【愛知】心肺停止で救命活動中…偶然居合わせた看護師に“医療行為”指示 消防職員が懲戒処分 患者は意識取り戻す ★3 [朝一から閉店までφ★]->画像>3枚

2022/03/04 17:44配信

　2021年8月、救命活動中に市民に医療行為を指示したとして、愛知県豊橋市の消防本部の職員が懲戒処分を受けました。

　豊橋市消防本部の男性主査(53)は去年8月、心肺停止の患者の救命活動中、現場に居合わせ応急手当にあたっていた市民に「静脈路確保」を指示しました。

　この静脈路確保は本来、救急救命士の資格を持つ男性主査が行うべき医療行為ですが、応急手当をしていた市民が偶然看護師だったため「自分でやるより確実だと思った」として処置を依頼したということです。

　患者はその後、搬送中に意識を取り戻しましたが、男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。

　豊橋市は「救護は成功したが、公務員としては不適正な業務執行」として、男性主査を減給10分の1・6カ月の懲戒処分としました。

https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20220304_16588

1 2022/03/04(金) 19:44:27.08
【愛知】心肺停止で救命活動中…偶然居合わせた看護師に“医療行為”指示 消防職員が懲戒処分 患者は意識取り戻す ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1646432843/

行為は正当行為。虚偽報告のみ処分対象

緊急避難

しーんぱーいないからねー

批判するのはいつも現場にいない人間

制度上の問題よな

「加古川市尾上町今福2-18　反訴被告　詐欺師　漆原真史　漆原愛子　真正　やくざ？」
⇒ ameblo.jp/mitsuidirect/e… #漆原真史 #漆原愛子 #ヤクザ #詐欺師 #詐欺証拠 提出されても完全に無視 更に #データ改竄 提出。#立証証拠 なしの #絵空事 #虚偽供述 行うのみ #代理人 #村山稔 #法廷侮辱 笑えるぞ

https://twitter.com/c7kndekypr2ygzz/status/1499020458276298752?s=21

https://ameblo.jp/mitsuidirect/entry-12729144391.html


加古川市尾上町今福2-18
漆原真史　漆原愛子

ヤクザ

今福の皆さん
くれぐれも気をつけろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

まあ命が助かって良かったよ
でも何でバレたんだろうな

美談に仕立て上げてるけど
この人が仕事しなかっただけ

天下りのためにアホ規制連発して現場はついていけず不正、改竄だらけ。
日本の品質低下、不正はシカトし、ネットは中国人叩きばかり。

完全に終わった国、日本。

なんでバレる？
正義マンがチクったか

人として正しい
処分は受けねばならぬが、この職員も看護師も褒めてやりたい

浜松市で 2007年11月22日、空腹のホームレスの女性が市役所に運ばれ、福祉担当職員らが取り囲むなか心肺停止状態となり、翌日死亡した。
敷地内の路上で寝かされ、市が与えた非常食も開封できないまま息絶えた。
★　「すべきことはやった」と市は説明する。　★
市によると、１１月２２日昼ごろ、以前から浜松駅周辺で野宿していた７０歳の女性が駅地下街で弱っているのを警察官が見つけ、１１９番通報。
救急隊は女性から「４日間食事していない。ご飯が食べたい」と聞き、病気の症状や外傷も見られないことから、中区社会福祉課のある市役所へ運んだ。
連絡を受けていた同課は、常備する非常用の乾燥米を渡した。
★食べるには袋を開け、熱湯を入れて２０〜３０分、水では６０〜７０分待つ必要がある。★

嘘報告したらあかんやろ

>>9
ちゃう
手が足りなかっただけ

中部地方のかた、どなたか三重ますか
近畿ですか

国は何もしないけど，コロナでも医療行政押しつけられている愛知県も豊橋市の長も黙りなんだな

ドラマなら減給しつつ表彰して皆で焼肉

違法行為は許せない
患者を死体に戻せ

今後は使ってはいけない
猫の手も借りたいとは

もう尾張だよこの国

>>15
手は足りてた。なので、法律破りに正当性がない

性行為かと思ったわ

ジャップはバカ
繰り返す
ジャップはバカ

>>1
これ緊急避難だよね？

なんで罰せられるの？

>>5
処分は仕方あるまい
事情を考慮して軽い処分のようだし

このニュースのせいで「人が倒れてても助けないようにしよう」と思う人が出てきてるのは悲しいな

ただの仕事サボったオッサンのせいで勘違いが続出

自分でやれよって話だな

どうみても看護師の方が静脈確保は上手だろ救急救命士がどれだけ静脈確保やってんだよ

>>25
資格にかかる法律だから

問題は嘘の報告をしたこと。

電気蘇生装置を使って死亡させたら
使った人に刑事責任と民事賠償の責任が生じる日本
やるだけやって死んだら仕方ないというのが日本以外の国

この静脈路確保って資格ない人がやるとどのくらい危ない行為なのかによるな

>>28
看護師のほうが上手いのにやってほしいのか？
俺がやってやろうか
腕出せや！

>>13
それ本来は病院に運んで点滴なはずだが市役所に運んじゃったのはコロナ禍で病院が一杯だったからかておもたら2007年のことかw

コレが俺たちの仕事っすから

オマエラ勘違いしてるけど、この救急士がやらないとダメだったところ、

「ボクちゃん自信ないから。とおりがかりの自称看護師にやらせて責任逃れしよう」

だからな。

別に誰がしてもよかろう
心マしながら血管確保できるわけ無いだろ
手が4本あったのかよ

その場に医療に詳しい人がいました
手伝ってもらいました

それを上に報告することを躊躇させる法制度

結果的に助かったのはよかったけど
規則としては違反
仮に結果が逆転していた場合
責任を市民になすりつけたという話になる

緊急避難じゃね？

>>23
ぶちゅちゅんぱ

>>1
虚偽報告かダメ
緊急避難的に医師の指示なしで看護師がラインを確保するのはあり

心停止中に冷静にラインを確保するのは経験が必要だ

これがダメなら，飛行機内での急病で医師や看護師呼ぶな
医師も契約ないのに何もできないだろう

血管確保してなかったら死んでたかもしれないのに
こういう杓子定規な罰則がますます隊員の士気を奪ってしまうことも事実
ただ、おそらくこの隊員は下手なんだろう
だから看護師に任せたんだろう
もっとも救命救急士が現場に行って「医療関係者の方いますかぁ〜？」じゃ意味ないけどね。

患者（市民）に「より的確で安全な処置で救護活動しようとして内規違反を犯した」から問題行為にあたり懲戒処分

>>13は「内規違反もしてない」し、
そもそも寄生虫ゴキブリ公務員に不作為や怠慢や職務放棄行為（それを客観的に立証するのはほぼ不可能、否定されたら終わるだけの話）に対して罰則も無い
罰則どころか問題行為にすらあたらない

緊急時なんだから少々のことは黙認しろ。

法治国家なので今後のために法改正するかどうかという話
いずれにしても嘘報告をしたのはまずかったね

>>39
だから、なんでその居合わせた人が医療に詳しいってわかるわけ？

医療行為にそれは通らないだろ
なら医師の指示と付き添いのもとならとその子供に好きにやらせられるか？
そもそも歯科なんて歯科助手に補助させる範囲でさえ厳しく制限されるのに

958 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/03/05(土) 08:54:01.04 ID:admKuQOV0
>>938
移譲という言葉は使わない。指示の下でさせるから実質資格者がやってると解釈
たとえば刑訴法上の手続きにもある

公文書破棄は良くてばんでこっちが駄目なの
ほんとお馬鹿な日本人

可哀想

>>25
緊急避難が適用されるのは、それしか方法がなかったと認定される場合のみ。
この場合は、それしか方法がなかったと見なされなかったのだろうな。

>>40
逆の結果になっても責任は問われない。

>>44
救命士がいない状況といる状況を一緒にするなアホ

前スレでは法制度を嘆いてるのに法律だからってキャッチボールのできないやつが多いこと多いこと

>>33
救命救急士はこれをやる資格がある
ただ実際にやる機会が少なくて自信がなかったんだと思う

定期的に実技研修を受けさせるとかできんのかな
全国の救命救急士の技量がこんなもんなら結構由々しき問題だと思う

現場にいる人だけで，限られた資源で救命措置を取ることを現場で考えるという野戦病院思想が日本ではタブーにしてきたから

>>40
本人たちも「くだらん騒ぎ」って呆れてるわ

>>53
そして虚偽報告

虚偽報告はあかんて

感情的にはかわいそうだと思うけど、こういうの認め出したら結果さえ良かったら法に違反しまくってもいいのかって話になるし
日本中の敵レベルの悪人でも、そこらの人が殺したらそれは殺人で裁かれるわけで

神奈川県警のとんでもない不祥事と同レベルの処分というのは理解できない

>>25
この場合は緊急避難案件じゃないからでは
静脈確保できる救命士が自分ではやればセーフだったのに
自分ではやらず指示権がないのに看護師に指示して医療行為やらせたからでない？

>>44
そうだよ
その最終的な最適解が>>13
さぞかし毎日飯も旨いんだろうねこいつら

その指示が適切だったから蘇生に成功してるんだし、厳重注意ぐらいで済ませとけや

猫の手も借りたい
三人寄れば文殊の知恵
三本の矢

もう使うな

>>58
救命士がそれをやれる人じゃん

心肺停止してたんだから
やらなきゃ死んでたよね

こんな甘すぎる処分で良いのか？障害罪、強要罪でもよいだろ
刑事事件だと思うわ

形だけ減給にして査定で賞与アップしてやれよ

うまい下手あるからな、注射でも違う

なんだっけ 今の小学校の道徳の時間にやる話
野球チームで監督のバントサインを無視してヒット打ったやつ
ヒット打ったから良いってもんじゃないとか
人命がかかってるから同じようには行かないかもしれないがアレを思い出した

>>45
自称看護師が糖質の妄想だったらどうなってたのよ。

>>27
看護師は処分受けてないからそれは違うんじゃ
あくまで救命士の技量不足が問題

>>66
既成事実で逸脱と虚偽を許すことで社会を壊すパヨク仕草

ひでー！

でも正直に報告したらこの看護師も資格剥奪されるんだぜ
それこそ協力してくれたこの看護師を裏切る行為じゃね？

プロフェッショナルは苦手分野なく，皆完璧に職務をこなすスーパーマンなんだな

>>75
看護師は看護師で逸脱はしてるのにな

別に助かったんなら結果オーライで良くね？
指示してなかったらしんでたかもしれないじゃん

>>78
今回そうなった？

>>2
同じ事を考えた
資格よりも出来る人に任せたのは正しいと思う

静脈確保もできないやつを
経験年数だけで主査に昇格させた市長がまず辞任すべき

ちゃんと事実通りに申告しないのがアカンのやろ。問題なのはそっちのほうやで。

形式上の懲戒は仕方ないかもしれんが減給はやめとけや

その場において最善と思われる行為をして結果が伴ったならむしろ称えろよ

こんなの罰してたら思考が硬直した公務員だけになっちまうだろ

>>1
人命を救って怒られた？
怒った豊橋市長を選出した市民は恥ずかしくないの？

>>78
「あなた出来るはずでしょ」と断るべきだったよね。
救命のためならと暴走が許されるわけではないぞ

患者を守るより自分たちの立場を守る為のルール

医療関係者の措置は絶対に間違えない

>>58
だからコロナも見捨てられる人がいるんだよ
後で問題になるから
インドなんて一つのベッドに二人寝てたりしたけどな
融通がきかない

結果オーライだから規約とか規定とか法律無視するわ！
ってのがまかり通っていいわけないんだけどね

ジャップ仕草

>>2
うん

>>83
だから、そのできる人ってのはどうやって判断すんの？
自称看護師を名乗るやつが失敗するたびに
はい、次のチャレンジャーって回してく気？

裏金受け取ったりする談合するより厳しいんじゃない

これだと「お客さまの中にお医者様は〜」もアウトにならんの？

スレタイでなんでだと思って開いたら蘇生は自分の手柄と嘘ついたのかそりゃ処分くらうわ
だってこの消防士何もしてないもん、指示したいうても看護師だから任せたんだろ？既に手当中だった元看護師なら指示無くても救命処置してたろ

結果的に正しい判断じゃねーかよ

静脈確保なんか看護師にさせた方が確実なんだが

>>32
刑事責任や賠償責任は生じない。嘘書くな

毎日採血している人とたまにしか採血しない人でも知識と行動は同じだと

良くないこれ？これ良くない？

これむしろその看護師に処分の影響がないか気になる。むしろ表彰したいくらいだけど。
カミさんが看護師なんだが今や下手に関わってミスなんてなったら訴えられて社会的抹殺されるので怖い言うてたよ。
おかしい世の中だ。

嘘はいかんよ嘘は、罰せられたのは市民に命令したことじゃなく嘘ついたことだよ。

>>83
つか普通の感覚なら見て見ぬフリすればいいよね

>>66
嘘報告したから厳しくなたんじゃね？
まあ、それでも虚偽報告ありの割には軽い方だが

もしこのスレに救命救急士の人がいたら聞きたいんだが、仕事中に静脈路確保しなきゃいけないのって割とレアケースなのか？

現場に医療従事者がいる場合が想定されてないのが問題だろう
この主査よりも上の医療技術を持つと判断される医療従事者がいた場合は変わってもよかろう

>>82
看護師の名前は出てないし処分するのは日本医師会と厚生労働省だからこのニュースからは分からない
ただ規約に照らせば看護師の医療行為は資格剥奪案件

問題の根本を理解できてないバカが多すぎ

今回の件は自称看護師が医療行為をしたことが問題になっているのではなく　
現場に来た救命士がやるべきことをやらずに見ず知らずの他人に任せたことが問題になってる
　
まずそこを理解しなさい

>>51

さすがにバカな韓国人に見える書き込みだな

死なせた方が良かったと言う事か

おまいらも考えれ
病院で採血されるのにベテランと新人のどっちがいいんだよ

>>110
だからそれをどうやって見極めんのって話が問題点なんだが
自称看護師の言うこと全面的に信じるわけ？

>>96
知ってる人だったんだろ

>>74
救命救急士にだって、現場の動きで素人かプロかくらい見抜く目はあるだろ

最後まで自分でやらず手柄総取りしようとしたからや
せこい奴は先がだいたい見えてない

緊急時の医療行為にまで制限掛けてたら有事の際どうするんだろうな
災害や事件の場合、法律ではどうなってんの？

しっかし豊橋は「まだ」誠実やなー
こんなん普通の寄生虫ゴキブリ公務員ならいつもの如く迅速な「大人の根回し」で口裏合わせて
「あくまで指示でも依頼でもなく居合わせた看護師の自発的な措置、それを制止しなかった行為については口頭注意し今後再発防止に努める」
とかで着地させるだろうに
依頼か指示かは明確な線引きが無いから匙加減でしかないにせよ当事者として認めてるだけでもまだ他よりマシだわ

>>114
救命士が自分で助ければ良かったという事

>>11
だろうね
この国はそんなんばっかりだよ
そしてこうやって処罰する

なにもしないのが一番正しい国
で、自業自得で衰退滅亡する

命より規則が重いってか。

>>112
馬鹿はお前
こういうシチュエーションが想定されてない規則の方に不備があるだろうという事で騒いでんだよ

>>49
会話ってしらんの？

なんかあれだな、川で溺れてる人がいて
それを見ても救助しない消防士
「だってこちらの管轄区域に流れて来てませんので手が出せません」と

代わりに警察かどこかが感謝状でも渡せばいいんジャマイカ

これから周りで人倒れてもぜってー助けないわ

善意で助けても罰せられるとか怖すぎ

>>118
見抜いたところで職務放棄は問題だろ

現場にたまたまいた人の中に医療行為に詳しい人がいた
その現場で誰が何をすべきかの判断できないのが法律

>>84
救命士も静脈確保は独断でやっちゃダメだから20年選手でも経験数なんて微々たるものだぞ

>>108
そこに悪意があったかが問題だよな

>>98
医師と歯科医師は厚労省が一般向けに資格保有者確認できるように公開してるくらいだから医療機関外でも緊急時は医療行為が認められるのが一般的なコンセンサスだね

結果オーライなんだから処分するな
はおかしくて、救えたことと規程違反したことは全く別次元の話なんだよね
規程違反は規程違反で処分されるだけ
救えたことを評価するなら報奨金とか査定でプラスすればいいだけ
非難するのは筋違いで、おかしいと思うなら規程を変えるように声を上げればいいだけ

土人じゃないんだから、定められてるルールは守るべき
ルールがおかしいならルールを変える動きを取るべき

救命士呼んだら、その救命士じゃなくて
居合わせた人が私が処置します！→救命士「任せた！」ってことでしょ？あかんでしょ

ガス漏れ発見したけど直す自信ないから近所にいたベテランの職人に頼んだ！　→　上司には俺が直した！

まあアウトか。

>>112
くだらない。

>>116
んなもん見りゃすぐわかるだろw
お前静脈ライン取れる？

>>116
と自称専門家が申しております

>>125
こういうシチュエーションが想定されてるから救命士という資格があるんだろアホか

救命活動した結果がこれかよ
下手に関わるとろくな事がないな
もう救命活動に関わるのはやめよう

と一般人に思われても仕方ない事案

今のガチガチの法制度を非常時にぶち壊すのが，非常事態法制

任せて放置したわけでもないのに厳しいんだな

>>116
現場の判断でいいだろう
機内や車内で自称医師が登場する事はいくらでもあるし問題視もされてないが？馬鹿かてめえ

>>139
よっぽど太ってない限り普通見えるけど
動脈と勘違いしてねーかお前

>>113
批判者がなんでもチョンに見えるのはネトウヨの典型的症状だぞ

旧国鉄で列車から火が出てとりあえず長いトンネル出してから消火した運転手が懲戒喰らった事件思い出した
そのせいで長いトンネルでも中で消火する間違った教訓が残って後に大事故になるやつ
本件もそうならないといいなあ

なんでも「医療行為」に指定して
自分たちの利権にする【日本医師会】
大した訓練も不要なワクチン接種でさえ
「医療行為」という医師の独占業務にして
コロナのワクチン接種でボロ儲け
日本で最も卑劣な業者団体【日本医師会】

>>102
遺族が訴えたら民事賠償請求はされるし告訴されたら刑事訴訟もされるぞ
嘘書くな

>>135
虚偽報告をまんま受け入れたら済む話なんだが・・・
それでなくても不可解な患者死の方がありふれてんだから

>>142
救命活動したことが問題になってるのではないんだよ
読解力なさすぎ

>>126
「経験は？」
「シミュレーターで250時間です」
「まあいいだろう」

>>145
医者は医師免許携帯してるし
法律で居合わせたら人命救助しろって決まってんだよ

>>105
まわりに救急隊員がいるのに好きにしていいわけはない。
自分しか専門職がいなかったのとは訳がちがう。

>>113
あべとも公文書破棄が罰金１０万ぐらい　間接的に人殺してそれぐらい
それと同じぐらいの罰

爆弾が爆発するまであと１０秒
赤と青のどちらかのリード線を切らないと爆発する
どっちを切るか，上司の指示に従えと

なるほど、自分も人が死にそうになってて助けを求められても、助けないようにしよう
これが日本だね

>>130
放棄かどうかはわからん
心肺停止で心臓マッサージを優先して血管確保を依頼したのかもしれないし
自信が無かったから頼んだのかもしれない
その時の現場の状況を見てみないと判断できない

>>57
これ要は点滴等の確保にために針さす奴だろ
ある程度訓練すれば難しくはないだろけどやる機会が少ないから自信がなくて
やり慣れてる看護師にやってもらった方がいいって判断は間違いないけどね

処分重すぎだな

まあ処分は仕方ないけど、こういうので萎縮して助かる命が助からなくなるんだろうね。

公務員は嘘ついたら終わり

>>141
その救命士がもっとも助かる確率を弾いてその看護師を指名しそれで助かったのが現実だよ馬鹿

虚偽報告を受け入れろ！
とか頭おかしいんですかね

世の中丸く収まるからルール違反しても嘘を突き通せばオッケー！ってこと？
現代人の思考じゃないよね

>>145
医者はむしろそう言う状況で救護しなかったら罰せられるんじゃ無かったっけ？看護士と同列に考えてはいけないような

>>146
見えるかなんて誰も聞いてないぞ
あんまり素人がイキるなよ・・・・

やっぱりガン無視が安定だね

下手に関わって罰せられるとかやばすぎ

「悪法もまた法なり」だから、とくに公務員はしょうがない

できない医療行為をやって処分されるならまだしも、自分でできることを他人にさせちゃだめじゃね？
臨床看護士とかならそりゃ百戦錬磨だろうけど。

>>158
それは中国だ

>>159
その場合は心マを任せて自分が静脈確保に回るべきだろうがwww

でもこれ居合わせたのが医者なら
点滴取ったりしていいんだよね？
医者だったらお願いします、って無理矢理やらせてもOK？

>>154
人命救助は医師だけの特権では無いんだがｗバカだろお前

>>146
見える＝取れるなわけないやろ
恐ろしいわ

1/10減俸しても良いけど、明けたら2階級特進してやれよ

こういう下らない事で処分手続きする公務員の神経が分からない。
見なかった事にしろよ。
自分が倒れた時に、どう考えても看護師にやって貰った方が安心だわ。

>>146
ライン取る=静脈見えると勘違いしてるの？

街中を私的に歩いているだけの医師に，救護義務は無い

ぐだぐだ言ってるやつはなんなんだ
処分は当たり前だろ

>>159
もうね、批判するって決めた奴は、全部自分の都合のいいようにシナリオの詳細を設定していて、見てきたかのように糾弾するからね

>>164
何で虚偽報告したのか容易に想像できるやろ
こんな茶番してる暇あったら他の虚偽報告を調査しろ

>>134
医師とかは名称独占もあるから医師を騙るのも駄目だしな

>>1　どんな理由があろうと看護師免許はく奪だな、お疲れ様

ナースは問題ないです。
嘘報告が問題だったのでしょう。

>>165
だから看護師がそこらじゅうにいる社会なのにそこへの対応が規則に無い事が問題だろうが

もう法改正しろ
看護師には救命士の指示により救命時の医療行為を部分該当OKにしろよ
これで今回と同じような時に誰も罰受けんと救命活動出来るんじゃん

こんな人間の1人や2人死んでも構わんから、とにかく医者の権益を守れよ！
その為の医師法だろ？？？

後悔することはない
人命救助という目的をしっかり果たした　

>>163
救命士が現場にいるのに自分がねどこの馬の骨かもわからん人に任せた方が助かる確率が高いと判断してる時点で問題だろwww

>>救急救命士の資格
これは緊急医療をする資格もっている
看護士は医師の指示なしに医療行為ができない
だから、ダメ。違法行為
処分が重いか、軽いかの問題だな

あーまた1つゴミみたいな国になったね

どんどん死ねば

倒れる奴が悪い。

これじゃ拳法改正もいつになることやら

>>154
携帯してませんw

減給はやり過ぎ
奉仕活動1日とかにしとば良いと思う

>>163
その判断でもいいけど正規の手順を踏んでないからアウトなんだよ。
緊急だから〜なんて言ったところで、市民の万が一が消防職員の日常なんだから言い訳にはならない。

>>189訂正


>>163
救命士が現場にいるのに自分がやるよりどこの馬の骨かもわからん人に任せた方が助かる確率が高いと判断してる時点で問題だろwww

>>171
心臓マッサージも素人がやったら肋骨折って肺や心臓に刺さるが

虚偽報告を受け入れろ！
じゃなくて、こんなことで罰せられるのはおかしいからルールを変えるべき！
って発想にならないのが恐ろしいわ

ルール違反を肯定するなら、犯罪行為も肯定するんですかね？

頭の良い
機転が利く
判断力がある

こういう人は
日本社会には向いていない

>>194
あんな賞状みたいなの常に持ってるとかヤベー奴だよな…

でも資格がいるはずの行為を持ってない人に指示しちゃうのはまずいんじゃないのかな

>>184
救命のためなら勝手に医療行為をしていいとなってたっけ？

緊急避難でなんの問題もない

指示でなくて依頼し、
依頼された看護士が緊急時の自己判断で処置

結果はいいし、誰にも罪はない

日本の法制度は日常の業として行う医療行為についての医療関係者の法規制はあるが
非常時における医療業務についての法整備は全くない

>>198
で？

これは結果としては今回はこうなったけど色んな潜在要素を考えさせられる話だな
・今回は善意の人間だったから良かったけど、例えば悪意を持った人間が「自分ならできまーすｗ絶対助けられまーすｗ」って介入してきて、
言い分だけを信じて任せたら滅茶苦茶な事されて事態悪化を招いても「いやだって現場の公的な権限持ってる責任者による指示だったんでｗ」なんて言えば責任は消防側
・結果として上手くいったから本人の措置と報告した（報告上権限無い赤の他人に任せましたとは書けないからにせよ）けど、
じゃあ上手くいかなかったとしたら「自分のミスによるもの」と正直に報告していたか、そうなったら「現場に居た看護師によるミス」と都合良く報告してなかったのか

誰がチクったんだろ
同じ救急隊員かな

>>180
明後日の批判しているやつってそれなのか？
1もろくに読んでないのが笑えるんだけど基地外馬鹿にはなりたくないもんだな

>>13
恩賜財団に運んでやれよ。何で市役所なんだ。

>>154
医師免許携帯してる医師なんてほとんどおらんわ
賞状みたいな紙&サイズやで？
持ってるとしたら勤務先のIDとか名刺やろ

>>203
有資格者の看護士はOK

>>135
感情を最優先させて国を動かしたら、南鮮みたいな後進国と同じになるよな
日本は法治国家だから、この処分は仕方ない

>>171
それは本人に言ってくれ
いすれにせよ、法律が救命の妨げになるようじゃ困る
こういうのが拡大解釈され出したら、中国みたいに誰も倒れてる人に近づかなくなる
もう少し柔軟な法改正も視野に入れないとね

>>195
消防署の階段１０往復だろ
なぜかほかの隊員もやるというな

>>184
>>112

>>189
全然問題じゃねえよそれで助かってんだから
現実を見ろ観測が正しかったら理論が間違ってるんだよ自然科学ってのはそういうもんだ

>>154
無知を晒すな

>>184
処分を受け入れることを覚悟して逸脱するならともかく、
「あたしいいことしたもん」で逸脱を正当化してスルーすることを求めるするあなたみたいな人には医療には携わってほしくない

今までに世論を動かして法制度変えたのはパラメディック作ったフジテレビの黒岩だよ

>>190

そんなことは無い。

資格を持つ人が現場に立ち会った上で看護師に指示してやらせた、
問題ないような気がするが、静脈路確保は看護師ではできないことなのか。

あるいは救急救命士の資格では看護師に指示することまではできないのか。

看護師の方が確実だと思ったって
そりゃそうかも知れんけどこのオッサンの資格はなんの為にあるんだよ

おまえらヌルすぎｗ

>>198
馬鹿力スゲーな
心臓マッサージなんて肋骨折るくらいの覚悟がないと効果ないんだけどね

医師免許が車の免許書サイズ版あるのも知らんのか

>>214
おまえが言ったんだろ
本人が「自分は心マをしていて手が離せなかった」と言ったのか？

もう救急車に看護師常駐させれば

>>223
後者
救命救急士は看護師に指示権がない

>>154
医師エアプか？
休日に医師免状携帯してる医者なんていない
持ってても名刺くらいでそんなもの偽造し放題で何の信用性もない

静脈路確保って、針を指すんでしょ？
自信がない救急隊員だったら、そんなことあえてせずに
心臓マッサージだけして終わりにするんじゃないのかね？
ミスしても、看護師にやってもらっても処分だったら、
自分からそんなチャレンジしにはいかないんじゃないかと。
ルール改正した方がいいでしょ。

>>223
人の体になにかやるというのは
暴行や傷害についての違法性阻却の問題や
ミスしたら即人身に傷害するのに
その理屈が通ると思うのか？

人間に全能というのがあるのか
医師にも得手不得手は無いのか
パラメディックは全能なのか
日常において静脈扱っているのか

>>226
あるけどそんなん持っとる奴ほとんどおらんぞ

>>10
政治家の責任だぜ、回り回って国民の責任。

法律上処罰しないといけないのは分かる
処罰した上で評価すれば何のも無いし、民意も得られる

>>223
看護師は法律で医師からの指示が必須。
救急救命士は市民に周囲の市民に協力を求めることができるが、医療行為を指示する権限なんてない。

この事例をまともにこなすなら看護師は搬送先か勤務先の医師から直接に指示を受ける必要があった。

>>207
そんな事言いだしたらキリがないから完璧なルールなんて作れる訳がないｗ

>>229
看護師は看護師で医師しか指示権限はないのはわかってるはずだよな

>>226
おいおい

>>226
それ免許違う。
医師会が出してる資格証な。
弁護士と違って医師会は入る義務ないし作ってない医師の方が多いんじゃね。

>>214
何を言っているんだ？
日本はとっくに｢気がつかなければ無罪、手を出したら加害者｣の国だぞ

でも気の利いた看護師なら
末梢ルートは確保しておいた方がいいな、って
さっさとアクションに入ってしまうところではある

>>155
でも実際糞の役にもたたない救急隊だったんだろうなと思うわ。
わざわざ頼まないだろう、そのユニットがクソじゃなきゃｗ

規則は守ろう。公務員ならなおさら守ろう

通行人の医師が路上で心臓マッサージをして肋骨骨折させました
傷害罪ですねと

看護師処罰処罰というが

病院に連絡して救急外来の医師が点滴の口頭指示出したんだろ
それを誰が実行してもよいだろ
処罰なんてされん
救急救命士が減給されたのは
公務員としての規則上の違反で他者に仕事させたのと虚偽報告の処罰だろ

>>105
それを聞くと今回の件も何かあったら責任は負えないので嫌ですとか看護師が言ったけど、救命士が全責任は負うと言って頼み込んだ結果虚偽の報告をせざるを得なかったってことはありそう

患者「いやぁ〜助かりましたよあの看護師」

救急救命士が静脈路確保なんてできるかよ

現場で公務員が資格と経験ある私人に頼んでどこが悪いんだよ
非常時に

資格があっても普段やってない奴と言うかやる機会がない奴よりはそりゃ看護婦がやったほうがええわな
あんまり責めてやるなよ

減給10分の1、6ヶ月って結構重いな。

虚偽報告の時点でしちゃ駄目な事と本人も分かってるって事だよ

>>217
じゃあさ、もしおまえやおまえの家族が手術を受けることになって執刀医が「ちょっと自信なかったんですけどオペ室に向かうときに自分は経験があると言う人がたまたま通りかかったんでオペを任せたら上手くいきました」って言われても何も問題ないと思うのか？

法律が古いママなのは
国会議員が遊んでるのが悪い
あいつら８００人もいて１人４０００万円年間もらってなにもやってない

やってもない医療行為に医療費や医療保険が使われてるのも問題なんだろうな、虚偽の申告がなければもっと軽い罰ですんだだろう

緊急時には臨機応変にできるように法改正すべきだな
たとえば人間を押すと暴行罪だが相手の攻撃を防ぐために押すのは正当防衛
一般人は逮捕できないが現行犯は逮捕できるみたいな事

>>190
>看護士は医師の指示なしに医療行為ができない

そんなことない。
それは准看護師。
看護師はできますよ。

これ捉え方にやっては看護師の美談ニュースになると思うが、
消防の糞な処分で、そんなものとは無縁の後味悪い事件になってしまったな。
臨機応変に対応できない上司って公務員に多いのかね？

人命を最優先しろアホ
処分取り消せ

何のために警察がよく使う「総合的に判断してー」の脱法ワードが存在してんだ

心肺停止状態なら秒単位で判断しないと救命できないだろう

>>250
看護師がしない気管挿管もするぞ

なんでも「医療行為」に指定して
自分たちの利権にする【日本医師会】
大した訓練も不要なワクチン接種でさえ
「医療行為」という医師の独占業務にして
コロナのワクチン接種でボロ儲け〜♪
日本で最も卑劣な業者団体【日本医師会】

>>259
根拠法令は？

欧米だったら減給されず美談として紹介されてSNSでバズってた

＞男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告

これさえなければいい男だったのにｗ

ボーっと見てんじゃねーよ

やっぱ倒れてたり怪我してる人見ても放置するのが良いよね、
自分に何のメリットもない

「戦争だって？そんなものはとっくに始まってるさ。」

>>22
法を守った結果人が死んでた可能性もあるわけで
むしろ四角四面に適用してるやつはアスペなのか？
人の命を救うための資格であり法であるという根本思想が抜けてる

>>269
どんどん日本が糞になって
愛国心がなくなる

>>267
なんでバレたのかが気になる
バラした奴の方がよっぽど悪いわ

海外なら，俺衛生兵だで済む

>>207
助けられたからいいけど、問題は失敗してしまったとき
だれの責任になるかって話やね

もう看護士の医療行為を認めてやれよ

>>273
助かった患者がお礼を言いに来たんじゃね？

>>267
人の粗探しが得意なタイプだねw

>>255
患者にとっては結果が全てじゃね？
むしろルールを守った結果助けられたはずが死にましたとかの方が許せないと思うが？

>>150
ない。ちゃんと調べろバカ

>>263
へぇそうなん
看護師と救命士ってどっちが上なんだ？

>>269
下手に介入すると保護責任が生じる

>>237
素人からする人間の命より手続きの正しさの方が大事なのかよって感想になるな

>>273
確かに闇が深いｗ

>>4
安価付けてあげる

>>42

看護師の方が上手いからなぁ・・・
消防士は経験少ないと思う

制度があるなら違反としての減給は仕方ない
ただ無事に人命救助が出来たなら、減給以上の報奨金を出すべき
有能な人間を潰すなよ

>>271
「おまえがやらずに見ず知らずの他人に任せた結果、人が死んでた可能性もあるんだから自分でやれ」ってことだろ

>>1
ありのままに報告すればよかったのにな
救急士は現場でやること多いんだし看護師の証明取れてればルート確保くらい任せてもええやろ

法律は時に無情だ！残念だったなw

逃走の恐れのある現行犯に限り私人による逮捕権の発生みたいな
緊急の生命危機発生時の例外事項みたいなのに出来んのか？

>>255
新人ヘタクソ医師の実験台にされる現実をお前は知らないようだな

男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました

俺は医療知識がないから上記の点が理解できん
これは自分を守るため？
それとも協力してくれた看護師を守るため？

今度からみんな急変時はどこまでして欲しいかカードでも持って歩かないといけないな
医師が助けて「私は救命望んでませんでした！」と訴えられる日も近いな

>>32
>>102
救命措置だとしても、男性が女性の衣服脱がしたら訴えられる可能性がある、人工呼吸も同様

という話が去年だか一昨年にtwitterで流れてたけど、どう思う？
俺はアレを見て、異性が相手なら死ぬに任せるようにしたよ

今回の行為は合法的に可能なんだよ。

看護師に対し、救急救命士が指示を出した
→看護師の勤務先や搬送先医師から指示を求める

これだけで解決した話。

人の少ない野戦病院で俺は衛生兵ではないでは済まない

看護師は国家資格なんだから、こういう緊急の場に居合わせた時に処置してもいいように法改正すべきだな。
高齢化社会なんだから、病院にたどり着くまで、普段、専門的な医療行為をしていない救急隊員だけの救命では頼りなさ過ぎる。

>>1
ねじくれた下世話で陰険な嫌がらせとしか思えない
世渡りが下手な人だったんだろうか

>>259
できんぞ
看護師と准看護師だって出来ることに差は基本ないし

「命に関わる事なんだから杓子定規な内規で自縄自縛はおかしいやろ、より的確を求めた臨機応変な判断と結果を評価しろよ」
てのも正論であるんだが、同時に
「命に関わる事なんだから最悪何かあった時の責任だけは明確にしろよ、その為の規則なんだから規則は絶対だろ、
規則に杓子定規に囚われずに臨機応変に対応しました、でも結果としては失敗しました、なんて言ったら誰が責任取るんだ」
てのもまた正論なのよな

>>293
自称医者のお遊びに付き合うのはかまわないのか？

善意で助けるのにリスクでかすぎ

もう見殺しにするわー

>>281
別に上下はないだろ。

>>294
自分

>>261
資格持ってる救急隊員がやるべきだろ、たまたまいた身元不明の自称看護師に任せる必要はない

下手な看護師は何度もブスブスさしてあげくに別の人に代わるだろ

技量はあっても法律変えないと注射一本打てない国だからな

救命のために呼ばれた救命士が自信がないという理由で他人に仕事任せて上には自分がやりましたと虚偽報告
そりゃアウトだわ

>>307

ペーパードライバーだろうが

意味がわからん

>>297
なんか口裏合わせがめんどくさいから「自分が対処した」の方が早いだろ

>>294
そこはシュレディンガー状態よ白と黒が同時に存在してる

>>295
エホバの証人みたいだな

お役所仕事としては、見殺しが正解だった。

>>302
どっちも正しいね。

トリアージだって，海外と日本では考えが違う
海外では救命不可なら見捨てるが，日本ではそうしない

>>1
この救急救命士の行為は完全に善意だな

処置の依頼も専門性が高い人に任せた方が確実と思っての事だし、
処置を自分がやったと虚偽報告したのも、看護師に罰がいかないように配慮したと取れる。

これは処罰は軽くしてほしいな。
辞めないでほしいわ。

失敗したらおまえのせい
成功したらオレの手柄な

×公務員としては不適正な業務執行、懲戒処分
〇公務員としては適正な臨機応変業務執行、勲一等旭日大綬章勲授与

愛知県豊橋市は日本の恥。

>>303
自称医師がたくさん人を救ってる現実を見なさい
君はレアケースで議論してる事に気が付け

>>303
自称医師ってだけで罰金あるからな
医療行為もしたら懲役だ

>>281
処置の範囲で言えば看護師の方が遥かに広い。
看護師の業務のうち、救命のさらに一部分を切り取ったのが救急救命士。

>>283
資格の限界だから仕方ないね。
技術はあるからとそこらの市民にやらせてるのと変わらない。
責任の所在と行為の正当性は担保しとかないと。

どけ俺がやる！とは言えんやろ

>>299
まぁでも看護師を守る為の法でもあると思うけどな
資格を持って行動する以上、責任も伴う訳で
今回は助かったけれど、善意で行った行動で責任を追求されたらたまったもんじゃないやろ

なんでバレたん？
仲間がちくった？

>>294
自分だろ
自称看護師が何かを問われるわけではない

>>318
批判されるからな

>>297
心肺停止って一刻を争うんじゃ
勤務先に電話して医師に繋いでもらって身分提示して患者の状況状態を伝えて指示もらうって出来なそうだけど
医師も責任持たないといけなくなるから見てない状況にGOサイン出せんだろ

仕事の出来ない馬鹿市長は処分を撤回させろ

>>248
口約束の全責任ってまずまず全責任とれないから信じちゃダメだろうなｗ
もしこれでもしその対象者が死んじゃってもお咎めなしとは到底思えない。
責任取るって出来ない場合を想定しなすぎな発言だと常々思っている。
最悪時この人が医師免許剥奪されようが、やっちゃった看護師の処分が消えるわけはないと思うんだよね。

医療法制度は日常の病院内での想定しかないから
非常時の法制度について日本は全く作ってこなかった
というか，それが戦争に繋がるとしてタブーにしてきた

今回の場合、看護師に指示せずに偶然にいた看護師も静脈路確保を
手伝いました。となった場合はどうなるか気になる。
救急救命士の資格があるものが行うと規定されているならやはり罰せられるのか。

先進国の1市レベルの平均救急車両の数
アメリカ48台
イギリス25台
フランス21台
韓国16台
日本3台←ここwww

嘘つかなかったら英断扱いだったのかな

処分は仕方ないのかもしれんが
それ以上に評価されるべきだと思うぞ

結果的に心肺停止から蘇生できたのに懲戒処分は厳しくないか？
患者の血管が細かったりもぐったりすると針刺しってめっちゃ大変
脈動のない状態でルート確保って難易度高そうだからスキルのある看護師がいるならまかせてもいいと思うけどなあ

>>322
医師がその場にいるのにその医師が職務放棄をして自称医者が救ったという例があるなら教えてくれよwww

>>317
「結果として良かったんだからいいじゃん」
と
「今回は良かったかもしれんけどじゃあ仮に良くない結果になってたとしてもいいの？」
ってのもあるね

9名死は医療行為が出来るけど、看護師は医師の指示の元でしか医療行為が出来へん

こういう臨機応変も許させないお堅い風潮はダメだろ。
別にそこいらの素人に指示してやらせたわけじゃなく看護師資格持ってる人に協力頼むのまでダメとかあまりにもおかしい。

誰だよチクったやつ
嘘もいかんけど

自分でやって失敗してたとしてもその時は処分はされなかったって事か。

なんの為の救命活動なんだろうな？
助けが必要な人の命を救うことが最優先じゃないのか？

>>313
この発想、おれの上にいるクソ上司と全く一緒だわw
ほんで今回みたいにボロが出て問題になる。

適切に処理可能なものを面倒だからで改竄する思考が分からん。

>>335
市あたりとか意味不明だし
せめて人口あたりにしろよ

これで問題になるなら，素人が電気蘇生装置を使うこと自体が危険な行為だ

性善説ならなんで虚偽報告せざる得ないんだってなるが
性悪説だとどこの馬の骨とも分らん奴に命預けるなってなる
んで法律は性悪説前提にしてるから生まれているんだよなぁ

中国の事故動画見ると事故のあと周りのみんなが直ぐに助けに行くけど、日本の場合はみんなスルーだもんな

大岡裁きは出来ないのかね？

>>333
そう想定が無いからあれこれも非現実的な法によって違反にされてしまうほんと馬鹿な国だ

依願退職してしまったんだ
かわいそうに

>>229
>>237
なるほど。
では、現場に居合わせた看護師が状況をみて「お手伝いします」と
自発的に協力を申し出て医療行為を行ったとしたらどうなんだろう。

その場に救急救命士がいることを知っていた、知らなかったで変わるとか
あるのかな。

なんというか、マニュアルとか規則とかあると、そこに書かれていることしか
しない、書いていないことはやってはいけない、という雰囲気になるんだよな。
仕事が回らんのだけどそれはマニュアルの不備であってマニュアルがあることの
メリットが大きい、なんて話になる

>>319
俺もそう思う
本来は当たり前にやるべき措置なんだから手柄も何もないだろ

>>344
助けが必要な人がいてその人を助けるためにおまえは資格を持って現場に行ったんだから自分で助けなさい
ってことだろ

軍隊ある国なら，戦場で見捨てる行為も容認されるんだろう

看護師なら静脈ラインの確保ぐらいなら目をつぶってでもできるだろう。

最適解を追求した最終形態の役人がこちら

浜松市で 2007年11月22日、空腹のホームレスの女性が市役所に運ばれ、福祉担当職員らが取り囲むなか心肺停止状態となり、翌日死亡した。
敷地内の路上で寝かされ、市が与えた非常食も開封できないまま息絶えた。
★　「すべきことはやった」と市は説明する。　★
市によると、１１月２２日昼ごろ、以前から浜松駅周辺で野宿していた７０歳の女性が駅地下街で弱っているのを警察官が見つけ、１１９番通報。
救急隊は女性から「４日間食事していない。ご飯が食べたい」と聞き、病気の症状や外傷も見られないことから、中区社会福祉課のある市役所へ運んだ。
連絡を受けていた同課は、常備する非常用の乾燥米を渡した。
★食べるには袋を開け、熱湯を入れて２０〜３０分、水では６０〜７０分待つ必要がある。★

>>297
「緊急避難」の状況では自己判断で行っていいよ
有資格者の救命処置なんで

医師法　「医行為」
https://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/giji/__icsFiles/afieldfile/2011/11/11/1313224_1_2.pdf

(2) 違法性阻却事由
刑法上、構成要件に該当し、違法と推定される行為について、特別の事由のため、違法性の
推定を破る事由。違法阻却原因ともいう。刑法は、正当防衛、緊急避難、正当行為の３つを明記
する（第35条〜第37条）が、このほかにも法秩序全体の精神からみて違法性の阻却が認められ
るとの見解も有力である。


今回は件は医療行為でなくて、救命士の職務怠慢ってことだろうが、
その場に高位の経験と資格を持つものがいたら、委託する方が賢明だろう。
よって処分は不当。

業務独占権ってやつ

こうなると助かった人も複雑だろうな
自分が助かったせいで減給とか

正解は何もしない。変な国。

>>345
本人達は「患者の命を守る」事が最優先だったからね
誰がやったか？なんてどうでもいいんだよ
虚偽報告をドヤ顔でチクったり見抜いた奴の方がめんどくさい

>>281
上下の関係じゃないだろ
看護師は医師の指示のもと医療行為を行うが救命士はできない
救命士は現場で救命のために必要な最低限の医療行為を行うことができる
この辺はいろいろともめた歴史があって現状があるんだよ

目の前の便利な箱で調べてみな

救命救急士より通りすがりの看護師のが絶対に確実なものなの？
単にこの救命救急士の自信がなかっただけ？

これで死んでたら救急隊がやってないから大問題になるけどな、こんなのただの結果オーライだし

そら看護師しかチクるやつおらんやろw

こうゆう事やるからjapランドはすぐ医療崩壊するんだよ
つまり、既得医師会の弊害

法律を機械的にしか運用出来ないならAIで十分

>>324
心肺停止状態で悠長に現場外の指示を待つってのもな
心臓止まってる当事者は緊急避難扱いにしてくれよって気持ちだろこれ

土俵上で倒れた市長の救命処置した看護師に女性は土俵から降りてくださいって指示した件を思い出す

こういう処分行為に異を唱える政治家も行政の長もいないんだな

日本の宿痾だね

下手に無理して頑張ると違反したとして挙げられる

だれもやらない責任取らないのがベストとなる

>>363
この救命士は守ることを放棄して他人に任せたんだよ

この救命救急士が個人的に技量不足なのか、そもそも救命士じたいがそんなもんなのか知りたい

懲戒免職にしろ
こんなん評価してんの小学生だけだろ

手柄だけ取られてムカついたんだろな

>>339
ほんとお前は馬鹿だな自称医師という本物の医師が日常で人を救うケースが多々ある中で
まれにサイコパス自称素人が混ざる事はあったとしてもそういう事故を含めても
前者のパターンで救われるケースが多ければレアサイコパス野郎の出現は考慮に値しないんだよ算数勉強しろ

>>366
だよな　きちんと問題視しないと同様のことで被害が拡大するだけ

俺が助けました☆という報告がまずかったかな？
看護師にやってもらいました！と正直に報告するのはだめなの？

確実性を重視した結果なんだが罪になるんか…看護師の方が不満や不利益を感じたなら仕方なしか

手柄横取りよの

>>297
電話を取り出して病院に電話する行為＝10秒
電話繋がってオペレーターに医師呼び出し＝20秒
ドクターが内戦の電話を取る＝20秒
看護師がドクターへ救命の内容を伝える60秒
ドクター了解の判断＝10秒
最短でも2分くらいかかりそうだな

一分一秒を争う場面で資格のある人がいるなら手伝ってもらってもいいと思う

>>1
「指示」でなく「お願い」にすればよかったんじゃねぇ。

>>280
質問１：市民が心肺停止状態の患者さんに対して心肺蘇生法を行った時に、その結果や合併症について責任を問われることはありますか？

　お答え：　結論から申しまして、市民が行った心肺蘇生処置について、民事上、あるいは刑事上の責任を問われることは『まず』ありません。

plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/98/ia14cpr.html


法律上訴訟阻却事由に該当しないから『絶対』と書けず『まず』という表現になっている
おまえこそちゃんと調べろ

意識が戻ったからよかったと思うけどね

おまいらは病院に行ったら医師や看護師の全員の免許状確認してから治療受けてるのか

通りすがりの看護師がいなくて
患者がさっくり死んでれば
この救命士は何の問題にもならなかったんだよね
残念残念

>>371
単に市長が嫌われてただけじゃねえの？

医師の指示を通りすがりの看護師にさせた→アウト
その後の虚偽報告→アウト
ルート確保もできない救急救命士→無能

ついでに
医師の指示なくルート確保した看護師→アウト

結果だけ見て擁護してる奴はアホ

>>378
だから医師として現場にむかった人がいる場でその医師が職務放棄して自称医者が救った例を出せと言ってるだろwww

結果として、心肺停止という絶望的な死の状況から救命できた訳で、
患者本人や家族からすると感謝してもしきれない素晴らしい行為だったと思う。
救急隊員も看護師も汗だくで必死だった光景が目に浮かぶ。

これを淡々と空気を読まず処分した市の担当者がサイコパスだわ。

手続き優先と言えばこれ思い出すな
↓
https://www.asahi.com/amp/articles/ASMBJ53XHMBJUTIL03L.html

自衛隊の給水車を追い返したやつ

上司の狭量さに呆れるな

>>324
責任責任いうて実は無責任な典型的ジャパン意見ですね
自分が処置されないと命が危ない側になったら分かるよ
因果応報だからね

一刻を争う現場での実際のやりとりなんて
現場にいた人以外わかりようがない

実際は看護師が見かねて「やらせてくれ」と言ったのを
消防士が責任被って自分の指示だったと言ってるのかもしれんし

>>373
いやこれ責任放棄したから罰せられてるんだが

心肺停止の人を前にして医師の指示や了解とるのに何秒かかるんだよ

>>392
なに言ってんのこいつ遂に頭イカれたか？

先に対応していた看護師さんは疲労困憊だったのだろう
静脈路確保の処置をする間も心臓マッサージは止められないので
過酷なマッサージを代わってあげたのだろう
それが良策だったから命が救われた

末梢静脈ルート確保は医者も看護師もやる手技だから
経験の多い看護師は医者より上手いからね
頼りたくなるのもわかる

この看護師とは病院の救急受け入れで会った事があるような関係ならいいんじゃね

迷子で泣いてる子供がいようが倒れてる女性がいようが、うっかり声を掛けたら不審者で通報、逮捕されるから誰もが無視する世の中になった
本件も同じように、何か助けられる人の志を排除して、困ってる人をますます孤立させるようになる

いい話風に仕立ててるけど自分でやる自信がなかっただけかよw

なりきりナースとかの可能性を考えるとな

>>135
ただこれで居づらくはなるからな
仕事辞めてなきゃいいが

>>330
医師が責任取れないと言うならその行為はすべきでないというだけ。

>>353
自発的に医療行為を申し出ても医師の指示が必要なことに変わりはない。
今回の事例でも救急救命士から依頼された時点で、看護師が医師からの指示を受ければなんの問題もなかった。

>>359
今回のはなにが緊急やむを得ない状況下だったの？
よくある救急事案で救急救命士の日常だよ。
依頼するのは問題ないけど適切な手順を踏んでないのと事務処理を行ってないのが問題。

>>96
＞現場に居合わせ応急手当にあたっていた市民に「静脈路確保」を指示しました

とあるから消防署員が到着した時点で看護師が応急処置してたからでしょ。

なんでバレたのかちゃんと発表しろよ
誰かがチクらないとバレないだろこれ

>>386
市民が刑事告訴されたり賠償訴訟された例を1件でも良いからあげてみろ。ホント馬鹿だな

>>390
え、知らないの？
女性は土俵に上がれないって規則を非常時にも押し通そうとしたのは相撲協会の行司なんだけど
市長がどうとか関係ない

こういう法律を超える問題は政治家が出てきて解決するべきだろう？

>>399
心臓マッサージやAEDなら指示いらんだろ。

えええ
わいせつ教師とか不良市役所職員とかがお咎めなしなのに

橋下が行政の長だったら，何と言っていたか

>>397
ド素人がやらせてくれって言い出す危険無くすために消防署の署員はこういう資格持ってるんだわ

>>6
うまい表現だね。
なんかぱっとそう思わなかったが
そう書いてくれると納得がいった。
ありがとう。

相変わらずの日本人だな
コメントするもアホらしくなる

>>388
あのさあ、これを問題にしてるのは助けてもらった側じゃなくて救命士を向かわせた消防本部がその救命士が職務を行わなかったことを問題にしてるんだぞ？
おまえのその下手くそなたとえで言うなら病院が処置を任せた人物の医師免許や看護師免許を確認してるのかって話になる
当然してるだろアホか

>>15
血管確保が出来なくもたもたしてたら看護師さんが名乗り出て
看護師です私がしましょうかと言ったんだと思うよ
それを病院で話したら聞きつけた医師が医師の指示じゃないのにそれおかしくねえかと思い
消防署に問い合わせて虚偽の報告が発覚だと思うけどね
患者が助かってよかったんだけど、世の中には建前論だけで融通が利かない奴もいるんだよ

こういうのいい加減やめたら

>>416
私なら知事室に呼んで表彰しますよ、って言いそう

なぜ虚偽の報告…
素直にいっていれば懲戒までいかなかったのでは

>>1
この件で一番問題なのは虚偽報告
静脈路確保はたぶん末梢静脈だから通常は病院でも医師ではなく看護師がやる行為
医師の指示じゃなく救急隊員の指示って言うのも問題だな
結果論で言うなら搬送中に意識が戻ってるから静脈路確保しなくても死ななかったな

>>290
おっ！？
ID被り始めてみたwww

う〜ん　なんか後味悪い話だね…

死んだとき責任問題になるんだよね

人の命は一回だ
助かった人は助けてあげろよ
こんなもんで責められたら救急救命士になるやつもいなくなって結局自分たちに損害が帰ってくるだけ

>>419
海外だったら処分した側を大バッシングだろうね

>>411
いいからおまえが絶対訴訟されないっていうソース出せよ
判例とか既に訴訟されてるじゃねえか

言うこと聞かない奴は

モリカケ

ドラマ救命病棟にそういう話あったな

善きサマリア人の法を日本にも！

ファミレスで飯食ってたら店内ですげーイビキが鳴り響き始めたんだよ
素人考えで「あぁ、脳卒中だな。」とは思ったんだが、その家族と店員は
床に横にさせるわ、冬だから寒いだろうと体を温めるわで
明らかに逆効果で致命的だろってケアをしだした
”脳に圧がかからないように座らせてやって下さい。血流を抑えるために冷やして上げて下さい”
って言いたかったが、障碍が残った状態で生き残って恨みをかうと
悲惨なことになるから言えなかった

妹の義父が脳卒中で倒れた時は１０年生きながらえたが
病院に任せっきりとは言え、大変だったんだよな

>>363
こんな簡単なことも知らないできない奴らは救えたのに救えなかった命もありそうだけどね。

>>370
それ言い出したら救急救命士が現場で手術するぞw

>>383
やむなし

>>396
はいはい

>>400
はあ？
救命士が救命士としてその場にいたのに自分で救命行為を行わなかったことが問題なのに理解できないの？

>>393
生きてたら感謝だけど死んだら医療ミスだのの賠償問題に発展するかもだからリスクがデカすぎる

軍隊が正式にある国と日本は違うんだよ
国民の考え方が

>>436
論点摩り替えるなよくそ野郎
自称医師ですの状態が１０００件あって
本当にタダの自称サイコパス野郎が混じってるケースが何件あると思う？
そんなもん１０００件に一件もねえよ

規則があるんだから処分はしかたないが、
こういう行為を感情で支援できるよう
減給分をクラウドファンディングみたいなのやればいいのに。

>>10
中国人たたきではない、中華人民共和国叩きだよ。

その場にいた知らない人が医療に詳しいかどうかは
話すりゃすぐわかる気はするけどな
「アタシ看護師デスー」だけで信じる訳ない

>>425
なんでバレたんだろ？

>>406
資格持ってたとしても、引退していて、しばらく実務から離れてる、なんてのもありそう。
看護師だから経験豊富なはず、慣れてるはず、とは限らんよね。

事故は現場で起きているんだっ！

助けてもらった人や家族は二人に感謝しかないだろうに気まずいな…

>>421
医者がそんなことチクるかね。
医療を知っていれば、心肺停止は秒単位でやばくて、いちいち医者に電話で確認とってる猶予が無いことは理解してるはず。

>>436
ザ・きちがい

処分は上司からの厳重注意処分が妥当やろ、
実質的な損害が出るならみんな助ける気なくすぞ？

批判してる人は原始人かなにかか？

看護師をかばうために消防職員は「自分がやっった」と報告したんだろ
ちゃんと嫁よ

でも、良くやってくれたね
意識を回復してたんなら感謝されまくるだろ

生きてたからいいじゃん
死んだら一族まとめて処断すりゃいい

>>450
庇うんじゃないよ、不適切な処理を隠蔽したんだよ。

>>431
いいからはよ訴訟された例を出せよ。心肺蘇生で訴訟されたことなんていままで1件もないから

日本にも善きサマリア人の法が必要だな。

>>439
おまえが論点をすり替えてるんだろwww
自称看護師が医療行為をしたことが問題なのではなく救命士が自分で行わずに自称看護師に任せたことが問題になってるんだよ
おまえはまずそこを理解しようなwww

>>1
こういうのはさぁ、緊急時の超法規的措置であって、
普通の一般の枠組みから外れた処置であってもそれが正しいならやったほうが良いわけで
上の判断で、特別にスルーしてやって良いと思うけどね
むしろ「よくやった！」と褒められても良い事案

もし、自分の家族が同様の患者で、助けて貰ったら、それが法外だったとしても嬉しくないか？

ワイ医師
道で人が倒れてても、航空機などでドクターコールが流れたとしても

多分名乗り出ないと思う
幸い遭遇したことないけど

その場で懸命に出来ることをしたつもりでも、結果訴えられたりネットに晒されたり、リスクしかなく、

こっちにも家族や子供がいるので、正直今のこの国では善意で助けに入る方が怖いと思う

急に刺されたり猟銃で撃たれる可能性だってある

>>440
クラファンは事業なりの「資金」を調達することだよ
減給に充てるならそれは「募金」

放置で殺すより優先することって何

重要なのは一人助けたということ

心肺停止状態の人が倒れていて人が集まってきて
私医療従事者ですと名乗りでてきたら
そこにいる人たちはどうすればいいんだよ
公務員は私人に触るなと言うのか

>>450
看護師を庇う為ではないだろw

>>421
医療行為について緊急時は看護師にも臨時の応急手当が許されてる(保助看法37条)
今回は嘘の報告が問題になったんだろうか

いずれにせよ医師の既得特権がガンなのは間違いないけどね

ちなみにこれ通りかかったのが医者でその人が救命士や看護師に指示した場合どうなるの？
その医者も自称で本当に医者かどうか確認できないよね
資格証なんて偽造できるしもし偽物だったら責任は誰が取るの？

な？ジャップだろ？
な？ガイヂ県だろ？

>>458
人を救うって大変だなあ

助ける側にリスクありまくりで
もう倒れてても知らんふりが一番よw

>>421
本当に現場で働いてる医者なら
ああそれはよかったねえ、たまたま末梢とれる人がいて、
って言うところだと思う
このケースで
医者の指示がないのに！って言う医者がいたら
ガチガチの管理職とかで臨床で使い物にならないタイプ

>>464
ではなく救命士が自分で行わずに自称看護師に任せたことが問題になってる

自分がやったとウソつくのは悪いんだけど
ウソつかないと処罰されるってのがもうダメなんだわこの国

>>458
眼医者は黙ってろ

知識ある人がやればいいあとは免責考えよう

>>460
自分の身の保身、だろうね

助かったんならいいじゃねーかよ
何か頭固いな

そもそもだが救命救急士が居ない状況で看護師が今回の行為してもお咎めは無かったと思うよ
救命救急士居るのに自信なかったのか面倒だけなのかは知らんが第三者にやらせたから問題なのわかって

>>465
救命士が到着するまでなら何も問題はない
救命士が到着したら救命士に任せる

救急救命の初期措置は秒単位や数分単位しかない

>この静脈路確保は本来、救命救急士の資格を持つ男性主査が行うべき医療行為でしたが

なんでスレが荒れるかわかった
これを読めないやつが多過ぎるんだ

くだらね

>>11
悪魔の正義マンが悪いのか
本人が単に職務を怠慢したのか
ま、前者だろうね！

なんでも叩く日本人の美しい末路

>>463
本来は医師からの指示がないと施してはならない処置だったんじゃないのかな？

>>435
日本企業ってこういう所があるよね
杓子定規にルール当てはめを主張するこういうアホがめんどくさくて、計画止めるか結論に時間かかるか計画を妙に変えるかして、結局出てくるモノは、遅いかつ糞になると

最適の判断だろ

>>473
免責考えても
訴えられるイチャモンつけられるリスクは変わらん
勝ち負けの問題じゃなくてイチャモンだけで疲れる

>>469
案外、このようなことがそこそこの数あって、
今回はガチガチ医師にあたったって話なのかもな。

>>436
静脈確保の熟練度は看護師と救命士では雲泥の差でしょ
モタモタしている間に手遅れになる

もしオレが患者側なら薄れていく意識の中でそんなもんどっちでもいいから早く処置してくれと思うだろう

医師が来るまで放置か人間じゃ無いね

>>484
何のために医師、看護師、救急救命士で資格が分かれてると思う？

>>456
だから現場責任者がそれが助かるもっと確率が高いんだとそろばん弾いたのなら問題ないと言ってるだろう
それに対してお前が「そいつが自称だったらどうするんだ」と屁理屈こねてんだろうが
もう一度言ってやる　問題ない

うー−−ん
これは難しいねえ
アホくさいとか、頭固すぎで叩くのは簡単だけど
なし崩しにしちゃいけない、って大原則があるわけで
現場としては微妙

元ソースを5回読んでみたら看護師ヅラが出しゃばって行動したって事だろうな
まとめて死刑にしとけ

普通に56してたら無罪だったのにな。
全国の消防隊員はこのニュースでやる気を一気に失った模様。

>>469
はえー参考になった

>>471
ほんこれ
緊急避難措置で人命救助しても救命士も看護師も処分されるから嘘報告せざるを得なかっただろうに
虚偽報告させた現行法が諸悪の根源

現状で医師が消防署の指令に詰めているか
そうではないだろう
医者捕まえるのに何分かかるんだ
秒単位でやらねばならないのに

いのちを助けるベストな方法を取って罰せられる変な国
他国もそうなん？

つか法痴がサマリア人の法を作らせず放置してるからな

なぜバレたし
だれがチクったんだよ

その場に問題なく処置できる自分がいるのに、やらせたら問題になる看護師にやらせたらそりゃあダメだろ

わいの部署
AEDは女性陣でまずはできるようにしてくれとお願いしてる　
セクハラとまでは言わんがお互い気まずい想定

>>425
いや、静脈確保して薬使ったからかもしれんだからな。
必要ないなら確保するより心マしてりゃいいし。

>>477
救命士が到着しても医療行為では医師の方が上位者じゃね？

救命救急士は静脈路確保含む医療行為は医師の指示なしにはやっちゃいかん
実際指示なしで医療行為して処分受けた事例あるし
今回も静脈路確保についてはどこかの医師から指示が出てたはず
その医師から看護師に指示出してもらうか自分がやれば合法だったのに自分に自信がないから指示権がないにも関わらず看護師に指示をして医療行為をやらせた
そして業務に問題はなかったと虚偽報告
そして処分
まぁ仕方ないんでないの

>>488
自称看護師が熟練されてるかどうかなんてわからんだろ
救命士が救命士の職務として現場に行ってるんだからどっちの方が熟練されてるかなんて考えずに自分でやるべき
そのために資格を持って給料もらってるんだろ

正しく報告しようよ
それで罰せられたなら擁護も出来るが虚偽報告ではだめだろう

>>2
虚偽報告は懲罰になるのは致し方ないが
一方で緊急時の対応を表彰するとかできないもんかね
目的はルールの遵守より救命が上位、今回のように極めてレアなケースではルール遵守より確率の高い手段もありえる

これは気持ち分かるわ
53歳男性で力仕事やってる最中、注射みたいな繊細な仕事しかも慣れてないはやりたくない
人命のためにも看護師がいたらそっちにやってもらいたい
嘘の報告はあれだけど、処分は可哀想だな

助かった本人&家族に聞いてみろよ！

これ前から問題になってるだろ
いい加減なおせや

>>499
サマリア人の法ってのが他の国にはある
日本も作るべきって意見が多いが
法痴国家なのは見ての通り

日本においては、救急救命士は心機能停止もしくは呼吸機能停止状態の傷病者にのみ、医師の指示の下で末梢静脈路確保を行う事ができる。これは医療機関到着後即座に緊急治療用薬剤を投与できるようにするための救急救命処置である。維持液として乳酸リンゲル液が用いられる。

2014年より心肺機能停止状態でない重度傷病者であって、ショックが疑われる又はクラッシュ症候群が疑われる若しくはクラッシュ症候群に至る可能性がある傷病者も、救急救命士の静脈路確保対象者となった。

意識取り戻せたのは良かったやん

千葉県「もしAEDを女性に使って
訴えられても裁判費用貸します！
安心してAEDを使ってください！」

そもそもそんな女無視すりゃ
いいんじゃね？(´・ω・｀)

なぜ処分されるのかさっぱりわからん
「医師の指導の下」じゃないってこと？？？

経験があり最も最適解を判断したらそうなったんだよね

山本周五郎の美談小説なんかにありそうだな
武家お抱えの村医者が病人への緊急措置をたまたま居合わせた町人に手伝って貰って病人は助かった
大喜びする病人とその家族、お礼を言いに武家へ挨拶、しかし武家は医者から報告を受けておらず困惑
医者は「禄を食みながらも規律を破り上様の名前を汚しました故この上は切腹を」
事情を聞いた当主は「その方に望み通り重罰を与える、今後一切切腹を禁ずる上５００石の加増という罰を与える、異存はあるまいな」

日本の韓国化が止まらない。。。

>>507
お前、事故っても救急来るまで周りの助け拒否しろよ

学校での救急措置の授業では，まず周りの人を呼んでと教えている国だからな
日本は

>>497
たとえ法に適ってても脛の傷を探し足を引っ張り合い
正直者が馬鹿を見る社会構造になってしまってる
目に見えにくい形でモラルが崩壊してるんよね

自信が無いなら無理にやるなよ

>>96
看てもらうのが怖くなるくらい出来ない看護師っているからな

>>4
カーン！

>>505
自称医師が上位のわけがないだろ
そんなこと言ってたらキチガイが「俺は医者だ」と言った時点でそのキチガイの指示に従わなきゃいけなくなるわ

>>491
医者が薄給で救急車に常駐するのを嫌がったから仕方なく現場の人間に処置させるために作った資格だろ？

美談糾弾のように書かれてるが、こういうのの裏にはそうせざるを得ない事情が必ずある

実は普段から仕事放棄気味のクズとか

>>489
心肺停止してるから
何があってもわからん

これ最初から素直に看護師にやってもらいましたと申告すれば少しは減刑された？

>>506
救命救急士の上司が医師なんすか？ｗｗｗ

>>521
>>477

>>479
どのスレも、スレタイしか読まず、的外れなレスする奴は大勢いる

アメリカなら逮捕されて看護師資格剥奪される案件なんだから
この程度で許す日本は優しいだろ
何を文句言っとるんだ

看護師の方が回数多いんじゃね

>>521
逆に聴きたいが応急処置ならともかく体に針刺されて投薬されるレベルのことその辺に居る奴にお願い出来るの？

>>527
キチガイだったケースが何件あるんだよこの算数１野郎

救急来るまで処置してた人も気まずいやろなぁ

国民の共助を否定する法制度だからな
日本は

患者助かってんのにめんどくせ

私失敗しないんで！って人が現れたらお願いしたらいいよな
その時々の状況によって臨機応変に対応したらいいんだよ

>>479
そこが問題になってるのに理解できないバカが多すぎ