北陸新幹線の延伸工費が倍増　費用対効果が条件割れ、国交省公表せず [蚤の市★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚

　北陸新幹線の敦賀（福井県）―新大阪の延伸計画で、政府が進める「小浜・京都ルート」の建設費が、従来想定の約2倍の約3.9兆円に膨らむ見通しであることがわかった。建設資材が高騰し、難工事も予想されるからだ。費用対効果も悪化し、着工の目安とされる「1」を下回る恐れがある。財源のメドもたっておらず、あらためてルート選定の是非が問われる。

　小浜ルートは、福井県小浜市付近と京都駅を通る全長約140キロの計画。2016年度に与党のプロジェクトチームが決め、建設費は約2.1兆円と見込んだ。与党側は年内にも詳細なルートを決め、来年度の着工をめざすが、財源は未定だ。

　関係者によると、国土交通省と建設主体の「鉄道・運輸機構」が改めて建設費の概算を精査したところ、約3.9兆円になった。それにより、今の計算方法による費用対効果は1.1から0.5程度に下がる見込み。建設費などの半分しかメリットが得られないことを意味する。すでに関係自治体に説明を始めており、今夏にも詳細を公表する。

　政府は、新たな区間の着工には、費用対効果が1を上回ることを事実上の条件としてきた。

　北海道や北陸などの整備新幹線は、建設費が当初の想定から大きく上ぶれしている。国交省は、滋賀県米原市で東海道新幹線と接続する「米原ルート」の概算も精査した。関係者によると、建設費は従来想定の5900億円から約1兆円に増える。費用対効果も2.2から下がるが、1程度になる見込みという。

　ただ、国交省と与党の関係議員は、費用対効果の計算方法を変更する方向で調整中だ。前提とする金利の条件などを改め、従来は織り込んでいなかった地域のにぎわいといった経済効果を新たに加えるとみられる。同じ建設費でも費用対効果が大きくなり、形の上で小浜ルートが着工条件を満たす可能性がある。

　費用対効果の計算は、将来の…(以下有料版で，残り1637文字)


朝日新聞　2024年7月18日 5時00分
https://www.asahi.com/articles/ASS7K358RS7KULFA01KM.html?iref=comtop_7_01

　
岸田文雄首相、自民党の選挙情勢調査で“落選の可能性”の分析
　
キターーーッ！！
　
　

そのまま山陰新幹線にしてくれ

俺のポケットにはまだ余裕あるからな
by 元

ただ、国交省と与党の関係議員は、費用対効果の計算方法を変更する方向で調整中だ。
前提とする金利の条件などを改め、従来は織り込んでいなかった地域のにぎわいといった経済効果を新たに加えるとみられる。
同じ建設費でも費用対効果が大きくなり、形の上で小浜ルートが着工条件を満たす可能性がある。



クソすぎる

>>1
全共闘老人パヨクが歩みを止めていても、インフレは進む

日本人って何ならまともにできるの？

ばれちゃった

>>7
データ改ざん

自民党「よし！増税だ！」

田舎に新幹線を通すなんて、自民党の利権でしかないんだよな

サンダーバード復活？

地域のにぎわいも対費用効果の計算に入れるなら、この先の人口減も計算に入れてくださいね

もう北陸新幹線の延長線作るの諦めたら？

小浜ルート終わったな
国はもう米原ルートにしたいんだよ

>>13
地域の賑わいとか、沿線で対象になるのは小浜くらいだろう。消滅しそうな自治体でどうやって兆単位のベネフィット捻り出すんだよw

JR西日本さんの鶴の一声で決まったようなルート。問題山積でめちゃくちゃですね。

国　「小浜ルートで決定しました」
↓
福井「分かりました。」
関西「分かりました。」

ーーーーーーーーーーーー


石川「米原ルートが良いなあ」

金沢まででいいのにムダに伸ばしすぎ

そもそも京都が小浜ルート嫌がってるからな
京都にひとつも駅できないのに多額の建設費負担、環境破壊

>国交省と与党の関係議員は、費用対効果の計算方法を変更する方向で調整中だ。

ルールを都合良く変えて条件をクリアしたことにしようってか
よくこんな恥ずかしいこと出来るな

万博以降の大型土木プロジェクトを作ってやらないとゼネコンが死んじゃうんだよ

>>17
小浜経由が決まったのは国鉄の時代の整備計画策定時だよ
福井県が積極誘致したので

こんな前例を見たら、長崎新幹線の全線フルなんて、
佐賀の合意なんて得られず、夢のまた夢だろうな。

ほんと腐ってんな国交省

公共インフラに費用対効果とかアホな国がすること
人口密集地にしかインフラ引けなくなる

>>18
先日、米原ルート案が復活して来たのはこの情報が漏れたからだろうな
どのルートも採算性からしたら合わないよ、

リニアと同じで莫大な赤字垂れ流し確定か？

これに比べりゃ万博費用なんてタダみたいなもんだろ
パヨクは叩くとこ間違えてるんだよ

>>7
中抜き

>>12
フェニックスに名称変更して復活

やる事が遅いから国民の負担が増える
止めればもっと悲惨な事になる

小浜か米原か、問題はそこじゃなくて延伸自体無駄。新快速で事足りている。

日本は経済大国なんだから3.9兆円なんて安い金額だよ。

>>29
なら、キモメンのお前が全額負担しろよw

>>27
石川県が毎月のように言ってるだけ

小浜ルートって亀岡通るんちゃうんけ

>>26
> 公共インフラに費用対効果とかアホな国がすること
> 人口密集地にしかインフラ引けなくなる

鉄道は人口密集地間をつなぐ乗り物だぞ、過疎地を振興させるギミックじゃないよ
過疎地へは高規格バイパスが最もマシな選択だな

リニアの方が安いとか言い出す始末

>>28
整備新幹線は独立行政法人のJRTTが建設・保有してJRに貸し付けるって方式を取る
JRは建設費負担が無くリース料は需要から決まるので基本赤字はない
（この方式で赤字になる北海道ってよっぽど）

jr東海に全額払わせればよい
東海道新幹線が壊れたときのバイパスだかな

米原ルートで決まりだな

>>25
国土交通省も財務省も
小浜ルートは「ミッションインポッシブル」と言って嫌がってるけど

自民党整備新幹線等調査会の西田昌司（京都府選出）と稲田朋美（福井県選出）が
「さっさと建設しろ」と圧力かけてる

整備新幹線の規則では
小浜ルートは、西九州新幹線（武雄温泉→新鳥栖）、北海道新幹線（札幌延伸）が完成してから着工なのに

もう金沢・富山までミニ新幹線でいいだろ

乗り物大好き発達障害民族日本人wwwwwwwwwwwwwww

FGTまだか？
大阪ー金沢専用で200km/h程度のスピードでいいぞ。300kmで東京まで行かなくて良い

米原ルートの場合、殆ど触れられない途中駅問題はどうすんの？

長浜駅付近以外は人口的に候補に上がらない
長浜駅から米原駅が近すぎて新幹線の駅間を満たさない

>>41 それはリニアで間に合ってるんでは

細切れに着工していけばいいだけの話。
新大阪一括にするから進まない。
まず京都まで伸ばせばいい

>>41
赤字のリニアで精一杯。
リニア工事にかかる莫大な工事費を何十年かけて返すんだろなJR東海。
人口減少なのに

>>23
小浜はそうだけど、国鉄時代の計画では亀岡経由だった小浜ルートを、今の京都駅経由、つまり長大トンネルと京都市内大深度地下の小浜・京都ルートに変えさせたのはJR西日本さんではないのかな。

>>47
北陸新幹線に途中駅なんか要らんだろ
滋賀県へは交換条件としてかねてから要望のあった近江八幡か草津あたりに新幹線新駅を作る
まあ全部リニア完成後の話になるけど

鉄道に限らず日本中同じ話
インフレに合わせて売上あげないと無理
すなわち計画運賃上げればいい

>>51
まぁ営業主体から見たら亀岡と京都だったら京都になるわなぁ
JRは建設費も考えなくていいし

交通網便利になったら田舎の不便がわかり
都会に移住してしまうからな
経済効果　マイナスになる。

京都新大阪間にコストがかかるのは馬鹿でもわかる。

まず京都まで伸ばせば済む話。

みんな東京に移住してんだから、もういらないだろこういうのは

>>50
JR東海は東海道新幹線も5兆円で買ってほぼ返済してるからまぁいけるでしょ

無駄な工事ヤメロ😾

>>57
関東圏には日本の1/3しか住んでないぞ

リニアはこの10倍以上だろ
金も環境破壊も

死ね！乗り物大好き発達障害脳！

>>5
ゴールポストを変えるのはいつもの
日本しぐさ

このじ〇ろま〇ばワロスｗｗｗ最新ジャップで日本一のイケメンな高校生らしいけどやばすぎて草＾＾マ〇になるために出てきたのかな＾＾
https://imgur.com/06BHHcp

予想通り大阪と京都府の負担1兆円超えたな

>>65
オモテ向きは地方も一部負担金だけど
地方交付税で帰ってくるから

>>36
維新も言ってる
つまり大阪奈良兵庫も米原ルート
さらに府県与党ではないが京都の前原、滋賀の嘉田も米原ルート

>>5
いつもの日本仕草だなぁ
責任は取らない、利権は手放さない、鉛筆なめなめで都合の良いように根拠を改竄

>>13
財務省は織り込んでるけど馳はブチギレてたな
福井は子どもの給食費よりバスケの体育館を選んだ人たちなのでこのまま滅亡するだけだろう

湖西線を三線軌条にするか真上に高架作ればええやん

>>1
やはり小浜ルートはおバカルートであったかw

米原ルートに変更だな

米原派はいい加減に諦メロン

>>44
湖西線ミニ新幹線だと整備新幹線スキームでないので費用負担がはっきりしない
基本的にJR西日本の負担になるので西が警戒してる

>>24
更に佐賀の場合は現在重要インフラである在来線を分離されてしまうから
とんでもない罰ゲームを回避するのは当然かと

物価全体が上がってるんだから効果の方も上がってるだろ
当然税収だって増えている

米原ルート最大の問題はＪＲ東海が乗り入れ拒否してる所
リニア開通後もそんな先の事は分からないと明言を避けてる

アホの工作は何時までやるのかね

>>1
早くやらねぇからだよ
反対してた奴らに請求せぇ

これでほんとうに民間鉄道会社なの？

これもアホノミクスを支持した信者の責任
円安で資材が高騰し何でもかんでも当初予算の2倍程度かかてしまう
税収も２倍にならないとかつてならできた事業もできない

>>79
整備新幹線は政府の独法が建設してJRが借りるってだけだよ

本当に必要なのか？

山陰新幹線のほうが需要あると思うわ

まずJR各社を一社に統合するといいと思うね

通貨の価値が半分になることが予測されているので
多少増えたところで実態は変わらない

>>67
いつの話してるんだよ
今は小浜ルートで関西は一致してる

>>80
俺の家の近くの駅も駅舎を建て替えることになってたはずだが
予定を数年過ぎても全く作る様子がないね
あれもコロナ禍と円安のせいだよね

凄いよな。公表しない、公表しても黒塗り

なぁ、岸田。民主主義がどうこう言ってなかったか？ｗ

もう延伸は諦めて在来線との乗り換えを簡単にする敦賀駅の工事した方がいいと思うわ。
新幹線ホームは今11〜14番ホームみたいだが、12・13番ホームは接続する在来特急のホームに改造するとかさ。

>>7
東京一極集中

>>5
これはやっちゃ駄目だろ

>>88
改憲で国民主権を削除しようとする、反民主主義で独裁主義志向の党だし

今の日本は何もかも20年手遅れだなあ

一旦凍結させて1ドル120円程度まで戻してから作ればよい

東京五輪で日本人は騙せるって味を占めちゃったからな

鉄道建設に上下分離方式を採用して建設を進めて来たんだから
計画通り作れ、無能官僚

経済成長もして無いのが前提で
計画してたのか無能

>>17
京都の強い要望かと思ってた
現ルートは山を切り開く工事が必要
地域住民との交渉も難航してる
亀岡ルートは平野だし掘削少ない

>>95
東京五輪　３．５兆円
大阪万博　１３兆円

たしかに騙すのは得意だよな

これで事実上小浜京都ルートはジ・エンドじゃないか
まぁ敦賀止まりでも関西北陸の行き来が不便という話だからそれほど差し迫った問題でもない

100年後の日本なんて、太平洋ベルト地帯以外は無人の荒野。完成するのは50年先だろうし、無駄でしかない。敦賀から金沢まで西が2種免許でも取って、サンダバ走らすのが現実的。

税や社会保険料は財源ではありません。

日本の大規模公共事業

やりたいの
↓
見積もり激甘
↓
実際の費用は大幅増
↓
もう進めてしまったしやめられないよね〜

東京五輪、大阪万博、新幹線、こんなんばっか

無能大学出のアホの意見だろ

無能大学を廃校にしろよ
ゴミの量産しかしとらんだろ

>>73
湖西線が並行在来線になるのは困る

>>102
政府は貨幣の供給者なのだからケチケチせずにどんどん通貨供給すれば景気良くなって国民は豊かになる。

これに反対する奴は国賊

>>102
で、公共事業はムダ遣いだから
「事業仕分け」「コンクリートから人へ」
と言ったのが民主党政権

その結末が超絶不景気、デフレ不況

米原ルートは絶対ない
福井県が工事の許可を出さない
福井南部の若狭を捨てるわけない
小浜ルートじゃないと北陸新幹線は完成しない

>>99
福井県が福井で止めとけば良かったのに、先走って敦賀なんかまで引いちゃったもんだから
どうしようもない状況に陥ってしまったな

>>107
その路線をさらに進めていよいよ日本を衰退させたのが自民党

>>108
両方通したらええんちゃう

>>110
民主党なら北陸新幹線も開通しなかっただろう、ムダだと言って

米原が無理なら他はもっと無理な話ってわかってただろ
負担金も従来線も水源にも悪影響しかないんだしやる価値ないよ

>>5
旧体制の老害どもが死んでもこの浅ましいりや口は引き継がれて行くのかね

京都通過すればよい

まあ、民主党作った小沢一郎は、4度の自民党幹事長時代に公共事業400兆円を使い切ったからな

>>112
自民党、ミンスの緊縮財政が日本を衰退させた

>>68
元々が鉛筆なめなめででっち上げた意味のない数字だから
いくら変えても罪悪感はないだろうな

経済成長もしない計画とか無いから
確かに無能な国家運営で30年も成長も無く賃金の上昇も無く衰退が前提でも
普通は経済成長させたいと計画するもんだ

いい加減にしとけよ

>>114
財政破綻論のウソを周知して政府がじゃんじゃん金出していけば良いだけ

>>71
塩漬ルートが一番コストパフォーマンス良いんやで

先日小浜から鯖街道を京都へドライブしたが、人が住んでないんだ
しかも山々w　
敦賀や湖西方向から亀岡方向へ行くルートは、京都市の北を迂回出来る真っ当な国道が無いんだよ
京都市内を通るか小浜・宮津・福知山と大きく回り込むルートしかない
あとは細い林道程度
つまりそれほど小浜ルートは面倒なルートなんだよ

>>83
> 山陰新幹線のほうが需要あると思うわ

www

10年揉めてその後20年かけて大阪まで完成と
米原まで10年で完成、その20年後(リニア開通による)東海道線乗り入れ実現

どっちが良いと思ってるんだ？

>>108
もう小浜ルートはお終いよ。ルール変更とかやり出したら、山陰に四国と収集つかなくなる。

民主党なら今頃1ドル100円辺りで想定より工費安くなってたか

>>125
日米金利差は変わらなかっただろう

コストの高騰でー
いつからの話や
30年前からの違いか
それとも昭和か

>>108
小浜がどうしても欲しいなら支線でいいよ
小浜は大阪と繋がりたいよりも東京と繋がりたいんでしょ
敦賀から小浜まではたいして工費はかからないが、工費がかかってコストが見合わないのはそこから先なんだよ

ちんたらしてるから物価高騰で損だしてるわけだろ
日本って全てが中途半端で遅いよね
中国ならトップダウンであっと言う間に完成してただろうね

>>40
その分、国が大赤字

こんな新幹線誰が望んでるの？

>>128
金は政府が国債発行すれば良いだけだからすべての計画を実現して豊かな国土を実現しよう。

裏日本に新幹線は無駄

既に新幹線が通ってる京都～新大阪を北陸新幹線で新幹線二重化ってのが整備新幹線としてありえないからな
やりたいならこの区間だけはJR西日本の金でやることになる
税金でやることじゃないからね

>>131
日本国民だよ。

>>134
税や社会保険料は財源ではありませんよ

地味に3.9兆円って金額もエグい
総延長全体の20%ほどに過ぎないのに

>>135
京都福井県民だけじゃね？
他の地域なんて米原経由で問題ない。

>>131
土建屋＆鉄道族議員

公表せずって隠してたのか？

敦賀と米原を繋いで
名古屋から新大阪に向かうこだま・ひかり（1時間3本）を米原から敦賀～金沢へ向かわせて
余裕が出た米原～新大阪の（1時間3本）枠を金沢～福井～米原～京都～新大阪で走らせたら？

>>134
しかも埼京間すら二重化できてないのにな！

>>138
日本全土を便利にしてもらった方が日本全体の発展に寄与するよ。

>>66
その分、他の用途で使えたはずの地方交付税の枠が減るのだから同じこと

>>142
日本の問題はすべて自民党とザイム真理教の緊縮財政が作り出したものです。

>>16
工事関係者が延べ数万も押し寄せてきてホテルは連日満室
近隣の飲み屋街は毎日がお祭り騒ぎ

地元建設業や飲食店の収入が増えた影響で消費が底上げされて地元商店街も復活
賑わいを取り戻した自治体では次々と雇用が創出され都会に出ていた若者たちも戻ってきて子供を産みまくる…

そんな夢物語を描くのでは？

>>140
もう前から見積り結果は出てたんだろう。だから、あちこちから米原ルート再検討の声が上がってたと思われる。

米原ルートの問題点
・のぞみを停めない駅が終点
・システムが違うから技術的に乗り入れ不可
「東北新幹線が東海道新幹線に乗り入れできないのと同じ」
・北陸の遅延が東海道・山陽新幹線まで影響はイヤ
・敦賀-米原が3セク化は滋賀県が困る
・敦賀の新快速と特急が廃止は福井県が困る
・湖西線が盲腸路線になるなら廃線する
・小浜市、舞鶴市が大ブーイング

こんなものより貨物線を強化するべきだわ
やってる感大好きな老人向けに分かりやすい花火を打ち上げてる場合じゃない

>>147
ケチケチしないで政府が国債発行すれば良いだけ

国交省の事業じゃないのに
なんで国交省が公表しないといけないの？

>>143
新幹線である必要がない

延伸は当面無理っぽいから、敦賀駅で特急に対面乗換できるよう整備したほうが良いのでは？

>>151
インフラを民間にやらせること自体がナンセンスだからだよ。

>>130
そして凄まじい増税と国債発行円安インフレ物価高騰か…

>>152
高速道路や空港、港湾も拡充すべきだよね。
在来線ももっと充実させよう

>>150
おまえみたいな浪費家が赤字国債を撒き散らしたから
円安止まらず、国の歳出の３割が国債借金の利払いで消える

もう米原ルート一択だな

>>155
国債発行しまくって景気良くなれば資金需要も増えて日米金利差が埋まって円安も是正されるよ。

>>157
ケチケチ緊縮財政やってきたから30年間経済成長もせず貧困化したんだよ。

>>158
消去法で米原ルートしかないんだが、現実が受け入れられない人がたくさんいるんで
まあ数十年は無理だろうな

>>157
その結果が過去最高税収じゃん？
緊縮は失敗だったともう分かってるのにまだ言ってるの？

>>156
要らんわボケカス

>>160
積極でも緊縮でもある必要がない
税収に対してバランスする支出でやりくりするのが当たり前

>>160
少子高齢化で過疎化が進んで経済成長するわけねーだろ
誰も産まないんだから、おまえが悪い

もう森元に気をつかう必要はないんだから中止したらいい
何か言ってきたら裏金をバラすぞって言えば黙るべ

>>164
竹中平蔵おつ
早く逮捕されろ

>>150
整備委員長がMMTでおなじみの西田昌司だからやりかねない

関東系無能の尻拭いは何時も近畿勢だよな
戦争をおっ始めたのも、原発を爆発させたのも

>>162
通貨安がそれらが限界に達しつつあることを示している

>>163
日本を衰退させたいのか？
おまえチョンだろ

廃止決定!

>>171
国債発行という覚醒剤が日本をボロボロにしてきたんだよなぁ

>>162
額面で驕るバカウヨ

>>166
森元さんは米原ルート派

>>165
おまえみたいなドケチがありもしない財政破綻論を広めて増税しまくったから少子化しただけなんだが

>>170
通貨安と具体的にどんな相関があるのか詳しく

>>148
米原ルートの問題点 の反論
・のぞみを停めない駅が終点 →需要があるなら停まるようになる
・システムが違うから技術的に乗り入れ不可 →乗り換えろ
「東北新幹線が東海道新幹線に乗り入れできないのと同じ」
・北陸の遅延が東海道・山陽新幹線まで影響はイヤ
・敦賀-米原が3セク化は滋賀県が困る
・敦賀の新快速と特急が廃止は福井県が困る
・湖西線が盲腸路線になるなら廃線する
・小浜市、舞鶴市が大ブーイング

>>168
あのガス抜き要員に本当にできるかな。

>>177
めんどくせぇ

日本全体が沈没しそうな瀬戸際で大昔に引いた自治体の単位でプラマイ考える愚かさ全開
北陸新幹線西側の沿線開発って…新線で小浜が大浜になるのかい舞鶴が舞鷲になるのかい？

>>180
答えがないって事でいいか？

何か決着したと思っていたのに米原ルート再評価が始まっているよな
費用対効果考えたら米原ルートになるのは当然なんだけど
今までの経緯含めて色々と胡散臭い

米原ルートの問題は米原ー大阪間の新幹線の過密化だと思うんだけど
中央リニアが名古屋で止まったままになってしまった場合
米原ー大阪の新幹線過密化解消は、中央リニア大阪延伸の理由付けになる
そこらへんの思惑じゃないのかねえ

もともと東京大阪間のバイパス輸送と考えたら、北陸新幹線と中央リニアって競合しちゃうんだよね
同時に2つのバイパス作るって、そもそもがアホ計画だったわけで

>>176
昔はもっと貧しかったけどみんな産んでいた
平成生まれボンボンのただの甘えだな

>>173
全く違う

>>184
>>184は話にならないバカ

>>182
いや、めんどくせぇと言ってる
日本語通じてる？

>>183
国としては中央リニアを大阪まで早期に開業させることが最命題だからな
これほどコスパがいい事業はない

清和会死亡で小浜ルートが怪しくなってきたな、次期政権の枠組み次第では見直しもありうる
米原→三重→奈良→大阪を見据えた米原ルートが一番需要ありそうだろ

>>185
ID:/BbRsZBa0の言葉を借りていうと、具体的に詳しくどうぞ

円安は国益だからな
資材高騰に文句言うやつはパヨク

MMTキチガイ脳死ね

>>188
財政破綻しないのだからできることはすべてやって日本全体を豊かにするのが日本政府の役割なんだよ。
自民党とザイム真理教には反省してもらいたい。

>>190
財政破綻論はウソなんだよ。

>>154
じゃあNTTもJRも再国有化だな

1番金かからないのは、敦賀新大阪間の新幹線は中止し、敦賀駅の新幹線ホームに直結する在来線高架スロープだけ造り、サンダーバードを新幹線ホームへ乗り入れして乗り換えをし易くする
長崎新幹線が武雄温泉やってるように

米原ルートなら5700億円

>>192
こんなことしか書き込めないザイム真理教

>>195
そうすべきだと思うよ。
郵政も水道も高速道路も

>>194
別に財政破綻がどうとか言ってない
収入と支出をバランスさせるのが当然と言っているだけ

>>193
アベノミクスやってどうなったんだよ日本。
実質賃金、日本人の購買力がボロボロになって今や惨めな外人に買われまくる、外人に頭下げて奉仕する安い奴隷観光売春国だぞ。

新大阪延伸は諦めて
新幹線空白地帯の四国新幹線や東九州新幹線を建設するべきだろうな

>>200
当然じゃない
政府の赤字は民間の黒字なのだから

>>183
リニアは北陸新幹線と競合なんてしないよ
時間が違いすぎて話にならないから

東京から博多までの新幹線と飛行機が競合すると言うようなものだ

>>201
アベノミクソの第二の矢、すなわち機動的な財政出動をせず、増税と構造改革という名の売国に明け暮れたのがアベノミクソ
事実をよくみろ

>>204
だから中央リニアができるから、北陸新幹線なんて要らないよねって話なんでは

不要なリニアは進めるし
北陸新幹線なんかに負担するのは大阪人の大部分も反対する可能性も有るわけだが

計画して始めたんだから
ちゃんとやれ

新幹線利用者数ランキング2024年ゴールデンウィーク版
順位 路線名 区間 利用者数
（万人） 対前年比
1 東海道新幹線 新横浜～静岡 385.3 102%
2 山陽新幹線 新大阪～西明石 160.7 97%
3 東北新幹線 大宮～宇都宮 125.8 102%
4 上越新幹線 大宮～高崎 121.2 105%
5 山陽新幹線 岡山～広島 118.8 97%
6 東北新幹線 那須塩原～郡山 103.6 102%
7 山陽新幹線 広島～新山口 79.4 95%
8 山陽新幹線 新山口～小倉 72.7 95%
9 山陽新幹線 小倉～博多 68.5 96%
10 北陸新幹線 高崎～軽井沢 67.3 108%
11 東北新幹線 古川～北上 46.6 100%
12 北陸新幹線 上越妙高～糸魚川 35.6 114%
13 九州新幹線 博多～熊本 35.2 104%
14 上越新幹線 越後湯沢～長岡 30.4 101%
15 東北新幹線 盛岡～八戸 22.4 101%
16 九州新幹線 熊本～鹿児島中央 17.6 103%
17 山形新幹線 福島～米沢 10.3 101%
18 西九州新幹線 武雄温泉～長崎 8.9 100%
19 秋田新幹線 盛岡～田沢湖 6.9 100%
20 北海道新幹線 新青森～新函館北斗 6.8 101%←（ミニ新幹線に笑われてます）
21 山形新幹線 山形～新庄 2.6 97%

>>7
中抜き、改ざん、隠蔽、嘘吐き

>>206
金沢や富山へのアクセスはどうするつもりで？

もともと敦賀以西はルートが決まってなかった
関西にとっては、高規格で便利な湖西線があったので北陸新幹線の必要性が無かったから問題を先送りにしてきた
長野新幹線の頃まで関西は北陸新幹線に関して全く無関心だった
長野新幹線が金沢延伸してきて北陸新幹線に化けてサンダーバードで富山まで行けなくなってからはじめて関西は焦りだすことになる

関西はサンダーバードで充分だったのを、サンダーバードを不便にすることで北陸新幹線を求めさせる原動力にしてるのが悲惨なんだよな

京都府の北部の山をぶち抜く鉄道を作る技術はもう日本には無い
100年くらい工事中になりそう

>>187
説明する気もないならなんでここにいるの？

>>160
そもそも日本は大した緊縮財政やってない件
他の緊縮財政やってる国でも経済成長できるのに日本はこんな状態なのは政治の失策でしかない

小浜ルートもリニアも巨大失敗フラグと気づけてない人の多いことよ
スーパーメガリージョン構想ありきだろうが毎度の如く中途半端で無駄な税金と時間だけが流れていく定め

>>206
リニアって北陸も通るんだ
へー

>>12
豪華な塗装にした特急きらめきかがやき復活

>>214
>>214
それは君のデータの見方が間違ってるだけ

>来年度の着工をめざすが、財源は未定だ。

着工せずに諦める選択もあるわけね。

>>205
ジム・ロジャーズ

アベノミクスの第二の矢、財政出動もひどいものです。私から見れば、これは「日本を破壊します」という宣言にしか聞こえません。

なぜかといえば、日本はすでに先進国で最悪レベル、GDP(国内総生産)の240%という財政赤字を抱えています。その額は1000兆円を超す巨額赤字にもかかわらず、安倍首相がさらに借金を膨らませて無駄な橋や高速道路を作ろうとしているのは正気の沙汰とは思えません。

>>213
ここが説明による主義主張をする場だと思うならお前こそ持論を垂れ流してればいいじゃん

>>207
まだ始めてない
始めるGOサインが出せなくなってしまってどうしようというのが現状

>>219
経済オンチおつ

>>203
別に政府が民間を黒字にする必要自体が全く無い

費用の算出の基準を変える、か
企業会計でも、のれん代みたいなのもあるし便宜主義的過ぎるとも言い切れないが

ぎりぎり1を上回るようにして、でもしばらくするとまた下回って、再度見直し、となると信用無くしますよ、と。

>>220
お前が意味不明な主義主張を垂れ流してるから何でそうなると聞いたら
回答がめんどくせぇ
コミュ症？

発想を変えるべき

北陸新幹線は米原ルートにして東海道新幹線の米原～大阪間の線路は北陸新幹線に譲る

東海道新幹線は名古屋から大阪まで直線ルートで線路を引きなおしたほうがいい

こんなところにまでクソ工作員を派遣して無駄に機密費を使って緊縮財政を継続しようとしているザイム真理教

小浜ルート事実上の敗北宣言。

日本国民の誰もが不要と思ってるから廃止決定!　
全国民の多数決で決めろ

小浜からは単線の山陰新幹線　フルじゃなきゃ費用対効果あるんだろ

それよりリニアの建設費、このインフレでどうなったのか気になる。
計画通りの運賃で本当に採算とれるのか？

>>225
ん？人の話を聞いてた？
ここが他人を説得する説明をする場だと思うならお前はお前の持論垂れ流せよ
お前こそ何しにここにきたの？

>>223
恥ずかしい奴w

な？　ヤッたもん勝ちだろ
小さく産んで大きく育ててさ、ずーっとチューチュートレイン
オマエラもこっちの世界に来いよな

>>232
いや先に絡んできたのお前だよ？
だからどういう意味かと聞いたわけ

答えられないなら素直にそう言いなよ

>>226
JR東海「じゃあ、新大阪から米原までの設備費をウチに払えよ」

>>226
JR東海は京都がないと辛いのでは？東京での駅のアナウンスの英語には必ずvia Kyotoと入ってる。外国人がいっぱい使うんだろうけど、超ドル箱（円だけど）。

>>231
アクロバット経済効果擁護で何でもありだよこの国はw

>>183
JRが提案した小浜京都ルートが唐突に表れてあっさりと決まったのが胡散臭いんだよ
整備新幹線でJRがルート提案というのもありえないけど、財源度外視というのもありえない
そんな胡散臭いルートが唐突に出てきてあれよあれよで決定という目茶苦茶なところが関西らしさと言える
そして案の定の無責任な問題噴出でグダグダ

小浜京都ルートは費用対効果が費用が2倍近くになっただけではすまない。

そもそも効果の方も、
小浜京都ルート開業前と比べて、開業後は利用客がなんと2.4倍！に増える前提。

航空機からの転移もない関西ー北陸間で、利用客が2.4倍になることなど、
全国どこの整備新幹線でもありえないことだ。
つまり過剰な需要予測。

10年後に建設だ

>>231
採算取らなくて良い

>>226
それは京都が反対する
やるんなら名古屋から京都までの直線ルート

>>212
スーゼネの工事現場も、アホみたいなミスで事故連発だからな。日本の土木技術は、設計から施工まで今やポンコツ。

>>235
素直に言っただろ
めんどくせぇって

>>222
ジムロジャーズを経済オンチ呼ばわりw

小浜はオバマが大統領になってから狂ってしまったな　発展できると勘違い

>>195
そう
それが何より合理的

>>226
でも、その発想は悪くないかな。JR東海をどう説得するかはあるけど。JR東海にしたら、そのルートはリニアで対応します、って言うだろうし。

小浜ルート中止の布石だね
統一教会安倍派壊滅で一気に福井山陰の自民勢力が弱った
官僚も強気で中止に打って出る

>>242
貴殿、国鉄というのを知っておるか？

>>245
通貨安がどう関連してるか？という質問の答えがないめんどくせぇなのな
了解、話すだけ無駄だな、コミュ症だもの

>>251
知ってるよ。

>>231
あれは、赤字作るのが目的、と自分はおもうけど。
本当のところは経営者しか分からないけどね。

>>5
小浜京都ルートの我田引鉄のために、
全国の公共事業の基準を歪めれば、
財政規律がガバガバになって、
全国で税金が湯水の如く使われ、
結局は国民の財産を大きく害する。

北陸新幹線なんて一時間に何本走るんだよ
米原から乗りいれても人口減で十分共存可能だろ

福井まででよかったんだよ　そこからはサンダーバード

>>253
おまえは国鉄のシッポだな、巨額赤字に批判が集まり解体されたんだが

2兆事業より4兆事業のほうが箔が付くだろな
まとめ上げてスゲー有能人材やん

そうかそうか

>>259
財政破綻論のウソにだまされて自民党がしでかした汚点の一つだな。
早く国営に戻せ。

また創価省

静岡県を経由するルートに変更しろ

>>256
経済効果を含めて議論することを正当化してしまったが最後

現在ＪＲ西日本やＪＲ東日本が不採算路線の営業係数を示して廃線について自治体と議論してるところ経済効果込みで計算していかなきゃならなくなるわな

そんなに国は赤字なんか気にする必要なくて金いくらでも出せるなら老人医療費も平気だし年金も生活保護費も増額じゃんじゃんばら蒔けるな
そういう話するやつ皆無なのは何故なんだぜ

>>15
>小浜ルート終わったな
>国はもう米原ルートにしたいんだよ

国は米原ルートにしたいけど、
内閣人事局のせいで、
官僚は与党つまり自民党に牛耳られてしまってる。

>>266
ほんとにね

>>266
自民党とザイム真理教に禁止されてるから

これで富山まで毎日新聞を届けよう

>>5
相変わらずクソだな
そんなことしたらなんでもありになってしまう

>>269
キミみたいなノーテンキが子供をじゃんじゃん産めば景気は良くなる
頑張れよw

>>240
小浜京都ルートが出てきたときから財源度外視なルートでありえないと言われてたからね
当時ですら費用対効果最悪と言われてたのに決定ありきでギリギリの数字にしてクリアさせたからな
最初からインチキだらけの負債ルートなんだよ

>>272
まず全国民に十分に金をくれ
話はそれからだ

ところで東京～大宮間は
北陸新幹線と北海道新幹線と東北新幹線と秋田新幹線と山形新幹線と上越新幹線の６新幹線が乗り入れてるんでしょ

大阪～米原間も北陸新幹線と東海道新幹線の２新幹線が乗り入れることくらいできると思うんだよな

単線にすればいいんじゃないかな

>>17
JR西はもともと1999年に、
「建設費を考えれば、米原」と述べている。
建設費を負担しないJR西が、
不便で莫大な建設費のかかる
常識外れの小浜京都ルートを独自で提案しても通るわけがないから、
むしろ政治の方から、JR西に絵を描けと声かけたんじゃないか？

>>273
政府は儲からないけど必要なことやものをやるために存在しているんだよ。

>>231
現状名古屋まででも高騰考慮しても9兆確実に超えてる
実際の名古屋開通が2040年前後の可能性高く最終的に13～17兆円(品川名古屋間)が現実的な数字
大阪開通は今世紀後半でより非現実的な数字になると思うよ

時代が進むごとに他のデジタルテクノロジーが先行するから産業形態が変わっててもおかしくない件
21世紀中にAIがコアとなる第四次産業革命も起こるから交通インフラは移動の必要性や環境負荷問題を問われることとなる件

費用対効果かもう死語みたいなもんだな
五輪や万博見れば分かる
ロンドンやパリ五輪はかなり頑張ってると思う

まーた始まった

>>266
れいわ真理党がいるじゃん

これ京都府内着工できるのはリニアが大阪まで届いた後になりそう
リニア東京-大阪完成後に考えりゃいいんじゃね?

2024年問題って2024年になったとたん言われなくなったねw

>>275
無理ですよ
１時間に最大12本の新幹線をまわしてるんだから

滋賀県の考えが明快
県内の新幹線は東海道新幹線で十分
金を払わないといけない米原ルートは論外
小浜京都ルートは滋賀県を通らないし金を払う必要もないのでOK
ただし湖西線を並行在来線にすれば断固反対にまわる
滋賀が反対すれば着工できない

費用対効果という価値判断がそもそも要らない
建設費は国債で問題なし利用者を増やすために
料金は赤字でも良いから格安にして地方創生
建設費の債権は日銀が買い取ってチャラで問題ない

>>262
国鉄は君みたいなバカなノリで負債だらけにして破綻しただろ
不便な路線ばかり拡大して使い勝手も悪くて駅員の態度もサービスも最悪
ほんと君みたいな頭の悪さ

>>146
中国と変わらんね

>>275
東海道新幹線は他の新幹線と違ってボリュームが桁違いだから今は不可能
リニア完成後は可能になるだろうとされる

>>12
JR西日本マジで糞
西日本住まいの住人が北陸行くのにめっちゃ不便になってるし
JR東日本の為に作ってあげてやんの

何度も言ってやる
関西側からも工事を始めなかった関西の負け

とりあえず小浜から舞鶴に延伸しようよ

>>274
金借りまくれば解決じゃん、君の持論なら

JR西日本の事業に政府が口をはさむのはおかしい
とだれも言わない件

>>287
やっとまともな人が来た

>>287
シナの現状知ってていってるの？

>>288
破綻してないよ。
何言ってんのうそはやめたまえ。

>>282
なんでだよ？
れいわは赤字気にしなくていい派だろがよ

公金チューチュートレインは全部中止しろよもうバブル終わりそうだぞ

>>293
政府が配れと言ってる

>>1
米原ルートにしろ

>>300
ザイム真理教か？国からの金なんてアテにせずに
消費者金融から借りて子ども作ればいいじゃん

>>18
正しくは
自民党プロジェクトチームの議員達
「小浜京都ルート。米原はネバー」

国交省
「政治決断で決めたこと。我々の責任じゃない」

北陸三県民「米原ルート」
京都府民「小浜京都ルートに反対」
滋賀県民「小浜京都ルートに反対」

世論や環境、財政は米原ルート支持
自民党と知事は小浜京都ルート支持

面白いだろ
世論と政治が食い違ってるのが、北陸新幹線 敦賀以南ルート

中抜きするための資金込なんだろ

>>302
話通じないバカだったか

>>266
ロージン医療だけじゃなくガイジン医療も止めさせろ

>>278
必要なことかどうかは費用対便益の「便益」の中で考慮されているよ
公共事業における便益は、決して特定企業の利益だけのことではない
つまり、便益が小さいということは、儲からない上に、必要でもないってこと

とっとと米原ルートにして、余った予算は四国新幹線に回せよｗ

>>221
北陸新幹線は東京ー大阪　間と建設開始前から決定されてるの

>>305
おまえ矛盾しているよ
借金は気にしてはいけない、さぁ早く子供つくれ
少子化対策頼んだぞw

東京からすれば小浜まで行ってくれた方が使い勝手良いからな
だから小浜ルート
関西や中京圏からすれば彦根ルートだわな
政府の狙いはいつだって関東至高の為

>>23
もともとの全国総合開発計画では、
北陸新幹線は米原で東海道新幹線に接続し、名古屋と関西につなげる予定だった。
田中角栄の日本列島改造論でもそうなってた。
ところが時の若狭出身の知事が、敦賀で小浜方面と米原名古屋方面とに
ルートを二つに分岐させたのが始まり。

>>206
だったらそもそも東海道新幹線があるから北陸新幹線なんていらなかったわけで

環境アセスやってまーす（やってない）の状態で止まってるわけだよ
これじゃ北陸三県がピエロじゃん

>>275
てか乗り入れるまでもなく北陸新幹線を京都止まりにすればいい

むりくり費用対効果を上げようとしているな
結局適当な計算やってるってことだ

>>28
整備新幹線はリニアみたいに採算が成り立たないので、
小浜京都ルートの4兆円の建設費は税金。
国民や府民、県民が増税で払わされる。
毎時1〜2本しか走らない線路、
しかも一部区間のみで税金4兆円

幹線なのに枝線だらけ()

投資額から考えたら小型ジェット使いやすくした方がよくね

>>316
国鉄となんら変わらないね

>>67
富山は世論調査で米原ルートが人気トップ
石川は県議会で議決するほど米原ルート
京都と滋賀は世論調査で小浜京都ルートに反対が60〜70%

福井は人口の9割は米原ルートの方が、
名古屋にも関西にもつながって便利

約2.1兆円という数字は概算でしょ？
ここで騒いだりしてるアホはカネを扱った仕事したことないからとりあえず叩けば
俺格好いいと思ってる

>>309
区間ごとに費用対便益や環境アセスメントの条件をクリアしてGOサインが必要なことは、建設開始前から決定されてるの
途中で条件を改竄してしまうのは「ちゃんとやる」ことにはあたらないな

>>307
便利にしたら人が増えて産業が発展して安全保障に役立つよ。少しは勉強しよう。

>>76
JR東海はリニア後については拒否してない。
国から指示があれば、乗り入れの技術的課題の調査に協力すると答えてる。
線路貸しという形で、北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れすることは想定しうると過去の社長も述べてる。

>>324
まず、おまえから金借りて人を増やせ

>>322
概算ですら費用対効果NGの結果なんだがｗ

いけそう→ダメでした
なら金出す理由としてはわかるが
ダメだと思う→やっぱりダメでした
こんなもんに金出すアホはおらん

>>324
費用対便益が条件割れということは、かける費用の割りには
人も増えないし産業も発展しないと見込まれるということ
少なくとも担当公務員はそう予測したのだ

>>86
府民や住民は
小浜京都ルートに反対
地下水が枯れたり、建設残土に含まれるヒ素で汚染されたら困る。

京都北部〜福井は信長が朝倉浅井攻めで挟み撃ちで苦戦した地形が厳しい場所だろ　そこに建設は暴挙

『北陸新幹線の延長』
→小浜市→舞鶴市→宮津市→京丹後市→城崎温泉→鳥取砂丘→倉吉市→米子市→松江市→出雲大社

これなら東京方面から喜ばれる

>>330
それ湖西ルートなんだわ
現行案で通そうとしてるところはマジで人おらんし、歴史で着目されたことも無いエリア

景気が悪い時に作れば安上がりだったのに

珠洲市ルートは？

>>88
小浜京都ルートの費用対効果(費用便益比)は、1.0を大きく割り込んで、
記事では0.5と書いてあるが、
0.5もないぞ。
だって便益が過剰に見積もられてるから。
利用客が2.4倍になるとか。

しらさぎ客が京都、小浜経由で超遠回りして名古屋と北陸とを行き来するという
社会通念上ありえない便益を、
まさか上乗せなんかしてはないとは思うが。

ま事実上の白紙だな小浜京都ルートは
国が明確に拒否してるからな
まそれだけ価値が無いって事だ

>>335
ま結局数値遊びですからね

北海道新幹線札幌延伸も予算オーバーしてB/Cが0.9と1を下回ったが、事業が継続されている
B/Cは目安だよ

>>335
ま結局数値遊びですからね

>>99
公共事業の要件である費用便益比を、
全く満たせないからね。
利用客もせいぜい1.4倍ぐらいだろうから、
小浜京都ルートの費用便益比は0.25ぐらいしかないだろう。

>>333
景気が悪い時は出す金がないだろ

小浜までは決まったことだから白紙は無いが世代が変わって世の中が変わったとき再開しろ　

その頃の小浜はすっかり過疎だろうけど

わー国三大お家芸

隠蔽
改竄
捏造

>>341
建設国債でも何でも良いじゃん
地方負担分もあるが、地方はいつも赤字だろうし

オバマ
「国ガー国ガー」
国交省が着工５条件満たせないと見て不認可の烙印押しましたと

建設条件満たしていない北海道新幹線は責めないで大阪繋がる北陸新幹線や万博は叩くトンキンマスコミ

>>333
ずっと北陸新幹線作り続けてきたろ？
長野から新潟に抜けるところとか、福井から敦賀に抜けるところとか工事に苦戦しまくってこうなんだよ

なお敦賀以西も間違いなく工事は苦戦する

>>123
もともと整備新幹線の北陸新幹線延伸の予算は2031年度分からしかないけど、
米原ルートは10年で完成させて、
2040年度開業と予想。
2041年頃のリニア新大阪開業と時期的にほぼ一致する。

今まで整備新幹線ルート変更は無かったがルート変更せざるおえない！
候補は米原に湖西線かなー

>>131
小浜京都ルートは我田引鉄利権
米原ルートは沿線住民や利用者

この程度の公共事業さえも大揉めで頓挫する時点で
この国はもう全く未来がない衰退国なんだなぁって実感するわ

>>346
国が悪いからな
米原ルート派は無罪！

>>328
そんな予測は自民党とザイム真理教の緊縮財政前提のものだろ？

>>138
福井県民もほとんどは
関西と名古屋の両方につながる米原ルートの方が便利。
小浜京都ルートを望むのは小浜だけという事実

費用対効果0.5って絶望的じゃんかｗ

>>351
いやいや小浜京都ルートは建設費増大に京都に甚大な環境破壊与える百害あって一利なしルートだからルート変更が最善最適最上

>>346
大阪には日本経済を引っ張ってもらわないとな
大阪が足引っ張ってどうするそれこそ北海道なんかと同じポジションでいいのか

北海道も函館まででよい

>>350
＞米原ルートは沿線住民や利用者

おいおい何言ってんだ
米原ルートの沿線住民は米原ルートなんて望んでないぞ。何勘違いしてんだ？

滋賀県は在来線維持が至上命題だし、東海道新幹線の米原駅ですらそんなに利用してないぞ
北陸新幹線が通って喜ぶ湖北民とか限りなくゼロに近い

>>346
北海道新幹線は着工の時はギリギリ条件を満たしていた
小浜ルートは着工前に条件は満たさないと分ったので
こちらの件はもう満たさないと既に分ってるのでね

>>158
>もう米原ルート一択だな

結論はそう。
だけど、ごく一部の自民党議員がしつこい

公務員ってクズだな
クズには面と向かってクズって教えてあげないと理解できない無能だろ

うんまあ、滋賀県が新規ルートに入った時点で一歩も進まなくなるんだけどね
だから、小浜京都でなければ、敦賀で無期延期（事実上終点）になるにすぎない

一応金沢大阪間はドル箱路線だったから整備新幹線の中では1番まともな路線だろ

北陸民は米原ルートを願ってる
国交省も米原ルートは建設費建設時間も少ないので歓迎！

>>205
安倍さんも、
財政出動できるような金が
この国にもう無いのはよーくわかってた。
だから金融政策に掛けた。

米原ルートも米原までだろ　乗り入れはリニアが終わってから

米原！米原！

終点を梅田にして伊丹空港に駅つくれば客足は稼げる

>>344
赤字をいくら増やしてもかまわないってこと？

>>344
赤字をいくら増やしてもかまわないってこと？

マジで梅田に繋げろよ新大阪を終点にする必要ない
土地もあるしすぐ駅作れる

完成ズレた中央リニアを国が音頭とって新大阪～奈良～名古屋も掘り出し
一括開業として新幹線は米原に南下させないと
2050年代もあの不便な敦賀乗り換え続行か

米原終点乗り入れ無しでB/C1.0ならこれしかないじゃん
湖西線が開通するまではこのルートだったんだし

経済成長や賃金の上昇を考慮して計画されのが普通だと思うのよね
30年以上も前の計画なんだからね

オバマ〜バイデン　間にトランプが阻む形か

>>273
小浜京都ルートは
費用にしても、効果にしても、嘘だらけだった

黒塗りマン

米原終点でいいじゃん
在来線の東海道線との分岐辺りに土地大量にあるし

無能の後付けの言い訳としか思えないんだよね

名古屋へのアクセス考えると米原に利がある
米原で大阪方面と名古屋方面に分岐して東海道新幹線に乗り入れできれば北陸民としてはそれがベスト

北陸民は関係無いから

>>7
少子高齢化加速

小浜～京都って奥多摩みたいな山岳地帯だし新北陸トンネル2本分くらい掘らないと駄目とか相当な難工事だよ

北陸3県足しても300万人程度
全部通過でも良いのよ
東海道のサブルートなんだから

人口減少してんのに必要ないだろ
昭和のプランなんてやめちまえ

米原だとJR西日本は敦賀までで先はJR東海になるのか　JR西は撤退

だからサンダーバードで十分だろ
サンダーバードをまた富山まで伸ばして新幹線は廃線でいいだろ

>>338
2.4兆円かけて建設しているが、北陸新幹線の1/10以下の客数
Ｂ／Ｃは限りなく0に近いのが北海道新幹線

ルートで通るところがカネ払うこと前提で頼んで、在来線も経営分離同意して、
作る形のスキームだから、
通るところ（事実上知事）がウンと言わなければ一歩も進まない。
西九州新幹線の佐賀を見ても分かるように。

今の時間帯名古屋からの下りは9分開く時間があるから乗り入れできる
また、システムをいうやつがいるが、では何故新大阪地下駅から山陽に乗り入れできることになっているのだ？

>>384
普通の道路とか線路建設って元になる旧道とか旧街道があって、工事車両とかはそこ通るんだけど
問題の小浜京都とかはそんなルートは存在しないから工事車両通るための道を作るところからスタートだしな

東海道新幹線が何かしらの理由で止まったら北陸新幹線まで止めないダメとか
無能の考える事

>>388
サンダバードはボロボロ車両！コンセントすらほとんどない。

隠蔽改ざん捏造大本営「小浜ルートは儲かる！転進！」

米原乗り入れというと、北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れとイメージするけど、東海道新幹線が北陸新幹線に乗り入れする方がいいだろう
米原から引き上げ線みたいに北陸新幹線に入っていく感じ
こだまやひかりの一部を米原から金沢まで引き上げさせる

>>108
福井県は支線を勝手に作ってろ

北陸新幹線など要らん
札幌～帯広～釧路～根室と通して将来は択捉まで繋げるべき

代替も兼ねてるのに米原ルート言ってるやつはキチガイ

安く作ると大江戸線みたいに失敗するから小浜・京都で着工するべき

まあ、北陸延伸路線単独のROIが未達でも、関西方面から北陸の新幹線ルートを作ることは
全国新幹線網の整備としては意味があることだから仕方がないのでは。

悪の原発ルート小浜ルートは滅びました！
正義はやっぱり勝つ！
正義の米原ルート！

函館北斗駅の利用者が不便な敦賀駅の1/10
リレー特急が有るのか無いのか知らんが

>>399
リニア中央新幹線がメインですけど？

>>394
たまに凄い汚れてる奴あるよな
JR西日本って車両を清掃する金も無いのか

直接関係ないけど以前youtubeで大阪から福井行くのにサンダーバード、北陸新幹線乗り継ぎより、東海道新幹線米原乗り換えの方が早くて安いってのが有った。
切符の買い方が面倒な気がしたけど誰か知ってる？

万博リング方式で既に作って取り壊したことにしたらいいんじゃないか

狭軌新幹線をフル規格に変えた長崎新幹線の数字も
悲惨な事になってたような気がする。

博多～新鳥栖なんて200km/hも出してないんだし
FGTで旧来の特急かもめ置き換えしなかった代償

新函館北斗駅の利用者数
850人/日

無能　俺等は良いねん

だろうな。2兆円で済むはずないと思ったわ

>>1
都合の悪いことは隠蔽するのが日本人らしいわwww

>>406
JR西日本にとって東海道新幹線は他社路線ゆえ大っぴらに宣伝できないが格安の切符がある

【e5489専用】［EXサービス限定］乗継きっぷ│トクトクきっぷ：JRおでかけネット
https://tickets.jr-odekake.net/shohindb/view/consumer/tokutoku/detail.html?shnId=124000009

インフレの時代に合わせりゃそりゃそうなる
ていうか京都で乗り換えで十分でしょ

2週間で4兆も使ったオリンピックは責めないでインフラの2兆北陸新幹線は責めるって
オリンピックの選手村の賃貸はガラガラでどうしようもないらしいぞ！

そら迅速に10年以内でできるなら小浜ルートでいいと思うけど、これ50年経ってもできないだろ
一番重要なのはミッシングリンクを接続させることだろう
まあ西田昌司とかが自民党で与党としているかぎり、米原ルートは認めないんだろうがな

沿線自治体の中で1番負担金の多い京都府民どうする
西田に騙されたままだと、将来とんでもない負担を背負うことになるぞ

一旦決めたことは外圧が無いと変更しないで泥沼になる伝統

米原ルート以外にありえない

さっさとやってれば資材価格高騰する前に工事終わってたのになあほやで

そもそも京都の地下にトンネルなんて掘れるわけねえじゃん。ほんと西田は国益を損ねてるわ

素直に金沢止まりでいいのにアホやな
誰が東京から敦賀まで行くんだよ

リニアも悲惨な事になりそうだな
東京ー名古屋は飛行機も使えんし
東海道新幹線だけがライバルだろうが
大阪は飛行機が有るしリニアよりも安いし速い

>>414
オリンピックも責めていいよ

JR西日本「サンダーバードが途切れて不便やろ、やってられへんやろ？　北陸新幹線を作ればそんな不便も解決するんやで、欲しなってきたやろ？北陸新幹線盛り上げていこうや！」
「こうなったしもうたらやらなしゃーないやろ」

これが関西の現状

加賀の温泉地「新幹線開業効果感じられない」延伸４か月 　
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/mro/1298002


費用も効果もどうなの

>>121
湖西道路から名神〜京都縦貫道と高速や高規格道路通っとるやん

どう考えても小浜ルートで採算がとれるなんて素人でも無理だと思える
利権絡みのルート選定はもうやめた方が良い
国に東海をねじ伏せらせてもらい米原経由ルートに変更しろ

>>121
京都市北部通るなら、小浜からR161で美山西から日吉ダム、光悦経由で行ける
結構飛ばせる快走路

いろいろな過去から過疎地ほど大震災が起きるから過疎化してる地域は死活問題　あの一帯は死活問題

>>366
貨幣観間違ってるだけ

敦賀駅をあんな要塞みたいなにして半永久的にあそこで乗り換えになるのやろ
金沢から敦賀は新幹線ない方がよかったな

新大阪は北陸新幹線の駅とリニアの駅を同時に作ろうとしてるんだよな
こんな面倒臭い話になってる時点でリニアも名古屋以西はやる気無くなってるよね

>>12
481系で雷鳥を

>>425
関東からの客が増えてないのか
大阪からの温泉旅行の人気ナンバーワンは城崎温泉になってしまってるし
大阪からは増えんだろうな

>>5
条件を変えて景気回復を言い放つ地獄の森羅万象も納得

加賀温泉郷は江戸時代から関西の奥座敷で知られるが東京での知名度は低い

米原ルート復活か
その前に着工するのか分からないがw

そのうち条件いじって実質賃金も上がるよ

>>7
韓国併合

米原ルートで北陸新幹線を米原止まりにすればいいだけだと思う
必要な資金がだいぶ浮くし乗り換えが便利になるように米原駅を拡充すればいい

0.5ではどうやってもおkだせないからなあ
自民党PTがねじ曲げるのかどうか

>>144
増額分は元々なかった分だから関係ないだろ。

一昔前までなら必ずランクインしてた

和倉温泉
芦原温泉
加賀温泉が消えてるし

超過疎化地域で地域のにぎわいですか？

与党ｐｔメンバー変更あるな
西田昌司とかもう不要の産物だし

>>33
湖西線を標準軌に改軌して走らせろ　元々全線高架の高規格路線
敦賀～近江塩津は三線軌条にして北陸線の貨物とも両立させろ
あそこは大した踏切もないから行けるはずだ

>>17
実現不可能な提案をして計画全体をポシャらせるスキームですか？

円安のせいで
これまでの計算方法だと
全ての公共工事が出来なくなるからね
当たり前

採算が合うのは米原ルートだけ
他のルートは厳しい

福井県は原発動かしてくれてありがたいから、費用投入しても良いけど。
京都の西田が旗振ってると聞くとムカつくな

>>440
米原駅どまりの北陸新幹線なんて小浜京都ルート以上に必要ないだろ
敦賀要塞ならぬ米原要塞になりかねない

結局サンダーバードも値上げされた上に不便になっただけだったな
正直福井止まりでよかったのに

>>63
>>5
>ゴールポストを変えるのはいつもの
>日本しぐさ

そのゴールポストがうんこ東京官僚のコンポストだったからなw

事業収支期間50年、社会金利4%とかの有り得ない無理ゲー設定。
なんでこんなうんこ仕様にしたかと言えば東京発着ルートしかクリアできないようにするため。

新幹線の実態に合わせて収支期間100年、社会金利0％にしたらあら不思議、
たちまちB/Cは4倍になりましたとさ。
B/C0.5→2.0

こういうインチキを平気で仕込んでくるのが東京官僚機構。
絶対に東京しか勝てないイカサマ博打。
その名を東京一極集中政策という。

東京栄えて、国滅ぶ。

東京発着: ８ルート
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽

大阪発着: ３ルート
東海道、山陽、九州

>>443
北陸～関西を衰退させただけだな

>>431
乗り換え駅は一旦乗客が地に足をつけるわけで、その中には駅前に出て金を落としていく人もいる
敦賀市民にとっては現状は悪くない
大阪は京都から片山津温泉に行く人が乗り換えのときにちょこっと越前ガニ買っていくかもしれんでしょ

JR西日本「サンダーバードが途切れて不便やろ？やってられへんやろ？　北陸新幹線を作ればそんな不便も解決するんやで、欲しなってきたやろ？北陸新幹線盛り上げていこうや！こうなったしもうたらやらなしゃーないやろ！突き進むしかないんや！」

これが関西の現状
大阪万博といいこんなのばっか

新幹線が開通しても石川県の温泉地が大阪で人気が戻るとは思えん

こ、米原ルート・・・

北陸新幹線のせいで鯖江も衰退するだろ

>>449
そもそもJRは建設費負担しないからどんなに建設費かかろうが採算には関係ない

>>457
そうでもないで
カニで釣るんや、客を

>>445
>与党ｐｔメンバー変更あるな
>西田昌司とかもう不要の産物だし

誰がなってもいいけど、
これで北陸新幹線が敦賀止まりとか米原止まり
なんてなった日にゃ、関西は一気に維新の天下になるなw

自公なんかにやらせてちゃダメだ。
大阪はもう既に目覚めた。
残りの関西もそれに続く。

自公政権は好きな方をエラべ。

>>444
>超過疎化地域で地域のにぎわいですか？

過疎化が進めばこそ必要なのが地域の賑わい。
過密化が進み過ぎてそんな事もわからなくなって来たのか？w

>>414
オリンピック責めないって？
一体どこの異世界から来たの？

米原小浜戦争は半世紀にも渡る戦いだったが最終的に
米原の勝利！

>>459
福井鉄道に越前たけふまで延伸してもらえ
チンチン電車のピストン輸送でなんとかなる
鯖江のメガネフレームは日本から失いたくない

もう全く無視して中京新幹線つくっちゃえ

(名古屋～富山)

>>446
湖西線を三線軌条にして京成スカイライナーと同じ160km/hで走らせれば十分速いよな

>>443
有馬温泉
城崎温泉
白浜温泉
南紀勝浦温泉
洲本温泉

って
山陰新幹線
四国新幹線
作るしかないなw

どれも電車一本で行ける温泉って共通点がある。
和倉
芦原
加賀

も大阪直通なら間違いなく大賑わいだったのに。
東京一極集中政策のせいでとんだとばっちりだ。

>>425
大阪につながらないと客来ないだろうな

>>465
今のところ勝ってるのは新幹線建設反対派

米原経由にすれば費用は1/10！
といいたそうなやつらが集まってきたかな？

>>440
>米原ルートで北陸新幹線を米原止まりにすればいいだけだと思う
>必要な資金がだいぶ浮くし乗り換えが便利になるように米原駅を拡充すればいい

そう思うんだったら東京側も大宮止まりにすればいい。
大宮ー東京間の線路容量や速度制限も無くなって
より増発が簡単になるぞw

>>470
新大阪からじゃなくて、梅田発で北陸各地に直通できてたのがサンダーバードの圧倒的な強味だった

>>469
米原乗り換えが永久的になったら
終わりよ

>>471
反対派とか何言おうが北陸はずっと北陸新幹線ガーって言い続けるだけなんだよなー
米原ルート作らざるおえない

>>475
リニア開業で米原乗り入れは現実的だよ

大宮東京は建設資金があったから作ったんだろ？

乗り換えてまで行かない
行く必要も無い

>>22
>万博以降の大型土木プロジェクトを作ってやらないとゼネコンが死んじゃうんだよ

嘘コケ。
バブル崩壊後のゼネコン大倒産時代に新幹線を大拡張してれば何社も救えたものを。
何もしなかったのが東京のアホ官僚と自公政権。

そもそも新幹線作る気有れば整備新幹線スキームなんか作りゃしない。

あれは「新幹線を整備させない為の整備新幹線スキーム」だからね。

東京官僚機構による東京一極集中政策が生み出した傑作。

>>475
リニアができれば東海道新幹線にも空きができる

>>473
大宮東京は建設資金があったから作ったんだろ？
てかいまさら北陸新幹線となんの関係もないじゃん

石川の議員は三股掛けて
自滅するのよ
笑えるが

new湖西線ルートキボンヌ

>>477
リニアも開業しねえよ・・・
静岡に水は大丈夫ですって言ってたら岐阜のみず枯らすし
水と関係無い品川の工事もまともに進められないし・・・

>>46
>FGTまだか？

あんなもん狭軌の沙汰。

北陸新幹線は東日本と西日本共同で運営
しらさぎは西日本と東海共同で運営
別に北陸新幹線も東海も共同で運営しても問題なし！

>>485
ハイハイ反日の人ご苦労さん

>>414
選手村は支那人がやりとりしたり焦げつかせたりしてます
ご心配なく

湖西線ルートにしろ

>>467
四国「あの…忘れてませんか…？」

>>67
>>36
>維新も言ってる
>つまり大阪奈良兵庫も米原ルート

おじいちゃん、
米原ルートは強制乗り換え往復２回、
３社跨ぎで運賃バカ高、大回りで所要時間最悪、
システムの統合問題の四拍子揃って
さっさと見放されたでしょ。

お昼ご飯はさっき食べましたよ。

>>468
そうそう
どこででも300km/hも出さなくてもいいんだよ

>>80
>これもアホノミクスを支持した信者の責任
>円安で資材が高騰し何でもかんでも当初予算の2倍程度かかてしまう

円安が進んだのは岸田政権だろw

>>492
強制乗り換え
全員が大阪駅用事があるわけじゃ無いからな
大阪駅で乗り換えたら2回だろ同じ
敦賀と米原だと米原の乗り換えが便利

リニアが雲行き怪しくなってる訳でしょ
でも東海道の大改修工事は待ったなしな訳ですよ

まず米原ルート建設と米原大阪間を先行改修工事して東海道新幹線直通の代替ルート確保する訳ですよ
そしたら東海道新幹線の本数減らせるからそこからゆっくり東京名古屋間の大改修工事するんだ

これしかないよ

民間企業の商品をなんで国が主導して開発してんの？

>>99
>これで事実上小浜京都ルートはジ・エンドじゃないか
>まぁ敦賀止まりでも関西北陸の行き来が不便という話だからそれほど差し迫った問題でもない

大阪ー金沢の1/3しか乗客が居なかった
金沢ー東京間ですら大成功なんだから
大阪ー金沢間が新幹線かされれば
乗客は金沢ー東京間の2-3倍になんのよw

まぁ言えるのは米原ルートか敦賀止まりか
二択だけ

>>468
湖西線は風が強いから脱線事故になる

>>497
>民間企業の商品をなんで国が主導して開発してんの？

民営化したからだろw

>>148
小浜のブーイングなんて蚊の泣く様なモノだぞ、若狭舞鶴道に吸い取られたのか人の気配が全く無かったわ
国道27号線沿いのドライブインとか壊滅状態だったわ

>>499
>まぁ言えるのは米原ルートか敦賀止まりか
>二択だけ


新大阪延伸は「事前準備バッチリ！」北陸新幹線「最後の区間」調査進行中 京都・新大阪も概略設計へ

　北陸新幹線の整備を担当する鉄道・運輸機構は2023年12月5日（火）、11月期の「北陸新幹線事業推進調査」を発表。ここでは、2024年3月に延伸開業予定の「金沢〜敦賀」から更に先の、「敦賀〜新大阪」の準備状況について整理されています。

　敦賀から新大阪までの概略ルートは、「小浜・京都駅・松井山手・新大阪」というもの。事業化してからすぐに着工できるよう、今のうちから「トンネルは掘れるのか？土はどうする？地下水は？」「用地は取得できそうか？」などの調査が進められています。

　また、他の道路や河川の事業と互いに干渉しないよう、国や自治体との事前調査や協議も進められています。8月時点で約70件、11月時点で161件すべて協議開始済みで、うち85件はすでに確認済となっています。

　さらに、地下駅として計画されている京都駅と新大阪駅についても、すでに概略設計の準備に入っています。大事なのは、地質や地下水位。8月時点ですでにその調査結果と、それにもとづいた設計条件の整理は終わっています。11月時点では「本体や土留めの設計計算、近接構造物への影響」など解析中となっています。新大阪駅については地盤改良も検討中とのこと。

　今後、まずは環境アセスメントの手続きが待っています。無事完了したあと、「着工5条件」とされる「安定的な財源見通しの確保」「収支採算性」「投資効果」「JRの同意」「並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意」をクリアすれば、いよいよ事業化を待つ段階となります。

　なお、これに向けて国土交通省はすでに、2024年度予算の概算要求額として約18億円を計上。整備新幹線の「敦賀延伸」「札幌延伸」の次は、いよいよ「新大阪延伸」の着工が近づいてくることとなります。

>>105
湖西線を新幹線に格上げして弱小駅間は江若交通を復活させ第三セクター運営しよう

>>497
整備新幹線は独立行政法人JRTTが作って保有してJRにリースする方式だよ
だからJRは建設費負担もしない

>>494
安倍政権下のマイナス金利で両手を塞がれてアメリカの高金利政策に全く打つ手がなく岸田は傍観するしかなくなったんだよ
全部安倍のせい

関西の奥座敷で有名ですからと暢気に敦賀止まりでも
客足は止まりませんとか言ってたけど現実は客が逃げたｗ

関西には他にも電車で行ける有馬や城崎がありますからね・・
北陸だけじゃないんですよ

>>497
整備新幹線は国有物だよ
貸してるだけ

万博の国庫負担は1600億円で、経済効果は3兆円以上
費用対効果は約20

こんなコスパの高い公共事業があるなら教えてください

トヨタ自動車にはやたら厳しい国交省が↓

>>491
>>467
>四国「あの…忘れてませんか…？」

四国新幹線が通ったら道後温泉は直通1時間40分。
間違いなく大阪から日帰り/一泊温泉圏になる。

九州ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー大阪/関西ー北陸

>>509
そんな数字真に受けるひといるのな‥

敦賀から米原駅までわずか45キロ
こんな短い距離を建設出来ない訳ない

>>499
敦賀-小浜-舞鶴-綾部-亀岡-新大阪がベスト
これ以外は考えられない
JR東海との調整もいらないし、京都北を掘る必要もない
山陰本線の新幹線化にも役立つ

>>506
安倍が始めた路線をスダレもメガネも引き継いだだけ…

小さく産んで大きく育てる
日本の土木工事の常識やんけ

>>514
小浜京都の半分くらいの費用対効果と試算されてた奴だろそれｗ
ベストｗｗｗ

人がいない地域にこれ以上莫大な金かけてインフラ作ってどうすんのwwwwwwwwwwwwwwwwwww

米原から直接乗り入れでいいだろよ
なんで無理やり米原て止めるのよ
東海なんか圧力かけたらすぐOKだすわ

>>482
>>473
大宮東京は建設資金があったから作ったんだろ？
てかいまさら北陸新幹線となんの関係もないじゃん

米原ルートのバカバカしさを東京の人にわかってもらうにはこの例えが一番。

大宮乗り換えで
東北
上越
北陸
沿線民が納得しますか？
って話。

それを大阪/関西に押し付けようとしてるのが
我田引鉄の米原推し名古屋民と東京官僚w

>>502
お前ら、小浜市民のこんな声聴いてもなお米原ルートなんて言うの？
米原なんてもう充分に潤ってるでしょ
国鉄時代は単に分岐点ってだけで当時は米原町だったっていうのに

https://www1.city.obama.fukui.jp/obm/shinkansen/

地方の奴って新幹線やら高速やら空港欲しがるけど、できても人口激減止まらないだろ、馬鹿じゃないの

>>520
金がないならしょうがないだろ
アホなの？