※11/23(水) 6:47配信
現代ビジネス
平均年収443万円の暮らしとはどんなものだろうか。
いま話題の新刊『年収443万円 安すぎる国の絶望的な生活』では、物価が上がる一方で給料は安いままの国の生活の実態を明らかにしている。
では、そもそも、なぜ日本はこの30年で大きく衰退・停滞してしまったのか。
私の原体験
あまりに若者が疲れている、何かおかしい──。
社会人になりたての2000年から2003年にかけて、当時、経済記者だった私が感じたことだった。その頃に社会に出た同世代の多くが、連日の“サービス残業”で終電帰り、土日も“サービス出勤”をしていた。たまに休める日は疲れ切って動けず、寝たきり状態。よく言われる「若い時は勉強だ」という域を超えているように思えた。
私が大学を卒業したのは2000年3月。この年が、大卒就職率が統計上初めて6割を下回る、超がつくほどの就職氷河期だったと知ったのは、仕事でこの問題を追い始めてからだった。
マスコミ受験を中心に、金融や商社、サービスなど興味のあった企業100社以上にかたっぱしからエントリーシートを送り、少なくとも50社以上の試験や面接を受けた。しかし、たとえ最終面接まで行っても、ダメ。それが続くと、「人間失格」の烙印を押されている気がしてきた。
ある銀行のリクルーターからは「最終面接で女子はバッサリ落とされた」と告げられたこともあった。ある中小企業の社長からは「うちには向かない」と言われたことも。
理由はどうあれ、とにかく「内定」の二文字はとてつもなく遠く、就職活動で歩き回った脚はパンパンだった。やっとのことで唯一の内定が出たのは、ティッシュ配布のアルバイトをしていた消費者金融会社だった。そして卒業後、東京で就職活動をやり直した。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c6c9ec821917b0099315582b0b21bd716534f9c
※前スレ
正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1669221069/
★ 2022/11/24(木) 01:31:09.56 働き蟻・蜂の法則！働く方と働かない方、お前はどっちだ！？
![正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★2 [ぐれ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/qbRGfSh.jpg)
![正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★2 [ぐれ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/LYz4vmI.jpg)
壺も創価も規制しろよ🤗 けど子持ちの世帯平均年収750万円しかない
共働きで年収883万円ないとおかしいのにね
氷河期後期って。個性が大丈夫とか言われ始めてよりカオスだったな
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
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/ '''-,,,: : : : : : : :i
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r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ :::
代わりがいなくて若い世代が仕事をサボっているという記事も見たが
グエンさんがいるから日本人は働かなくてもいいんだよ
貴族になったんよ
今の40代のバブル世代は
子供の頃からファミコンやジャンプを買いまくり
スキーや合コンや海外旅行で遊びまくり
就職も宇宙一楽だったのに
「俺には弓がある」などと
フリーターなどに逃げてまともに働かず
年老いた今も時給生活で結婚もせず
自由を謳歌してる最低な世代だ
10代の君たちはきちんと勉強してきちんと就職し
40代のような老人になってはいけないよ
とうちの社会学の教授が言ってたは
大学院進学率7割以上の国立大理系は企業からの郵便でポストいっぱいだったけどな
終わったことなのにいつまで「氷河期ガー」言うてんねん。韓国人かよ。
>>17
40代がバブル世代？馬鹿って作り話も馬鹿なんだなw 嫌なら辞めていった結果アラフォーで年収2500万になったよ。嫌ならどんどん転職したらいい
氷河期世代だけど、
なんだかんだ非正規でも正規でも働いて、
40過ぎて起業して今は年収1320万円。
会社も一人でやって年商5000万円。
まあ、この程度は誰でもできる。
時代のせいにするな。
「頑張れば正社員になれるよ」
「正社員になる人はみんな残業してるよ」
>>25
50代ニートが何を言ってるの？
親が可哀想(笑) こんなノリだったなあ（しみじみ）
最近じゃあ「嫌なら会社たためば？勤め先はいくらでもある」と平気で上に言っとるよw
ハタチそこそこの子ならまだしも、成人して社会に出て何十年経ってんのよって思うわ
努力もしなければ、毎年環境が悪い、社会が悪い、時代が悪いって他に転嫁してばっかりで
やたら氷河期の人たちって自己評価高くて妙にプライド高いのが多くて使いにくくて仕方ない
26歳無職こどおじの俺も終わってるぜ！てやんでい！
>>17
それを言っていたのは何年前？
40代がバブル世代っていうんだから20年ぐらい前の話かな？ クソみたいな戦後日本が滅びそうで嬉しいよ俺は
今の若者だけはかわいそうだな、申し訳ないなと思っていた時期もあったが、若者ほど自由統一党支持してるっていうし申し訳ないって思う必要すら無くなって本当によかった
「非正規は働いているうちに入らない」
「今まで非正規で何やってたんだ」
マスクが買い取ったTwitterみたいですね
むしろ時代の最先端だったのでは？
26で職歴なし無職おじさんのおいも終わってるでごわす！
Fラン文系ひまわり学級大学生
「大卒としてのプライドがありますのでブルーカラーはちょっと…」
「いくら正社員でも現業はちょっと…やっぱり事務職希望なんで派遣事務行きます…」
無駄に大卒を増やしたためにブルーカラー(生産職)を担う人材がいなくなり、外国人労働者に頼る羽目に
実際に利益を稼ぐ生産職が不足し、補助的地位の事務職がダダ余りの日本
走ってもいない車に溢れても尚エンジンオイルを入れ続けてる状態
氷河期は社会のせい、という側面は大いにあるんだけど、それを言っててもどうにもならないってこと
普通は20代のうちには気付いて行動を起こす
30超えても40超えてもいつまでも社会ガーって連中は救いようがない
>>15
企業が対策してきて後の世代が死ぬけどな
今中学生ぐらいの子が可哀想 ネットでやたら「氷河期世代はかわいそう」と聞くたびに違和感。
アフリカやシリアで生まれ育った人のほうがはるかに悲惨だろ。
氷河期世代だろうが日本で生まれ育ったならノーチャンスってことはありえない。
けっきょくは努力不足が惨めな自分の状況をつくりだしているわけで。
言い訳するために生まれた世代をつかうなと言いたいわ。
結局みんな事務職に就きたいんだよね
キレイなオフィスでネクタイ締めてパソコンカタカタやる仕事
そんな仕事お姉ちゃんで充分なのに40過ぎたおっさんが応募してくる
「俺は一生懸命正社員になろうと頑張ってるのに受からずにずっと非正規この国は間違ってる」
なんて言ってる氷河期のおっさんは事務職ばかり応募して落ちてる
仕事選んでるからだよ
「大学出たのにあんな仕事したくない！」
「キツい仕事はしたくない！」
その結果不幸だって言ってるわけでしょ？
技術身につけて結婚してる人たくさん居るよ？
政治の問題ももちろんあるでしょうが、自己責任でしょう
>>25
おじさん連中はネットオークションも知らなかったから遊戯王カードの販売店や
おもちゃ屋の店頭用のポップ根こそぎ買って転売ヤーしたらアホほど儲かった良き時代
不動産の任意売却もいっぱい声がかかって消費税滞納の50万円の物件なんてのもあった
財務省の抵当権付きの任意売却で売契には売り主と役所の人間2人が来てパッと買って
55万円のリフォームして360万円で売れたわ
もう何やっても儲かるいい時代だったよな >>29
無理して入社したが大事にされず心身壊した人もたくさんいるんだよ
今の日本の惨状よく見てみろ
朝のニュースじゃ貧困から来てると思われるような窃盗事件が毎日一回は流れるじゃん
異常の原因はこの氷河期問題なんだよ 「いつまで非正規なんかやってるの」
「賞与なんか無くてあたりまえ」
氷河期スレに必ずわく馬鹿
マクロ問題とミクロ問題を意図的に混同して話を矮小化するやつ
非正規氷河期がどうとかいう前に
日本自体がヤバいだろう
「30年前は意欲があればちゃんと学べる､仕事をする､就職をするというのは正社員として働く､こんな当たり前のことがいつのまにか変わってしまいました｡それは政治が法律を変えてきたからなんです」
立憲民主党
枝野幸男
Twitterみりゃわかるだろ。
憧れのアメリカじゃ聞かれる前にクビだよ。
日本人「一般事務職！一般事務職！都会の空調効いた部屋で一般事務職ぅ！賃金安くても楽な一般事務職以外働きません！！地方で現業なんてとんでもない！！」
外国人「キツイ現業職足らないならやりまっす！」
バカ「外国人が日本人の職を奪っている！！」
職業別の有効求人倍率ベスト
1. 建設躯体工事（10.10倍）
2. 土木（6.97倍）
3. 建築・土木・測量技術者（6.70倍）
4. 保安（6.35倍）
5. 採掘（5.02倍）
6.介護サービスの職業(3.88倍)
職業別の有効求人倍率ワースト
1. 美術家、デザイナー等（0.20倍）
2. 事務用機器操作（0.27倍）
4. 一般事務（0.28倍）
5. 鉄道運転（0.48倍）
ソース ハロワ
どうして現業に行かないんだい？
未だに実態を直視できずに氷河期氷河期言ってる姿は滑稽
今の新卒って初任給20万＋残業代5万で月給25万、ボーナス4ヶ月分、諸手当と合わせて年収400万がスタートラインじゃないの?
ブラック企業なら余裕なんだろうけどホワイトに入れるかしがみつけ続けるかで全然違うし
当時はブラック企業とかいう単語すらなかったと思う
派遣制度のせい
派遣会社は仕事しているやつに乗っかるだけ
嫌な事は辞めればいいだけだし、
そもそも全ての不都合は己の努力不足自業自得自己責任消去法で自民
実際氷河期世代の9割がなんらかの正社員や公務員や自営業だし
結婚して子供がいて家やマンション買ってる
20年あればいくらでも頑張って努力してどうとでもなる
今非正規の氷河期世代なんてほぼいない
非正規は老人と主婦と学生しかいないから
だがこれから企業が40歳以上のリストラするから
氷河期世代はまた死ぬほど努力しないといけない
昭和の経済成長していた時代は、大手の銀行や証券などは
大卒営業職を大量に採用しては大量に解雇していた。
経済停滞していた平成が異常だっただけだ。
>>39
普通会社入れば４０前後で役職つくとか給料上がってると思うもんだよ
景気も回復するとも思ってた
危機意識の違いや努力不足も確かにあるが
半分社会や政治家の答弁に騙された感もあるんだよ 今なら嫌なら辞めろじゃなく、嫌なら辞めますだからな
あまりにも軽く辞めるやつが多いから企業も人材に投資できず、内部留保ばかりする羽目になる
諦めずに何度も挑めとか言う人いるけど、失敗するたび、精神的ダメージを負う事を運良く良い会社に就職できた奴らは知らない
>>31
不動産バブルまでは景気良かったか1993年就職としたら今50代だろ。
就職氷河期は40代終盤くらい。
橋本龍太郎政権の消費税増税と緊縮財政で一気に悪くなった1995年就職の俺が言うんだから間違いない。
2年上の先輩はまだ就職余裕だったな。 >>65 笑った、年金すら払ってない人たくさんいるのに。 >>1
同じ氷河期世代だけど、そんなに大変だとは思わなかったなあ。
ちょうど43歳で年収1200万ぐらいで、平凡な自営業だけど。
大学の同期の連中も同じような感じだし、氷河期が大変だとか言ってる連中は、
本人が無能な底辺なだけだったんじゃないかな。 >>65
9割がどこの数字か知らんけど、10人に1人は非正規か無職って多くね？ >>38
私文なんて暇なんだしZOZO前澤みたいにアメリカで買ったCDでもネットで売れば良かったのにね
バリショップやらネットショッピングはもう既に流行ってたけど その氷河期は選挙でもろくに投票行かないし、言ってもミンスよりマシとか言って、自分達を搾取して苦しめてる元凶の自民党を支持し続けた馬鹿だから
ある意味自業自得の自己責任みたいなもんだ
>>56
ネトウヨ「外国人が日本人の仕事を奪っている！」
でもなぜかネトウヨは建設作業員や土木作業員になろうとしない >>74
国民総囚人の未来も遠くないな
奴隷と言った方がいいのか まだ被害者意識持ってんの？
子供が大学生でもおかしくない年齢だろ？
5chのジジイババアは幼稚すぎ
お前の代わりは
いくらでもいる。
氷河期世代が何回も聞いた
フレーズ。
「貴社ますますのご清栄のこととお喜び申し上げます。 平素は格別のご高配を賜り感謝申し上げます。 さて、弊社では〇〇〇〇を見直し、0000年00月00日をもちまして〇〇〇〇契約を終了いたします。 〇〇様には、大変ご不便をおかけ致しますが、何卒ご了承のほどを宜しくお願い申し上げます。」
26でフリーターから起業して法人20年以上やってるけどさ
ダメだと思ったらすぐに辞めてね、無理しなくて良いから
>>29
新卒一括採用する傾向だから最初に躓くと終わるんだよ
さらにパワハラとかが罷り通ってた時代だから
で落ち着いてきた頃にはお前らみたいな非正規や無職は取りませんってなって積む
そうこうしてるうちにメンタルがやられて歪む >>46
貧困による窃盗なんて高度経済成長期にもあったよ >>73
ていうか就職氷河期なんて無かったからね
コミュ障が面接落とされて氷河期とか言ってるだけでしょ
当時は高学歴=無能って言われてたし、ちゃんと自己主張できるのを積極的に採用してた完全実力主義だったから
人並みにコミュニケーション取れれば誰でも就職できた
そこからはみ出たってことはそう言う事でしかない >>82
子供遅いほうだから、小学生と、幼稚園と新生児だな また、フェミ、ポリコレなどの人権屋の声が大きくなるぞ
東証一部上場企業の人気企業や公務員に40代が異様に少ない理由がわかったかな
>>65
今だに軌道に乗れてないなら何やらせてもダメなんだろ 氷河期の優秀な学生は第一志望に入れなくて不本意な会社に入っても、
三年間頑張って三年後に新卒採用で採用がなかったり落とされた第一志望か第二志望に
中途採用で入ってリベンジしてるのがほとんど。
自分もそうなんだけどね。
当時は経験3年ないと中途採用試験を受けられなかった。
氷河期なんて大したことはない。
中途採用でリベンジできなかった無能な人たちが非正規とかになってるわけですよ。
ブラック職場だと、右も左も分からない新人に対しても、同業他社から転職してきた経験者に対しても、職場独自の段取りを教えるとき、
「何で～しないの？」「何でそんなことするの？」
叱責・問い詰めのスタイルで指導するよね
指導と叱責を区別できないバカが多過ぎる
>>23
年収2500万朝から５チャンw
で今からねるんだろお前らwww 氷河期大学中退のわいろくな会社がなくてワロタ
CAMつかうより手でプログラム書いてた方がはええわ
鼻くそほじほじ
図面持って聞くれれば手で書くんで早くできますよ
残業しなくていいから快適
→残業してないから低評価
→辞める
サンダーでバリ取るの辛いわー
せや、冶具作って簡単にしよ
→家から溶接機もってきて作る
→残業がなくなる
→あいつだけ家のもので楽しててずるい
→辞める
道路工事楽しいわー
穴掘り掘り
会社へもどる
→事務ってどんなことしているんですか？
→ひどいExcelをみる
→プログラムで簡単じゃないですか、VBAなんて簡単ですよ
→社長親族の役員が切れる
→役員の給与額が600万超えてて笑える
→搾取するの嫌だから辞める
今無職！
>>68
ロジカルに考える力があれば、そうは思わないよ。
氷河期も時代が生み出した必然。
日本の経済システム、社会制度において最も合理的な行動を企業経営者が取った結果に過ぎない。
時代による不公平なんて当然ある。
でもロジカルに考えれば、そんな事に文句を言っても自分の人生には何のプラスにもならない。
どうすれば自分の人生を好転させられるか、どうしたら他人は自分を助けてくれるかってね。 雇用契約終了の予告通知
貴殿との雇用契約が令和〇年〇月〇日に満了するに際し、下記のとおり契約終了の予告を通知します。
今回は以下の理由により更新をいたしませんので、ご承知おきください。
記
1.雇用契約期間終了日
令和〇年〇月〇日
2.更新しない理由
例)繁忙期が過ぎたため。/ 業績不振のため
以 上
>>52
馬鹿だからそんな事もわからないんだよw
氷河期からしたらざまぁみろ以外の感情は無い
早く滅べ
>>1
＞マスコミ受験を中心に、金融や商社、サービスなど興味のあった企業
こういう文系大卒とかいうのが
最もいらないというのがいまの時代。
インターネットによるオフィス・オートメーションが
どんどん進んでいた時代。さらにAI人工知能で、
熟練労働者がいらないのがいま。それにしても、
自民党岸田首相の 中間層＝熟練労働者 の擁護は
完全なる反経済だ、岸田は存在が犯罪に等しい。
>>93
確かに氷河期後に転職したわ
転職しなかったら年収どんなだろ >>65
努力してこなかった結果が、いまだに非正規なのでは？ これを何度もいわれてきたから技術的によそに行けるオールラウンダーを目指したし、人一倍に配当所得を伸ばしてきた
心中なんて嫌だからな
>>85
おっ
具体的に何のお仕事で成功できた口？
ワイネットオークションから不動産 >>12
こいつが言ってたことが本当になるとは思わなかった 就職氷河期って何？
文字通り就職できないって事でしょ？
そんな時代なかったけど？
しかもなんでその時就職出来なかった事が現代と関係あるの？
全ての面接を落とされたって事だよね？そんな人間1人もいないよ
いるならそいつに問題があるし、この時代の新卒や若者が全員そんな風になってたらまず経済回ってないから
ありもしない事を何故記事にしたんだ？
>>103
努力しても意味ないよ
簡単に経営者の実力超えられるから
今の経営者は守りに入って親族で固めているのが小零細企業現実だよ 40過ぎて雇用保険に入ってるような奴はもうダメだよ
努力でどうにかなるなら非正規はここまで増えてないだろ
>>4
これを真に受けてみんな冷たい人間になってしまったよな 商品（労働者）の流動性がないから価格（賃金）も上がりにくい
優良な商品には客（雇用者）が競って高値をつける
>>16
グエンさんと仕事を奪い合う世の中になった >>96
ワイは信じるよ
統計的にも所得が高い方が時間にも余裕があるし
まあ資本主義だから当然ではあるが >>98
だから一定の齢を超えるとその好転の選択肢も狭くなるんだって
初心に返って一から真面目にやり直したいって思う人だって山程いたはずだ >>79
実際民主党になったら菅と野田が消費税増税を進めただろ。
小泉政権とか消費税増税議論を極力先延ばしにしてたのに。
まあ財務省が諸悪の根源なんだが、自民党もよく解ってないよな。
そもそも財務官僚が商業高校で習う簿記(会計学)を馬鹿にしてちゃんと勉強してないから
貸借対照表が解らない上に特別会計とかで重複しまくってても直そうともせず、財政の全体像が見えてないのが悪いんだがな。
政府全体を連結決算して貸借対照表で評価したら純債務なんてほとんど無かったし、今はむしろ純資産状態で財政再建完了してるんだぜ。
それでもまだ増税増税言ってるのが財務省だ。 当時も努力不足とかって論調だったな。
社会情勢に個人の努力で抗うとか無理だからw
所得で韓国に負けたし落ちぶれ速度がやべえ
丸投げ丸投げ繰り返して仕事出来ないんだもんw
>>110
非正規って自分で選んでそれになってるんだよ
努力云々の問題じゃない >>115
でも文句を言ってたらもっと自分の人生は悪い方向に転ぶよ。
みんな自分が得する行動しかしない。
他人が自分の思い通りに行動してくれる事なんて絶対にない。
文句言ってる人間を助けたいなんて思う人間はいない。 >>93
てもまあ氷河期明けて転職すっかーみたいな雰囲気になったところにリーマンショックと震災あったから、運の悪いやつはそれも食らってるんよな >>1
嫌なら辞めろのどこが問題なんだ？
寧ろ心身ぶっ壊れるまでやり続ける方が、遥かに悪いが 金すら無くなった拝金主義国家www
ブザマだねぇミジメだねぇ
愉快痛快で笑いが止まらない
氷河期世代を叩いているのは、成功した氷河期世代の輩だと思うよ
氷河期の日本離れ
買い物はモチロン中国産韓国産
メイドインジャパンはできるだけ避ける様にしてる
就活生も消費者だからな
新卒採用支援のCM見てると
時代が変わったなぁってしみじみ思うね
ちゃんと見ないと他の会社行っちゃうよ！
だもんね
>>117
しかも結果が出てないと努力してないと同じとか言われてたな
今も社会情勢を無視して氷河期にだけこれをいうバカいるよな
たとえば原爆が落とされたとき、努力をしていたら無傷でいられるだろという論調 夢のために頑張ろうと育てられるも本当に夢のために頑張ると詰むことを教えられなかったので詰んでしまった世代
次の世代は就職に関しては詰まないように夢を目指さないよう学習したが結婚で損切りできずに積む世代かな
嫌なら辞めろって優しい会社じゃね
やめる宣言しても引き継ぎ半年とか、次の人間くるまで受理しないとかそっちのがやだ
氷河期世代って内ゲバ大好きだからな
こいつら死ぬまで日本はよくならないと思う
氷河期世代を追い込めば追い込む程、今何も苦労なく生きてる人間の脅威となるだろう
自暴自棄になった人間、何も失う物の無い人間性が最終的には最強
そんな人間にルールやマナー、法などなんの意味もないのだからな
>>107
大卒内定率が非常に低かった時期があるのよ。
それでも諸外国の失業率と比較すると全然マシだったんだけどね。
当然就職氷河期だからって就職できなかったのは数%に過ぎない。
なかなか内定が出ずに何十社と受けてた同期はいっぱいいたね。
俺は早々に諦めて就農したけどな。 >>116
原口の側近だった水島広子が最近民主党の内情を少しずつ語っているが、鳩山政権は多分党内争いがあったぽい
参議院選挙では蓮舫がいたのに山添拓に投票したと言ってる
水島広子は今でも原口を心配していて、調べたら前原とあまり仲良くなかったぽい >>120
選べるなら正規になりたいのがほとんどだろ何言ってんだ >>120
それが答え
正社員で会社に縛られてサビ残やパワハラが絶えない毎日だったからな当時の社会人は
それが嫌で辞めてアルバイトしてるだけって話なのに何が氷河期なのか理解できない
自分で選んで非正規になってるのに何を言ってんだって話だよな >>120
謳い文句が「○年以上働けば採用も有ります」とかよく見かけたな
まあそこは人それぞれだろうが正社員になっても給料上がらないしな こんな馬鹿な国は朝鮮の邪教に支配されたままがお似合いだったのに山上氏は余計な事をしたもんだ
少子化で働き手が完全売手になってるんだから
少子化って良いことじゃね？
>>125
だろうね
前提条件が違うものは比較しにくいし、しても意味ないことが多いから、
他の世代にしてみたら氷河期世代と比べる必要ないんだよね >>125
氷河期を良く知る人間は氷河期だけ。
厳しい時期に成功した俺すげぇと思いたくて仕方ないんだよな。実際は運が良かっただけなのにね >>141
労働力不足で死ぬまで働けと言われる少子化が良いことだと思うのかい >>121
別に助けは求めてないよ
安月給でも何とか生活は出来てるからね
ただ苦労して今も苦しんでる氷河期をバカにするのは腹立つんだわ 最近水島広子以外にも野党共闘を見てきた人が少しずつ語っていてくれてるのになぜかリベラル界隈は話題にしてない
![正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★2 [ぐれ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/eqUDoNu.jpg)
![正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★2 [ぐれ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/uze6kb0.jpg)
壺も創価も規制しろよ🤗 氷河期世代以外の世代からゆわせてもらうと
30歳以上で非正規の人は無能で馬鹿で問題児しかいないとゆう印象
社会や職場でわ氷河期世代非正規は嫌われているとゆう自覚お持ってください
>>131
辞めるんなら微罪逮捕ね
地元新聞に名前出すからwっていう会社もあるんだぜ >>137
バブル期はフリーターが持てはやされていたよな。
バイトの稼ぎより初任給の方が安くてヘコんで人もいたし。 最近「努力をすること」と「無理なこと」を混同している人が多いなあと感じる。
努力は必要だけれど、無理なことはいくら努力しても無理。
諦めが早いのも問題だけれど、諦めが悪いのも問題。
諦め時を見極めなくては人生の無駄遣い。
ぶっちゃけ誰にでも出来る仕事は仕方ないとしか言えない
>>68
バブル世代まではまんまその意識
氷河期になってからは就職出来ない、出世出来ない、賃金上がらないに突然シフト
今じゃ禁止の圧迫面接が流行ったのもその影響
それでいて新卒主義、学歴主義は当然そのままなので東大卒六大卒が大手に入れず中小へ、そのまま全体が中小零細へシフトして就職カオス化
そのせいで後に中途で正規になれた人も結局賃金面では10歳以上下の世代と変わらないなんて事態になっている人が多いのが氷河期の現在 >>12
プライドがあって真似が出来なくて病んでしまった。
今さらだけどそうしておけば障○者にならなくて済んだのに… >>91
不景気なのに公務員採用、特に教員採用を絞りに絞ったワケ分からん時代だったな
そのツケが今回ってきたわけだが >>100
ほんとこれ
氷河期のヘイトは社会に向いてることに気づいてない
自民にヘイト集めても反応が薄いのもこのため
氷河期は炎上芸能人みたいな叩かれ方を20年以上されたから
小泉政権の頃からやめとかんと反作用で大変なことになると言ってもやめやしない
救いようのない社会だと思う 欧米の経営者→利益を上げてくれればそれでいい
日本の経営者→イエスマンの奴隷以外いらん
だからな
>>148
年収200万でも余裕で生活できるよな
頭悪い奴らにはむりかもしれんがｗ
ゲーム関係のプログラムを海外に売ってれば小銭稼ぎもできるし いつまで氷河期がどうのこうのと言ってるんだよ、
氷河期世代の人でも過半数はちゃんと就職してまともな生活送ってるんだよ、
他人や時代のせいにするしかない少数派だけ取り上げて不幸感煽ってもしょうがないだろ
>>1
むしろ日本の労働者が会社をガンガン辞めないから経営者に舐められるんだよ
企業なんて労働者がいなくなれば倒産もしくは規模の縮小を余儀なくされるんだから
ブラック企業を延命させてるのは、ブラック企業に労働力を提供しているボンクラ労働者自身だぞ 暴動起きるまであと少し
標的は政治家しかないでしょう
自覚なさそう
>>134
働き先があるのに就職氷河期とは？
その時代の人って日本語も不自由なの？
大卒の内定率が低いから就職氷河期って言ってるの？
甘えすぎにもほどがあるでしょ
会社なんてそこら中にあるしどこにでも就職できるのに何が氷河期なのか全く意味がわからない
丁度頭のおかしな人達が多い時代だったのかな 変わりはいくらでもいる
ベトナム人に愛想尽かされたらアフリカや中東で引っ張ってくればいい
何が起きても時給300円で働くことを拒む氷河期の責任
役に立たんから給与も安い。誰にでもできる仕事は給与も安い。誰にもできない仕事や、誰もやりたがらない仕事もしないで給与が安いと身の程を知らない。
あなたにはそれだけの価値しかないのです。
若手社員をサポートし結果を出させ
モチベーションと結果を維持するのが
今の40代管理職の仕事
ただお前をサポートしてくれる奴はいない
>>155
野党共闘を見てきた人の話だと正直小池晃は色んな所から言われているように政権欲しがっていたよ >>38
生産系の会社とか不景気の時期はそもそも募集すらしてなかったのが殆ど
コネ分で終わり
その後は更に悪いことに非正規メイン(派遣や研修生含む)になる流れでそもそも正規職としての枠が全然無かった >>171
俺もそう思うよ
そうやってブザマに滅んでいくのがお似合いだからなww >>158
いや正社員で雇ってくれるところなんて腐るほどあるのに自分から非正規でい続けたんでしょ？
それで後から正社員になれない時代だったって有り得ない嘘ついてるだけじゃ？
アタオカ過ぎでしょ >>172
日本企業は労働時間でしか管理してないからな
有能で残業しない者より
無能で残業まみれの者ほど、所得が高かったり
評価が良かったりする
馬鹿丸出しの経営してるからなあ >>168
無職期間ゼロかつ職歴3年無いと転職もままならない時代でもあったから、やむなく入ったクソブラックでも3年頑張ろうとして潰れていったのよ…
今ようやくそういうのが無くなりそうで良かった ツイッター社も働かないなら辞めろ、だしなw
これが普通になってきたな
>>167
過半数が就職できたらOKって基準低すぎ
馬鹿は他人にどうこう言う前に勉強しろw 夢のために頑ると99%は実現出来ず半分以上はリカバーもできない。それが教訓かな
俺様流
私様流
の人間が淘汰されれば
社会は自然と良くなる
氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい
しかし、残念ながら金欠で雇いたくても雇えないのが現状だ
なぜ、金欠かというと団塊やバブルがダニのように吸い付き
企業の体力を奪っているから
これが失われた10年の根本原因と言えよう
仕事を選ばなければ仕事は沢山あって就職できる、
でその選ばなければってなる部分は正社員？って思うほどの低賃金低待遇やらほぼブラック企業だろ
実際に努力とやらでブラックについて精神病んでしまった人もいるわけだし
バブル崩壊時の怨念がいまだに成仏してない感だよね
内部留保とかまさにそれ
やらなくても良かった制度なのに
何故わざわざこういう事すんのかね？
だから嫌いなんだよ自民党と経団連て
経営者としての目線を持て
嫌なら辞めろ
代わりならいくらでもいる
という20年でした
ゴミのような社会でしたね
>>178
コネ様はいいよなー
不正した企業にいたけど
コネ様で固められた試験グループが不正してた
俺ら首でコネ様は子会社で優遇
このクソ社会恨みしかないわｗ >>190
そうだな
世の中不景気なんて一度も存在してないからな
どんなときでも儲かる業界はあったわけで >>61
非正規も全然採用なくてあったらあったで今じゃ考えられないような責任押し付けられた仕事させられて
そこの正社員も時給換算したら非正規の方がよっぽど良いぐらいだからもう非正規になろうかと思うけど募集がない
とか言いながら死にそうな顔で働いてたそんな時代 家庭やプライベートを犠牲にして滅私奉公する姿勢を見せないと一人前扱いされない風潮っていつから始まったんだろうな
長時間拘束することだけが目的で、もはや嫌がらせとしか思えない
>>194
恨みはいいんだかな
馬鹿みたいに同じ困窮してる労働者仲間を
無差別殺傷する様な間抜けにはなるなよ 強いて言うなら第一志望の企業に入れずに、第二も第三も落とされるってのが一定数いたってだけ
そんじゃ大企業は諦めて別のそれなりの企業に入るってだけ
それすらやってない奴らがいて、バイトしてフラフラしてたのを就職氷河期とか言ってるだけ
要はニートの先駆者のような奴らのことを氷河期世代と言うんだよ
正社員で働こうと思えばいくらでもあった
今の方が就職の難易度は上がってるよ
>>188
その仕組みを作った奴が戦犯なんだけどな
本当に誰も責任を取らない国なんだよな
いや責任より権力が勝るからか >>195
経営者は有能
雇われは無能
会社に文句があれば辞めろ
起業に失敗すれば、そいつが無能
こういう世界観 辞めたくても辞められない会社ってのもあるらしい。代わりの人が来るまでやれとか。
自分はその氷河期世代だけど、大学で例年新卒募集情報が貼り出される時期に全く出てこないのを見て異常を感じた
「アルバイトスタッフ」とか「ボランティア募集」ばかりだったのを覚えてる
で、大学も何が起きてるかわかってなかった
とりあえず、中国人にはとにかく教えてたな
日本に恨みがあるなら、ジョーカーやらずに中国人に教えてやれ
そして日本の物は買わない
投資で儲かっても、海外で使え
輸入しろ
中国のアリエクでほとんどかってるわｗ
これからどういう形でこの世代のツケを支払わされるのか
>>165
利益あげられる一人なら、40過ぎて非正規にはならない それだから人手不足なんだろ、と思ったのに…
ここまで人手不足ゼロwww
>>202
うちらの業界ではソレをやったら
誰も残らなくて倒産するなあ
技能士の腕だけか稼ぐ手段だからな >>203
そういうのは辞めたらいいじゃん
という人は言うのだけど
当事者は既に
オーバーワークしてて
思考能力が著しく低下しているんだよね >>193
経営者に労働者視点持って欲しいわ。
情報不十分な経営者視点はマジで害悪 >>209
どこの業界もそうだったように思う
狂ってたね 氷河期世代じゃないが俺はリーマンショック直撃の2009年卒生だから就活難の辛さは分かるわ
個人の努力じゃ限界がある
つか哀れみの目も向けられる氷河期世代より
就職難なんてなかっかのように扱われるリーマンショック世代も相当辛いよ
>>164
安倍がネット工作員に叩かせる方向にしたのが火に油を注いだ
馬鹿だからプロパガンダ工作失敗してあべし >>211
労働者目線を持った経営者は
赤字体質から脱することは出来ず
淘汰されたよ
酷い時代でした 世間が即戦力()とかマスコミに洗脳されててそれに便乗して企業は人を安く使い倒そうとするわ、バカな親世代はどこでもいいから就職しろと急かす
結果、ブラックで精神やられて引きこもりが増えた
>>76
辞めることのデメリットが殆どないからな
日本は辞めたときのデメリットが大きすぎる(税制上問題、終身ベース賃金、圧迫離職で強制自己都合退社等)し、
当時は就職活動そのものに使うエネルギー(初年度低賃金時代、自己都合で失業手当給付遅い、手書履歴書何十枚作成等)が凄まじかった
今はその辺はましにはなったが >>200
後になって結果が分かっている事にケチつけるのなんて簡単だわな
でも当時の氷河期は上の成功世代しかお手本が無かったんだよ 働かないのに権利だけを主張
そんな社員はいらんだろ
>>214
もちろん、うちらの業界も、
労務士や会計士、税理士にだまされて
ソレをやった会社もあったよ
見事に退場されましたがね
当たり前だな
無駄な時間縛りや
薄給を1番嫌う世界だし >>193
時給900なんぼで店長気取りのバイトリーダー様が大量発生したのはあきらかに「経営者目線」とやらの弊害だろうな >>221
まぁ分からんでもないが
長期的に見て
氷河期は、下の世代よりマシなんだよ
下の世代は本当に悲惨
なぜかというと
悲惨なのが当たり前になって
分かってない
ガチの悲惨だから 明日は我が身
分厚い中間層が貧困化していく
中小が体力無くなって座る椅子が少なくなるんだから
頑張って競争して勝たないと生き残れない
ブラックはひたすらお前は無能だ、使えない、俺たちが雇わないと誰もお前を雇わないって
精神的な脅迫をして追い込んでいくから
ブラックにハマった人は、ここを辞めたら次はない、自分はダメだと自己評価低くなって逃げられなくなる
それを分かった上で、嫌ならやめろ、って言ってるんだよ
朝8時～夜10時 週6日働いたとか自慢する人いた気がする。その会社はやばそうだったのですぐ辞めた。
>>33
非正規が大半を占める今の世の中でそんなこと言ってたら
ほとんどが働いてないことになるな
しかもおそらくそういう発言をしてる企業のトップは、
どうせ下っ端は非正規を使い捨てしてんだろ 悪平等社会が治安の良さを維持してきたとも言える
弱肉強食を徹底したときのセキュリティコストを支払えるかどうかやな
就職氷河期ってなんかチラッと小耳に挟んだ事あるな
ドラマでGTOとかやってたときだろ？
全員正社員で仕事あったぞ
バイトなんかでやろうとすると親に激怒される時代だぞ
会社側も研修や見習いナシで最初から正社員で雇ってくれる会社ばかりだったぞ
氷河期叩きの仕方がテレビインタビューに出てる壺信者のノリそのまんまなんだよね
いかにもフジテレビがすきそうな低能ミーハー
不景気で人が余ってるのに移民大量輸入してるんだから当たり前だろ。賃金上げろなんて夢のまた夢。増税してもらいたくて、賃金なんか上げてもらいたくないからカルト自民選んでるんだよ。
2001年に学部卒、一年遊び歩いて2004年に修士卒（金岡千広の工学）だけど、就活は楽勝だったな
文系の奴らは苦労してたけど
公務員の試験も100倍だったみたいだし
高卒しかいない会社や部署しか募集してなかった。
ガラが悪くて大卒をいじめ抜いて辞めさせ続けるからそう言う事になっていた。
これはマジ。
>>170
むしろ頭が悪いお前には理解出来ないのだろうw
ネトサポも大変だな >>147
労働力不足の理由は代わりならいくらでもいると不況時に切りまくったが回復しても誰も求人に応募しないから 自分の代わりなんかいないけどいなきゃいないでどうにかするんだから合わないならさっさと辞めて他行ったほうが楽だよ
>>232
有効求人倍率が1.0下回ったりした時代に全員正規とかねーよw >>223
そりゃよかった
なら日本にもマトモな業界が残ってるってこった
そうじゃない業界は
伸びる方法論を持ってないんだわ
>>224
やる気のある安バイト
社員の代わりになる安パート
こういうのが大量生産された
経営者にとって夢のような時代ですな >>206
どの世代のツケだよ
三十年前からこうなることがわかっていながらほっといたんだよな
先送り先送りで
今必死に「ヤバいヤバい」言ってるけど
、今どうにかするってのは
「氷河期にシワ寄せする」という事にしかならないわけで
今まで通り先送りしか認めねぇよ？ >>227
あー、これはあったね
ブラック企業が猛威を振るってたな
まさにそのまんまの事を言われてた世代だな >>5
なら、とっとと安楽ﾀﾋ制度よこせや！
なら、とっとと事故物件化しないエリア作れや！！ 氷河期世代ができる世の中にお仕置きは
とにかく使わないこと
自分でできることは自分でやること
稼がない→使わない→黒字
税金すくない→財務困窮
国債発行→未来の世代が困窮
税金すくなければ、税金企業たちに金が入らなくなるから
さらなる非正規が生まれる
負のスパイラルを加速させろ
>>132
氷河期と無関係な連中が氷河期のふりして内ゲバ風に荒らしてるだけ >>243
氷河期にシワ寄せを全てやった世代が
いま
将来世代の負担はダメだといって
増税しようと言いまくってるからね
団塊の皆さんは、余裕があって羨ましい 氷河期IT土方マンだけど
上の世代は精神論と無駄な作業でマウント取ってくる
超絶無能ばかりの印象
一生FAXでもいじってろって感じｗ
>>83
上見て卑屈になったのが氷河期よりは自分等はマシと見下し
氷河期同士でも見下し、自分より下だと思ってる人達を作り上げて見下すだけなら国も衰退するわな
氷河期は困ったときの最高のスケープゴート扱いだし >>227
会社どころかネットでもそんな言われようだったから社会全体が敵だった何かで躓いたやつはメンタルやられた >>229
今俺保健所勤めだがここ数年その比じゃないほど働いてる
まだ夏休みもとれてない
たかが地方公務員だが一昨年から額面1000万越えてる >>240
面接官の一言目が、あなたは何ができるんですか?だった ワシ氷河期世代
氷河期は幻想 旧帝大の奴は面接なしで大手入社してた
今で言うFランの奴はアパレル店員でもなんでもやってたし
普通の頭いい大学でたらSierで２０００年問題のITバブルがあった
頭のいい発達障害が氷河期ニートなだけ マジで
どこも金が無いから仕事少ないんだよ
細々とやろーぜ
>>250
増税は賛成だろ
貯金あるから余裕だし
どんどん増税して、稼いでる奴から多めに搾り取れ 労働力不足って言っても 素人に来られても困る
今は会社で人材を育てる時代じゃないんだから
>>241
いや普通に全員正社員が当たり前だよ？
20歳過ぎてバイトだのパートだの言ってたら周りからクソバカにされるような時だよ
そもそも会社がアルバイトの募集なんて学生さんのみって感じだし、社会人はいきなり正社員で採用
これが通常運転の時代だよ？ >>253
氷河期世代にも
当然、勝ち残った人はいる
その人たちは
経営者目線を持て
代わりはいくらでもいる
嫌なら辞めろ
というのを金科玉条にして
今も元気に最前線で頑張ってらっしゃるからね >>256
専門学校で資格満載で武装してたから何でもできます言えたわｗ
割に合わなくてやめたけど >>257
90年代はたいしたことないよ
97年の金融危機のあおりで2000年以降が凍ったことも知らない馬鹿 >>18
なお、大学院に行った連中のその後は悲惨なもよう
そもそも就職できずに大学院に行ってたんだしね
氷河期は恐ろしいよ >>261
だから、1.0下回る求人倍率じゃ絶対無理なのw
あと、同世代の派遣とか普通に仕事した事あるし。 >>242
うちらの業界は、技能が目に見えるからね
溶接がアホみたいに上手いとか、
金属素材、つまりマテリアルに強いとかな
だから会社がどんなに罵倒しようが
自己評価に傷がつかない
むしろ金がいいとこ探して直ぐに移動しちゃう
![正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★2 [ぐれ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ZPO6gkX.jpg)
このくらい出来れば、日給2万出る 日本人には向かない時代に切り替わっただけ
開拓しながらガンガン突き進むような仕事や会社が圧倒的勝利を収めるスタイルになってる
巨大なパワーで人員削減をガッツリやれるような
そういう経営者じゃないと無理な時代なんだよ
周りをキョロキョロして空気を確認しながら
「みんなの意見」で平均点を探るようなやり方をしてるうちは絶対に負ける
>>256
じゃあ新卒採用すんなよバカって感じだな >>22
希望の矢を撃てるスキル持ちかもしれないぞ
次点で導きの矢 >>227
何そのモラハラ配偶者やモラハラ恋人みたいなセリフ
言ってる奴もハラスメント会社に毒された被害者から加害者になったり、替えのきく能力で自己紹介だったりするんだよね >>268
その調子で
先が見えてない経営者を潰しといて
他はダメだわ
潰されました >>267
絶対ムリも何も実際にそうなんだから、自分から意地でも非正規を望んでないと面接したら自動的に正社員になる
そんな時代だっての >>256
あったあった
「募集も仕方ないからやってるんですよ」って態度だった >>215
ﾘーﾏﾝｼｮｯｸ世代も40代になったら騒がれるのかな
あのときも内定切りとか大変だったよな 氷河期もITバブルや外資の波に乗った人は
２００６年ぐらいのハケンの品格＠広末涼子の時代に
大手からドンドン引き抜き入った ２００９年のリーマンショックまで
ぶっちゃけ氷河期は荒波だったけど泳げないほどではない
溺れたのは教えてもらえないと生きることができなかった頭のいい発達障害
頭のいい発達障害はランク落として高卒の仕事しようとすると
頭よすぎて雇ってもらえない罠に陥る
>>19
これから始まるから騒がれてるんだろ
氷河期による影響がこれから深刻に始まるんだよ >>215
全体的な傾向に個人の努力でどうこうしようったって限界はあるよな。
全体ではほんの2~3%の失業率の悪化でも当事者にとっては大問題なんよ。
就職できた人もかなり妥協してだったから3年くらいでコロコロ転職してる人も結構いたね。
それでも同期のほとんどは普通に仕事して結婚して子供もいるが。 氷河期の現状は自業自得の自己責任
この国が衰退まっしぐらで滅ぶのも自業自得の自己責任
ケケ中、小泉に騙されて雇用の流動化を推し進めた結果、労働者の生活崩壊と技術の海外流出。
現代の労働者は2世3世議員が何かやらかさないか監視しないと自分の身を守れない時代に突入していることを強く認識しないといけない。
>>270
巨大なパワーで人員削減をしまくって
生き残った企業ばっかりなんすよ
その成功体験が忘れられずに
20年やってきて
袋小路に辿り着いたのが
今なわけ 平均年収440万って食うにも困る極貧生活だと思う。
>>265
ITバブルは２０００年前後がピークな
２００６年には売りて市場になる
発達障害が生きていけなかったのさｗ >>41
あと10年位で日本に生まれてかわいそうって言われるようになりそう 自分はいつまでも若者
日本はいつまでも景気がいいからバイトでもいい暮らしができる
こうやって現実逃避してきたのが氷河期第一世代の生涯未婚者達じゃないか？
ちゃんとしたのはみんなきちんと就職して結婚して子育ても終盤に差し掛かってる年齢だろ
ブラックを一度選んでしまったら
なかなかそのブラック地獄から抜け出せない
そういう体質の業界だったり
そのレベルの企業にしか勤められなかったりで
抜け出すのはかなり大変
国の衰退も氷河期のせいにしそう
政治うまく行かなくても氷河期が悪いで逃げる口実にするもの
>>282
いや日本中でそうだったけど？
2003～2004年くらいから正社員になるまでの研修期間が設けられる事が徐々に増えてった感じ
アルバイト、非正規なんて自分が強く望んでなきゃまず無理
会社自体がそんなもの募集してないからな
女がやるような職ではパート募集が多かったけど 嫌ならやめろ…わかるわぁ…そんなの人達大勢いるよ…因みに私は嫌でも我慢して働いている。
>>261
新卒募集、要経験5年とか
そんな求人があった時代やで
教授が推薦状書いても断られる時代
そもそも、最悪の昭和51年組なんか
求人倍率が戦後の混乱期より
悪いんやで 氷河期ど真ん中だけど、チャンスは2度あった
そこで動いたか動かなかったかが大きな分かれ道
周りの同年代でも大きな差が出ちゃうんだよなぁ
>>227
あ、うちの会社、今45歳以上にそれやって
出向や左遷、下請けに栄転させてるわ
真の強メンタルだけ残ればいい(≧∇≦)b >>295
頭わりーな、数字上ありえーねんだよボケ >>291
俺は氷河期じゃないけど、そういう働き方を煽ったのはケケ中や当時のマスコミな >>291
結婚しないで引きこもってれば人生イージーゲームやで
余ったかね投資してたのなら働くとか無駄 >>303
頭悪いどころか社会に出た事もないから何も知らないんだろ？ やっぱりここ高齢者多いね
自分がイージーモード世代でいくらでも正社員の仕事があった認識で書いてるからすぐわかる
日本経済なんてアメリカの極東安全保障の一環でしかない
最近の中国離れ→日本回帰見てもわかる
昔みたいには戻さないだろうけど
>>308
中国離れの問題は
日本に戻しても売れないことなんだよな 氷河期世代見て非正規も当たり前と思ってしまったゆとり世代がな
苦しいなら逃げてとかバイトなんだから責任ないとか自分に都合いいネットの言葉集めて一般常識レベルの注意も受け止められずバイト転々としてるゆとり見てると
この世代は地頭の良し悪しで差が縮められないまま年食ってくんだろうなと思うわ
氷河期のもう１つの原因は人が多すぎた
早稲田マーチ※１あたり卒業だと本来なら旧帝大は入れたのにそれぐらい
旧帝大の奴らは氷河期でも無双で面接なしで大手に入社
※１ランクは頭が良すぎのだけどコミュ障害や発達があって真面目に面接１００回受けて業鎮 理由は障害だから
これが旧帝大なら大手も分かってて１から新人教育してエリート
ワンランク下のエリートが即戦力求められて終わっただけ ごく一部がニートへ
氷河期は存在しない
>>293
言うなら好きに言わせておけばいい
この流れは変わらんから今度はそいつ等も干上がる >>297
何その床上手な処女みたいな矛盾した要求は
これがまかり通っていた恐ろしい時代だったんだな >>297
多分この爺は大卒を前提にしていない
本人の低学歴底辺 代わりなんていないよ、これ言った奴が後から苦労してるの見てる 実際今なら代わりはベトナム人になる
>>297
いやそんなのは無い
新卒に経験5年とかもう日本語としておかしいから
正社員の求人で経験者を優先的に採用してる傾向はあったけど、そんなの一部の会社だけで他にいくらでも正社員雇用はあった
若ければ若いほど簡単に正社員になれる 潮が引いて、裸で泳いでいたのは誰だったのか
品評会をひらいているのがいまの氷河期
>>41
かわいそうなのが問題なのではなくて、
当時の若者の待遇を間違ったせいで日本の構造がとても不利に歪んだのが問題視されてるんだよ
言い訳ではなくて、待遇を間違ったなあ改善方法はどうしようって話だよ >>293
おそらく
帰り道が無くなったのは
氷河期世代後だから
統計上、氷河期のせいにはなりそうだね
それを下の世代から
バチクソ叩かれるんだろねw
いや笑えないか >>165
氷河期の当時は労基もまともに動いてなくてブラック系が多かったせいもあって、
イエスマンで、サービス残業沢山当たり前で、入って１ヶ月研修すらなく利益出せ(営業や販売ではなくても)、謎の長い朝礼で時間の無駄、
恫喝暴力もちらほら、酷いところは気分で朝令暮改で振り回される、多くは心神耗弱で退社
が繰り返された
就職先まともにないから大体ブラックからブラックに入って辞めるの繰り返しで運良く非ブラックに行けたらかのループから解脱という流れ >>17
那須与一ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>323
結局は、社会共産主義も、民主資本主義も
行き着く先は富の一極集中なんだよね 給料安い、貯蓄もないから辞められない
こんなのは自業自得ですねw
氷河期をバカにしてた層が体験学習できて良かったね
学習内容をレポートで提出して
>>297
それって広告で最初から募集なして氷河期の時に気づかなかったの？
真面目にやってるだけ無駄というか仕事できない 下の世代が氷河期の失敗から学べば良いが
氷河期世代見て「世代ガチャやばい」「努力は報われない」
と努力にネガティブになってる
日本オワタ
>>286
就職氷河期の頃に竹中はまだ講師をやってて政治には無関係だし小泉もまだ政治家としてたいした活動はしてなかっただろ。
なんで橋本龍政権や宮澤政権の責任は無視するかね。それらの政権で暗躍していた壊し屋さんも。 >>308
いや、今でも働き口はたくさんあるけどネットで情報が氾濫しているせいか、自分の能力を過信している人がふえたんじゃないかな？ >>292
卒業して初めて入った会社がブラックだと洗脳状態になるわな
そういった若者が、もし転職しても他の会社もこうかも知れない、もっと過酷かも知れないと会社に依存したり、命を絶つ最悪な結末をたどる 嫌でも我慢して働けって日本のルールの方がおかしいだろ
>>277
おかげで国家資格武装に目覚めて
その分野なら何でも出来ますになったから
当時の面接官に報復してやった 勝ち組負け組はっきりわかれたのが氷河期
転職成功組もかなり多い
>>225 最底辺は知らんが下の世代のほうが仕事は就きやすい。電通がやらかしてブラックな働き方にも大分メスが入ったからな >>329
氷河期から下の若い世代は
解雇規制緩和しろ！
っていう声に賛同してますよ
フフッ
我々、氷河期も
自己責任とか言ってましたっけね >>39
そういうやつに限って選挙にも碌に行ってなかっただろうしなあ
どの点から見ても同情する点が少なすぎてな >>291
その結果子供増えませんでしたって結果が見えてきたな でもワクチンでかなり望む方向に向かい始めたとは思うよ
余裕あるやつほど今の自分が大事でワクチン打っちゃってるからな
お前等も氷河期ならワクチン打ってないよな？
就職氷河期って嘘だったんやな
親に聞いてもテレビでやってたけど面接受から無いことなんて無かったよって言ってた
自分の働いてるところは常に人手不足だけどブラック企業と名高いためなかなか人が入ってこない
>>326
ブラック企業で務めると朝８時に出社して終業は朝５時
次の日は９時に出社して終業は朝2時
毎日0時過ぎまで仕事して
月収70万とかそういう時期があったわｗ
逆に精神鍛えられすぎて、ゴミどもの戯言を一蹴できるし
ブラック企業からの勧誘がすごい
でも働かんｗ
働くとか馬鹿のやることやｗ
定時に帰れる職場で働かせろや
→週3はたくだけでええや
リフォームも自分でできるしｗｗｗｗｗ 氷河期の子供はいまは高校生、大学生、社会人
氷河期なんて存在しない 発達障害期でしょ
多くの人がもうすぐジージーだよ
氷河期がどうなろうがどうでも良いのと同じように、氷河期もこの国がどうなろうがどうでもいいし知ったこっちゃない
https://www.shinchosha.co.jp/book/352351/
数年前のNHKクローズアップ現代の「アラフォークライシス」という番組でも話題になったな。書籍化もされている。
「この5年で世代ごとの月収は、こう変わった。
20-24歳 +5200円
25-29歳 +8700円
30-34歳 +6400円
35ー39歳 -4300円!
40ー44歳 -23300円!
45-49歳 +2200円
50-54歳 +21100円
55-59歳 +8000円
35歳~44歳(74年~83年生まれ)は
報われない世代!?
就職できない、仕事ない!
給与上がらない、昇進できない!
結婚できない、子供が産めない!
親の面倒が見られない!
すべてあなたのせいじゃない!!
見過ごされてきた「アラフォー世代」の
苦境と、現実の危機!」 >>342
いや若い子は稼げてない上に
税金すげぇのよ
さらに老後の社会保障も削られまくってて
なにより
氷河期との決定的な違いは
親が貧乏なところ
氷河期の親世代は
日本史でも有数の金持ち世代だから >>347
かなしいなあ
半ワクに騙されてコロナで死ぬ運命か >>336
院卒は悲惨だったんだよ
博士が100人いる村 っていう創作童話が作られるくらい 就職氷河期=就職したがらない非正規が多い時代
だからな
勘違いするなよ
>>354
戦争状態になって、無駄な国債が発行されなくなった方が国のためになるよな >>266
学歴ロンダの文系はそりゃだめだ
若い連中にはアホ私大でも必ず理系に行けと言いたい
Fランでも線形代数ぐらいは学べるからな 大手に潜り込めた氷餓鬼仲間も、それなりの役職に就いてないヤツは肩や首の回りがスースーしてきたって言ってたしなあ
まあ資格とったり学び直ししたりでコツコツ備えて来てないと堪えそうよ
長時間が良いか激詰めパワハラ職場が良いか
東証一部上場企業はコンプライアンスが厳しいから無茶はさせられないからな
入るなら上場企業のがいいと思う
訴えますよっていう脅しもできるし
いたる所で氷河期世代は叩かれてるけど今の世代や団塊の世代の人達が
バイトの求人誌すら募集ページが2~3ページしかなかったあの時代にまともに就職出来るとは思えんわ
上位私学出てるのに飲食とか学歴を下に偽って就職とか考えられない時代を生き抜いてきたのに未だに叩かれる理由なんかないはずやろ
>>34
たしかに優秀だからなあ氷河期は。上はバブル下はゆとりの中、日本を少人数で支えてるw >>346
氷河期の子供はミレニアムベイビーて２０００年生まれが流行った
第三次ベビーブームには至らずそんなには多くないがな おれも20代まではこの考えだったが
嫌でも辞めてはいけない会社に入ったなら
結局我慢するしかなくなる。
派遣社員とか契約社員とか吹けば飛ぶような連中の話だよこれは
>>261
そうそうそんなだったな。アルバイトは学生のみ。パートは女しか取らない 公務員のために働いてることに気がつかないようにします
>>335
小泉政権当時のケケ中は経済財政政策担当大臣。
おまえバカだろ？ >>363
肩がスースーしてる連中も今の年収にしがみつかなければ
次はあるからね
時代は変わったよ 1990年には手遅れとか言われてた少子化問題を加速させた挙句、
氷河期世代に責任を押し付ける風潮まであるからな。
全部俺たちが悪いってんなら日本死ね、って思われても文句聞かねえよw
自己責任とか言って氷河期世代を放置したことが今の日本の惨状を招いたんじゃないの？
それも自己責任だけどな
>>38
日本のエンジンである生産職にガソリンである給料を入れずに混ぜ物入れてプスンプスン 会社を辞めてった連中は今どうなってるのか
大概こどおじになって派遣の仕事とかをしてる
特に喫煙者は自宅でならタバコ吸い放題だから実家を出ない
>>368
結局何しても辞めないから企業側は足元見るんだよ 年収443万円って俺のことかw
氷河期でブラックに就職して給料上がらず、転職もできずのまさに負け組だな
まぁ配当金100万円あるからそれなりに暮らしていけるけど
嫌だから辞める
代わりの会社なんていくらでもある
いい時代になったな
>>280
あの世代が不幸なのはピンポイント世代のために前後が大して不幸じゃないから同情されにくいことと、
氷河期の頭と同じ現象で高卒とかが逃れているので認識そのものが無い連中が一定いること ワシ氷河期だけど氷河期で沈没したのは頭の良いやつらだけ
高校県内トップ５校から有名私立行って面接で落ちまくった奴は頭の良いやつだけ
なぜならプライドが邪魔したから 当時、今時のFラン卒なら飲食でも働いてハングリーしたがな
氷河期の即戦力で仕事なかったやつは当時の有名私大卒のプライド発達系だけ
氷河期世代が多すぎて救えない
今さら救っても子ども増やせる年齢じゃないから切り捨てだよ
>>207
利益だけ上げてりゃ平社員にはなれるがイエスマンじゃないと役職持ちは無理だな
まあ日本は平社員が一番コスパいいからそれでいい気もするけど 頑張らなかった自己責任
助けなかった自己責任
すべての責任はバカな国民にある
政府はなにも悪くない
>>381
その代わりの会社とやらは全部ブラックなだけだぞ >>38
単純に当事
製造系や技術系の企業が
新卒とるのを控えまくってて
いま、中堅がいなくなったってだけ
その穴を移民で埋めようとしてんのよ
アハッ あと今の連中は当時もネットが今みたいに充実してて情報溢れてたと勘違いしてんだろ
安くて使い捨て出来る奴隷が欲しいだけだからな
海外目指せ
>>387
辞めた後に家にまで来たわ
ガン無視したけど
昼間は見張られているから
夜中に買い物へいってた
そりゃエースやめたら大変だわなｗ >>357
親が貧困の世代はどの層にも一定いる
氷河期世代は人口そのものも多いから貧困層の数は大差ない >>331
気づいてるよ
採るつもりはないけど
多分大学の繋がりで求人だしただけって
それでも応募多数やったんやで
もしかしたら一人ぐらい採用するかもって
淡い期待を抱きなから 2003年に卒業してスロプー5年やってから
就職、三回転職して今や大企業にいる
俺みたいなのもいるからな
本人の能力と資格と転職するきあるなら
なんとでもなるよ
>>386
自己責任って字面は
自分自身に向かって使いそうな単語だけど
実際には、そんな感じで
他人に責任を押し付けるときに使うよね >>384
氷河期救うぐらいなら20代救った方が将来性があるもんな
正しい判断だよ もう１つ氷河期で終わった奴らがいる
大学院に就職浪人したやつら 東大の大学院でロンダリングならいいが
私大の大学院へ行って数年後景気よくなると思ってた子ら
加齢して面接おろか書類審査で終わってニートだろ？ｗ
>>367
2000年ってまだ氷河期真っ最中じゃないか？
その頃って結婚後回しにする風潮まだなくて、就職してすぐ子供持てたの？ >>395
ミクロで見たら、そのとおり
マクロで見たら、大間違い
そういうことは良くある >>389
ベトナム人と中国人に仕事を教えまくった結果
中国人は別会社つくって全員抜けたのがわらった
おれだけ一緒にこっちの会社来ませんかって言われたけど
ブラック現場なんてやりたくないから断ったわ
ベトナム人は仲間連れてきてさらに比率を増やした
いやーいい仕事した。人道的だったなぁｗ どれもこれも新卒入社に人生が左右される日本独特の社会が原因。これを対策してほしいわ
>>56
倍率高いのはどれも低賃金だな。
人が集まらないのにも理由がある。 >>382
自分達で戦地に送り出しといて、負けた途端マッカーサー様万歳軍国主義の亡霊は消えろされた世代の絶望の深さを想像できるのはおそらく氷河期だけだろうな >>378
転職するたびに年収倍になって
とっくにFIREしてるってのが5chの定番回答だぞ >>357
今の若いのはバブルが親だから金持ってるでしょ
常にバブルとその親、子供に優遇したり金集めようとするのやめたら >>356より引用
▲「就職氷河期」「ワーキングプア」「派遣切り」非正規の人たちが過ごした20年
●“非正規ループ”に入って抜け出せない（45歳・男性）
▲非正規は給料が一向にあがらない
▲抜け出せない“非正規ループ”
▲社会に出てからも試練が次々やってきた
●50社以上にエントリーも全滅。恐怖を感じた（46歳・女性）
●「非正規」が家族との関係を断ち切った（40歳・女性）
●自分は必要とされていないと感じた（37歳・女性）
▲好景気でも「一般事務」の求人倍率は厳しい
●働きすぎてうつになった（45歳・女性）
▲「また氷河期の恨み言かよ」をこえて
▲氷河期がもたらした「男性稼ぎ主モデル」の崩壊
●親世代のようには行かない結婚（43歳・女性）
▲非正規だと、結婚したり、子どもをもてる確率が下がる
●女性に経済力を求めてしまう（39歳・男性）
▲男性も女性に経済力を求める時代に
▲増加する経済力依存男子
●夫も生活が不安定。子どもはあきらめた（41歳・女性）
●子どもは欲しいが、育てられるか不安（39歳・男性）
●恋愛感情なし。生きるために結婚した（45歳・女性） >>397
俺も氷河期世代だが下の世代の迷惑や負担になりたくない
若い世代優先でええ >>125
うまく行ってないバブルとゆとりじゃないかなあ^ ^
成功した人は叩いたりしない様なw >>358
なに？ワクチン打っちゃった側か？
ま、自己責任だね >>346
少子化はバブルでも止まらずちょっと持ち直したのはITバブル崩壊後だったよな。
貧乏子だくさんというが好況と出生率には逆相関が見られ、高度成長期やバブル期では出生率は下落傾向だった。
終戦直後の混乱期が最も出生率が高く、戦前まで統計に入れても終戦直後の団塊世代が一番出生率が高い。
これは生存本能が刺激されたからと考えられ、景気がよく生活水準が上がると運動不足にもなり生存本能が下がり出生率も下がるのではないか。 >>400
山一崩壊から２０００年の公務員最小が第一次氷河期とするなら
早い氷河期は１９９５年卒ぐらいで入社２年ぐらいで子供作ってたよ
高卒ならもっと簡単にね 離婚も多かったけどね 同窓会みると
本当に仕事なかったのはプライドもちだけよ >>399
労基なんてこないよｗ
一応これでも大手工場の下請け事業所長だったこともあるが
労基の課長とかともよく話してたけど
あいつらはマジで動かん
社保はいってなくても動かんし、ブラック労働なんて気にも留めてない
建設現場なんて、事前に労基がはいるって情報はいるし
来るときは休憩させるからな
じゃああああっぷ
これだから底辺労働はやめられない 年収400って負け組なん？
日本物価安いし共働き夫婦なら余裕じゃね？
まあ就職氷河期なんてのは無かったな
一つ言えるのは、この時代はまだ「会社に全てを捧げろ」みたいな風潮がまだ残ってたんだよ
・会社を休むなんて有り得ない
・男は休むな
・残業なんて自分から喜んでやれ
・有給休暇なんてまず使えない
・上司からのパワハラ、セクハラ当たり前
・遅刻したらクビと脅される
・風邪ひこうが体調崩そうがお前の自己管理が悪いと何故か怒られる
・入社初日から会社の作業をそつなくこなさないとお前は何も知らないんだなと謎の嫌味を言われる
こんなんだよ？
そりゃ就職しない人増えるよ
>>367
ミレニアムベビーって言葉は流行ったよなぁ
増えたかはわからん 戦後復興経済成長バブル期と人が有り余って数さえ打てば当たる時代が続いたからとにかくマネジメントが雑
追い立てて詰め込んで鞭打って長時間働かせれば今まで通りの成果が出ると信じて疑わないから管理職の仕事＝ハラスメントになってた
ブレーキを一切踏まずにアクセルだけ吹かして運転するようなもんだ
そりゃ国も経済も会社も労働者もみんなぶっ壊れるわ
>>1
>平均年収443万円の暮らしとはどんなものだろうか
クルマの目安は年収の半額＝乗り出し220万円の軽自動車
家賃の目安は1/3＝家賃月12万円か築30年1500万円の中古分譲マンション
所得400万円未満世帯の一人っ子率は70％以上
こんな感じ？ >>371
何年の話をしてるんだ？就職氷河期は1995年からだぞ。 土木ってスキル必要だから応募しにくい
という声もあってイメージがどうなってんのかわからん
>>4
こう言う奴本当に増えたよな。
経営者目線を持て…。
それは本来的に重要なことなのだろうか？ >>428
あれも害悪なんだよなぁ。
景気が良くて就職口が開かれてるなら良いんだけど、狭い門を更に狭めた。 >>428
それこそ不況時の方が女性の就職は男性より不利で結婚永久就職(死語)に向かうわな。 >>419マスコミ洗脳の年収1000万円にやられた。今は年収500万円まで下がった。世界はインフレだけど日本はデフレだからな。
先進国は発展途上国と違って子供の労働や換金は禁止なので金の無い男はモテない。また女に教育をしているので女が将来の予測(養育費や増税)が出来る為、金の無い男はモテない。 氷河期は、TVゲーム発達期、ジャンプ黄金期、洋楽ハリウッド映画全盛期を過ごしてなかったら、どんだけ陰気になってただろうな
エロ番組とかもあったし
>>422
たしかに労基なんて役に立たない。
査察に入っても経営側にしか意見を求めないから実態も把握できる訳もなく退散して終了。 社会科学の大切さが分かるスレ
もちろん理系も大切だけど、科学全般が大切なんだよ
科学に逆行する精神論とか情操が幅を利かせすぎてるんだよ、今の日本は
雨月物語だったか見てたら妻が夫に金儲けなんか考えずに真面目に働いてとかいってから昔はブラックが正しかったのかもしれない
でもそいつらは家族というものに幸せの絶対価値をおいていたから耐えられるのであって結婚も駄目親と暮らすのも駄目ではアイデンティティを何処で保たせる気なのかね
>>417
晩婚化してる世代だから20代も多い
だから氷河期の子供がまだ10代が多い >>421
氷河期の前半と後半ではそんなに違うんだな
後半だけど、30歳ぐらいまでに子供持てれば御の字だったわ
子供の学校でも私より年上で子供が一人って人多い 氷河期の罠はプライド有名私立のランク落ちの職がないｗ
まぁコミュ力ある有名私立卒なら今頃中堅のＧＭか役員になってるだろうけど
１から教えないといけないバカと天才は紙一重の発達障害の有名私立は
ランク落とそうとしても高卒の単純作業にも頭良すぎて雇ってもらえない罠になる
お前らも、頭良すぎて募集断られたことあんじゃね？
争いは同じランクでしかの２ｃｈと同じで就職も同じランクなのだけど発達の行き場がなくなったのが氷河期
>>402
当たり前ではあるけど中国人は 賢いね
雇われてる側では搾取されるから
雇う側にまわる >>412
そういう声ばかり大きく取り上げられて政府が勘違いしそうだな
一番恩恵を受けた世代はあの世へ逃げ切りつつあるし >>435
経営者視点は持つべきだよ
ただし
自分のために使うが
ケチになれ
価値観を正しく持て
仕様を満たした状態で安いものを買え
その結果
中国製品とアメリカ製品ばかりになりました
日本製品は無駄に高くて買う必要がない 一部の大学生が面接で5社落ちたとかそんなのをテレビでやってたくらいの記憶しかない
その程度の話だよ
>>359
よほどの天才以外は理系でも修士で就活する >>454
ほんとそれな
日本そのものが無能で淘汰されるのも自然なこと
アメリカの子分という立ち位置を守っていこう！ >>435
経営者目線って経営者が持てば十分だよな
それでダメならば経営が出来てないってことになる
自分の無能をさらけ出す、恥ずかしいセリフなんだけど、なぜかそれがまかり通っている >>285
棄民党「氷河期世代はバブル世代やゆとり世代と違って早くこの世に生まれる努力や遅く生まれるをしなかった自業自得の自己責任 ！」 仕事なら何でもいい、カネが稼げさえすればいいってわけでもないだろう
適性というものがあるし、たとえば虚弱なのに肉体労働しかないなら
重労働で役に立たなくなったら早く死ねってことになる
その他賃金や条件もあるしだ
適性や仕事に見合った対価が得られる職が提供できない国が先進国とか
豊かな社会であるわけはない、
というご意見もあるようですヨ
>>452
団塊は第二次ベビーブームちゃんとしてたから文句言えん
ハングリー精神はんぱないし ＞嫌なら辞めろ
当たり前
居てもらわんで結構
真面目にやってる人間が迷惑する
こんなのにいちいち傷ついてるような豆腐だから、まともに正職に就けない
>>215
新卒至上主義の最中にハズレ年引くのは避けようがないしな >>449
前期はベンチャー後期は派遣かなぁ
派遣落ちして２００６年に抜け出せないなら終わる
それ以前にプライドでブラック不可で職歴なしが多数いたが １００万人らしいニート >>451
この20年、中国人が一番賢かったな
タコ部屋同然の環境で奴隷労働しながら地道にノウハウ蓄えて帰国 >>454
無能→×
日本人→○
5兆円ワクチン日本は世界一予算分配がおかしい
借金1220兆円の行き先
国内総所得≒GDP→580兆円(コロナ医療従事者、介護従業員の賃金も含まれる)
金持ちの貯蓄腫瘍と外国への財政出動→640兆円
インド→5兆円
外国のワクチン→4.8兆円
アフリカの借金返済(中国へ)→4.12兆円
氷河期予算→0.0017兆円
2022年の10万円給付も外国人は有るのに氷河期は無し。 >>461
本当に経営者視点持っていたら多くの人が投資してたから
だから無職に貯金で負けるようなゴミが大量に生まれることになる >>444
なぜ文系か
数ⅠA、数ⅡBから逃げたから
物理ができない化学が覚えられない興味がないから
なぜ私大か
数ⅠA、数ⅡBから逃げたから
まんま逃げて行き着いた人生を映し出してる気がするな >>421
95年卒は逆に求人倍率よかった時かと
93年にバブル崩壊するけど
極端に新卒の求人倍率が
悪化したわけではない
大企業がとらなくても
中小が本来採れない様な
国公立の新卒人材が採れるからって
求人倍率1.0以上とよくなった時があった
これが一気におかしくなるのが
97年以降 結局、団塊世代がおいしい所全部持って行って、団塊ジュニア以降世代が割を食ったと思う。
その影響で団塊ジュニア世代のベビーブームが消失し、少子化が加速した。
健康ならいいじゃないか！
お金も大事だが
身体壊したら終わり
ガクブル
>>402
中国人は鶏頭牛後が徹底してる
国や企業なんて最初から信用してないから
とにかく独立しようとする 日本社会がこわれはじめたのは30年以上前だろ。もう今は末期の状態だ。
>>56
鉄道運転の仕事なんてハロワに出てくるんだな
求める方も 1999年に新卒入社した某パソコン販売店
・入社日が事前予告なしに４週間早まった
・出社初日の終業時刻 午前１時
・体罰あり
・「会社に不満がある奴は今すぐ辞表書け」が毎日
・先に終業時間を入力しないと出社時間が入力出来ない素晴らしい不正システム（なので残業時間ゼロ）
・夕食は食えない（良くて男女共同和式トイレ内で隠し持ったゼリー飲料を１０秒で飲む）
・最初の１０日で３人退職
・２ヶ月後には先輩社員への質問禁止令
・土日祝日の体調不良禁止令（無理して来る社員多数）
・平日は先輩社員の仮病が多発
・クルマ通勤者は近隣の電車通勤者の家まで送り届ける事が毎日（田舎なので終電が23時半と早過ぎる為）
パヨクやマスゴミは氷河期の人達が大卒後にフリーターだの非正規になったら、会社に縛られない新しい生き方とか言って持ち上げてたんだけどな
>>39
そうやって後先考えずに無責任に切り捨てた結果が氷河期だからな
個としてはその通りかもしれんが、全体の仕組みとしてそうなってた以上、一部の例外を除いて社会の責任なのは間違いない、事実は事実だからな 役員とかに辞めてしまえ〜って良く言われたわ
パソコンもロクに使えない銭にならん糞共だったな
>>473失われた30年のデフレ。30年以上かけてこの不況や少子化は作られた。
1990年リベラル
「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう！」
1970年→1ドル360円
1985年→1ドル260円→プラザ合意
1986年→1ドル150円
2011年→3.11民主党、原発爆発させて1ドル76円
2012年→復興増税で1ドル75円
SEやプログラマー、テレアポ、IT技術者などは30年の円高で中国、韓国に投げて、日本人は滅びている。 >>456
同志社理系でも5割しかマスターに進学しないし
大阪市立大で7割、阪大や阪府大で9割近い進学率
理系もここで淘汰されていくんだけどな 学校じゃないんだし、嫌なら辞めて転職は当たり前だろ。欧米じゃ報酬高くする為に辞めるのは日常だぞ？
>>281
バブル世代まで発達が全く居ないかのような前提で語ってるが当然それまでも同種がいたわけだよ
そこが認識出来てないとそれこそ発達障害じゃねと思われるよ >>474
２０００年卒でもITバブル全開で職はあったよ
もちろん高卒の枠のサービス業もそこまで悪くなかった
派遣数年で２００６年には引き抜きのハケンの品格ブームあったからね
１９９７年卒でも旧帝大は面接なしで大手JRやNTT入ってた
やばいのが有名私立発達ｗ >>456
就活もした結果が、博士が100人いる村だろ 選択と集中とか言ってコンサルに騙された経営者が悪い
あと小泉と竹中政権時代がある種宗教みたいに変な熱気を持っていて誰もまともに判断出来なかった
>>206
働かないオジサンたちを解雇しよう
運動が始まります >>362
理系ソルジャーはなんだかんだ食いっぱぐれないしな >>454
無能を有能にしないと国自体が駄目なるんだよ
それを放置したのが国 >>56
ハロワ求人の給与が低いからさ。A4のペラ紙見たことないんだろうな。
月給２０万とかズラッと並んでるんだもん >>475
実際にベビーブームなんてなくてよかったん
そんなもの来てたら上の連中、今でもかわりはいくらでもいるなんて言ってるかもしれない
人数多いと粗末に扱われる
いい教訓だと思う >>433
コンサル行くなら技術士少なくともRCCM、建設会社行くなら一級土施工は持ってないと。 >>351
サビ残にされてその勤務で月20万とかが真のブラック >>56
現場のブルーカラーより。
一種の電気工事士足りませぬ。
工事現場の電源管理する電気主任技術者も。 >>489
発達は昭和の時代からいたわけよ
それが例えば早稲田卒の発達とかでも、ちょっと怪しいでも早稲田でOKだったのね
それが氷河期になって旧帝大以外は自己努力でなんとかしてになって
これがFランだとなんとかしたのだけど、旧帝大の発達と同じなのに野に放されたのね有名私立
高校の同窓会がそう 有名私立組だけごっそり行方不明多い 中堅エリートも多いけど >>71
1994年入社の俺も、企業の募集が前年度の半分くらいになってて泣いた。 建築関係だが1998年頃バイト(表層工)に来てた大学生のバイト君に
半分冗談半分本気で「どうせロクな就職先ないからクロス屋になれクロス屋に」と言った
それから約25年…そいつクロス会社の社長してる&自社ビルも持ってるw
>>475
ヨーロッパもそうだけど
社会主義的になると若者が就職できない
団塊は前の世代が戦争で消滅したから
ポストが余りまくってたんだけど
それを握って最後まで離さなかった 終身雇用も年功序列も事実上破綻してるのに、雇われる方が未だに新卒至上主義なのも謎だよな
もう今の国内企業に何かを期待してもなあ
自力で生き残るためのスキルと知識を身に付けとけよ
リカレント人材を適正に評価・活用できる様にしないと、日本はもう持続できないところまで来てる
>>62
その派遣で結婚してる人も居るんだよバカにしないで 会社も現場も、新入社員が長く働いてくれるように気を配るという姿勢が皆無だったな
40人いた同期、入社1年後には半分に減ってた
自分も3年後に退職を申し出たけど、８ヶ月後まで延ばせとか言われた
続けてくれるような配慮はしないけど、本人の意思を無視して無理矢理居させるような事はしていた
>>509
派遣で働いている人をバカにはしてないだろ
派遣という制度はどうかってことじゃないのか >>510
パワハラだねそれ大切にしてくれないから辞めちゃうのに >>438
不況時に大黒柱になりたがる
男性が多くなるんだね
コテハン
認識の誤りは認めなさい
核家族と女性の社会進出は
少子化の要因だよ
都市へ労働力を集めた結果
家庭を支える人員が不足したんだわ
君の視野が狭い >>486
少子化は違うぞ。
経済絶好調で給料もよく税金も安かったバブル期からすでに深刻な少子化だから。
むしろ深刻な少子化が長く続いたからこそ日本経済の成長が阻害され
それによって投資（雇用）が海外に逃げ、一方で社内の余剰人員を整理できない
日本の労働法も相まって新卒抑制という事態が発生した。 >>10
受験生時代はミリオン入試と言われて今以上に受験戦争が過酷で学力偏重だったのに、就活の頃には学力偏重の頭でっかちはｲﾗﾈだからなあ >>520
それでもその人なりに頑張ってるんだから生活もかかってると思って見逃してあげなよ >>482
それバブル世代
氷河期でマスゴミ報道もガラッと変化したよ
その数年後には派遣はスバラシイみたいなことはじめて有り得ないドラマとか沢山作り出したけどw
まあグッドウィルショックみたら無理だよなw >>1
募集枠が正社員だから来たんでしょ？って
面接で言われたな >>385
「私が平社員なのはイエスマンじゃないからです！」 >>520
プログラミングの勉強なら
ネットの講座で独学できるから
やっておいても損はないと思います >>502
ほんと理系現業やればいいのにな
いつの時代でも足りてないだろ >>520
サービス業就職で働いてたぞ
TOEIC860とかで文句言ってたのはブブ茶理解できない真面目な頭の良い発達障害 >>519
投資が海外に逃げたのは長く続いた円高のせいだよ 嫌なら辞めるべきでしょ
嫌嫌やられるのは周りも迷惑だし
代わりにやりたい人はいるから気にしないで辞めなよ
氷河期なんてもう昔話なんだよ
歴史の闇に埋もれていくだけ
>>1
何で親親戚のコネ使わなかったんだろ？
氷河期だったけど親戚の紹介であっさり就職できたぞ
ただ、俺が保証したんだから恥かかせるなとは言われたが 会社なんて他人のものなんだから
適当に利用すれば良いのよ
>>519
年収1000万円以上が普通だとマスコミが洗脳したから。今は年収500万円まで下がった。
先進国は発展途上国と違って子供の労働や換金は禁止なので金の無い男はモテない。また女に教育をしているので女が将来の予測(養育費や増税)が出来る為、金の無い男はモテない。 >>535
これからそいつらが高齢になりナマポが劇的に増えるんだけど >>397
20代はもう自己責任の世代だよ
それよりもっと未来のある氷河期世代の子ども世代を救ってやれば間接的に氷河期世代も救ったことになって一石二鳥よ
氷河期世代は適齢期には結婚出産できなかったけど晩婚高齢出産頑張って子どもはいるって人も多いから
今の小中学生以下の世代を支援すれば間接的に氷河期支援になるよ >>539
俺も大学中退して縁故で正規雇用だけど、
自分ができた事を他人が出来ない、と責めるのは傲慢 
