◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
セルフ式うどん店で「幼児が火傷」→親が店の責任を主張し物議 親の管理不足か、店の安全対策ミスか？ [七波羅探題★]
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1741493080/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
セルフ式うどん店で「幼児が火傷」→親が“店の責任”を主張し物議 親の管理不足か、店の安全対策ミスか？
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/97b5d3e130f34062f704e6e5195a4eb219c498f7 3/9(日) 11:01
セルフ式うどん店で幼児が火傷
Threadsでセルフ式うどん店の投稿が話題になっています。
セルフ式うどん店で、親が目を離したときに幼児が火傷し、親が店の責任だと主張している事案について書かれたものです。「何でも店のせいにするのは違う」とし、「火傷のリスクがある場所に幼児を連れていったことが無謀」ではないかと、述べられていました。
これに大きな反響があり、賛同する返信がたくさん寄せられています。
※以下出典先で
どう考えても親が悪いだろ
これだから子持ち様は
お前らが独身税と吠えたり子どもを免罪符にして尊大な態度を取るから少子化が進むんだよ
まあ店も対策甘いとは思うがそこで責めるような親はモンペやんな
回転寿司のお茶用の熱湯が出る蛇口で
血を洗った中国人が怒りまくってたな
アメリカなら店の責任だけど
日本ならどう考えても親の責任
日本もこういう国になってきたよなぁ
アメリカというか中国というか
今は親もどきばっかりだからな
親ガチャ外れると大変になる
＞ただ、レジ付近に「お子様連れの場合は、目を離さないようにしてください」といった注意書きを設置するなど簡単な措置をしておけば事故は防げたかもしれないとも指摘しています。
え？？？
>>1で答えが出てるじゃない。
自分から店に連れて行って火傷の恐れがあるのに子供から目を離した親が100%悪い。
ヤクザの言いがかりと同じ。
>>14 国が貧しくなっていってるからこれから増えるでしょうね
どうせ女だろ？
こういう事言うのはいつも女と決まってる
熱湯がある場所で目を離すなよ
セルフうどん文化を潰す気か
成程、アメリカのマクドナルドのセルフ式うどん店の話しだな！！
賠償金はお幾ら億円ですか？
どうやって火傷したかわからないのにどっちが悪いかなんて判断出来なくね？
>>1 アツアツのうどんが食べられなくなってしまうのか
>Threadsでセルフ式うどん店の投稿が話題
Threadsに投稿し続けてる人がいることに驚くわ
こういうの親が店に謝る印象なんだけど
今は逆なんだね
よくわからんが
幼児は何をどうやって火傷なんてしたんだ？
それ次第だろう
今時の飼い主は店の備品に悪戯してもヘラヘラニヤニヤしながら「辞めなさいよー」ってだけだが、全く同じ事を自分の持ち物にやられると大声張り上げてキレるからな
子連れお断りの普通に飲食店あるよ。
子育てママから反感買うけど、別にいいじゃん。
子供の手が離れたら来るよ。
タクシーやトラック運転手向けの店で
そもそも家族連れ想定してないだろ
おちんちん出しててお湯飛んで火傷したら
賠償してくれるのかしら？
>>23 そら政府あげてバカ親を増殖させようとしてるから。
これが店のせいになるかは店の説明義務次第だろうね
入店時や購入時に説明が記載してあり危険性を告知してありなおかつ購入後であれば購入者側の非だろうな
支払い前の時点で所有権が移転してなければ店側の責任だろ
これがオッケーなら極端な話むかつく客にツユぶっかけてもオッケーになってしまうからな
別件だけどカウンターに置かれた熱々のうどんをひっくり返して頭からかぶり火傷を負ったトラブルがあるみたいだな
こんな主張が認められたら子持ちがやりづらくなるだけだろ
死ねよ毒親
親が悪い
こういうバカ親が増えるから少子化対策反対なんだよ
>>8 どうみても手を洗う用ではない（シンクがない）んだから
因縁つけたと見るべき
そのうち、物陰から通りかかったクルマに子供を放り投げる親がでてくる予感
>>14 共働き丸投げ親ばっか増えてるから
親も幼児も危険察知に関する想像力が鈍ってんのよ
やけど注意くらい家でも普通にわかっていることだろ
幼児にそんな危ないことさせるなんて
親は何をしてたんだよ！
親の不行き届きだろうが！
こういう馬鹿親どもが跋扈するせいで性善説はもう通用しなくなったな
普通に考えると幼児の手の届くようなところに火傷するようなもんなんてないと思うが
もしカウンターやらに幼児が登って火傷したとかなら親の責任だとは思う
むしろ迷惑料払えと思うレベルだが
>>37 上沼相談員
「私は淡路島にお城のような豪邸があるんですけども、これは親が悪いですわ」
脅したら賠償金貰えると思ってる人種だろう
出るとこ出て勝負した方がいい
ビジホも家族連れ増えてるから時期にトラブル増えるよ
>>46 シャバに出てきたらゆっくり話し合いましょう
飛び出し注意は多いが飛び出しするな！はあんまり見ないな
＞セルフ式うどん店で「幼児が火傷」→親が“店の責任”を主張
このクレームは無茶すぎるだろ
世も松だな
そのうち、ぶっかけうどんで子どもが妊娠したとかクレームつける親が出そうだわ
そもそも海外なら幼児から目を離した両親が虐待で逮捕される案件だぞ
目を離した親の責任だな
モンペが店に因縁をつけている様にしか思えん
>>14 これな
子供連れてコストコ来るキチガイもほんと増えた
フォークリフトが走るような倉庫店なんだぜ？
>>1 サークルに入れて隔離してたら良いと思う。
つまり、お店の責任。
今度から首輪を配れば良い。
子供の手の届くところに危ない物置いて席離れるようなアホな親なんて実在するはずないだろ
この主張が通ったら幼児にとって危ないところなんていくらでもあるわな
家で子供と一緒に料理をしない家庭なら
子供は火の尊さと怖さがわからないもんな
まあ、夫婦二馬力フルスロットルが当たり前の時代だし
しゃーないかｗ
丸亀もつゆはセフルだよね
あれでガキがやけどしたんか
親があほだろ
>親が目を離したときに幼児が火傷し、親が店の責任だと主張している
頭いかれてる親
>>75 ムハンマド「ソレミセノトイレデワタシガシタネ」
まぁ、作文だろうけど
店のせいにするモンペは普通にいそう
アメリカだと店側が数百億支払う案件かw
アメリカだと注意書きがないだけで企業が負ける
日本だと企業が負けても治療費だけやな
こんな親で子供が可哀想
同じように育つんやろな
まじ哀れ
幼児は迷惑だから車移動の徹底、レストランなどの公共施設の立ち入りを禁止しろ
>>94 アメリカだと危険なことは注書きがされるからそんなことにならんよ
やけどする恐れがあるからガキは近づくなやけどしてもうちは一切責任おわんぞってね
うどん屋店員だけど似た様な事あったわ。
別に店側に責任追求はされなかったけど。
釜揚げと子供一緒に置いてきぼりにするなよ。
火傷した理由が分らんのだが
お茶こぼしても火傷するやろ
こんなので店が負けたら
未成年者入店禁止の店だらけになるわ
何の為の「セルフ式」なんだ？
何でも他責にするアホ増えすぎ
>>50 マクドナルコーヒー事件も被害者の過失相殺がされてる
子を持つ親だけど親の責任だろ
幼児に火傷させるリスク負わせるなよ
仮に店が危険だとして、そんな危険なトコに連れて行った親が悪い
虐待だな
他の幼児が同じようにやけどしてるわけじゃないなら
１００％目を離した親の責任
店の責任になるなら未就学児入店禁止になるだけ
あほ親のせいで真っ当な家族が迷惑をこうむる
>>52 逆に人いないからどんな作文してもバレないパターンかもしれない
>>107 親が目を離したのが原因でしかないだろこんなの
家でやらせてないことをなぜ外でやらせようとするんだ
>>81 よく見かけるのが抱っこヒモで子供ぶら下げてカートの前を歩いてるバカオス親な
道譲るのわかってるから子供を盾に歩いてる
これは虐待で逮捕したほうがいいのでは
店の責任にしようとしてるのが悪質で繰り返しそう
>>1 なんだこの記事
AIに書かせたんじゃねーの？きめーわ
>>117 ネットで騒ぐのは違法行為になろうが自己責任の自由
裁判で訴えるのならそっちは訴訟却下含めて裁判所が判断するだけ
こうやって子供使って損害賠償求めるビジネスしてる人が多い国とかあるよね
怖いなぁ
鉄板焼屋でこどもが手を焼いたんです！
言うことを聞かなくって…
スーパーでガキが走り回ってるやつとか怪我したら店のせいにするよな
小さいお子様から目を離さないようにしてください
って書いておけば減らせるって元記事にあるけど
そんなもん誰でもわかってる話だし
クレーム対策にはなるけど事故自体は減りはしないんじゃないだろうか？
>>117 店側が注意書き等なければ告知義務欠場してるから訴えることは可能だよ
ただ日本は懲罰的なものがないから訴えて勝てたとしても過失割合引かれるから間違いなく赤字になるけど気が済むならやれば
>>1
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
l （●）, 、（●）、 l ／￣￣￣￣￣
l ,,ノ(、_, )ヽ、,, l ＜ 野党みたいな難癖だな
l ト‐＝‐ｧ' .::::l ＼＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ 玩具館かなんかで親が注意せず展示オモチャ子供が壊してい注意すると親が逆ギレしてそんな所に置いているから悪いんや言ってそう言うやつが多くて閉店するらしい
>>142 客の自爆は事故と呼ばないルールとかあるのかな？
責任あるのは完全に親だろ
店はそれでずっとやってきたわけだし
けれども店側の過失にされるんだよね
またまた大阪人だよ
こういう当たり屋みたいなことして
金稼ぎしてるクズ大阪人
人が集まるところは乳幼児を連れた家族は立ち入り禁止にしろよ
一番の安全策だぞ
子供を注意して見ずにスマホいじってる親のほうが多いんだから
>>1 あのつゆの温度は火傷するほど高いのか
知らなかった
気のせいか去年も同じ記事見たけど
まあ皆さん頑張ってギロンして
ただの馬鹿親
こいつらの理屈だと
子供が道で転んだら道が悪いと言い出すぞ
Threadsってこんなんばっか？
InstagramやってるとThreadsの広告が入るんだけどXの閲覧数稼ぎみたいなのばっかピックアップされている
セルフだからな事故の責任もセルフでとれや
幼児から目を離すな
幼児が目を離したせいで他の客も被害被る可能性もあるし、言いなりにならずにキッパリ否定で良くね
店側にどんな過失があったんだよ
そこ次第だろ、ただ店をだしてました、うどんを売ってました、が悪いじゃ過失とは言わんだろ
店員がうどんぶちまけましたとかならわかるけど
こんなの子供の入店禁止にしないと防げないやん、どんな対策してもモンペは現れるんだよ
うどんは器も重いし、うどんとダシが入った状態だと更に重くなるから
まだ力がなく、手元に注意しながら周りに気を配って運ぶという複数の状況判断に適切に対応できない小さい子どもに持たせた親が悪い
そんな所に置いてるから悪いんや
そんなシステムが悪いんや
無茶苦茶や
>>1 セルフ式うどん店は１８歳未満立ち入り禁止だね
自販機でも子供が手挟んだとかクレーム付けてきそうだなこのカス
>>1 感情論抜きで法律の観点だけで話をすれば店側の責任になる
なんなら裁判で争ってみたらいい
勝つのは相当に難しいから
親が店に責任求めるのもわかる
外野がどうこう言うことじゃない
裁判で決めればいい
マジで当たり屋みたいな糞親だな
こんなのが
ガキ作んな
どう考えても親が悪いでFA
店に文句言ってる奴はただの異常者だって理解した方がいいよ
この親としては、店員がどうするべきだったと主張してるんだ？
見張っとけって？
バカ親のせいだろ。
こんなん店の責任にしてたら商売できないし
ここはアメリカじゃねえ。
当たり前だが保護責任者は親だからな。しかしこの手の記事は何目的なのかね。店の業態についての考察かそれとも対立を煽ってんのか。
>>180 俺が知ってるところは予め茹でてある麺を自分でとって湯で温めて湯切りしてつゆ注ぐ
万一少子化問題が解消したとしてもこの手のモンペとそれに育てられたガキが増えるだけなんだよな
もうこのまま滅亡に向かっていってもいいんじゃね？
海外だったら普通に訴えてることだろうし主張してもいいんじゃない
セルフ式うどんってんだから
うどんを温める釜があるわけで、それに触ったんだろ
裁判すれば親が勝てるんだけど
幼児連れがお断りされるだけなんだよね
>>191 猫をレンチンのジョークみたいなやつな
常識的に考えて猫をレンチンしたら死ぬに決まってるだろうに書いてないから過失を主張、みたいなジョーク
悪魔の証明なんだよね、そんなのいちいち書き連ねろなんて言い出してたらキリがない
>>179 ネタ元と思われる事件だとカウンターの上に置いたうどんに子供が手を伸ばしてひっくり返した感じ
>>184 それな
だから大手のバイキングとかは結構注意書き読まされたりでかでかと店内に掲示されたりしてるからな
幼児の手の届かないやお子さまだけのご利用はお控え下さい等の明示がなければ店側の負けだな
親が目を離していた時は他の大人の責任
社会で子供の面倒を見るべきだオンギャー
猫レンチンはデマだったようだし
これもデマだと良いんですがね
子どもや認知症など不安定な人間は5秒もあれば危険な状態になっている生き物
一般人の言うちょっと目を離した隙にのちょっとは1〜5分の事だから当然既に手遅れになっている
一般人も見守りは字面の割に凄くしんどい労働だと薄々わかっているのでちゃんとやらない人が多い
対象から5秒以上目が離せないので事実上他の事が出来ない上に対象が危険そうになっていたらすぐに駆け寄る瞬発力が必要な仕事のため
>>184 記事読んでみ
弁護士の意見は違うみたいだぞ
こういうバカ親って自分が悪いのに他人に責任を擦り付けるよなw
子供乗せての自転車ながらスマホしてぶつかってるのに相手にキレてるバカもいるくらいだし
たしかにあれは危険だもんな
茹だってるんやで
地獄だよ地獄
恥を知れは人様に向かって言うより
自分を振り返って自戒のために感じることば
これを認めたらセルフ式の店舗が全部潰れることになるけど？
こう言うのは難しいんだよな
対策してないと無理やり店の責任になることも
火の怖さは幼少期から叩きこんでおくべき
というかそこまでしなくても防衛本能が働くのが普通なんだが…
木のアスレチックの下でおがくずを撒いて
白熱電球で景色を演出させてた大学生を思い出したわ
>>204 これが事実ならどう考えても子どもに過失があるようだが
子どもの過失を店側に転嫁しようとかとんだクズ親だな
むかしびっくりドンキーで子供がやけどした件で裁判があって店側が負けたんだよな
定員がお熱いので気を付けてと言わなかったのが悪いと
親の側をしっかり取材してみろ
ゆすりたかりの常習犯だったりするから
美味しくて子供どころじゃないくらい貪り喰ってたのね
店は対策として経費かかるだろうな
めんどくさい客で店が可哀想
>>14 今タネ付けしたり産んでるオスメスは生めや増やせや脳だからごきちゃんみたいなもんだよ
>>24 敷地に入るなと看板を立ててない住人が悪いと主張する不法侵入する中国人と同じところまでレベルが下がってきたな
どうしても対策するとしたら幼児入店禁止だろ？それでええんか？
>Threadsでセルフ式うどん店の投稿が話題になっています。
これは弁護士ドットコムに寄せられた相談内容が話題になってるってだけか
具体的に誰かがSNS上に投稿して炎上してるとかいう情報は見つけられなかったが
AEDの件もそうだが実在を疑ってしまうな
ちょっとの火傷くらいだったならいい経験で今後の成長にもプラスだよ
これは両方の責任だろ
親の管理不足は当然だけど
店もあらゆる危険を想定して安全対策はするべき
まあどういう状況での火傷なのかわからないから
どっちが悪いとは言えないけど
>>224 実際の所、子どもは怒られないと判らんもんだよ
それこそIHや電球に対して本能なんか働かんしな
だからこそ親は教えとく必要がある
>>11 だよな
分かりきってるリスクなんだから親が最大限回避努力するしかねぇ
それでもセルフうどんだと他の客の転倒とかあるから行き辛い
>>242 まあ◯歳以下お断りしか現実的な防止策無いわな
餓鬼連れは来るなと
海外で自動水栓のセンサーの位置わからなくてアラブ系の人と探しまくったことあるから
経験しないものはわからないってあるよ
>>211 幼児がいるなら昭和末期から平成生まれの寄生虫世代なんでね…
こういうアホか勝ち組しか子供産まん世の中
俺が無職なのは世の中が悪いというのと大差ない
>>97 こんな親から産まれても子どもがお札になるまで育つかもしれないぞ
アメリカなら店が億単位のバイショウキン払わないといけない
昔から放任主義とか言って放し飼いしてるアホ親は見るけどそれとは違うんかね、店側も放し飼い状態の連中に対策しなきゃいけない位なら立ち入り禁止にした方が良い
どうやって火傷したのか書いてないな
まあ客観的に見て親が悪いけども
前に鉄板焼であったな
ガキが走り回って怪我したやつ
そんなに子が大事なら怪我するかもしれない状況でほったらかしにすなよ
>>254 餓鬼連れの無敵感は異常
ベビーカーで凸撃してきたりするしな
オレは車道を餓鬼連れの女が超高速で逆爆走してるのを見たことがある
あんなの轢いて車が悪いとか可哀想だよ、どう考えてもアタマがおかしいのは逆爆走女
>>211 乳幼児丸投げだから親子とも危険察知能力がめっちゃ低下してる
あのなぁ・・・
オナニー中に火傷したら誰の責任だ？
それは俺を本気にさせた女のせい
階段で転んでも死ぬリスクなんて普通にあるのに
ガラスに突っ込んで割れて切れて死ぬ可能性とかまで想定しろってか
現実的じゃねーだろ
どういうこと？
セルフ式うどんで本当に自分で茹でろってのがあるならお湯は跳ねるが
よくあるのは店から提供されるじゃん
自分で面倒を見切れず他責するなら連れて行くな、という話だわな
バカの責任
ほぼ全ての親や子供ができている注意ができないとかよほどの残念なんだろうな
検査とか受けたほうがいいんじゃないか？
>>279 悔しいのはわかるけど向ける矛先が違うわな
向けるなら己に向けるべき、それが出来ないんだよねクズは
幼児ってのはあまり関係がないよ
客が火傷をしたがシステムに問題がなかったか？ってだけさ
>>275 アツアツのうどんが乗ったお盆を勢いよくスライドさせてしまって
どんぶりがひっくりかえって
飛び散った熱い汁が体に掛かったんじゃね？
入り口か目立つところにガチガチに注意書きしてないなら店側の過失は認められる
裁判になれば親との過失割合がどうかの判断なだけ
だから大手スーパーは雨の日とか定期的に床拭いてるの見かけるようになっただろ
18歳未満老人お断りにするとやってけないから店側はできる限りの対策するしかないよ
まあまわりの客はは親ならみとけよだけどな
>>284 どんな対策したってそうなる可能性はあるわな
結局食べる本人の注意力の問題でしか無い
>>8 あいつら自国の衛生環境が悪いから自国ではお湯で食う前に皿や箸を洗うねんw
大人は火傷してないんだから親の責任でしょ
はい論破
だいたい書いとけったってどう書いときゃいいの？
『バカは食べるな』とでも書けばいいのか？ｗ
自分の過失を棚に上げて
クレームとかw
頭狂ってる自分正義の発達かよ
>>284 なるほどね
それなら子どもに持たせてるの見かけるわ
重い滑るで見てて怖いし親が悪いわ
この手の他責思考人間の増加で世の中がどんどん暮らしにくくなっていってる
まさに社会のガン
こんなのきりが無いからな、悪魔の証明なんだわ
起こり得る可能性全てに注意書きしろとかバカの発想でしか無い
晩婚化で障がいをもつ児童も増えているんだし店側も対応が必要だろ
クソガキの面倒は親が見ろや
なんでもかんでも人のせい人のせいで通るかアホ
貧乏臭い店に行けばそれなりのリスクがあるということ
自分が貧乏である不甲斐なさを恨め
幼児は あんまり連れて行かないでしょ？
セルフサービスの軽食屋には
この幼児が幼稚園小中高と進むと、この親は地元でも有名なクレイジーモンスターペアレンツになっていくんだろうな。
>>2 そんなことしたらネットで晒されて炎上嫌がらせが始まる。
クソガキッズはステーキ屋でもホテルのそこそこお高いディナーでも全力疾走だからな
連れて行って大丈夫なところと駄目なところを親が把握しないといかん
にしても自分が教育に失敗したからって社会のせいにする毒多すぎだわ
>>310 スシローでペロペロしてSNSに上げるような餓鬼になるんだろうなあ
この親にしてこの子あり、ってね
・Threadsで話題
・大きな反響
矛盾してないか
幼児から目を離すという大ポカをやらかした親の責任しかない。セルフ式の意味分からないなら使う資格ないよ。親の落ち度まで視野に入れて警告文作らないといけないならそんなダメな客は出禁で良い。
こう言うバカ親のガキは学費免除しなくていいよ
どうせろくな大人にならないし税金の無駄
幼児に好き勝手させて店や他の客に迷惑かけてた自分は棚に上げ
店が悪いと批判
これがクレーマーと言う奴やね
記事見ると店側も対応をしなかった
幼児が触れない様に高い位置にしたり
色々と対策を
見たいな事書かれてたけど
一番簡単な予算もかからないのって
幼児お連れの方は入店を禁止
だよな
幼児入れなきゃ問題起きないんだし言うだけだから予算もかからないでタダ
親が悪い
そうしないと入店出来なくなって他のまともな客が迷惑するだけ
>>309 どこの店もバーガー屋と同じ感覚で子連れ利用する奴はいる。
立ち食いそば屋にベビーカーで乗り込む奴らとか。
アメリカでコーヒーやけどで損害賠償求めた裁判あったんだっけ
所詮日本人も同レベルってことだね
こんな人間のゴミみたいなカス親が既婚者マウント取るとかホンマゴミみたいな奴らやなwww
三木先生「アメリカでは当然訴訟を起こされて
推定50万ドルの賠償金が支払われるでしょう」
＞親が目を離したときに幼児が火傷し、親が店の責任だと主張している事案
普通の日本人なら店の責任だとは主張しないなあ
もうすっかり底辺の知能はアメリカ並みになったな
美しいですなあ
アメリカの電子レンジにネコ入れるなみたいなわけわかんねえ裁判やんの？
>親が目を離したときに幼児が火傷し
はい親の負け
目ぇ離すなボケが
俺のムスコだって何度も火傷したもんだ
だがお店のせいにした事はただの一度もない
誰が悪かったか？
強いて言えばローション
>>332 それは事実ではないんや、そういうこともしそうというアメリカ社会を皮肉ったブラックジョーク
考え方が米国みたいだなw
間抜けの責任は店が持て！みたいなw
トランプなら賛同してくれそうだけど
プーチンならぶっ飛ばされるだろうな
習近平だと何も言われず翌日一家が消えそう
石破だと2時間くらいうどんと自分のエピソードを語られ
何も解決してないが帰ってって店と親は疲れ切ってそう
まだ日本人じゃないんだって言うやつ居るんだ
学生でも社会人でもかかわる人間多ければ大した民度じゃないことは普通にわかるもんだけど無職なのかな？
>>309 普通アツアツの汁物ある店に幼児連れて行かない
幼児の安全まで責任負わされるなら
幼児入店禁止になるだけ
幼児にとっては危険な場所なんだから仕方ない
>>334 （； ﾟДﾟ）PEPEじゃなくてBEBEだったんでしょ
あるある
具体的に何県での事件なの？？
それが書けないなら、嘘松確定
この手の問題で何かとアメリカだったらとか言う奴居るけど
ここアメリカじゃ無く日本だから
都合良い時だけアメリカだったらとか他国だすのやめれば良い穏に
こいつら
医療費が高くなったり物価高の時はアメリカだったらとか言わないのなw
医療費の事や値上げの事の話題の時にアメリカだったら
医療なんて民間の保険入って無いと終わるしラーメン等2000円オーバー
とか言って見ろよ
記事にある前例の話を見てると親がバカで終わる
注意書きしてねって感じになるぽい
ここまでレスの1割がアメリカネタとか、おまえらほんとアメリカ好きだな
店に責任0と言う事はないだろうが
使用上の注意などちゃんとあっただろう
親が9割悪いな
アメリカは12歳以下の子供から目を話すと幼児虐待となり親側が犯罪者になる
米国マクドナルドのコーヒーで火傷した
みたいなクレーマーだな（※訴訟沙汰になった）
日本もこうなって行くのかね。何か嫌だな
>>309 気をつけて見てあげられるなら連れていってもいいんでは
今まで平気だった境界線をこの親みたいな人がハッキリさせちゃったかもね
安全性の為に幼児は入店出来ません みたいな
回転寿司のお茶のお湯で子どもやけどしそうだけどな
あんなにアツアツにしなくていいだろっていつも思うが
>>1 うどんが喉に詰まった！
↓
販売したうどん屋が悪い！
謝罪と賠償を要求するニダ！
このレベルだろ
まるで○鮮人ようだ
あったかい系の麺類って全てやけどの危険があるような
定食の味噌汁も
家で料理中に母親が目を離した隙に子供がコンロ触って火傷してもコンロメーカー訴えそう
この前、店の床が濡れてて、滑って転んだおばちゃんが、責任者呼べ、って騒いでたな
子供が歩いてたら天井から茹で汁でも降ってきたなら店の責任かもしれんが、違うだろ
子供は希少種だから店側に責任負わせる事例は今後増えて行くだろうね
>>362 暖かい汁物あってもテーブルがデカいとリスク小さいよ
立ち食いそばはテーブル小さいだろ
うちも子供2人いるから行く店はかなり厳選しているしセルフ式うどん店は選択肢に入らないかな
>>360 あれは子供には出せない固さになっているはず
こんなことを店の責任にするなら
店側は今後、親同伴でも
幼児の入店を禁止することになろう
> 議論を続ける必要がある
いやないだろ
今の親、何でもかんでも無償にしろ！でその上何かあっても責任も負わないってもうお前らいる必要ないだろ
何でこんな奴らが増えてんのかね
>>364 それ、似たような件で裁判で店が負けてる
一般的に店は濡れた床は拭く義務があると
まあ、妥当だとは思う
日本人て本当に愚民化したよな
他責思考のやつばっか
>>378 まあね、リスクはある
大きいか小さいかでしか無い
ま、幼児や小さい子供は好奇心から
何でも触ったり押したりしたくなるもんな
そこから非常ベルや緊急停止ボタンなどを
鳴らすのに快楽を覚えるヤツもいる
>>361 米国なら賠償金50万ドルくらいいけるかも
このスレの2にはエロ画像貼られてないのか
どういう基準で発展やろ
>>364 店舗の濡れた床で転んで骨折して裁判沙汰になったでしょ
>>360 勝手な想像だがアレは熱湯を通す事で
殺菌しているのではないかな？
営業中にメンテナンスする訳に
いかんからな
セルフうどん店のどこを触ったのだろうか
茹で器や出汁サーバーの根元の金属部分とか？
たしかにセルフ式は初心者にはわかりづらい
正直やめればいいのにと思う
性別書いてないけど女だなってのわかる
訴えてから考えようみたいな
>>1 > 親が目を離したときに
結論出てるじゃねえか
親による虐待
アメリカの裁判の判例なら店側の責任が多いけど、日本ならどうなるか。ただこういうクレーマーは逆転判決、営業妨害の賠償にビビっているので裁判するまでの根性はない。
判決、うどん店の過失を認め素うどんトリプルを賠償として支払うこと
こういうバカ親の言い分を認めてきたのが今の窮屈な社会
>>1 子供から目を離した親の責任
とくに5歳まではな
施設管理権が店側にあるから店側
だから客側が悪用しようとすれば
結構出来る
だから保険があるんだけどね
アメリカだとお店側の責任になるんだよね
日本はアメリカみたいにはならないで欲しいわ
馬鹿親の責任転嫁やめてくれない？
馬鹿のせいで店が減ったり窮屈になるの気分悪いわ
>>402 アメリカの場合は親が子供の監督を怠ったと刑事責任問われるケースも珍しくないけどな
>>195 多子化になって欲しいのは老害だけっしょ
自分達の世代なら「若い人にぜひ来て欲しい」で新卒時の採用競争もゆるく人権は守られ採用時も引く手数多で給料も高い少子化世代の方が幸せだから絶対いい
自分達の世代ならベビーブームで多子化世代だと「若い人は腐るほどいるからいらねーんだよwww国立大卒でもコンビニバイトでこき使えるし就職先は国立大卒でもパチンコ屋か居酒屋くらいしかねーからwww」で、新卒時の採用競争はめちゃくちゃ厳しく男も女も採用権ある立場の老害クズに足元見られて報復人事を盾に人権侵害されまくりで就職すらできないか就職できいても給料は安く「代わりはいくらでもいるんだからなwww」で搾取されまくられて地獄
セルフ式の店に自ら行ってちゃんとガキの監視義務を怠って挙句、ガキが火傷してクレーム入れるとかおよそ日本人のメンタルじゃねーんだよな
シナチョン丸出しのメンタルなんだけど、これ日本人の話？
>>413 店内で野放しにしてる親はリコ予備軍だよ
こんな事を予知せずに他人のせいにする親じゃ
子供の将来が心配
何かのせいにしたい親の気持ちも分かるが
冷静になれよと
悪いのは自民党だよ
なんでもかんでも国が面倒みるべきなんだから
自民党議員の年収（裏金諸々）どんだけなんだよ？
って話
>>407 店の設備に不備があって怪我をしたとから店の責任だと思うが、そうじゃない場合は客側の責任だろ
今はどこも何かしらセルフだからなあこういうのが増えるやろ
セルフ式はそういうリスクあるんだぜ？
子供にモノ持たせず机で持たせるのがマナー
抱っこして何でもやらせる親いるよな
明らかに危険なことやらせてる意識無いのかよ
普段厳しいお前らが自己責任って言わないなんて
お前らでもやっぱり子供には甘いんだな
>>360 寿司屋で熱い茶が出るのはネタでベトベトになった口の中の脂を綺麗にする意味があったはず
>>238 お前の老後はそのゴキブリに支えてもらうんだろ？今から感謝しとけよゴミクズくん
>>425 無過失責任
過失なくても
施設管理者とそて
責任負わされる
うん、理不尽だよ
まあ、基本的には危険なものを幼児に触らせてる親の監督責任だけど
火傷した時の詳細が解らないから
こういうセルフ式って、慣れるまで勝手が解らない物もあるから、下手すると大人でも火傷とか事故になりそうな時がある
>>437 いやあそこまで熱くなくて良くねって意味
昔であればこういうややこしい客が居た場合、近所のヤクザみたいな強面が出てきて追い返してたし、そうなるからこういう言いがかり客自体がそもそも居なかった。
今はヤクザが居なくなったからこういう言いがかり客のリミッターが外れてる時代になった。法律を通して対処しないといけなくなった時代なんよ
>>435 落ちてた時間が短いってのがよくわからんな
何分までセーフなん
そもそも親が子供に触らせるなよｗ
こんはの弁護士にすら断られるわ
こんなん許してたら賠償金目当てで子どもに
怪我をさせる虐待が流行るわ
>>440 じゃラーメン屋で子どもが親が食ってる丼に手を突っ込んで火傷しても店の責任？？
バカな親が騒ぐと店側もルール設定して、子供お断りになるわけだ。
香川のうどん屋と他を比べるとやっぱ香川は地方と言うのもあってほとんどの所が店舗サイズも大きいしな
店の余裕さえあればセルフでこういう問題は起こりづらい
目を離すとうろうろしちゃう子どもから目を離すのがどうかなって思う
俺は絶対うろうろしないガキだったらしいし育て方かな
こう言った馬鹿親のせいで幼児入店禁止の店舗が増えると言う
>>456 乳児禁止にしたらまたクレーム付きそうだけどな
とにかく権利を主張するのが今の世の中
スシローの湯呑みで押して熱湯注ぐやつも使いにくくて危ないと思ってる
モンスタークレーマーが増えるならお子様お断りにするしかない
世間を息苦しくするのは一部の馬鹿
こういうことで声上げる親って自分が目離してたことについてはどう思ってんの？
>>465 目を離したら子どもが何をするかわからないのは当たり前
四六時中目を離さないなんてできるわけがない
店が悪い
ということで
お子様お断りにしたら文句言うくせにな
じぶんで面倒見れない場所に行きたがるなよ、親がさ
子供の意思で連れてってないんでしょ？どうせ
この過剰な搾取社会、結婚自体が誤った方向に導いてしまうことだってあるのです。
政府や自治体、公務員、社会、あなたの周りは結婚してくれればそれはそれはありがたいのです。いくらでも搾取できる状態が整うわけですから。
しかしあなたの幸せが必ずしも結婚により保証されるというものではないのです。
>>451 そんなに熱いラーメン不要だろ
38℃くらいのスープにすればいいだけ
店の過失は免れないと思うが
目を離しても大人しくしている子どももいる
俺は乳児から公共の場で泣かなかったらしいので
子どもか泣くのは当たり前ではない
>>472 38℃ってぬるめの風呂だぞ
そんなラーメン屋誰も来んわ
営業に支障出た分請求してやれ
こんなんがまかり通ったら駐車場持ちのとこすら皆全滅だわ 車が行き交う危険な場をろくな注意喚起もせず設けているとな
>>5 ホントこれ
最近の親は子供をキチンと管理出来てないわな
>>448 誰かが落とした落下物を常に店側が即座に発見除去するなんて非現実的でしょ
落下物がある程度その場にあり従業員がそれを認知して当然な状況だったのなら別だが、
今件では短時間で店側にそこまでの安全対策をする義務はないという判断
どういう状況か見ないと分からんのに決めつけが多くてビビる
100%親の責任
親ガチャ失敗のこの子供が哀れでしたかない
混雑してるところにベビーカーで突入してくるアホ女とかな
入り口で畳んで、抱っこ紐に付け替えたらいいだけなのに
もっといい座敷のうどん店でご飯食べるようにしなさい。
厨房と席が離れてるようなね
幼児がいるなら安全なおうちでやればいいのに何でそんな危険な場所に行った？
まずまともな親ならセルフうどん店とか火傷の危険がある店に小さな子供を連れて行かない
連れてったとしてもしっかり保護する
こんなに親がアホで間抜けだと子供が可哀想すぎる
子持ちともなると、数千万の住宅ローンを抱え、子供の養育費に1人最低2000万を要し、 自身の老後には4000万必要とさえ言われているのです。
公園なんかでもママ友とおしゃべりに夢中で子供がこっちに走ってきて邪魔しても何も言わない親がいるわ
>>48 バカ親でも子供産ませないと国が滅ぶけどな
セルフ店に子供連れてって子供にセルフさせる気だったん？
いいかい乳児さん、うどんをな、うどんをいつでもいい座敷で食えるくらいになりなよ
それが、人間えら過ぎもしない貧乏過ぎもしない、ちょうどいいくらいってとこなんだ
無人店に連れていき
法律上、幼児を監督すべき親が目をはなした
火傷した
親の責任以外に何があるんだ？
店が想定外に器具の故障で火を放ったとかなら店の責任になるがそうではないので
結婚しなさい。と、まわりに圧力をかけられ結婚して子供を産んだものの生活は苦しく、どこか満たされない。
なぜなら結婚とは、上級や公務員を潤すための効率の良い税金上納システムだからです。
養分である当人たちの幸福感は上級や公務員に比べたら低い位置にあるのは仕方ないのです。
親がバカ
子供もろくなのに育たないだろうしさっさと心中しろよ
二郎みたいな店だったら子連れで入った時点で罵倒されるだろう
東京の店ってそういう感じだよな
このうどん店は優しすぎるわ
親の管理不足とリスクを考えれてない。うちは子供小学生低学年だが、セルフなんて店側に迷惑かけそうで連れていかない。どんだけ貧困なんだよ
危険が予想される場所に連れて行って目を離す
むしろ親の虐待だろ
家で料理してる最中の台所に入らせてんのかよ
また大阪かよ
交通事故イタイイタイ詐欺のメッカ大阪
なんでもかんでも店のせい、教師のせい、大学はタダにしろ、小梨には増税しろと
この印籠が目に入らぬか～と
お子様を盾にやりたい放題する
大人になりきれてない親に育てられ
ワガママ放題の大人にしかならんでしょうな
外国だと子供は立ち入り禁止の飲食店ってけっこうあるんよね
セルフでうどん食べるよりYoutubeで大宮公園のピース君見てた方が楽しいからな
見てきたけどなんか作り話なんじゃないの？そんな事件あった？
こういう子供に限って躾が出来ておらず好き勝手店内でリスクある行動取った挙げ句事故起こす。
親もバカだから、なんてことしてくれたんだ！なんて始まるw
最近客に対する労働搾取ひどすぎるやろ
こういうのはどんどん問題にしていけ
せっかくの日曜日なのにこういうスレ見てストレス貯めるやつ
セルフとわかって入店してるのだから親の責任は間違いない
このクレーマーの名を晒せ
>>521 リスクある行動を取らせてるのは店側だし
言ってみれば客に労働させてるんだから労災扱いにするべきなんだよ
労働中の事故は別に本人の注意不注意関係なく会社の責任だからな
ジェットコースターみたいに
ご入店は◯才以上からって書いとくしかないな
店員がどうぞーって子供にやらせたわけじゃなくただただ親が目を離して怪我したなら親の責任だわ
まぁ、熱い思いをしたなら今後子供は気をつけるっしょ
色んな店でやってそうだな
名前晒してやったらいいのに
>>526 もっと 一般常識で考えられないのかよ お前はw
>>525 最近はなまるがセルフになってたけどセルフですって店先に書いてなかったぞ
注文してから自分でやってって言われたわ
大人は火傷しないんだろ？
じゃあどっちの責任かは自明
>>528 熱い思いを忘れるから大人になっちまうのさ
>>1 18禁で良いだろう
「日本にある全ての飲食店は、18禁！」
これはどっちがどうというより最初から責任を負う側を決めておけばいいんだよ
そりゃまあ事故様態はいろいろあるけど全部について
あー、うどん食べたくなってくる
かき揚げもいいけどちくわの天ぷらが好き
七味ガンガンふってさあ
>>1 18歳未満は、家と学校以外は完全に外出禁止！
もうね、アホかと。馬鹿かと。
なんか親子連れとかもいるし。
一家４人でセルフうどん店か。
おめでてーな。
大阪万博の吊り石休憩所の下でもしも子供が潰されて死んだ場合も親が悪いと思うんだよなあ
どうして今どきのクソ親って自分の責任を棚に上げすぎて何でもかんでも人のせいにするんだろうか?
つけあがるのもいい加減にしろよ、バカ親どもめが
>>482 爺ちゃん、いまだかつて親が子供をキチンと管理してた時代とかないよ
昭和の頃なんか数が多い分、もっとやりたい放題
のんびりうどん食べてる店内で、
突然、うわああ～んと店内にガキの泣き声が響き渡ったかな
他の客からすると
え？大丈夫？親が見てないとダメっしょ？ってなるだけかと
セルフの店で…もうクレーマーってより逆ギレに近いな
>>24 そんなの読むわけないやん
しかも注意書きだらけになったら、そんなもん一々読んでられんて言うんだろ
毎月1日のうどん280円セールで親娘3人で1つのうどんでPayPay支払いで5分待たせて30分居座る層がいるぞ
最初に同意書にサインさせるか
子供は入店禁止にするか
だな、めんどくさい世の中になった
>>14 マジでこれ、セルフのうどん屋とか貧乏会社員が行く所なのに
子供連れてセルフのうどん屋行くとかマジで終わってるよ、子供ならうどんよりファミレスかマクドの方が喜ぶだろうに
>>541 落ちてくる可能性を考慮できなかった親が悪い！とはさすがにならんだろ
あれが落ちたらさすがに作った側が責任持てとしか思わん
自分で湯がくなら、やらせたらダメだが？
丸亀みたいな、うどん屋でやけどするなら
セルフだからと言うのは関係無い。
自宅のテーブルでも
熱い湯には近づかせるな。
>>28 > ヤクザの言いがかりと同じ
「おまえ今、俺にガン付けたやろ」みたいな？
ひどいなぁw
こういう基地外親が多すぎる
そりゃ保育士も教師もどんどん辞めるわ
親の資格のない底辺がろくに躾けてないからこういうことが起こるのに全て他責思考
まあ、自民党のせいで何でも搾取される世の中でセルフ自己責任方式になってるからね。
特に親は気をつけて お店 関係は来なければならない セルフ なんて言ったらなおさら
>>1 子連れ用の席を用意したり、店の造りに適した安全対策を施したりすることが考えられます。
わざわざ子供に配慮した店造りして事故起きたら、配慮が足りないとか余計にケチつけられそう
うどん店「幼児が火傷したのは親の責任。訴えます」
って訴訟すればいいんだよな
>>1 もしこの親子が香川県民なら、県民としての自覚が足りない、でFA
たとえ幼児だとしても
この記事の卑怯なのは火傷した出来事を書いていない事だな
セルフに関係あるのかどうかすらも分からない
>>5 やっぱり40過ぎた生涯独身から独身税徴収すべきだよね
作り話を投稿してもその投稿は
「あった」事になるんだなあ
ガキ同伴入店お断りで解決 自分たちで首を絞めていく
日本は何でも下位互換の国になったからな
主張した方が勝ってしまう
まんさんでしたら、 若い頃からお金持ち見つけて結婚しなさい。それがあなたの幸せだから。などと言われて育ったら時代が一変。
ATMを期待した旦那の給料は頭打ち、 自分も働きに出なきゃならなくなり、車や家のローンに物価高が追い打ちをかけ、 想像以上に結婚生活が困難な事を知り、ドクシンゼイ！😡などと発狂しているのです。
>>569 たとえこの記事が作り話だったとしても
実際にこういう人間が居て土下座を強要したりすることもあるからなぁ
夫婦なら1人が子供見ておいてもう1人が注文してテーブルとかに持って行くしかない
夫婦同時には無理がしょうじる
親に孫の顔も見せず好き勝手生きておいて
老後は人様の子供に働かせておまんまを食い
最後は孤独死して迷惑かけるとか
本当ゴミだな独身って
凶悪犯罪者も独身ばかり
産まれてこないほうがよかった欠陥品だな独身のゴミクズって
生きてて自分で情けなくならないのか？
丸亀とかだと幼児がセルフで
支払い出来る設定になって無いが
どのタイミングでやけどする？
焼肉屋とかお好み焼き屋でも同様の事故が起こり得るからな
我が家にも常時悪いことするガキが居るけど、これは目を離した親が100%悪いわ
子供は瞬間移動するし何にでも触ろうとする
これが子供が他の客怪我させても同じこと言えるのかって話
あーいうとこは家族で食べないで持ち帰りにしなさい。
>>578 逆に親がいるのにどうやって火傷するんだ？
こんな作り話で熱く議論出来るなんてまだまだこの国は余裕があるんだなあ
>>24 店が難苦つけられる被害を防げたかもって話だよ。
昔、アメリカのマックでホットコーヒーで火傷したのは注意書きが無かったからってことで何億だかの賠償問題があったのと同じでしょ。
こんなバカ親いるわけねーじゃんw
うんこみたいな創作記事だな
>>592 これはヨタ記事だろうけど似たような馬鹿親はいくらでもいるよ
>>591 まぁそうだよ
店も客を突き放さないで、できる限り親切な設備や対応しときゃそうそう訴えられることもない
>>1 沖縄のステーキ店で火が付いた油が飛んでカウンターの客に燃え移って大火傷した子供がいたような？
>>597 そういうのは店側の明らかな過失だろうな
幼児に意思能力はない。
親には監督義務者の責任がある。
店側が一般常識に比して危険な状態を作り出しまたは放置していたのでなければ、親側が悪い。
もうぬるいうどんしか提供してはいけないようにしようぜ
>>1 釜揚げうどんを受け取っていながら1歳10カ月の子の手を引きもせず天ぷらの皿だけ運んだ
あり得なすぎて金目当てなのかと
毎日いろんな物を触りたがってひっくり返してる頃でしょ1歳10カ月なんて
レジ近くに注意書きあってもこういう人はスマホポチポチしそう
＞1歳10カ月の息子と2人で入店し、釜揚げうどんと天ぷらを注文。
うどんのトレイをカウンターに残して、もう1つのトレイを席に持っていきました。
息子はそばにいると思って、一瞬目を離したところで背後から大きな音が。振り返ると、カウンターから落ちた熱々のうどんが息子にかかっていました。
＞ただ、レジ付近に「お子様連れの場合は、目を離さないようにしてください」といった注意書きを設置するなど簡単な措置をしておけば事故は防げたかもしれないとも指摘しています。
普通に考えれば
まず自分がやってみて子供に可能かどうか判断するだろ？
闇雲に「やってみろ」からの「あ〜〜やけどした〜！」ってなんよそれ
バカな親が多いっていうのを知らない
バカ親対策を怠った店側の落ち度だろう
目を離した隙に幼児が海に落ちたら
海の責任にするんか？
こういうの自分達は悪くないって思いたいから他に責任求めるのかな
「電子レンジに猫を入れて乾かさないで！」 と一緒
店の入口に長文の注意事項・免責要項を書いておかなきゃ
こういうクレームが多いから全国の公園から遊具がなくなってるんだよな
店のせいじゃないにしても
火傷した客に適切な対処はしたんかな？
冷やす、とか医務室とか
今は人手不足で数少ない店員も自分の持ち場で手一杯、だからセルフ方式なんだが、親も理解して入店しないとな
>>612 学校じゃないのに飲食店に医務室なんかある訳ない
>>603 一歳10ヶ月ならカウンターは届かないと思うし
自分の置き方が悪かったんじゃねーの
アメリカだったら損害賠償金貰えたのに。
「チキンナゲットで子どもがやけど」マックに１億円超の損害賠償命令 米フロリダ州
http://2chb.net/r/newsplus/1689865402/ はぁ⋯
親って何をやる存在なんだろうな
手当受け取るだけか？
>>622 クズみて「親の役割」心配する必要はない
クズはクズ
＞ただ、レジ付近に「お子様連れの場合は、目を離さないようにしてください」といった注意書きを設置するなど簡単な措置をしておけば事故は防げたかもしれないとも指摘しています。
ええw
これでまた乳幼児連れお断りの店が増えていくのであった
>>622 保育園学校店等にクレーム撒き散らかして
子ども守ってる!育児してる！と主張するのが育児と勘違いしている存在
>>615 ショッピングモールや百貨店だとある場合も。
緊急だったら救急車やな。
>>626 セルフ方式の店はそれでみんな解決
無理していく必要もない
自分でうどん運べない子に運ばせた親の責任
親が運んでやらないとな
セルフの店に連れて行ったのも親だしな
店に迷惑掛けるな
親の頭が絶望的に悪い
そんな格安うどんチェーンで店が悪いとか逆ギレしたら出禁でいい
セルフに子供連れて行くなって、ショッピングモールのフードコート全部ダメじゃねーか
まあ日本人なら
鍋焼きうどんが熱い、てわかるだろうけど
外人にはわからんやろしな
これで幼児禁止とか表示されたら、ヘマしない幼児とバカじゃない親は楽しめる機会をひとつ失うんだよ。
他責求めるような基地外はサービス料とるいたれりつくせりの店いけよ…セルフの店で発狂とか脳が腐ってるのか
>>8 回転寿司のあのお湯ってあんなに熱い必要ある？もっとぬるくてもよくない？っていつも思ってる
事故防止のため一瞬でも子供から目を離す親とその家族は入店禁止
アメリカみたいに訴訟で集るつもりだろ
だがここは日本だ
馬鹿親のおまえの責任だよw
>>636 20代30代の叱られずに甘やかされて育った世代だろうな
そいつらも叱り方や叱られ方がわからないから子供はもっとひどい親になる
文科省の教育方針のせいで日本の治安や常識が破壊されるかも
セルフに行く時点で「おれたちは貧乏人だ！」と宣言してるようなもんだからな
>>2 極端だけどそれがいいよな。当たり屋みたいな親子がいるのも事実で、そいつらの主張を通したら社会が歪む。
店に責任が10あるとしたら親には責任が10000000000ある
>>1 アメリカでは4歳児までは車に轢かれても親の責任です
日本も何でも裁判裁判ってアメリカみたいになってきたな。
弁護士は笑いが止まらんだろうね。
>>603 ていうかこれ自分が商品受け取った後に我が子がおこした事故じゃん
つうか１歳10ヶ月の子供を受け取りカウンターに放置すんなよ
火傷とか以前の問題だろ
>>14 子供にやらせたら失敗しちゃって
とか言ってセルフレジで万引きしてる奴がゴロゴロいるからな
言う事聞かない幼児を連れてセルフに行くなよ
ファミレスとか回転寿司に行け
それで裁判でもして金とれたらラッキーじゃねぇか
子育て家庭に金が入るならそれはそれでいいこと
金ないと虐待とかして死なすからな
子持ちは散々だなw
家帰っても人数分、店行っても人数分 搾取されるという。
これは店側も親側も「すみませんでしたー」で終わるのが普通なんじゃないの？
白黒つけないとダメなアホが増えて、日本も住みにくくなったね
>>665 いやもうコレ児相がこの親から子ども取り上げたほうがいいレベルだろ
こういう店でよく飲食できるなw 利用はするけどドライブスルー とか テイクアウトが絶対条件だわ 落ち着いて食えないし。
ガキを食品に近づけるな
バイキングやドリンクバーとか邪魔なんだよ
これで親が悪いと言ってるやつも同類だよ
こんなことで白黒つける必要なんてない
丸亀か
セルフの手間と引き換えにそのぶん安さを享受できてるんだしガタガタ言うな
こういう不注意なやつが騒ぐことで他のちゃんと使えてる大多数の客に迷惑かけるな
>>643 寿司屋のお茶はクソ熱くないとモグリってのが昔からのルールだから
まあ今はまともに考えられる奴はお金がないからって子供作らないから
本当に裕福な人間と後先考えないバカしか子供作らなくなってるからな
後先考えないバカ側の家族はこうなる
一生ケロイドでお湯の恐ろしさを学んだわけで
よかったね
>>678 バイキングとか指突っ込んでるガキいるしな
あとパン屋で手で持ってそれを戻したりとか
親も見て見ぬふり
>>684 こんなことでどっちが悪いとかバカじゃねえの？
>>679 後半
是非ともこの親にそう言って欲しいかな
>>689 店側にキレてる親が悪い以外に何もない
どっちが悪いではない
店にしかないだろ
安全性をちゃんとしろ、こっちはお客様だぞ、金ださねえぞ
やけどした子が可哀想だとは思うけど普通はそこで終わり
むしろ責められるべき親が店を責めて責任逃れと金要求するとかどうなってんだ
>>684 子連れだと食えないような店作ってどうすんの
がけにつき落とされて死んでから
がけに落ちたら死ぬということを学習する
淘汰というものであります
これで店側が悪いことになったら、
安く食べることができた
セルフ式うどん店が廃れるかもしれんな
セルフのうどん屋なんて
小さい子がいたらまともに食べられる店じゃない
>>690 この親がアホなのは前提だよ
そのうえで親が悪いとか店が悪いとか議論してるやつはこのアホ親と同じということを言いたい
親の管理責任だろ
幼児を自由にさせる前提じゃないんだから、店の管理とするなら幼児の入店をお断りするしかなくなるよ？
ドレスコードある高品位レストランなら
こいつらは立ち入りができなかった
>>697 安いのがメリットってことなんだ？
駅にあるうどん屋となにが違うの
>>438 子ゴキブリなんて成長しても納税する立派な日本人にならんだろうよ
今税金でニホンコドモ育ててるのも、リターン薄い投資みたいなもん
>>705 広さとメニューやトッピングの豊富さはさすがに差があるかな
んな事言い出したら、大人が火傷しても店の責任になるんじゃないの？
ハングルで書いてないから不充分という判決が出そうだな
>>708 自分でトッピングを選びたいってことか
うどんが好きだとありがたいのかなあ
>>709 注意義務を怠ったと言われない為に注意書きの張り紙をペタペタ貼りまくる
>>707 60になったら土に還る魔法でもかけられてるのかな?
俺にもかけてほしい
>>20 40歳ぐらいから30歳前後はゆとり過ぎるな。30未満とか相当やばいのが親になってると見える。
こんなんで店側がどんどん対策とって
結局窮屈な世の中になるんだよなぁ。
親のせいだろw 馬鹿親のせいでセルフうどん店は
もう子供禁制になるかもねえ
>>689 運動会のかけっこは皆で手を繋いでゴールした世代かな
そんな事勿れ主義じゃ社会人として失格だぞ
ホテルのバイキングにイチャモン付けた高松商の長尾監督並のクレーマーだな😡
アメリカならドライブスルーでテイクアウトしたナゲットを車の中で子供が膝の上に落として(親が運転中で気づかず)ヤケドしても店から1億円もらえるのに、日本ときたら…
これは幼児を立ち入り禁止にしなかった店の不手際だな
前見ずに歩くゆとりZが親なんだから、飲食は子連れ客を出禁にした方がいいな
性格の悪い人の特徴
人のせいにする他責
都合が悪くなると逃げる
大体不機嫌
挨拶を無視する
他人をコマとして扱う
下の立場の人に横柄な態度をとる
言っている事と行動が違う
言いやすい人に面倒な事を押し付ける
怒鳴ってぶっ叩いて育てることがいかに重要かが分かる。それ熱いから駄目だろ！と
危険からくる怒鳴りと分からせのぶっ叩きがないから子供は線引きできんのよ。
「あーそれあちゅいから駄目でちゅよぉ〜」と育てるからこうなる
うどん屋に限らないけど
セルフって手に荷物あると使いづらいんだよね
手ぶらのニートみたいなのばかりにならないか
昔はギリだったけどいまはスマホ使うから
一つ手が足りないんだよな
英明（旧明善）
坂商
工芸
飯山
親子のいずれかがOBか在校生は、ホンマロクなことないレベル
店が何かした訳じゃないのに店の責任は無理があるわ
幼児に対しての安全対策なんかされてない場所の方が多いんだから親は責任持って面倒見るのが使命よ
>>3 せやけどめぇはなしたんもわるいんちゃうん？
>>733 出世や結婚に有利なタイプだね
同僚・部下や同性の友人からは恨まれたり嫌われたり
俺のよく行くメシ屋は小学生以下入店不可だからな
普通に酒も出してる店だから当たり前なんだけど熱いものを運搬する以上、そういうルールにしたほうが良い
店は年齢制限して良いんだよ
ていうかガキ連れて行いっていいのはファミレスとファーストフードだけなんだよ
バカな親はそれが分からないからガキ入店禁止にするしか無い
まあ対策考えようや
いまの飲食はタブレット注文ばかりだし
小銭で簡単に済む商売ほどやりづらくなってるのも確か
付加サービスが過剰なんだよななにかと
大人でも操作間違えたら
火傷やなとなる装置多いからこそ
親は警戒しないと
5ch的には幼児帯同を禁止されていない。
子供から目を離したらだけで、うどんが落ちる仕組みや設計が悪いって店を責めると思ったんだが。
無人餃子販売店は泥棒より経費ケチって盗みやすいようにしている店の方が悪いって論調だったじゃん。
ワイも某カツ丼チェーン店でチーズコロッケ食べたら鬼熱いチーズが喉に降りてきて大火傷したんだけど、
腹が立って調べたら、
PL法で飲食店が熱い食べ物を提供する時は、
「こちらお熱くなっておりますのでお気を付けてお召し上がり下さい」
的な注意事項を伝える義務があるらしい。
それを運営会社に伝えたんだけど
「治療費などは一切出せません」
と一蹴された
丸亀製麺だったらロードサイドでも展開してるから幼児連れたファミリーも大事な客
敵対するのはお互い得にならんからやめろと
両親は子供のしつけや管理を反省しつつ店には何もするな
まだトコトコ歩きな子を１人歩かせ自分はスマホ
子どもが車道に飛び出しそうになったら怒鳴りまくってる母親を見かけたわ
何でちゃんと子ども見てないんだろ
バイトしてたファミレスで、子供が椅子の下に潜り込んで、金具で耳を切ったことがあった
補償を要求されたけど、突っぱねてたな
>>744 それは酒飲みの店に子供連れてくバカが増えたからだろ
お前を歓迎するためじゃない
これは100%店の過失店員なら労災案件だけど客なら100%店の過失になりますセルフレジで指巻き込まれそうになったからこれからこういうの増えるよ
セルフならば幼児の場合親が用意してやるべき
はねるし子供は距離取らせないと駄目
>>757 中華ダイニングだからな
普通にガキお断りなのを明文化したわけだが何を突っかかってるんだ？
セルフ式うどんに限らず、停車駅に着いた電車のドアが開く直前にドア前の客がスマホ弄ってたら、ドア開く前にドアを思いっきり叩くのが当たり前になったわ
ネコを電子レンジであっためて死んじゃったと訴訟で勝つアメリカ
>>508 別にガキも1杯頼むならなんも言われんよ
府中なんか取り皿要るか聞いてたな
仙川は子連れお断りだけどｗ
子供をダシにしたゆすりたかりの類かもしれない
DVなんじゃねーの
>>769 泣き叫ばなかったんかな
窓から見れば阿鼻叫喚してただろうに
アホな親やガキが増えるくらいなら少子化で国が亡ぶ方が100倍マシ
>>24 ＞どうすれば事故を防げるか
セルフ式うどんで事故が起きないようにするには、どうすればよいでしょうか。
店側の対策としては、火傷リスクの警告をより明確にしたり、子どもが手を伸ばさない位置に受け取りカウンターを設置したり、子連れ用の席を用意したり、店の造りに適した安全対策を施したりすることが考えられます。
…お店は大変だな
>>779 せっかく平和な午後の休日のひと時に
なにをカリカリしとんねん
ガイキチこわー
コーヒーでも飲もうかな
コイツは道端で子供が漏らしてもトイレが無いのが悪い
国や市町村を訴えてやるとか言いそうやな
>>780 いやスマホ使うから手が足りないよ
生活スタイル変わってるから
アタオカのオジイとかに合わせない方がいいよ
忘れ物とかもしやすくなってる
いろいろ置いてやるから忘れやすい
めんどくせーから子連れ禁止にしろ
ていうかセルフうどん屋ごときで火傷するようなガキは朝鮮人と同じで染色レベルで異常があるんだから間引いとけよ
いやこのケースは親に異常があるか
焼肉屋とかお好み焼き屋とか基本セルフで焼くから、これが店の責任になったら店立ちいかなくならね？
アホが処世で子を作るようになったらこのザマ。優生保護法復活でよろ。
普段から店内歩き回ってはいろんなところいじってたんだろうなこのガキ
これでおとなしくなるだろ
熱湯がある場で火傷するまで我が子から目を離す親
自覚ないくらい薄ーーーく虐待志向あるんじゃね
店の駐車場で起こる事故は全免だけど、店内で起こる事故は食中毒と同じで全責なんだ
>>722 なんでもかんでも白黒つけなきゃ気がすまないのと、手をつないでゴールは違う
>>36 イーロンマスクがメチャクチャにしてるツイッターだけに依存して一本足打法なのか
情報を発信する側は両方使ってるぞ
子供連れの入店を許可してるのは保護者が管理責任を負うからだろ？
店のルールがセルフ
親の責任だよ、セルフなんだから
>親が目を離したときに
もう答えが出ていて議論の余地がない
目を離した親も悪いし
親子に子どもが火傷しないように注意するように事前に説明しなかった店も悪い
>>5 独身税なんてあるの?
どこの国に住んでんの?
親が目を離せば汁物扱ってる店なら幼児が火傷する可能性はどこでもあるからな。
>>570 独身者だけから徴収する税金なんてあるの?
どこの国の話?
店でｶｯﾃﾆトラブル起こした、みたいなノリで訴訟合戦に突入してほしいw
>>806 いちいち店から言われないとわからないかな
>>1 子供をキャンプに連れて行って子供が焚き火に飛び込んだら管理人のせいになるの？ならないよな？それと同じ
大人が悪い、一番は子供が悪い
店の方に問題あるなら過去子供の火傷頻発してるだろ
してたの？
焼肉屋やお好み焼き屋で 火傷しても 当然 店に責任がある
プールで 幼児が溺れたら 当然 プール設置者に責任がある
用水路に幼児が転落したら 当然 市町村に責任がある
公園の遊具で怪我したら 当然 設置者の責任
こういうのが 裁判で 認められるんだよな
セルフ式だったら、そもそも最初からリスクは分かっているのだから、親の責任だろうね。
主張は、「当店ではセルフ式なので幼児をお連れのお客様は目を離さないようにして事故が起きないようにしてください」というような張り紙がないので分からなかったという屁理屈？
それとも、張り紙を貼ってくださいというお願い？
セルフ式だったら、そもそも最初からリスクは分かっているのだから、親の責任だろうね。
主張は、「当店ではセルフ式なので幼児をお連れのお客様は目を離さないようにして事故が起きないようにしてください」というような張り紙がないので分からなかったという屁理屈？
それとも、張り紙を貼ってくださいというお願い？
>>1 責任の所在に関わらず、怪我した子供が1番痛い思いをするのだから、
身を守る術ぐらい覚えさせとけ、バカ親。
子ども連れの時は座敷のあるところで奥に座らせる
店員がせわしく動き回ってる店に連れていくのは自殺行為やな
>>813 俺もそう思うがお子様連れの方への注意とかよくある注意書きくらい貼っとくべきだったな
幼児のやけど対策で飲み物と汁物は全てぬるま湯以下にすべき。
お子様禁止のうどん屋があってなんだこの店と思ってたけど、こういうリスクを考えると合理的なのかもしれん
>>735 ぶっ叩くのはいらんかな
子供の命に関わる危険な事だけ大人が怒鳴りつけるのはアリだと個人的に思う
小学校の先生も夏休み前には川には行くな！！と鬼の形相で注意怒鳴りつけて言ってきてたけどガチ怖かったから行こうとも思わなかったし、それでも行こうぜ！と言うクラスメイトが出てきたらでも先生あんなに怒っていたじゃん怒られても知らないよと先生を理由に制止する事ができていた
今から思えば大人の激怒は見えないところの子どもの行動を制止する抑止力は確かにあった
こういう連中のせいで子連れお断りの店が増えそう
前々から存在してたけど、そういう店も同じような目にあわされてたんだろうな
セルフのシステムは小さな子には対応してないだろ？
運べないし？ 店員が幼児の注文聞くのか？
親が席まで運んでからの話だろ？
大人でも倒してやけどは、あり得るけど
管理が無理。 ザルうどんにしとけ。
>>820 何やっても他責、店にクレーム付けて溜飲を下げる。
「(子供見てない)自分は悪くない。」
今思ったがバカ親の「親の責任」回避行動が強そうだな。
まぁアメリカのおかげでチェーン店は確実に注意書き書いてるからな。
lud20250309165413このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1741493080/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
Youtube 動画
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「セルフ式うどん店で「幼児が火傷」→親が店の責任を主張し物議 親の管理不足か、店の安全対策ミスか？ [七波羅探題★]」を見た人も見ています：
・【社会】韓国警察の女性安全対策が行き過ぎと物議「また責任転嫁」「そのうち男は名札を付けて歩くことに」[06/06]
・【落下事故】 ＜指原莉乃＞運営側の安全管理責任を追及する声に反論 「メンバー本人たちは絶対に自分の不注意だってわかってる」★４
・【落下事故】 指原莉乃、運営側の安全管理責任を追及する声に反論 「メンバー本人たちは絶対に自分の不注意だってわかってる」★2
・【首相会見】辞職の覚悟あるのかと迫るイギリスの記者に、菅義偉「感染対策に対応することが私の責任、私はできる」 ★4 [ネトウヨ★]
・【てれび】N国党が主張するNHKスクランブル化に反対。受信料制度で総務相「公共放送と民放の二元体制を崩しかねない」
・【鹿児島】紙テープ揺れる岸壁の別れ…もうできないの？ 県が異動期特例を廃止「人手足りず安全確保難しい」 鹿児島新港・名瀬港 [朝一から閉店までφ★]
・【悲報】ネトウヨ喫茶店「キキととんぼが暮らすあの素敵な街並みの小国も彼の国に対峙する為に集団安全保障政策を選択したのだろうか？」
・【マスク部分だけ白く…】夏場の「マスク日焼け」、どうすれば防げる？ 肌荒れ対策は？ 2020/05/17 [朝一から閉店までφ★]
・【特集】世界初の新型コロナ対策「フルフェイスマスク」が発売！ N95マスクと同じ性能でプライバシーも保護 [朝一から閉店までφ★]
・産経「忖度されたら責任をとれという民進党の理屈が理解できない。気味が悪い」 [無断転載禁止]
・【首相動静21日】安倍晋三、中国料理店で稲田朋美の「お誕生日会」２時間→帰宅 コロナ対策会議はゼロ分★７
・【J( 'ー`)し】 同居の母親が死亡…ナイフを置いて「はよ、死ねや」息子を自殺教唆疑いで逮捕 [朝一から閉店までφ★]
・自分の家以外のトイレで用足したくないんだけど分かる奴いる？職場とか学校とか店のトイレとか無理
・名門大学内の書店、店員が大量退職「学生がよく買うのに岩波書店の本入荷禁止になった。かっこいいという理由で大量の洋書入れられる」
・【経済】「うどんすき」の美々卯が関東で全店閉店、一部解雇 社員が救済申し立て [さかい★]
・注目ドラマ紹介：「ミステリと言う勿れ」菅田将暉が月9初主演 天然パーマの主人公に 人気マンガ原作の“会話劇ミステリー” [朝一から閉店までφ★]
・「明らかな管理ミス」 箱開けたら食べかけクリスマスケーキ セブン-イレブン、店員の私物売る 商品と一緒に冷蔵庫で保管
・「オーバーラップ7周年記念展」が名古屋、大阪で開催！ 『ありふれた職業で世界最強』『現実主義勇者の王国再建記』など注目作が集結 [朝一から閉店までφ★]
・「助けて！某掲示板で両親の店に根も葉もない噂を立てて嫌がらせ書く人がいるの」こういう粘着キチガイへの対処はどうするべきなのか…
・【話題】ゲス不倫の証拠「赤裸々ツーショット」 不倫カップルがリスクを冒し写真撮るのは『本気度を確かめ合う“踏み絵行為”』[08/31] ©bbspink.com
・父親に対して４週間の有給の育児休業を制度的に認めるかどうかについて国民投票を実施。もちろん賛成だよね
・【老後2000万】日商会頭「お金が不足するから資産運用をと云う次元の話ではなく、年金制度について議論をするべきだ」
・【話題】香山リカ、エヴァ・貞本氏に対し「藤子不二雄や水木しげるで育ってどうして排外主義になるの？もう一度一から読み直して」★2
・【千葉】「弁当のご飯が軟らかい」 ファミレス店長を自宅に呼び出し殴る 無職の三平（５１）逮捕
・【石川】 「バブル崩壊後から走り抜けた」 現職最長知事、最後の議会が閉会 [朝一から閉店までφ★]
・【ネット】 警視庁初の“Twitterの中の人”が退職→起業 「ファンが増え、炎上しない」企業アカウント運営請負 [朝一から閉店までφ★]
・「グロ画像を貼る奴」「限度を超えた汚い表現・言葉を書き込む奴」 ← これ完全に病気だと思う 何が楽しいのか全く理解できない
・【芸能】がん闘病中の地下ドルがファンへ謝った理由「大幅に筋肉、神経、血管を摘出してしまったので」 サバイバーからエール続々 [朝一から閉店までφ★]
・【テレビ】 豊田真由子氏 涙ながらに安倍元首相を追悼「本当に物凄くお優しくて、繊細で、気配りの人なんですよ」 [朝一から閉店までφ★]
・【芸能】小林麻央さん、再入院していることを明かす「気力で復活させようとしましたが踏ん張るのは一度休止します」★４ [無断転載禁止]
・名倉潤、昭和の男女交際ステップ「Ａ→Ｂ→Ｃ」女性陣の不思議そうな顔に「今の子知らんの？」 [朝一から閉店までφ★]
・【女性の全盛期は20代か30代】ＣＮＮ、番組司会者務めるドン・レモン氏を解雇 番組内での発言が物議 レモン氏は不義理主張 [ギズモ★]
・福岡のすし店で“ワサビテロ”？ 韓国人旅行客が告発で物議、運営元に真偽を聞いた [きつねうどん★]
・【国際】 台湾のミサイル製造管理監督者、出張先のホテルで急死 [朝一から閉店までφ★]
・【独自】 セブンレジの「ありがとう」音声 実は店員の不正防止策 [朝一から閉店までφ★]
・【秋田】「新顔議員が当選直後の議会に出られない」 長年の悩み解消へ総辞職 [朝一から閉店までφ★]
・【幼女行方不明】パチンコ店で子供放置してさらわれた親は今もパチンコしてんの？【あれから20年】
・【北朝鮮】 金正恩氏が「幹部の怠慢で重大事件」と叱責 コロナ対策めぐり 2021/06/30 [朝一から閉店までφ★]
・【消費増税】麻生副総理兼財務大臣「景気対策としてばらまいた結果、財政再建が全然進まなかったというのでは話が違う」
・【リテラ】忖度道路めぐり安倍首相の直接指示を証明する新事実が！ 面会した議員が「総理から早期建設を、とのお言葉」
・ホリ工モン、居酒屋店主に完全論破される「戯言ばっか言ってんなよ、情弱のバカに高い金でモノ売るブタが日本酒にすり寄ってくんな」
・【政治】アメリカ・中国の足元にも及ばない日本のコロナ対策 第2次補正予算で見えた「安倍政権の本気度」[06/06] ©bbspink.com
・「1週間で1度も休みを取らなかった」としてフランスの裁判所がパン職人に罰金を科す
・【社会】 アニメ「七星のスバル」公式サイト乗っ取りか 不適切画像が掲載された状態に [朝一から閉店までφ★]
・今井絵理子議員、自民党新役職報告に「フランスの報告書がまだ出てませんが。そちらが先では？」ネット猛烈にツッコミ [請安息吧★]
・スターバックスの店員のお姉さんが「外の天気どうですか？」とか注文の度に雑談振ってくるんだけど、これってセックス誘ってるんだよな？
・【社会】 コロナ感染したのに約3割が“職場に申告せず”…理由は「手続きが面倒」「フルリモート」 [朝一から閉店までφ★]
・【てれび】N国党が主張するNHKスクランブル化に反対。受信料制度で総務相「公共放送と民放の二元体制を崩しかねない」★14
・【アニメ】「けものフレンズ」公式のAGN加藤英治氏から「けもフレまとめサイト管理人」にメールが届く「一度会ってみませんか？」
・注目ドラマ紹介：「金田一少年の事件簿」 なにわ男子・道枝駿佑が連ドラ単独初主演 人気ミステリーシリーズが8年ぶり復活 [朝一から閉店までφ★]
・海外でカルト的な人気番組「たけし城」、今度は中東現地版が制作へ 日本ではもう無理なのか…
・【大阪】女性客とトラブル→逆上し放火か 元飲食店従業員の男逮捕 退職時「気をつけろよ」と捨て台詞 [七波羅探題★]
・「“朴槿恵死亡”というCNNの記事を絶対に開かないで」警察官を詐称した虚偽メールが韓国で拡散、目的不明 [朝一から閉店までφ★]
・立憲や共産、対韓輸出管理強化を批判 竹田恒泰「日本の利益ではなく他国の利益を重視していることがよく分かる」 ネット「まさに忖度
・【桜疑獄/ジャパンライフ】「立ち入り検査潰し」の内部文書、元職員が本物であると認める！安倍総理は”政権全体”で悪徳マルチを支援！
・津田大介「『表現の不自由展・その後』は全体企画の1つでしかなく、充てられていた予算は10億ではなく、400万円程度なんだが？」
・僧侶という職業が“長生き”のワケ 働き方が激変しても、心身の健康を保つ「5つの習慣」 [朝一から閉店までφ★]
・【特集】 カルト研究者「親による信仰の強制は『児童虐待』に含めるべき」2世支援が乏しい現状に警鐘 [朝一から閉店までφ★]
・名門大学内の書店、店員が大量退職「かっこいいという理由で大量の洋書入れられる」
・【食文化】「串から抜かないで」 焼き鳥店主が本気で怒るその理由 ★2 [牛乳トースト★]
・【ザルのような「水際対策」】国民の命を守るため、安倍内閣総辞職を 忖度・隠蔽・「根本的な原因」はどこか
・【大阪】客は紹介制にして「摘発対策」も…ミナミの“インターネットカジノ店”で店の責任者など男ら「10人逮捕」
・【アニメ】「星のカービィ」の“不適切表現”に公式が注意喚起―ファンからは「今だと炎上しそう」「むしろ当時もアウト」 [朝一から閉店までφ★]
・【人手不足】ファミマがアルバイトの「黒髪規定」撤廃 コンビニ店員「黒髪じゃなきゃダメ」は時代遅れなのか？
・【大炎上】イタリア料理店の従業員がパスタ２品注文の客を「侮辱」 「ファミレスではない」と痛烈批判したのは正しいか？ ★6
ブックマークへ