訴されるとは限らないけどな
特別送達受取拒否からの欠席裁判だから回収に苦労しそうだけどな
>>1
俺もアフィブロガーやりたいんだがアドバイスくれよ ネトウヨって自称愛国者の癖に何で法律違反ばかりするんだ?
日本の法律が嫌なら日本から出ていけよ
>>3
安倍政府の不正問題の疑惑とかなら、疑惑の根拠なり疑惑の真偽とは別に、疑惑があるということの証拠はあるわけだからな
>>1の敗訴したって奴は安倍政府の不正問題の疑惑とかと違って、
疑惑が持たれたことの証拠となるような事実もなしに、自分で恣意に創りあげたでたらめだって馬鹿発見器からもわかるケースみたいだな 5ちゃんは便所の落書きだから犯行予告以外何書いてもスルーされているだけという事を知らないヤツ多いのな
刑事なら責任能力なしとされるところを民事裁判を起こすとかパヨク卑怯すぎる
これって、アベもチョンモメン訴えても勝てるという判決だよね?
>>46
とりあえずネット使える端末を差し押さえるだけでも害獣駆除として有益だ 今までこういうネット犯罪者を野放しにしすぎたんだよな
これからは粛々と法廷で対応する流れが続くだろうな
ネトウヨってただで権力者養護してくれるコスパいい奴隷だと思ってたけど、いよいよお金払ってまで自民の為に働くのか
これもう慈善事業だろ
こいつさ、多分結構悲惨な生活してる奴だと思うぞ
なんか小倉とかいう弁護士が、この手の奴の身元を割って賠償を取ったら、みんな精神疾患持ちで親が平謝りだったとか書いてたのを読んだ気がする
ネトウヨは好景気を実感して2000万問題も消費税増税も全く気にならない位稼いでるんだが?
>>1
悪魔証明がー!とかで、疑惑が持たれるだけの根拠ある疑惑の追求から印象操作して逃げる手口を、
安倍晋三内閣総理大臣って日本リーダーが国会の場でやってるのは由々しき事態だよな SNSにしろ5chにしろ、「逮捕されました/訴えられました」ってマヌケな発言する奴は普通いないから表に出て来ないだけ
こういうのは実際にはもっとたくさんある
「売り言葉に買い言葉で頭に血が上っていた。
「お前がやっていること(因縁を付けて立証責任を相手に負わせること)は、これくらい酷いことだ」と言いたかったけど
表現が適切で無かった。私の理解も間違っていた。」と謝罪する。
「お前のやっていることは、私がやっていることと同じくらい酷いことなのだ」という一種の比喩表現であって
誹謗中傷を目的としたものではないと主張する。(謝罪はしない。)
何もせずにただ逃げるって。
悪魔の証明
印象操作
この辺の言葉好きだよなネトウヨは
>>47
今は山本太郎を応援するまとめがすごくアクセス数取れていいよ
普段引きこもってる株ニートが山本太郎の経済政策来たら儲かるって思ってるらしく、アクセス数がすこぶる良い
ネトウヨみたいにデマや中傷しなくてもいいからスポンサーにも切られにくいからね、稼ぎ時 >>57
裁判所行って、印紙代はらって記録調べたら住所と本名わかるんだよな あいつらまだネットなら何やっても良いと思ってる
ていうか面と向かって酷いこと言わなきゃ良いんだろ?くらいに思ってるフシがある
ネットの使い方を義務教育に組み込んだ方がいいあまりにもアホが多すぎる
まあこういう奴は手遅れのジジウヨなんだろうけど
なんでネトウヨはそこまで安倍ちゃんの為に必死なるんだろうな
この辺の心理がいまいち理解できない
>>71
自分が何もせずに相手にだけソース出させるための方便の1つとしてしか使われてないしな これそもそもツイッターが全然対応しないのがおかしい
最近は某掲示板よりTwitterとかのSNSの方が振り切ったアホ多いよな
どんどん起訴して懲戒請求の連中みたいな地獄絵図を見せて欲しい
すまん俺も芸能人に対して枕しまくってるとかキモおじのアナルよく舐められるなとか批判しまくってる
逮捕しないでくれ
いくらなんでも取りすぎだろ
女だからというのがかなり影響してそうだ
嫌儲からネトウヨ減ったよな?
選挙とかもっとひどかった記憶なんだが
安倍ちゃんほめるといいねつくからじゃね?
変な同調圧力以外に自己肯定感が得られるのが大きいのでは
>>81
まあ今後これがデフォになるよ
ネトウヨの誹謗中傷は本当に酷いから
裁判官ですら顔をしかめる 片瀬って、ニセ科学批判界隈の一人暮らしだよなあ
なんでネトウヨが絡んでくるんだよww
バカすぎる
しかも自分のためじゃなくて勝手に安倍の知らないところで安倍の擁護して金払わされるとかほんとバカすぎる
>>81
欠席したらそうなるのが当たり前だろ
闇金ウシジマくんでも、裁判所からの通知無視して大金失ったエピソード書いてあっただろ?
あれと同じようなことやらかしたんだよ このネトウヨって自分が論理的だと勘違いしちゃっているところがイタイ
そういや沖縄でも中学生をネトウヨが追い込んでなかったか?
ざまぁ
こいつが200万も払えず自殺すると最高だわ
なんかこいつ自分が論理的なこと言って相手を論破したと思い込んでるんだな
政治家はこうやって裁判してこないから皆やりたい放題だな
>>101
来るけど人数減った気がするんだよなぁ。気のせいかな
やつらも貧困で事実に気づいたのかなと思った 普通のマイノリティを騙りたがるのも分かるわ
チンピラが普通じゃない自覚はあるんだね
馬鹿はネットに書き込めない
ってなったら、ネットの書き込み全部なくなるんちがう?
自分で自分は馬鹿じゃないって思ってるのは、ほぼ全員だろうけど、多分ほぼ全員の人間が馬鹿やで
>>94
資産と収入は差し押さえられる
愛国者なのにひろゆきみたいに日本から去れば逃げ切れるかもな >>111
まちがえた悪魔が居ないことが証明されてて草 >>110
たらこ生放送出演告知とか見て弁護士がむしり取りに行ったりしないのかな >>113
余命裁判も欠席ばかりらしいから同じような奴なんやろうなあ ネトウヨ界の理屈が社会にも通用すると思い込んじゃってるエコーチェンバーの哀れな犠牲者
>>13
悪魔の証明だから出来なかったんじゃね?w バカウヨチンカスはよ死ねば良いのに社会にいるだけで人の害でしか無いチンカスなんだからさあ(笑)
予備軍じゃなく犯罪者は失せろゴミ
刑事でも訴えてるぞ
刑事:告訴して処罰を求める(2019年3月)
書類送検されて函館地検からX氏の居住地を管轄する地検に移送(2019年5月)
検察の裁定待ち(←今ココ) 安倍は行政の健全性を国会に説明しなければならない立場でありそもそも悪魔の証明ではない
などということは何度も指摘している人がいるだろうに
都合の悪いことは見ない聞かない
こんなレベルの日本人が増えているだからそら終わる罠
こいつらの言う悪魔の証明って、自分には何も説明させるな。という内容だからな
ネトウヨはアベノミクスで儲かってるらしいからこの4倍位払わせたれよw
ほんとに儲かってるなら余裕だろw?
ネトウヨじゃ無いんだな
ネトサポとネット工作会社を追い込んでほしいんだな
>>118
公益性もねえし、
真実性についても本人が創りあげたでたらめだと馬鹿発見器からバレバレで、本人が信じるだけの事実があったとか証明もできんわな
てか、自分の創り上げた嘘ですって自分で証拠を示して証明できて、相手からも証明されるケースだから悪魔の証明じゃないな Twitterは度を越した馬鹿共が増えすぎたからこの手の奴らはどんどん訴えるようにして欲しいわ
著名人に対してなんかは特に酷いからな
訴える事が多くなればそれが抑止力になって少しはまともな民度になるだろ
>>128
それなのにこのネトウヨは、悪魔の証明を相手にやらせようとした。と思い込んでるんだろ?
証明できちゃったことをどう考えてるんだろ? >>79
ツイッターは承認欲求満たす為に過激な発言繰り返す輩がゴロゴロしてるからな わろた
これだけ取れたら裁判する価値あるな
泣き寝入りせず全部訴えていけ
やっぱ一周回って実名所属明かすのが最強なんだな
青葉リスクあるが
>>10
謝罪の要求は出来ないって聞いたことあるけど法律変わったん?
10年近く前に似たようなことで100万貰ったけど謝罪がもらえればいいって言ったら謝罪させるのは無理だから金取るしかないって言われた どのネトウヨも的外れの例え話からのデマ拡散しはじめるの何なんだろうなホント意味分からん
このキチウヨはそもそも「政府や行政機関には」という前提があるってことを
読み取れなかったわけ?
最初のツイートにそのまんま書いてあるのに
>>50
あなたはもう忘れたかしら〜
東名煽り死亡事故の余波で実家と間違えて赤の他人の鉄工所の住所転載しまくって
結局民事訴訟になった髭の奥様達の事を〜 >X氏は、X1の他にも多数のアカウント(数百〜数千規模…本人も全て覚えていないらしい)を作成しており、
>凍結されると次々と別のアカウントに乗り換えてツイッターでの投稿を続けているという情報を得ています。
ネトウヨって頭いかれてんな
>「投稿1」に気付いたので、Twitter社に嫌がらせ行為として通報しました。
>しかし、「Twitterのルールには違反していない」とされてしまいました。
日本のツイッター社の基準ってどんなんだろうな
この文字指定でもイタリックとかボールドとか回転はやれる
愛国者ばかり法廷に呼び出されリベラル系は全く呼ばれない
これは"売国無罪"が日本で成立しつつあるのではないか
>>141
というか、そういう分身法で多数派を装ってるんだろうな 基本的に国の権力が強いからそれを暴走させないための様々なロジック
その文脈を無視して突っ走ると間抜けになる
ネトウヨってテンパるワードが1つでもあると脊髄反射するよね
下等生物やろ
ネトウヨは言論の自由()を守るためこれからも頑張って戦ってくれw
いい加減ネトウヨは身元確定したら直ちに殺処分すべき
>>2
行政や政府は〜っていってんのになんで個人にあてはめちゃったの? 裁判しなかったらこのネトウヨの中ではレスバトルで勝利してるって認識だろうな
どう見ても負けてるのに本人は勝ってるつもりのバカウヨ多すぎる
>>151
上念とか同じようなこと言ってたじゃん
真似しただけ 淫売に例えたのが悪かったな
普通に記事の信憑性を証明しろで良かったのに
>>36
刑事判断はこれから
でも書類送検されて不起訴は確実
>>1の人は「不起訴でも種類があって今回は有罪と同等の不起訴で〜」と勝ち誇ると思うけど >>141
これでもスレ立てとけ
ネトウヨ自演の証拠が出たのは初かもな 安倍が何やっても許されるから自分も大丈夫とか思っちゃうんだろうか
一般人のネトウヨなんか誰も守ってくれないぞ
>>156
上念がお前に殺人犯の疑惑があるっていわれてやってないって
証明できるのかそれは悪魔の証明だみたいなの言ってたから同じことやったってこと?
それにしても書いてあるのに読めてなさすぎ これ犯人は女じゃなかったけ?
マイナーな文化人?だったはず
>>137
名誉毀損は昔から謝罪文掲載の請求は認められてる
が、思想・良心の自由との兼ね合いで色々とややこしい議論がある
「訂正してお詫びします」程度であれば可だったはずだが、心からの謝罪は到底求めようがないな
この判決も「別紙目録」で謝罪文を指定してるし、目録記載の謝罪文も、事実を認めるのがベースで謝罪の意思はそんなにこもってない文だと思う、たぶん >>158
それも悪魔の証明の使い方として間違ってるけどな これ払えるもんなの?
月収60万の俺でも貯金は140万しかないのに
>>141
ネトウヨ頭おかしいな
数百から数千の垢で工作とかヘアプアすら相手にならんだろ よくわからないんだけど金持ちの道楽で誹謗中傷したってことなのかな?
これだけ論理的なら裁判に行ったらますます張り切りそうなもんだもんな
しかしなんでここまでして政府を庇うんだろうな
政府の熱狂的ファンなのか、それとも洗脳された信者に近いのか
一般的に「ネット中傷」による名誉毀損に対して認められる個人への慰謝料額の多くが10万円前後であり、その程度の額では執拗なネット中傷によって心が深く傷ついた被害者は
「私の社会的名誉の価値はそれっぽっちなのか…」とさらに気落ちしてしまうでしょう。
今回の判決によって慰謝料として200万円が認められた事例を増やしたことで、少しでもネット中傷被害者への慰謝料額の底上げに寄与できればと思っています。
いい判決だったな
対話不能のネトウヨには裁判しかないのは弁護士全勝中の余命事件で明確になった
ネトウヨ被害に困っている人達もどんどんネトウヨを訴えて欲しい
彼らの反社会的な行動に泣き寝入りしてはならない
>>118
それでも否認すればこの1/10も認められない >>141
日本のtwitterは安倍のリモコンだし >>141
ネトウヨを100匹見たら1匹いると思え >>171
収入があるなら毎月差し引かれる
預貯金自宅家財道具まで差し押さえの対象 >>141
年金機構のヘイトデマも放置してたし
日本ツイッターの運営はキチガイがやってそう これで問題なしとするTwitterの基準どないなってんねん
でもこれ2018年の秋から色々始めて弁護士付けて数十万かけてやっと今解決してるんだよな
勝訴して相手に弁護士費用もつけられるとはいえこんなの取り立ても手間かかりそうだし支払い能力あるかも分からんし
この人は根性あったけど一般人だったらまだまだ泣き寝入りする人も多いだろうな
>>183
でもこの手のネトウヨにはそれすら無さそうだな 本土のツイッターはようやく不適切ツイートの対処に乗り出したのにツイッタージャパンジャップさあ
>>185
Twitterがヘイト加速装置なんだよなあ
しかしシバターがYouTuberの悪口言うのはダメで、カズヤが左を叩くのはオッケとかいうYouTubeも謎 ネトウヨによるヘイトスピーチや名誉毀損が疑われる投稿って無限と言っていいほど転がってるじゃん?
必ず勝てて金にもなるとなれば過払い金請求みたいに弁護士事務所の新たなボーナスステージにならんの
「普通の日本人」の俺にしてみればネトウヨが喧伝する在日よりよっぽどネトウヨの方が社会の害だと感じるんだよな
>>165
魔法??むれむれ?幼女(@mrnm01)とかいう垢やで
ババアのネーミングじゃねえだろ >>10
こういう賠償金などはバックレられると思ってるゲェジを大量に産み出したのが西村容疑者の罪だよな >>141
シャドウバンで堂々とれいわ差別やってのける政権の犬ですし アカウントの数が異常だし、争って耳目を集めるより
「300万払って終わり」の方が都合がいいとかもあんのかね。
>>15
実はインターネッツはとっても危険で
5ch経由でハッキングされた人がたくさんいる >>141
ツイッターのみならず日本のサポセンは
何故かいちいち私情を挟んで対応するから埒が明かないよ 血も涙も無い訴訟によってまた一人の言論が弾圧されてしまった許さないぞパヨクウウウウウウウウウウウ
ツイッタージャップ社もこれがセーフ判定とか頭わいてんなあ
>>189
事情知らんけどそれは
単純に利害関係だからじゃね
ユーチューバーによる広告収入を考えたら
そりゃようつべ運営は庇うだろうなぁ、と
(キチガイ行為してる奴らは別として)
左叩くのはOKなのに右叩いたら規制とかなら
ようつべ運営も偏ってる事になる ツイッター社はなぜ270万円もの損害が認められる誹謗中傷を「問題なし」としたのか?
コメントを出すべきでは?
謝罪するべきでは?
0が一つ足りねぇ
2700万が妥当な時代になってほしいもんだ
>>168
なるほど
ありがとう、なんとなく理解した >>35
強弁すれば無理が通るという事実を国会で何度も見てしまったからでしょ 馬鹿だとは思うけど、ネトウヨは面白いし実は嫌いじゃない
ネトウヨ最高
>>191
無能な愛国者が国を滅ぼすって昔から言われていて
敵国のスパイが愛国者の振りして国を暴走に導く
って戦術は紀元前から定石としてあるみたい >>36
「こんなんで」という価値観でレスしてるなら
次は貴方の番ですね >>211
言論の自由って相手に罵詈雑言浴びせていいってことじゃないから 宗教組織なんかでも大体カルト信者が
暴走して崩壊するパターンが多いからね
愛国者を自称してる奴は大体怪しい
その人が愛国者かどうかなんて周りが思う事だし
>>39
そもそも国外に活動拠点や財産を有する必要があるからな
国内に住居を置く必要があるやつには無理 >>224
言論の自由とか表現の自由って
主に憲法に規定されている問題を
個人に当てはめる奴って多いよね >>23
差し押さえでネトウヨの
パソコン、スマートフォンや回線設備抑えられるし >>2
こうやって地道にこの国の政治的機能不全の原因である陰湿中高年ネトウヨを見せしめ処刑していく作業が大事 バカウヨ煽るだけでおこづかいがもらえるって半グレの新しいビジネスになるんじゃ
地虫の生態をモニター越しに見てるような面白み
傍らに湧いて出たら速攻踏み潰すけど
>>141
まさに1匹いたら1000匹のネトウヨ分身芸を体現する陰湿中高年ネトウヨの鏡 毎回デマ作って攻撃するのが日課になってるから
感覚狂ってるのかねえ
ネトウヨさあ、イラクにも謝罪と賠償はよ これ日本青年会議の構成員だろ
その辺の内部事情まで詳らかにできんのかな
そもそも相手の意見全く理解できてないやん……
もうこれ日本の教育を見直さないとどうにもならないレベル
>>208
これでもかなり増額してる感じ。これからはこのあたりがスタンダードになっていくかも
損害
(1)総論
本件においては、上述のとおり、被告による各投稿は原告の名誉権を侵害し、違法性阻
却事由も存在しないものであることが明らかである。そのため、本件の主たる争点は損害
額にあるというべきである。名誉毀損を理由とする損害賠償においては、もっばら100万
円程度を賠償額の上限とする例が多く見られ、とりわけインターネットを利用した名誉権
侵害においては損害額の算定がより謙抑的なものが多い。
しかし、インターネットやSNSの普及を受けて、インターネット上に投稿された内容の
伝播力が高まっている今日において、ひとたび名誉毀損表現がなされればそれは短時間で
広範囲に伝わることになる。また、クチコミサイトや掲示板サイトなどが多数立ち上げら
れ、サービスを利用する前にどのようなクチコミがされているのかを事前に調べることが
常態化した現代社会においては、社会的評価の低下をもたらす投稿の存在の影響力は極め
て大きい。これにより、被害者は社会的に抹殺されたに等しい致命的なダメージを負うケ
ースもある。しかもインターネット上に拡散した情報は完全に消去することはほぼ不可能
であり 、被害者は極めて長期間にわたり損害を受け続けるごとになる。昨今においては、
「炎上」が発生するなどして、インターネット上の物事により現実に多大な影響が出ると
いうことが頻発している。したがって、名誉毀損における損害賠償の算定は、速やかに改
められることが必要である。
(2)慰謝斜
一般的な上限額とされてきた100万円という金額は、交通事故事案における5か月間の通
院慰謝料105万円(平成30年度版民事交通事故訴訟損害賠償額算定基準参照)よりも低額
である。交通事故における賠償額は、貨幣価値の変動なども考慮して上がっていったとい
う歴史的経緯があるにもかかわらず、名誉毀損の賠償額はこれを考慮している様子が見ら
れない。しかし、インターネットをはじめとしたメディアの発達、人格的な価値に対する
社会評価の高まりや貨幣価値の変動などの社会情勢の変化を考えれば、今日においては、
一般的な上限とされている100万円という賠償額でさえあまりに低額である。しかも、上
述のとおり、インターネット上に拡散した情報は完全に消去することはほぼ不可能であり、
被害者は極めて長期間にわたり損害を受け続けることになる。したがって、その損害額が
交通事故によるわずか5か月間の通院慰謝料にも満たないというのは社会常識に反する。
このような問題意識を前提に『近時においては、国民の人格権に対する重要性の認識や
その社会的、経済的価値に対する認識が高くなってきており、人格権の構成要素である名
誉権、肖像権、その肖像、氏名、芸名及び人格的イメージの商業的利用価値及ぴプライバ
シーの権利の保護やそれらの侵害に対する補償についての要求も高くなっている。これら
の法的状況と過去と現在の相対的な金銭価値親の変動を考慮すると、とかく軽く評価して
きた過去の名誉毀損等による損害賠償等事件の裁判例の慰藉料額に拘束されたり、これと
の均衡に拘ることは、必ずしも正義と公平の理念に適うものとはいえない。』(東京高判
平成13年7月5日判例時報1760号93頁)と述べる裁判例も出ているとこるである。ツイッタ
ーはインターネット上で全世界に向けて公開されているものであり、原告のツイッターア
カウントのフォロワーは2万人以上いる。そのため、債権者の氏名を出した本件各投稿は
極めて多くの者に閲覧されてしまっているのであり、原告の社会的評価は大きく毀損され
た。そのため、その損害は金200万円を下らない。 思想や左右以前にただただ人としてゴミだよねネトウヨって
>>241
そもそも慰謝料の金額って物価考えてねえよな
マクロ経済スライド使えよ このネトウヨは「きのこ」とかいうやつとは別人なのか
自称普通の日本人はデフォルトでゲスなんだよな
国を悪くしてる自覚ないんですかね?
>>228
馬鹿だからわからんのだけどどういう意味?
悪口言っちゃいけませんというのは常識として分かる >>236
粘着度合いから見てもイタズラってレベルではないな。ネトウヨのいうプロ市民かなw
(今回の件の中傷投稿者をX氏とします。X氏のツイッターアカウントをX1、おそらくX氏の別のアカウントと思われるものをX2・X3・X4とします)
X2から中傷が開始される(2017年7月27日〜)
X2から少なくとも52回、私を名指した中傷投稿がされる
→Twitter社に通報したが「ルールに違反していない」とされる(2017年8月1日)
→再度Twitter社に通報したが「ルールに違反していない」とされる(2017年8月24日)
→X2はその後も私を中傷するツイートを続けたが、他の理由で凍結される
X3からの中傷が開始される(2017年12月14日〜)
X3から少なくとも8回、私を名指した中傷投稿がされる
→Twitter社に通報したが「ルールに違反していない」とされる(2018年3月16日)
→X2はその後も私を中傷するツイートを続けたが、他の理由で凍結される
X4からの中傷が開始される(2018年3月20日〜)
X4から少なくとも2回、私を名指した中傷投稿がされる
→X4は他の中傷投稿で凍結される
※X1から中傷投稿が開始される(2018年3月26日〜)
同一人物が、アカウントを変えながら執拗に嫌がらせをしている可能性が高い こんだけイキっといて訴状が来たら居留守、裁判からは逃亡する弱者
そういう可哀想な奴らの捌け口なんだよなツイッターって
安倍ちゃんに加勢した結果がこれだから武勇伝になるだろうな
>>34
ネトウヨっぽいな コイツww
この 破綻した妄想理論>論破>ズレた関係ない事言い出す
こういうのネトウヨ大好きじゃん >>254
身元割れたあとのネトウヨってみんな行動パターン一緒なんだよな ネットじゃひたすらイキるけど
実際表に出てこいと呼び出されると
石の裏のダンゴムシみたいになるの何なんだよ
反論どころか裁判すら出廷しないし
Twitter社もおかしいだろこれ
名誉毀損してもルール違反ではないとの判定なのか
名誉毀損は名誉毀損。
悪魔の証明であることは変わりない。
>>32
払わなくてもいいけど、今後国内では収入を得られなくなる。ドヤに住むならいいけどね。 >>231
半グレどころか人身売買をシノギにしてるチンピラがアノニマスポストを運営してた >>31
英一郎いたしな
まあ、金あっても英一郎の境遇にはなりたくはないわなw
それ以外が悲惨すぎる >>266
ウヨデマサイト「政治知新」を運営していた神奈川県議田村雄介の弟は
デリヘル経営者だったな
ちなみに県議も同じく経営者だった ネトウヨってホント野蛮だよね
チンパンジーで義務教育でも終わらせたのか?
>>244
名誉毀損の慰謝料に対して公的年金額の伸びを抑制する仕組みを適用すんの?
具体的にはどうやんの? >>10
謝罪文ってフォントも大きさも決められてるのか >>249
憲法が縛るのは国
国家が言論を統制してはいけない
個人の行動を制限するのは法律や条例 憲法で言論の自由が認められてるから
どんな中傷してもいいんだ
てことにはならんわな
ネットで個人を中傷してたら名誉毀損で訴えられる法律はあるわけだからな
今回の中傷の内容も完全なデマの拡散だからタチが悪い
と
>>32
日本国内で生活出来なくなるじゃん
生活保護でも口座差し押さえられるし 安倍のマネやってるんやろね。
ネトウヨのこの手の行動は本人の頭の中でも整理できていない。
BAN祭りで確認済み。
>>2
裁判所も最高裁だけが腐ってて
その下はまだまともなんだよなー
いい加減安倍を殺してここまでで止めないと
こんな事例すら無くなるよ
(´・ω・) 安倍が許されるのは上級だからなんだよ?
一般国民のさらに末端のネトウヨが許されると思ってんの?馬鹿乙
ネトウヨザマああああああああああ!!! 経緯見てきたけどこれツイッター側の対応最悪だな
相手が3回も垢変えて誹謗中傷しててその都度凍結するように要望してるのに一切無視
弁護士通して訴訟のための開示請求がきてようやく対応
マジで腐りきってる
一口200万、弁護士の皆さんはグレー金利に変わる新しい稼ぎ口ちしてしまえよ
>>278
貧乳といい口調といい黒子っぽいなと思ったらやっぱり… こういうクズネトウヨが自民党指示してるということをきちんと一般人に言っとけよお前ら
ネトウヨは反安倍って思ってる連中がかなりいるから
>>192
前からこういう垢の中身が実際にどんな年齢のどんな顔した奴なのか気になってたんだが誰か開示してくれないかな >>291
煽ってきてるのはネトウヨ
しかも対話不可タイプ 敵前逃亡しちゃうのかな?
敵前逃亡は軍法会議ものですよ?自称日本を守る愛国者
ネットではイキってるくせに毎回裁判欠席してるネトウヨ
>>168
こういうのは表現物じゃなく契約書として扱えばいいんだよな
同じことを繰り返したら〇〇万円の罰金を払いますとかいううふうに書かせる こいつ以外にも暴言はいてるやつはたくさんいるんだよ
でも全部を訴えられない 金がかかりすぎる
自分が弁護士ならいいけどな 余命事件みたいに
正論述べるだけでネトウヨが勝手に食いついてくるんだからこれビジネスになりそうだな
結局安倍はノーダメージなんだよなぁ
いい加減気付けよ
記者もネトウヨも安倍に踊らされてるだけ
ブハハw
ちょっとイキリネトウヨしてたら300万支払うことになったでござる…
ネトウヨのレジェンドだろこれ
ほんと必死に安倍応援団なんかやって賠償金払ってるとか
馬鹿な人生送ってると思うけど青葉化するのはやめてもらいたい
>>59
そうとも限らんぞ
余命裁判に出てくるネトウヨは大学教授やら会社役員やらだろ
共通するのは致命的に頭が悪いということだけ >>253
これもう職業だろ
官房機密費が流れてんじゃんね >>280
今は自民党やメディアが憲法は国民を縛る物って言いまくってるからね・・・ >>207
ちゃんと訴えない限り
例の詫び老人が土下座するだけやろうな >>319
あの訴えられた全体の数に比べたらそんな奴は、ごく一部で大半は悲惨な境遇だよ こういう慰謝料とか賠償金って差し押さえってできるのか?
ちょっと前に泣き寝入りする人が多いみたいな記事を読んだ気がするが
>>315
政治は国民を写す鏡と例えられるから、うってつけの総理でしょ ネトウヨは誇張抜きで思考能力に障害があるから理解してないけど、
「悪魔の証明」って、制度の中の話なら簡単に成立できなくなるんだよね
例えば、行政問題でおなじみの「Xという決定に不正がなかったことを証明しろ」というものには、悪魔の証明は成立しない
何故なら、行政の決定や行為っていうのは原則的に
・Xという決定をするには、A、B、C、Dの4つの条件すべてを満たしていなければならない
という感じの決まりがあるから。
AとBとCとDの条件をすべて満たしていることが証明できなければ、本来出来ないはずのXという決定をしている時点で、それは不正であることが証明される
現実では、定められたルールや制度の範疇で、悪魔の証明が成立することのほうが難しい
>>328
総理が国会で発言して、それが通った形になっているから真似しているんでしょ
コメントした本人だけじゃなくてそれにいいねしてる40人のゴミにも同じように裁きを下してくれ >>141
客観的に見て完全にアウトなレベルだと思うんだが
これがセーフならツイッターの基準なんてもういらないだろ な?バカを支持してる奴らなんてこの程度のおつむしかない
哀れなもんよ
>>284
しかも賠償金って借金じゃないから
自己破産もできないんだよね
>>292
まぁでも対応してたら逆に
裁判出来るほど悪質と判定されないから
ある意味ではGJでもあるwww
>>323
言論の自由が国民を縛るってもはや意味不明だねwww >>319
900人居りゃそりゃそう言う人も10人はいるだろう >>319
今まで裁判に引っ張り出された人にはそんなのは居なかった
多分、その層は裁判前にとっくに詫びいれてお金払ってる ここまで頑張って守るほど安部ちゃんに価値ある?よりによって安部ちゃんだぞ安部ちゃん
>>75
安倍らの集団だもの
糖質協会は糖主批判は御法度 >>59
罪を憎んで人を憎まず、と言うことにしたいな。 >>337
スマイリーキクチ事件でもそれなりの
役職の人が多かったよ こんなの議論の延長だと思うが、そこそこ立場のある人間だったのかね?
それに欠席裁判なんだから妥当かどうかの判断なんかしてないと思うがなあ
東亜で居たな
モリカケ安倍ちゃん関与説を唱える常駐コテに対し、「証拠なくていいならお前が婦女暴行犯だって広めてやる」とか言って、自分のコテに「○○(そいつのコテ)婦女暴行犯」とか付けてカキコしてはじめたの
で、全然関係ない周りの住民から「お前、自分の名前にそんなフレーズ入れてさすがに恥ずかしくないの?」とかツッコまれ、「さすがに気持ち悪い」って叩かれる流れとなって止めたっての
こんなの払えって言われても無視すりゃいいだけじゃないの?
払うわけないよね、裁判にも来ないような奴が
払わないよ、って言って無視すりゃいいだけ
まさかヤクザやとって取立てに来るなんてことないし
もしそんな事が起きれば警察に駆け込めばいい
5ちゃんはID変わるタイミングで
煽り合いを一端辞める奴多いけど
(ワッチョイ粘着はさすがに稀)
ツイッターは煽り合いが始まると
まじで延々続くのも問題だわ
しかもフォロワーを通じて各陣営同士で戦争始める
裁判沙汰になりやすいのはツイッターの方かも
>>102
銀行に振り込まれたあとの差し押さえはできる。
この場合は悪質かつ故意だから逃げられん。
この人が精神的な障害を受けたと被害届を出したら豚箱 >>349
ヤクザは来ないけど警察は来るはず
差し押さえられたらもう他人の物だから
無理やり他人の物を盗った時点で犯罪が成立する 別に安部さんがちゃんと論破して野党涙目すればいいだろ
あれが説明に見えるなら俺を雇ってくれよネトウヨ
説明下手糞だけど頑張るぞ
>>352
人のものを勝手に他人のものに認定して奪うなら警察であろうが人権侵害なんだから
人権派の弁護士に頼んで徹底抗戦の構えにうつればいい >>284
差し押さえはそんな万能じゃないよ
ナマポなら貯金もないだろうしね
・差し押さえ可能な動産の種類
骨董品、貴金属、現金(66万円までは差押え禁止)、機械等、有価証券(株券、社債権、手形、小切手等)。
ちなみに動産とは、不動産以外のすべての財産。現金・商品など。 ネトウヨは追い詰められるとガソリン買いに行くから、警察はこの被害者の身辺警護をしろよ
>>319
>余命裁判に出てくるネトウヨは大学教授やら会社役員やらだろ
これってどこかにソースあるの?
会社役員は微妙なソースがあったけど大学教授は全く見つからない >>356
ああ、じゃあ普通に生活してりゃ差し押さえはありえないんだな
という事で270万なんか払う必要なしでパヨクのまけーw >>361
生活できないほど差し押さえされたら餓死するんだから
人権派に救済を願うしかないだろ?
それとも警察は国民を餓死させてもいいのか? 安倍から見たら虫ケラ以下の存在なのに
安倍に尽くすために見を投げ出して擁護するとか
これ純愛だろ……
>>364
何かまずいことでもしたの?
ルールを守らない人間には社会は冷たいよ >>364
犯罪が関与しない限り警察は何もしないよ >>5
上野ち〜んはアフィカスだから転載用に名前消す >>347
住所がわかってるから差し押さえされるぞ >>356
そう言う動産への差押えってあんま実効性がないから期待されてない
不動産銀行等の各種口座給与あたりを対象にするのがメイン
ネトウヨって働いてて不動産収入がある20代30代設定のはずが
訴えられると突然50代ナマポ設定になるのか >>370
生活に必要な物を差し押さえられたら餓死するけど? >>371
50代、4畳半ボロ小屋風呂トイレ無し電気なし
頼みは月10万の生活保護、娯楽物一切無し
これで差し押さえなんかされたら餓死するけどそれでも差し押さえするわけ? 賠償責任が確定したゴミの住所って官報とかで開示されないの?
>>374
うわーw
俺だったら自殺するわw すごいなゴキブリって ネトウヨいつも裁判で負けて請求されてんな
よほど金あるのか
>>376
パヨが大喜びしとるが
相手が貧乏人ならどうやっても270万なんざ払わせられないだろっつってんだわ
なら負けじゃねーかw 年金自体は差し押さえできないけど
一度銀行に振り込まれたものは差し押さえできるんじゃなかった?
>>358
別件の山梨学院大教授と混同してると思う(´・ω・`) >>380
そんな貧乏人が、調子こいて名誉毀損やっちゃったんか? >>381
身体も満足に動かない老人をそんなことしたら人権派が黙っちゃいねーだろw 中傷でネトウヨが裁判で負ける
↓
ネトウヨ「貧乏だから差し押さえできないぞ!!パヨクざまあ!!」
これもうどういう精神状態なんだよ・・・
安倍信者だから安倍を擁護するのは百歩譲って理解できるがなぜそこから関係なく相手を中傷する方に向かうのか
踏み倒しとか言ってるけど一生銀行も使えず現金日雇いで生活していく気なのかなwすごいね
訴状の受け取り拒否って反論しませんってことになるの?
>>385
50代、4畳半ボロ小屋風呂トイレ無し電気なし、頼みは月10万の生活保護、身体も満足に動かない老人
お前の中のネトウヨ像ってかわいそうだなw >>391
つうか自分のことなんじゃないのかw
妙にリアリティあるしw >>389
生活保護の10万振り込まれたらそれ奪うんかい?
なら何も食えずに餓死するだけだが? >>391
そこまでの弱者を食い物にする安倍政権を許してはいけないだろ >>395
何でお前そこまで、はっきりと素性を言い切るんだよ? >>380
ゴキブリ貧乏ネトウヨ老人くん、君が一体何に「勝った」のか教えてくれないかなw >>374
やけに具体的だけど、相手ってそんな人なの? なんでこいつがそうだと言い切れるかも分からんし
ていうか裁判は裁判やろ
悪い事すりゃそりゃ賠償も時には罰もうけるだろ
>>194
西村ってとてつもなく嘘松くせえのに真に受けてるあほが多いのが不思議でしょうがない
2ch大昔からの謎
西村を神格化、ダークヒーロー化しすぎなんだよなつーちゃんねらーって >>395
そらケースバイケースだろうけど、ネトウヨってだけで別段底辺でもないだろうし
まともな日本人なら270万くらいの資産あるだろうしそれさし抑えられるだろうよ >>404
なら相手が底辺だったら270万振り込まれずに負けなんだな? ナマポでも口座抑えられるよな
だから現金でもらう
ナマポとか知的がこういうこと起こし続けるなら規制だってありうるぞ
>>319
余命の裁判は出廷はしたけど、ずっと何もしゃべらずに
裁判官を睨み続けるだけというキチガイもいたそうな 世間に恥晒して、270万も払えないとか二重の恥さらしだと
思うんだけど、ネトウヨ的にはこれが勝ちなのかw
説明責任っていうのは政治用語なんだよ
そのままの意味だけど憲法上負ってると考えられてるもの
お前らが警察に問われた時、捜査に協力する義務のようなものが
内閣は説明責任を負ってる。義務だと思えばいい、そういう役職だからな
任命責任もそう
内閣のコンプライアンス
損害賠償は資産が前提
公的発言もそれが前提での法的枠組み
ということなら
権利侵害を起こし続けると排除もありえる
>>357
そして自分を正義の味方だと錯覚するまでが一連の流れ まさかネトウヨは安倍の事私人と思っているんだろうか
>>137 >>168
正確には、「謝罪のみの要求」は民事裁判ではできない
昔も今も、謝罪のみの請求で賠償金無しの提訴、は認められない
民事訴訟は、なんらかの債権・債務をめぐって争うものであって
謝罪行為というものは債権債務のうちには含まれない、というのが裁判上の実務
だから、たとえ原告が、口汚い連中から銭ゲバ呼ばわりされるのが嫌だから
おカネは一切要らない、と言ったとしても
形式的にでも慰謝料などの名目で金銭的賠償を請求するのがメイン、
それに付随するサブとして謝罪を要求する、謝罪広告の掲載要求など てか
「お前は悪魔の証明を要求した!
じゃあお前淫売な!
違うならお前が証明するんだな!」
って主張が
本人にとってはマジでゲージ満タンで必殺技撃ったような快楽があったように見える
>>30
いや、裁判の判決でいう訴訟費用の分担、はけっこうややこしい規定がある
結論から言えば、たとえ勝訴したところで
勝訴側の自腹持ち出し一切無しゼロ、弁護士依頼費用も全部相手方に請求、とはならない
いくらかの自己負担は避けられない >>409
あいつの答弁書は傑作だった
笑った笑った >>46
昔は、相手方の銀行口座を差し押さえるにしても
自力で支店名まで割って支店に問い合わせる必要があったからめっちゃ大変だったけど
今どきは、銀行の本店に問い合わせれば自行内の口座を洗い出してくれるので
格段に楽になった >>70
民事事件の訴訟記録は誰でも閲覧できる
事件番号が分かっていれば手っ取り早いし、
近年の裁判所は親切なので事件番号を失念しても探してくれる
ただし、民事事件の訴訟記録には付随して「どこの誰が閲覧したか」もまた
記録され公開される
よって、自分が閲覧したと他人に絶対に知られたくないなら
記録の閲覧もまた弁護士に依頼したほうがいい >>374
ネットやってんだから娯楽に金使ってんじゃねーか
ボッシュートなw >>418
で、実際は求められてることは悪魔の証明になってないんだよねw >>395
CDとかゲーム機とかPCとか差押え品にあるみたい >>418
安倍がやっていないことを証明するのは悪魔の証明っていってたから
その通り受け取っちゃったのかな
やっていないことを証明する=悪魔の証明じゃないんだけど >>405
そら人生の敗北者に勝利宣言するほど暇人でもないだろこの人も
なんの勝ち負けかもよくわからんけどあえて言えばこの人の不戦勝くらいじゃね まだネットとリアルみたいな分け方してそうなやついるけど気をつけろよな
もうそういう時代じゃないんだってことくらいは理解しないとダメ
あとお前だけヒートアップしちゃダメで相手も同じ土俵に立たせてからやれよ
同じ土俵だからこそなあなあにも出来るしジャンピング土下座も効力を発揮するんだ
>>151
知性に深刻な欠陥があるんだろう
機能性文盲かな >>405
なんで底辺なのに安倍支持してるの?
安倍支持に必要な年収は最低でも500万円だよ? 相変わらず民事の賠償命令を、シカトすれば逃げられるとか思ってるアホ多いけど、期日までに払わなかったら被告名義の給与とか年金振込口座は全部差し押さえ
(しかも裁判所の命令なら即日)だし、家も車も携帯も、所有名義登録されてる金目の財産全部差し押さえだよ。普通の社会生活していたら逃げられるわけがない。
>>446
なんで逃げ切れると思ってるんだろうなひろゆきとかいうゴミのせいかな 西村のハゲのように海外逃亡するくらいでないと踏み倒せないからな
>>449
えぇ…(困惑)
自分ちのおじいちゃんこんなんだったら末代まで恥じるわ >>446
あのさ裁判所が勝手に差し押さえてくれるわけじゃないんだぜ。財産調べるのも全部訴えたがわ。ちなみに動産なんて競売かけて売るわけだから確実に二束三文で申し立て費用倒れだし。預金は差し押さえたその時にお金がなければどうしようもない。
不動産は住宅にはほぼ間違いなく銀行の担保が入ってて競売してもお金もらうのはそっち。お前こそ勘違いしてるよ >>446
ついでに即日差し押さえなんてできない。口座は申し立てて送達されたときに効果がでる。その時に金0えんならなんの意味もない。裁判に負けた連中はめぼしい口座は必ず残高0にしてる。 唯一実効性あるのは給与差し押さえだけだけど勤務先調べるのももちろん申し立て側だし。やめられたらどうしようもない。自営や無職ならなおさら打つ手がない。
金額よりネトウヨの甘え氏名住所が知りたい
たぶん50代男性の有職者だろうけど
逃げられる可能性があるのは無職で生活保護だけ
底辺アルバイトでも月の分割で支払わされる
そんなド底辺が何故安倍支持してるのかは理解不能
ガソリン撒いて自爆しないことを祈るしかない
>>458
バイトなんて辞めたらまた申し立てのやり直し。原告負担で勤務先探して再申し立て。結局費用倒れ。請求できるのは確定した判決の金額でその後にかかった額を請求できるわけではない。 このネトウヨの理屈からしたら、この敗訴は悪魔の証明に成功したとはならないのか?
>>458
底辺だから戦争でも起こって今の生活を根底から覆して欲しいと考えるのだとか
現状に満足できていたら過激な方向には行かずに現状維持を求めるだろう
共産主義革命と同じような感じで、しかしあくまで他力本願で過激なことを政権に求めてるんじゃね >>449
おじいちゃん「JCしょぢょでございますの」 最高権力者が証拠を握っていて
廃棄・隠蔽・改竄してるのに
悪魔もへったくれもないんだよな
蓮舫に戸籍見せろパスポート見せろと
迫ったのはだいたいこの悪魔バカ
なんでネトウヨって日本の法律とか条約守らんの?
日本から出てけよまじで
でもこれって結構良い商売になりそうだな
女のアカウントつくってネトウヨを釣りだして名誉毀損で片っ端から
訴えていく商法
欠席裁判になるならもっとふっかけりゃよかたんじゃないの
>>278
ネトウヨが選ぶ表情って小馬鹿にして呆れた顔が多いんだよね こいつ悪魔の証明の使い方間違えながらID赤くしてた奴だろ
>>2
このネトウヨの今のお気持ちツイートが見たいんだが >>3
行政の説明責任とはそういうことだからな
過程の潔白を証明するために細かに記録をとって公文書にしている
そしてそれを情報公開することで主権者である国民が判断できるようになってる
なのに公文書を破棄したり改竄して隠蔽してるのが安倍政権 >>473
架空の垢の女じゃ名誉毀損にならんだろうしそもそも払えないやつのほうが多いだろ >>121
「行政の説明責任」と「刑事裁判」の違いも理解せず
なぜ情報公開が民主主義国家において大切なのかもわかっていないアホだらけ
そしてそういうアホにかぎって自民信者やってる >>24
あいつら、社会的な経験も知識もないからね。
社会リテラシーゼロ。 このレベルのやつが「男は論理的!女は感情的!」とか言ってるんだろ?
ゾッとするよな
Twitterってこんなあからさまな名誉棄損の書き込みでも問題なしでスルーするんだね
終わっとる
>>34
老人だろ
老後の資金として貯め込んだ金があるはず >>67
あとロジックという言葉
覚えたてなのか多用してるw >>486
ほんとあいつらクズだよな
女特権とか在日特権とか思ってるんだろな 国会の質問なんかは質問する側も良識を持って質問するのが前提なので
完全なデタラメを突きつけて質問したりすることはないはずなんだけど
ネトウヨって自分たちならそうするって思考するから他人に対してもそんな事を言ってしまうんだろうね
大前提として、
「行政には行政情報の開示義務がある」
これを理解してないから「悪魔の証明ガー!」って言い出しちゃうんやろなぁ
民主主義ってのはもともと行政を国民が監視するための制度なのにね
差し押さえで身包み剥がせばネトウヨも治るだろう
高い授業料だったがwin-winだな
>>137
そもそも謝罪のみでいいなら
裁判の前に示談しろよ これ鮮明に覚えてるわ
訴えられた奴が西村博之の「法廷に行かなければ裁かれない」みたいな意味不明な理論を真に受けて出廷しなかったんだよな
結果がこれ↓か
>※被告であるX氏は、口頭弁論期日に出頭せず、答弁書その他の準備書面を提出しなかったので、X氏が請求原因事実を争うことを明らかにしないものとして、これを自白した(全てを認めた)ものとみなされました(「擬制自白」といいます)。
ネトウヨさんは安倍ちゃんと自民党を支え続けてるのに、反日ブサヨチョンをぶっ殺す軍師様には何時なれるの?
軍師のイスに座って高給取りどころか300万とられてるんだけど・・・安倍ちゃんはやくたすけてあげて!!!
そこまでして安倍を擁護する意味が分からんわ。安倍はネトウヨなんて奴隷としか思ってないという現実が見えてないのか。
ネトウヨ見つけた訴えるのがいいよ
あいつら自分だけは特別だと思ってるからね
馬鹿なことしたら痛い目に合うことを学ばせろ
教育の失敗だ
>>23
今は口座も簡単に抑えられるようになったんじゃなかった?
だからあいつ海外で未練たらしくしてるんだろ