https://www.fnn.jp/articles/-/153146
8日、京都・宇治市の病院で行われていたワクチン接種。
使われていたのは、ワクチン用の注射器ではなかった。
宇治徳洲会病院・末吉敦院長「ファイザー社ワクチンの入手が、なかなかペースが上がってこない中、5本しか打てないんじゃなくて、こういうやり方で7本打てると、皆さんのためになると思って発表した」
この注射器を使うと、ワクチン1瓶からの接種回数を7回に増やせるという。
（中略）
注目したのは、どこの病院にもあるという針の短いインスリン用の注射器。
宇治徳洲会病院・末吉院長「インスリン用の注射器だと、デッドスペースがほとんどゼロであって、きちんと7本分はとれることがわかります」
なぜ、インスリン用の注射器なら、ワクチン1瓶から7回の接種が可能なのか。
関係しているのが、日本人とアメリカ人で異なる“皮下脂肪の厚さ”。
日本人は、アメリカ人に比べて皮下脂肪が少ないため、短い針でもワクチンが筋肉に到達。
その分、長い針の注射器に比べ、針や注射器に残る、いわゆるワクチンロスが減り、7回の接種が可能だという。
宇治徳洲会病院・畑倫明医師「このやり方ができたら、多分かなりの病院が(接種希望者)全員分とれると思う」
接種人数の増加につながる可能性のある注射器の工夫。 やべーｗｗｗｗ
日本をあざ笑っていたヤツやべーｗｗｗ
日本人用の注射器だからな
ファイザーが推奨しないかもだけど使ったれw
7回分取れるなんて言ったら1瓶7回分で料金請求されるんでしょ？
なるほど、デブリカ人みたいに皮下脂肪ないからそんな刺さなくていいねって気づいた感じか
『 現代の阿片であるのがパチンコ 』
パチンコにより日本のGDP成長率は毎年0.5%〜1.0%押し下げられている
日本が成長できずに、衰退している最大の原因がパチンコ
パチンコは薬物に劣るとも勝るような中毒性を有するように作られていてそれがゆえに多数のパチンコ中毒者を生み出し、その家族含めて人生を破滅させる
※ パチンコ禁止前の韓国で向こうの新聞に掲載された、当時の韓国の規模でもマイナス0.3%〜0.5%という韓国シンクタンクの分析結果から推定
> 日本人は、アメリカ人に比べて皮下脂肪が少ないため
ただただワロタ
こういうのって治験みたいなの必要なんだろうか
理論的に問題ないなら即採用でいいよな
>>1
そんな事は前から言われてるだろハゲ
筋肉注射を確実に出来ないから使えないって言ってるんだよ しかもどこにでも腐るほどあるぞ在庫
糖尿病用のシリンジだからな
承認とかバリデートとかはできてるの？
問題ないとの判断は誰がしてるの？
>>12
6回取れるのが発覚して以降は回数契約らしい 厚労省の医官は臨床経験がないから
注射もろくにしたことがない
ダメだろ日本政府が韓国に土下座して泣きついて、日本に注射器を与えるべきかどうか韓国が得意げに悩んでるところなのに
>>30
その注射器の実物も出してちゃんと考察した所もあるよ
確実性が下がるからやめようって話だし、7回分取る時間が5回分の倍掛かる事すら言わない
それくらいギリで攻める内容の話、そりゃ出来る人は出来るって言うよね
それを1万人の医療従事者が同じように出来る事が大前提の話なのに
出来る人が居るってだけでは無理だよ デブ専用の接種会場と注射器で分けた方が良さそうだな
>>45
筋肉に届かなくてもそれなりの効果はある
ただ大デブは淘汰されるかも デブは筋肉まで届かない。
届いたかどうか保証出来ないものを認めるわけ無いだろ。
MOTTAINAI精神だね
MOTTAINAIもんね
こういうのは統一したやり方でないとだめだ
5回と決まったんだから5回以上打つな
６回射つために一生懸命開発してるのに元から7回射てるのありますよってほんまかいな…
>>39
セコすぎる
製薬会社は締め付けてワクチン吐き出させるくらいで丁度いいわ 7回で請求させればいいんだよ
日本に出荷すれば7回の料金払ってくれる＝日本に優先出荷
俺ガリガリだから逆にあんな長い針使われたら骨にあたると思う
いよいよ敗戦が近い感じ
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
>>51
インスリンはペン式、カートリッジ式のやつしかしらなかったわ
注射器みたことない あのさ
きちんと検証しろよ、どっかの医者がこれがいいとか言っても妥当でないこと多いぞ
今までの
長い針だと
ワクチンが無駄になってしまうけど
短い針だと
ワクチンを最後まで有効活用できる
日本人は
やせ型だからできる戦略やな
デブばかりのアメリカじゃ難しいな
ニュースで見たけどリスクがあるから推奨されないらしいし採用するとこがあるのかな
まず判断が必要になって余計な人的ミスを増やすだけでは
日本人の二の腕なんて細いからインスリン用でも余裕だよ
デブは無理だけどw
>>60
下手なだけ、一気に刺せば「あ！」で終わるが、ちょろちょろ刺すと「痛い痛い痛い」 そもそも容器に残った2回分って使っていいもんなのか？
ドレッシングでもインスタントみそ汁でも下の方に残ったのは明らかに成分の比率が違うんだけど
針の中に溜まる分量だけでいいんだっけ
なんか注射器の筒の細い部分に溜まるからダメだったような気がするけど
昔おじさんがインリュリン打ってるの見たことあるけどデブだったけど
厚労省「そんなのは薬事法的に想定されてないから考慮しない。」
回数分で契約してるから5回でも6回でも7回でもメーカーに払う金一緒なんでしょ
セコセコ7回分取らなくても普通の注射器普通の針で5回分でやれば何の条件もなしでいいじゃん
どうせもともと捨てる分なんだから全部使わなくていい
細胞に効率よくデリバリーさせるために筋注するんだよ…
ファイザーが6回分つってんのに7回も使ったらアカンだろ
>>66
ガリガリの爺ちゃん婆ちゃん達の枯れ枝みたいな腕にデブアメリカ人と同じ長さの針使うとか考えてみりゃ無駄というか狂気だよな オイオイオイオイ
コロナなんて雑魚かつファイザーの利権のために
糖尿病患者を見殺しにするのか
>>45
ないわけではないだろうからデブはちゃんとしたの使えばいいんじゃね？
必要なところだけ使うことで上手く回せばいいんだと思う インスリンって皮下注射やろ
筋肉まで届かない可能性がけっこうあるけど問題ないんかね
じゃあもうこれで打てばいいじゃん
ていうか政府はこういうのｼﾗﾝのかよ
医者とかも官僚で雇ってるんだろ
あっ、すみません……
こちら一般体型の方専用なので……
あちらが、その、、接種会場になりますね
劇物のワクチンはいらないから、代わりに誰か打ちたい人がウッテ下さい。
アメリカ人はハート様みたいに肉をかき分けないと注射出来ないんだな
アメリカ人より日本人のほうがちっさいから量も少なくていいとかないの？
向こうの人、縦にも横にも超ビッグじゃん
![京都の病院「インスリン用の注射器使えばファイザー７回分取れる」 [パンナ・コッタ★]->画像>5枚](https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201218/K10012770561_2012180405_2012180414_01_02.jpg)
このタイプから
![京都の病院「インスリン用の注射器使えばファイザー７回分取れる」 [パンナ・コッタ★]->画像>5枚](https://prtimes.jp/i/6756/1/resize/s/d6756-1-144228-0.jpg)
このタイプの注射に変えろって話？ >>118
日本人は
やせてるから
針が短くても筋肉に届くので
大丈夫という理屈
デブな人には無理な話だけど >>111
なので超音波で筋肉までの深さ計測してる >>117
インスリンの注射器が入手困難になる予感 誰もが思いつくけど確実に筋注できるかどうかの判断を現場でするのは現実的じゃないんだよねえ
>>98
でも、インシュリンの注射はその都度、空打ちして空気を飛ばさないとダメだから
その分の消費があると思うんだけど 毎回のように日本は終わった！と騒いだと思ったら
実は日本の方が有利でしたみたいなの多すぎ
腕に打つならこの短さでも平気そうだけど
元々腹の皮下注射だよね？
>>108
逆流防止痛み軽減効果あるから
無能ではないけどね
無駄に残るのは残念だわな >>39
まあでも今はお金云々よりも、各国取り合いなのだから、多く取れるに越したことはないのでは >>1
世界的には糖尿病全体の約5％が1型糖尿病と言われています。
若い方を中心に幅広い年齢で発症し、生活習慣が
関わる、2型糖尿病とは原因・治療が大きく異なります。 >>77
ふくらはぎはわりとすぐ筋肉
ただ痛くて数分は歩けなくなると思う 空打ち？マニュアルでは二単位になってるけどテルモの細いニードルだと1単位で十分出てくる。
皮下脂肪ｗｗｗ
脂肪の厚さ分 x 針の長さでそんなにロスが出るのかよｗ
>>138
何故に二の腕って意味を知らない人が多すぎる >>98
水で実験したけど、それぞれ残った量は
0.05-0.06ml
0.03ml
0.00ml(おそらく0.005ml程度)
だったぞ
真ん中の特殊なやつ紛いのは針との連結部にそこそこ残った
やはり一体型のほうが無駄は少ないな >>35
違うんだよ
注射器に残存する無駄がなくなる >>41
24時間対応を導入して日本医師会と敵対した病院組織
創始者の徳田虎雄はいろんな意味で興味深い >>144
いや、インシュリンは空打ち分を計算に入れないと インスリン注射器は自己注射用は針短いけど
シリンジの注射の針は長い
2009年
デッドスペースを少なくした注射器
プレスリリース
http://www.terumo.co.jp/press/2009/033.html
テルモ株式会社（本社：東京都渋谷区、社長：高橋 晃）は、ワクチン投与などに用いる注射器「ＦＮシリンジ」を、10 月19 日より全国の医療機関向けに新発売いたします。希望小売価格は、１箱280 本入りで16,758 円（税込）です。
ＦＮシリンジは、注射器と針の接続構造を工夫し、針を注射器に植え込むことによって、筒先に薬液が残るデッドスペース*を少なくした注射器です。これにより注射器への充填量を減らすことが可能となり、薬液を0.5mL 接種する場合、約10％の節約効果が期待できます。（当社従来品比較）
また、このＦＮシリンジは、新型インフルエンザ対策に貢献できる製品として、3 ヶ月という早さで製造販売承認を取得いたしました。
今月より月100 万本の生産を開始し、順次医療機関へ提供してまいります。 京都っていつもこういうしがらみ無しの発見？発表するよな(いいぞもっとやれ)
筋肉注射は引き抜き方悪いと痛い
凝り残ったりするし
>>130
ペンニードルでは無く、マイショットのようなものです
カートリッジではなく吸うタイプ。 今度はインスリン用の注射器が無くなる
早う注射器作れよって話し
>>140
冒険しろ
先陣はお前なｗ
俺は後ろで見つめてるｗ あの長い針を見ると
骨に当たりそうで怖かったからな
インスリン用っていうか普通の皮下注射用の細いシリンジで打つって話？
注射痛いの嫌だから、飲むか鼻から吸うワクチンなら受けても良いよ。
オレの注射器は18cmなんだけどどうする？（ボロン）
メーカーが提示する適正使用量ってものがあるだろう
それより少なくしてただ回数を増やしてどうすんだ
馬鹿なのか？ 馬鹿か？ｗ
ソース見たら、アジア人だけ可能な技なんだとさ
関係しているのが、日本人とアメリカ人で異なる“皮下脂肪の厚さ”。
日本人は、アメリカ人に比べて皮下脂肪が少ないため、短い針でもワクチンが筋肉に到達。
その分、長い針の注射器に比べ、針や注射器に残る、いわゆるワクチンロスが減り、7回の接種が可能だという。
宇治徳洲会病院・畑倫明医師「このやり方ができたら、多分かなりの病院が(接種希望者)全員分とれると思う」
接種人数の増加につながる可能性のある注射器の工夫。
どの業種もだろうけど、こういう実務に長けている人が事務方には必須だな
それに皮下注射のインフルエンザの注射針で筋肉注射できんのかよ
馬鹿なのか？ 馬鹿かｗ
これ本当に病院がいったことか？
バカ文系ライターが適当に垂れ流してんじゃねえのか
文系はこういうこといいそうだしな
>>171
日本じゃワクチンは普通は皮下注射やもんな
効果はあんま変わらんのでないか >>177
アジア人だと届くらしい
欧米は皮下脂肪が厚いから無理
だから思いつかなかった 動画見るとちょっと針が短いかなとも思う
皮下注射用だからなあ
7回とれるからって7回とるなよ？
空打ち分用の予備だし
よくわかってない奴いるなｗ
普通の注射器だと余分に液が必要なんだよ
注射器の中に液が残るから（残った奴は捨てるしかない）
特殊な注射器だと残る液が少ないから使う液も少なくて済む
>>91
出来る能力のある人より何も考えないで注射打つ方が合ってる人の方が多いから難しいだろうね 今ごろか
てか厚生省の役人って医師免許持ってんだよな
ええっと皮下脂肪の分厚い人はどうすればいいですか
なお決して自分のことではなく、皆さんの心配をしています
前からそう思ってた。
テルモのマイジェクター
まだあるんかな？今はペン式のインスリンが多いな
>>181
筋肉注射で事故やって トラウマになったから 動画見るとギリギリの長さで
ハッキリ言うとデブだと無理
>>51
針は交換出来ない
シリンジに針が付いてるかたちの使い捨て シャブ中が使うインシュリン用の注射器なら数滴しか残らない
ただ皮下注射用の短くて極細の針が埋め込み固定式だから
太くて長い針の付いた物を作る必要があるな
まあ7回分はさすがに無理だろｗ
ちゃんと6回Maxでやってくれ
いくらワクチンが不足いてるからってやりすぎだろ
>>182
人種差じゃなく個人差だと思うんだが…
皮下脂肪の厚さって、要はデブかガリかの差でしょ？
打った結果、皮下脂肪が厚くてダメだったって事が多発しそう 7回取れなくても
最初の想定道理に6回取れれば良い
デブは通常の注射器で5回でいいよ
2列以上作れば良いだけ
やっぱりデブは無駄が多いな
日本人は量も少なくて効くんじゃね
>>187
そのうち気づくのは間違いないだろ、まぁ最初に気づいたのはえらいわね厚生省なら気づかないだろうし インスリン用のロードーズやマイショットだと針の長さが1/2インチが最長ぽいから筋注はなかなかむずいね
痩せてる人で部位を選ぶとそんな大変じゃないんかね
ひとり2回のところ1回にしたりケチった打ち方したり
正規のやり方を勝手に変えていいのかよ日本はw
>>186
外国の映像で6回分取ってる看護師は、凄い時間掛けてやってたよ、そして「出来たー！」って喜んでたね
勿論空打ちはバイアル内でやってた >>49
そもそも特殊注射器使っても4回に1回は失敗して5回分しか取れないらしいからな
医療従事者のスキルに依存する部分はある >>10
ファイザー社
我が社の注射器以外でのワクチン接種は犯罪です
慰謝料払え 言われたことをそのまま受け入れるだけではなく、ゼロベースで考え工夫しやってみればプラス1回
増加できる数は決して少なくはない
デブさえいなけりゃ全部これでいいのにデブってまじで迷惑だな
たぶん1回分の量を2割ほど減らしても接種の効果は同じ。
>>202
1日何百人って打つようになると、注射器に取る時間が無駄になるから5回になる可能性もある そもそもくそデカい外国人と小さくて痩せてる日本人で打つ量一緒なの？
発想の転換だな
こういうの思い付けるのは頭が柔軟なんだろ
>>185
昔のシャブ中はデッドスペース分の空気を残しておいて打ってたよ
最後は残した空気が液を押し出して全部使える
多少の空気が入るかも知れないけどな >>71
赤キャップ 注射器で画像検索
またはオレンジキャップ >>147
残液が問題なら
針を打ち込んだまま注射器を外して
食塩水を1cc吸って
同じ針で押し込めばよくない？ >>49
バイアルからシリンジに移すのは誰でも出来る
嘘っぱちを書くなよ >>229
日本人と外国人の体重差が何倍もあると思ってる人？ >>232
ただこれは長さギリギリで打つ方もなかなか大変
万能ではない 誰か使い終わった瓶を集めて1回分抽出とか言い出しそう
7回取るには毎回バイアルから0.3ccぴったりを抜き取らなければなりません
0.01ccでもずれたり注射器に残ると最後の人には足りません
>>238
それなら最初から大目に希釈して打てばいいだけだろうと思う
筋注で痛いから量減らしてるんかな？ >>182
インスリンの針って1センチくらいで皮下注射用の短い針じゃないの？ >>239
同じこ規定量を何百と出来る人は現時点日本に居ないから
それをこれからやれと言うんだぞ？
それも6回でも緊張しながら量を合わせる内容を7回分取るんだぞ？
日本全国同じ様にね、出来るのか？ >>2
ある医者にインシュリンと言ったらインスリンと返され別の医者にインスリンと言ったらインシュリンと返された
どないせいっちゅーねん >>241 看護師アピールとかお前看護師じゃないね >>241
医療従事者か
いつもありがとうございます
ここの連中は口は悪いけど
感謝してるんだぜ いや、だからな。インシュリン用の注射器も、そんなに数無いだろ。
一緒だよ。
日本全国民に打つんだから、とんでもない数で、糖尿病患者用に
細々と供給されているものでは全然間に合わない。
ガリガリの人にならインスリン針で確実に筋注できそうだけどね
>>253
通じればいい、ふんいきとふいんき みたいなもん 筋肉注射なので、注射器足りないわけで。
インスリンの皮下注射とか、静脈注射とかじゃ無いからな。
なんかさあ、最後は入っているんかなって心配になりそう
歯やう日本製を希望
>>245
それが0.01mlでもかなりメモリでかいぞ
正直吸うだけなら楽勝 >>245
やればわかるけど相当なバカや不器用でもないならその程度のサンプリングできるよ
他のワクチンでもそれくらいのことはやってるしできてる これ使ってしくじってやり直しと
どっちが効率が良いのか分からんなあ
この件でそうだそうだ言ってるのって全部ガリでしょ？
お前らみたいな運動しないガリでメガネハゲって少数だからな
一般人は有る程度うどうするからデブよりマイノリティだぞ
気を付けたほうがいい
>>269
海外の医療従事者が、6回でもかなりの時間掛けてるんだが？ 7回取ったら7回分の費用が発生する謎契約なんだろ？
>>1
宇治徳洲会病院・末吉院長「インスリン用の注射器だと、デッドスペースがほとんどゼロであって、きちんと7本分はとれることがわかります」
スゲー
この人神だな
裏技の神 そもそも巨体の欧米人とチビガリの日本人では接種量違ってもいいのでは？
>>277
お前、そこを動くな
俺様が打ってやるよ
あっ、暴れるな >>275
これぞ、日本の技術力感出てるよな
KAIZENの力凄い >>274
それが不思議
いつもバイアルはシビアに使い切ってるけど、そんな難しいかねえ 6本目までは普通に取れても、7本目かなり時間かかるだろうね、そもそも針が短いんだから
つうか、どうせ一般人が打つ頃にはスプートニクか国産ワクチン出てるよ
なんで今まで世界中の誰も気付かないん(´･ω･｀)ﾓｰ
>>12
もし７回で不具合あったら
配布してる政府になんて言い訳するんだろう
ほんとバカな行政 >>274
外国人ってめっちゃ不器用多いぞ
分厚い手袋でもしてんのかと思うレベル >>265
医療の人がみんな注射上手いと思うなよ
あれば必ず何とかなる訳じゃない >>291
アメリカのある医者によると4回1回は失敗して5回しか取れないといってるな 中選挙区制だった頃、唯一定数１の小選挙区だった奄美群島区で徳田と保岡の「保徳戦争」で有名な徳洲会。
ごく一部の選挙マニアしかわからないはなしだなw
>>297
ジジイババアは痩せてるの多いから大した弊害にならんだろ 結局いつの世もこの国で一番スゲーのは民間人だったな
政府とか今回も金ばら撒いてただじぇじゃん、ワクチン開発ぐらい取り纏めでみせろよ
そういやワクチン接種の参考映像って
やたら長い針のやつで突き刺してたな
インスリンの注射器のデブ用もあるよ
普通のより針太いから痛いらしい
7回分取れるなんて言ったら1瓶7回分で料金請求されるぞ
>>301
溶解にミスってんのかねえ
打つ量はシビアなくせして、溶解は大まかなんだろうなあと >>291
6回の問題出た時に山ほどニュースでやってたよ、取れて喜んでたね、緊張で手がブルブルしてるって
そういう人がこれから何千人って出てくる、慣れればどうってこと無いかもだが、その慣れるまでにミスが起きやすい ＞宇治徳洲会病院・末吉敦院長
徳洲会！
なんかスキャンダルなかった？？ ないならいいけど
皮下脂肪の厚さなんて分からんから打ったけど効果ないって人出てくるんじゃないの？
>>168
ば、ば、ば、ば、ばぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か〜〜〜〜〜〜〜っ！！！！！ そもそもデブはワクチン打たなくても大丈夫だろ
デブは唐揚げ食べさせとけば自分で何とかするわ
>>1
いいね！
仕事しない厚労省やツイートブロックするだけの特命担当大臣よりよっぽど偉い >>314
慣れるまでは5回でもしゃーないくらいでやらんとダメだね
同じロットなら継ぎ足しで打ってもいい気もすんだけど、やっぱダメなんだろな >>256
針は簡単に付け替えできるから本数そんないらないんじゃね 筋肉注射というけれど
渡辺直美とかマツコ・デラックスレベルのデブだと
筋肉注射の針でも普通に皮下（脂肪内）注射になると思うのｗ
どっちでも良いんじゃね？
>>2
ベームベー(BMW） ネルソン・ピケット（Nelson Piquet) 世代かな？
インシュリンでもあってるけどねｗ >>1
用途外の注射器使って間違えてインシュリンを筋肉注射したらどうするんだよあほ >>332
出来るだけ針先を空気に触れさせない事が一番だからね
瞬時に2本の残りを取れるならアリだが、残りを放置後にまた出た残りと、ってなる可能性高いし、そこから問題が起こり易くなるし アニメしか見てないんだけとフーゴってあそこで別れてお終いなの？
実は別行動とってただけで後で合流とか無し？
>>1
この医者、真正のアホか？
インスリンの注射器なんかで代用して良いわけ無いだろ
インスリンの需要は、安定してるんだから、余分な数なんかタカがしれてる
インスリン打つ人の注射器が足りなくなったらどうすんだよ
インスリン打ってる糖尿病患者とか注射しなきゃ死ぬから注射してんのにさ
アホか >>252
バカはサイレンで泣く！とは良い例えだった >>329
他のじゃ7回分取る前に無くなるけどインスンリン用を使えば7回分取れるって話だぞ >>345
フーゴのその後は小説の恥知らずのパープルヘイズでわかる >>343
医療従事者や高齢者じゃなきゃ接種まで数ヶ月あるだろ？ >>345
無し
恥知らずのパープルヘイズっていうスピンオフがある
荒木じゃないけど 体重40キロでも、体重100キロ超えでも同じ量のワクチンを打つ
おかしくないか？
>>340
ccをチェーチェーって読む世代だな
高校の化学の先生がそうだった そやけど、年寄はデブも多くで皮下脂肪厚いんちゃうか？
お前はデブだがら長い針、なんていちいち現場で運用してられんだろ
>>345
漫画アニメ 別れてお終い
スピンオフ小説アリ
スレチ アリーヴェデルチ ごちゃごちゃうるせーな
偽薬みたいなもんだからいいんだよ打てれば
徳洲会は日本の医療を支えてるな。バックがアレなので第三勢力からは脱せないが
>>337
本番は水じゃないんだよ？
精神的な問題もある
>>353
1日に何百人をって場所でなら可能だね、1日ずっと採取する担当とか居るだろうし
田舎の1日数十人って所では無理だろうね、予約してて来ないって事もあるだろうし >>346
アホでなかったらこんな裏技思いつかんだろう
アホだからやって見て気付いたんだろ
しかし、この人が言ってる事は間違い無いと思うが
インスリン用の注射器が足りなくなるかどうかは調べて見ないと分からんだろう 筋肉注射しないといけないのに短い針のインシュリン用の注射器で大丈夫なのかと言う問題が
６回接種できるのに５回しか打てないのが
なんで７回分も？
アメリカ人と標準と日本人のデブなら日本人のデブの方が痩せてるってことだ
予定してたメーカーの注射器ではないので
許可しません
利権があるので認められません
とはいえ、注射器なんてテルモ一択かな
>>375
韓国が言ってたのこれなんかな
熟練看護師のテクニックがどうみたいなの 何かで薄めて
いっぱい打てば
計算上は
主成分のロスは少なくなると思うが
ダメなのか？
>>377
ここでさらに裏技コマンド打ちこんで韓国メーカー召喚したら勝ちだなw >>373
ホントにそれで問題ないって話なら、無いものを新しく認可するより
有るものを三交代の24時間制で作る方が簡単だぞ。 >>381
韓国が言ってる7回打つ技は生理食塩水でちょっと希釈して分量増やしてから打つ
嘘のような本当の話 >>375
漫画とかで空気を抜きために針の先から薬液がピューって出てるのがあるだろ
ああいうことができるように回数分より多めに入ってる
その多めに入っている分も使い切るってのが6回とか7回ってやつ >>377
安かろう悪かろうのニプロがいるぞ
厚生労働省の注文鵜呑みにしてそのまま普通の注射器作ったニプロがいるぞ >>344
解凍してからの時間はあんまないんかな？？打つ時間は集中しているだろうから、、、
二回ゴムに刺してから打つ人はちょっと痛くてかわいそうやね 結果、現場では5回って所も出てくると思うよ
同じ注射器を2億5000万本も用意出来ないから
>>386
そうだよなぁ
既存の設備で既存の体制を応用して総力戦やれるなら勝ちだよなぁ >>375
インスリン用の注射器は他の注射器に比べ内部に薬剤がほとんど残らないから >>391
情弱が偉そうに厚労省擁護のデマ流してんじゃねーよ
厚労省がニプロに発注掛けたのは1瓶6回が承認される前だアホ
現在到着分は1瓶6回出来てたのもニプロ製だってのｗ 5分の1をアメリカ人仕様の通常注射器で吸い上げてデブに注射した後
残り4/5を細い注射器で1/7普通の人に注射注射すれば
5回余計注射できて少し余る
つまり同じ１アンプルからの注射回数を新型注射器と同じ合計6回に増やせた！日本スゴイ！
つか、ワクチンって１回使い切りなんじゃね…ふつう
針変えてアルコール綿で消毒するにしても、注射器に入れた薬液が同じで何人も打つものなのか？
インスリン注射してるけど、あれで不特定多数の人にうつワクチンって
嫌な予感しかしねーんだけど
>>199
だと思うわ
マトモに英語使える人でもトラヒックという業界あるわな >>392
痛いだろうね…普通の細い棒が刺さる感じの人もでるだろうし 日本人って本当にこう言うショボい節約しかしないよな
>>398
注射器に残る分を無くす手法で５回分を６回や７回に増やしてるって話なんだが >>1
あ、この病院の医者が昔jk売春しとったわ
2人買って片方に撮影させるという徹底ぶり 海外のワクチン筋注すげーぶっ刺してると思ったけど
短いのでお願いしたい
>>403
注射器は毎回別なものに決まってるだろw >>403
豚じゃないんだから、イメージしてるのは違うと思うぞ >>403
1つのバイアルから人数分の注射器にとり分ける、って話なんだが、なにか根本的な誤解がないか？ >>402
今回の戦争は貧しさのあまり痩せていた日本兵の方が圧倒的に勝ちそうだなwww
呑気にアイスクリーム食ってるアメ公は負け確定じゃwww >>389
そういう事じゃない
元々の使用法として解凍後に規定量の生理食塩水で希釈することになってんだよ
既に先行している海外でも上手くやれば６〜７回の接種が出来るって情報はあった つまり水で薄めれば14回できるニダ
いやいや最初から水だけにすれば無限アル
>>407
ショボイ節約が得意なのが日本人の特技なんだよw >>375
通常の注射器は衛生面や空気の混入を考えてる
特殊な注射器やインスリン注射機はそれらの基準を下げてる
ワクチンが貴重だから僅かな安全策よりそっちを使いましょうって話 >>398
死腔がないならメリットしかないガリしか針届かんだろうが >>403
５回分入ってる瓶にゴムでフタしてあって、そこから注射器５本で吸い上げる方式
その注射器に打ったあと残る分をなくして回数増やすって話だよ １ビンから6回分じゃないの？
７回だと少なくなるんじゃ？
筋肉まで届かないらしいわインシュリン用のサリンジでは
前に中華料理屋で飯食ってたら
隣のやつが腹出して注射し始めたのにはびびった
>>411
駄目だ
お前だけは絶対に長ーい、長ーい
注射針だｗ
泣くんじゃないぞ ペンニードルじゃないからな
普通のインスリンシリンジだからな
一般的な注射器で打って、最後に残った分は注射器ごと回収して
クリーンルームとかで薬液を回収して使うとか出来んの？
大きい病院みたいな一気に何人も接種する会場なら出来そうな気がするけど
>>1
ワクチン１瓶7回分
ファイザーとの契約に抵触するよ
○人分提供と契約してる
１瓶から７回分採ったら、ワクチン瓶数を減らされる >>12
６回分で契約したけど特殊な注射器ないから５回しかできない、
で５回分の料金にしてもらえてたらそれ通じるけど
やっぱり７回できるわ、ってなった時だけ「じゃあ７回分で金払え」ってなったらさすがにキレていいな >>435
血液がついた注射器から回収すると病気うつるだろ 針が短いからワクチン推奨接種の筋肉注射できないんじゃ？
そして今度は糖尿病患者に注射器が行き渡らなくなって死者出まくるわけですね？
そこまでがワンセットの様式美。
皮下注射と筋肉注射で話違うやろ。
って医療系は普通一瞬で思う。
>>23
韓国にはファイザーのワクチンは5000回分しかないから無駄。 なんだ
チョンがよっぽど売るつもりのない注射器を、
売ってやってもいいよとか言って、日本にホルホルしたいらしい
ワクチンが来ないんだから、七回分打つのに何の不便があるってんだ
厚労省の役人だって明らかにわかってないし、
チョンが裏金かました審議委員どもがチョンに怒られて困るだけ
ファイザーの公式仕様では解凍後に生理食塩水で希釈後の液量は2.25ml
注入量は1回0.3ml 7回分だとして2.1ml
つまり7回接種を可能とするにはロスを合計で0.15mlまで抑える必要がある
1回辺りだと0.021mlしか許されない
>>435
それなら会場で余ったアンプル集めて1回分にすりゃいいでしょ
何故かやらないけど >>440
それを跳ね除けるのが厚労の仕事だろ
現実に、出来ることは目の前にあって
それが出来るなら発覚するまで黙ってりゃ良い 針も激細で全く痛くないから良い事ばっかりだな。
でぶ以外はこれで良いだろ
>>1
海外から注射器買った税金が無駄になったじゃないかー！
でも賢い先生だよ
「応用」「発想」
こういう発想が日本人には少ない
政府要人にも少ない
現場ならではの臨機応変 技巧に走ったね
日本はやはりキャライメージ通り
５回分だ、６回分だ？しゃらくせえ
７回いける
>>439
多分メンツしか気にしないアホの集まりだから、認めないだろうね。 >>1
誰かこの謎に答えてくれ
日本人のデブの場合は、今までどうしてたんだ？ ええ？
ぴったり6回分入ってるって聞いたぞ
NHKは嘘ついてたのか？
皮脂下注射は効果ない場合もあるからねえ
確実に注射するならキンニクになる
>>457
ナマモノだからそれやると使用期限めちゃくちゃになりそう テレビに映る駐車針がなんか太いなぁと思ってた
確かにインシュリンの針は細くて短いけど筋肉まで届くし痛みも少ない
理想的じゃん
>>373
分かるわ
工業製品は、安定供給できないだけで品不足が発生する
仮に理論上の数が足りてたとしてもだ
お前らみたいに「コレはいいアイディアだ」
なんて病院が出てくるのは目に見えてるし
こういう用途外使用で全国の病院が発注でもし始めたら
あっという間にそこら中で偏在庫が起きて
品切れになる
マスクとか紙製品で自分の目で見てるだろに >>458
糖尿病患者向けの注射器なくなったら
糖尿病患者が死ぬんだが？ ＞＞１、６８万人分（１３６万回）、
第一回接種数、4週経過で４６０００人（接種完了０人）
ワクチン有効期限６ヵ月、（残り５ヵ月間）
４６０００（約一ヵ月）×５＝２３万人。
このままでは、１００万回以上の接種ワクチンが腐る。
オリンピックまで１３０日余り（約４ヵ月）１８４０００人が接種可能だが
東京の人口だけでも１４００万人。
効果がある場所に確実に届いてるなら
この方法で良いと思うけど
そこら辺どうなんだろうね？
>>441
何勘違いしてんの？ 7回分払うのは当然なんだが・・
ファイザーとの契約は接種回数に対して幾ら
別に1瓶5回接種で契約したバイアル瓶からは5回しか許可されない
勝手に7回にしたら契約違反になる >>465
解凍後は5日開封後当日までの消費なら問題ないはずだが
だから海外では余剰分の接種求めて行列ができる もともと特殊な注射器というのはインシュリン用の注射器を指してたので、
すごい発見とかそういうわけじゃないよね。
＞＞１、お前らホントに医者かよ？！
もう少しまじめに行こうよ・・。
>>468
足りない分は普通の注射器が担当する。
マスクの時の様に、絶対量が足りてないわけではない。 >>10
日本政府「早急に検討し半年後の実用化を目指す！！」 >>2
ドイツ語読みでインシュリン
英語読みでインスリン
そう認識してるが違うんかな？ >>460
マイジェクターやマイショットのインシュリン用使い捨てシリンジなら
針の中に残る液しか無駄にならんけど
太い針の特別仕様を速攻で作れるんだろうか？ >>479
ロタウィルスのワクチンは経口なんだっけな こういうのは他国がやり始めて、慌てて何故か日本も始めるというパティーン
>>476
ですよね
まぁ緊急接種手段か？
しかしコロナワクチンに回すと一般患者分が逼迫するし
ワクチンの足りない発展途上国向けの裏技でいいんじゃない？ >>469
馬鹿じゃねーの？
考えて発注掛けるだろうに
民衆の暴動と違うだろ
不足事態を補う発想だろうよ
正規の注射器は届くんだしさ
人命優先する考えを持った優秀な医者だと思うけどな >>442
俺の理解が間違ってたら恥ずかしいんだけど
>>1の肝は先っちょに残った分が無駄になるって話なんやんな？
インスリン用なら先っちょの部分がそもそもないから無駄がでないじゃんって話であってる？
それなら特殊注射器をわざわざ韓国から輸入したりせずに、普通の注射器の針取っ払って、先っちょから取り出せれば汚染なしで回収できそうなのにってだけ
やらないのはちゃんと理由があると思うけど >>457
安全性の問題から複数のバイアル瓶の残液を合わせて使用する事は禁止されている
やるなら1瓶ごとに注射器を変える必要がある >>452 >>460
注射器1本の目盛りは最大30目盛り
7回だと210目盛り使い、捨てるのが15目盛り
6回だと180目盛り使い、捨てるのが45目盛り
もう6回は楽勝で、丁寧に使えば7回打てる 6回注射器は少量生産
インシュリン注射器は大量生産
そもそも生産力の違いを理解出来ないアスペン
＞＞１、日足で９０００本ワクチン打たないとお残しどころか腐るｗ
バイアルから0.3cc取るのにデッドスペースのある注射器で打つのと
デッドスペースのない注射器で打つのでは注射されたワクチンの量に変化が生じる
僅かな量だけどデッドスペースのない注射器のほうがワクチンは多くなる
やっぱり。
確かそんな構造だと思っていた。
そもそも、薬液の残も起こりにくいはず。
DM専門ではないので、見たことないが。
それにしても、薬液残なんて気がつかないなら、日本の医学研究は終わりだな。
>>488
今から作っても薬事法や医療器具審査あるし
テルモとかが残らない注射器を来月あたりから生産切替するの待てばいいよ デブのほうがリスク大きいのに効かなかったら意味ないだろ
生理食塩水をカプセルに入れて注射器で最後に押しつぶせばいいだけなのにｗ
>>419
まいこぉ
みしぇる
みひゃえる
だろうが >>488
針の太さは従来通りの30Gか29Gでいいんじゃないか？
長さだけ1インチとか5/8インチにするのは現場の人しかわからんだろう、、、
型を作るよりも認可に時間がかかりそう >>496
認識はあってるけど、それは絶対無理
そもそもバイアル瓶に残った液ですら合わせて使用する事は禁止されている
注射器のデッドスペースのとか論外 6回打てる注射器はない
が
7回打てる注射器はある
というオチ
そんなにワクチンの犠牲者を増やしたいのか
アホやわ
>>480
違うよ。
ファイザーはもともと5回分として製造されたアンプル（5回分と印字されている）を
1月からこれは6回とれるから6回分ということにするといって、出荷するアンプル数を減らしてるんだよ。
つまり1万回接種分で契約していて2000アンプルもらえたはずのものが、
1月から1666アンプルしかもらえなくなってる。
表に印字してある回数はもはや無意味なんだよ。 >>496
血液が逆流してたらアウトだしそれは難しいだろ はぁ？
インシュリン注射気じゃ針が短すぎて筋肉注射にならないだろ！？
>>490
海外では注射器の種類が少ないけど
日本はあらゆる針先の組み替えて使えるような
汎用シリンジだったせいもある 素晴らしい。
日本人の平均的体系なら大丈夫だろう。
皮下脂肪の多い人だけオリジナルの注射器で良い。
>>502
治験で試されたワクチンの量はデッドスペース有りの注射器なので
デッドスペースの分量分はワクチンの量を減らして打っても同じ効果は期待できるはず 一本６回分として買ってるけどやっぱり７回分として請求されるのかね？
製薬会社はどうやって７回分打ったって把握するんだろ病院が申告するのかね
>>498
一応50メモリのもあるぞ
最大の難関はバイアルを逆さにして振って最後の一滴をうまく吸うとこだな
でも0.1mlくらい余裕あるならいけるだろ 問題はちゃんと届くかどうか
製薬会社が容認するかどうか
製薬会社が不適切な使用と言えば、なにかしらのトラブルが起きても、製薬会社に責任を問う事が出来なくなる。
イソジン吉村なみにどうでもいい情報だな
そもそも5回想定なんだから基本は5回、あれば6回で打っていけばいいんだよ
政府もこんなことを相手にするな
アメリカ人より日本人の方が皮下脂肪が薄いからできるとのことだが
なぜかデブしか来ないとなったら対応できるの？
>>503
厚労省とファイザー社の契約の詳細は厚労省と政府関係者しか知らない
１/20の契約で6回にしていると思われるけど、注射器の確保が間に合わない時に
ファイザーとの契約を改めて5回としているか、6回分でそのまま支払いが発生するかは契約内容見てる人以外は分からない >>510
なるほど
法律か契約で禁じられてるのね
>>518
注射器の原理的に逆流なんてしないと思うが…
いや絶対とはいわないけど、意図して引かないとシリンジまでは入ってこないと思う >>498
何言ってるのか分からない まさか1本の注射器を使い回すとか思ってる？ >>531
看護師「はい、お兄さんはこちらのレーンに移動してくださいね」
デブ (´・ω・`) >>532
５回しかできないのに６回分で金払うことになったっつって厚労省が叩かれたかと思ったけど
確定した話じゃなかったんか そもそもアメリカだって5回注射器使ってたんだから
それこそ一人の医師が別の注射器なら6回打てるよと
>>526
最大30目盛り、50目盛り、100目盛りがあるはず
30目盛りのやつだけを使って、1瓶あたりのマージンが45目盛り
仮に無理して7回使わなくても、
6回なら、注射器丸々1本半ぶんまでは捨てても大丈夫とか、もう超楽勝じゃないか 自己注射はペンニードルだから、この注射針は入院または通院でインシュリン治療を受ける患者のためのものだよね
もしかして流通量が少ない？
>>2
ウイルスも昔はビールスって呼んでたな
世界的にはビールス発音がメジャーなはず >>532
1本に対して5回とか6回とか、そんな取り決めの契約はしていないよ。
あくまでも総接種数。1万接種分とか。 だから普通に5回で打っていけばいいんだよ
くだらないことに耳を貸すな
ワクチン接種者を長針コースとインスリン針コースと分けないとな
マツコ・デラックスのような体型の人は長針コースで受けてもらう
皮下脂肪なんて、その分強く押し込めば筋肉まで到達するだろ
ワクチンは筋肉注射です。インスリンは皮下注射です。
インスリン用の注射器で筋肉注射無理です。
貴重なものを絞り出して使うって話じゃなくてワクチンの生産が追いつけばいいだけの話
>>535
お前バカか？
インスリンの注射器は、1unit = 0.01ml
1本の最大目盛りが30unit 0.3ml という注射器が使われるんだよ たしか、月に100万人分で一年で1000万人分だと
俺達に回ってくるのは五年以上先だな
>>517
うっわ、汚ねぇやり方だな
やっぱ外人えげつないわ インスリン用の皮下注射器は針と注射器が一体で、液がほとんど無駄にならない。
ワクチンの筋肉注射には25ミリの針の長さが必要とされ、皮下注射用は約13ミリと短いが、
職員14人の上腕部の脂肪の厚さを超音波検査（エコー）装置で測ったところ、筋肉まで最大9・1ミリ、平均6・4ミリで、全員、皮下注射器でも筋肉注射できることを確認した。
8日には、皮下脂肪の厚さを確認して注射器を使い分けながら、スタッフ250人に接種した。
ヒラメ筋辺りは皮下脂肪も薄いから
32Gの短い針でも筋中可能では？
>>533
針外せるタイプなら、外す瞬間に針の先端の液が逆流しそうだな ワクチン打つのって、二の腕だよね？
いくらデブでも日本人で注射器の針が届かないくらい分厚い脂肪の腕ってあるのかな
＞＞１、四の五の言わず、いまあるワクチンを打ち残さない体制整えろｗ
自分たちがどんなに後ろめたいか、言い訳がましいか、鏡見て言え！！
>>1 なるほど
厚労省は知恵絞れ、鈍くさい高学歴め >>561
もともと日本のワクチン注射は皮下注射なんだろ
インスリン注射器が特殊なものじゃなければ
普通に元から採用してもいいんじゃ >>533
単純にコンタミのリスクからやってはならない
>>524
ファイザーからの許可なく1瓶からの接種回数を増やしたら契約違反
信用がなくなったら今後の供給にも影響する
イメージ的にはwindows10のインストールCDで
5台まで会社のPCにインストールできる契約して勝手に6台〜にもインストールする感じ >>565
ガタイのいいアメリカ人が、車のウインドウガラスを手で殴って割って、中のロック外した車泥棒の映像、テレビでやってたわ
指が折れるだろ普通
あたまおかしい 外人に好きにやられてるのが不甲斐ない
日本でワクチン作って欲しかったわ
作ったら作ったで外国に大盤振る舞いしそうだが
>>564 何かの長さに似てるなと思ったら、毒ヘビとかの牙の中さと同じじゃないか？
今は手動で毒を吸い出す吸引機もあるものなｗｗｗ 昔から0を1にはできないけど1を10にも20にもする力には長けてるんだよな日本は
>>485
まず、インスリン打ってる糖尿患者が打てなくなったら高確率で死ぬ
コロナワクチンを打てなかったとしても死ぬ確率は、非常に低い
ここからを出発点で考えれ
１．絶対量なんか足りてても各病院で偏在庫になれば品切れになる
２．メーカーは、インスリンの需要分の設備しか持ってない
→想定外の使用されると品切れになる
３．こういう特定の需要のは、普段からもうすでに生産稼働率が高いし
→基本、余裕なんか無い
４．1回こっきり緊急対応のコロナワクチン用にメーカーは設備投資なんかしないし出来ないし
お前らの中でコレでなんとかなるってしたいんだろうけど
リスクの高いもんでリスクの低いのを補うとか
根本的にやったらダメなやり方だし、無理なもんは無理よ
コソッとやってる分には良いけど
全国マスコミで報道とか
頭おかしいんじゃねえのか、ホントに 細い針とか注射スピード遅くなるんじゃ
まあたぶん普通にやったほうがいいのは確かなんだろ
腕の血管が浮いてるくらいの皮下脂肪の薄さじゃないとその注射器で接種できないんじゃないか
>>1
これは…ファイザーが7回分の料金を吹っ掛けて来そう ＞＞１、打ったあと、毒ヘビに噛まれたときの吸引機で・・・。
普通に5回で打てばいいやん
よくわかんねぇ回数より数の確保を優先してくれ
>>561
厚労省に相談したかが問題になるかも
テルモで製造していたのは針が短いとして
政府はわざわざテルモに筋肉注射用に針が長いタイプを作る様に依頼している >>580
インスリン用の注射器は特殊でも何でもないんだなら足りなきゃ輸入すればいいじゃん
どうせインスリン注射器を代用するのはアジア人しかやれないやり方なんだから ホントにデブって迷惑だよね
ワクチンの無駄遣いの原因とか
シリンジ用の針は普段つかってるインスリン用の針よりだいぶなげぇ
こんなん怖くて毎日使えないっすｗ
わい1型糖尿病
>>581
>>588
いくらでも供給してくれるならな
供給が間に合わなくて取り合いになってるからみんな工夫してるんだし 米軍のブートキャンプの筋肉注射は笑うわ
あんなん日本人にされたら骨まで突き刺さるわ
>>245
工場で注射器に入れて一個ずつパックして売ったらいいのに >>580
長い駄文、御苦労だったが最初の三行には>>386で答えてる。
インスリンが必要な患者数とかは把握してないが、24時間ラインが動いてるとは考えていない。
反論があれば聞くが、無意味な話を続けるのはやめてもらいたい。 インスリンを使用する患者の分が足りなくなりそう
やべー
>>588
アホかな？ 確保が出来ないから節約しようって話になってんだろ
>>583
下手するとそんなレベルじゃなくヤバいんだよ
厚労省とファイザーの承諾なく勝手に7回打ってたら契約違反の可能性がある
無許可であれば、これを理由としてファイザー社から今後の供給量を見直すと通知されても仕方がない この注射器は普通の糖尿病患者に使うものでは無いから、糖尿病患者が困るということはそれほど無いと思う。
点滴にインスリン混ぜるとか、急な高血糖の対処とかだけだから。
昔々の患者さんはこの注射器使ってたみたいだけど、今は違う形。
けどよ・・通院の患者がけってるんだから注射器余ってるだろ？
>>580
今時のインスリン患者は普段インスリンをシリンジで打ってないからおｋやで
ワイが使ってる針はナノパス34G >>605
ファイザーはどうやって末端の病院が１本で７回打ってるって確認すんだよ 調達しやすいシリンジで
7回はともかく6回は確実ってことは朗報
>>603
筋肉注射用は25mm使ってんだよ これは恐らく13mm なんだかんだ言って表向きには「5回」接種しているフリをしながら
余った6回目7回目を特別な方々向けに使ってたりしないのかね
次に優先されるジジババはさらに皮下脂肪少ないし採用だろ。厚労省？
栄養たっぷり コロナワクチン
ふるえて 待ってろwwwWW
ジャパンミラクルwww
今回日本はミラクルばっかやな
そういやディスペンサーメーカーが寸分足らず
ワクチンを詰める機械とか作れそうだけど
やらないのかな。
1病院のライフハックでは成立してるけど
国でやることではない
>>1
これ、吉村さんのアイソダイン発言とどう違うの？
吉村さんのあの一言で市場から医療機関用ガーグルが一気に消えた キントレマンとかデブだと無理らしいから
デブ専用レーン作られそうだな
>>610
今ここで俺らレベルで知った事を何故ファイザー日本支社が気付かないと思った？
疑いを持たれたら当然警戒して契約を順守しているか厚労省を通じて事実関係を確認する
そこで嘘をついて後でバレたらどうなるか分かるか？ >>605
そういう勝手なことで無用なリスクを生むより
確保できた分から既定の回数で確実に打っていった方がいいだろ インスリン用の注射器が問屋に買い占められて品薄になり、糖尿病の奴が死ぬとこまで読めた
>>580
こんな原始的な方法でインスリン打ってる糖尿病患者はいない 定量接種せずに効果あんのか？
こいつの医師免許取り上げろよ。
全世界で100万人ぐらいが同じこと考えて恐らくは実行してる人もいる
「この人は筋注いけるな」って現場で判断して推奨しない使用法ができるか、それを認めるのかという話
5回接種って言いながら
vip客には余りを使って2回目の接種をこそっとしてるんだろうな
現場で上手いこと工夫しましたみたいにやってると肝炎みたいなことになるんじゃないか
勝手なことやられても怖いだけだわ
>>632
フレックスタッチやらカートリッジの使い捨てペンともっと小さい針使ってるよ >>630
病院とファイザーとの間にどんな契約があるのか？
そこからして疑問だわ。 >>605
病院はファイザーに確認済み
その上での発表だから ハロー？ガースー？カモンアメリカーナ！
菅総理アメリカ篇開幕！
皮下脂肪の厚さで注射器変えるとか非現実的
おもてなしと一緒で効率を考えない日本人らしい考え
体重とか人によって違いがあるのに それに関係なく一人分を決めるのって変じゃね？
注射器使い回し?
コロナよりも肝炎怖い((((；ﾟДﾟ))))
注射器増産できるのか、最初老人対応ならみんなこれでよさそうだな
>>38
いや、これもっとちゃんと調べないと更にロスする可能性があるぞ 糖尿病患者のインスリン用の注射器の確保は大丈夫？
あの人たちの方が下手したら簡単に死に直結するけど
>>652
この手のタイプで打っておるのは、今じゃ少ないかと 731部隊が注射器で煽ってカネ巻き上げる計画だったのか
徳洲会は正しいことをしている だから何年か前にマスコミ使ってバッシングしたのか
>>644
>病院はファイザーに確認済み
>その上での発表だから
報道内容と違うんだが？ 君がファイザーと直接確認したの？
『7回打つ方法について厚生労働省の担当者は「現時点では調査中」としている。
ファイザーの広報担当者は「添付文書で6回分を接種できるとしている通りです」と説明した。』 >>657
この手のインスリン注射器は少ない。
今はアンプルと注射器が一体型の使い捨て。 超音波で皮下脂肪の厚さを測ってから注射するみたいだから、手間や時間は余分にかかるな
>>657
そうなんか？
ワイの親は注射器で1日に複数回打ってたわ >>108
ピストンのゴムに工夫すればいけそうだな
従来型はなんだったの？ >>655
脛に筋肉ついてるならアリかもな
「筋肉注射」だから
一番確実なのは舌だぞ この注射器を使えないと言われたら
ショックを受けるあ
どこがニュースのポイントなのかわからんが
注射器で効能が変わるといったことが起きるのか?
別の注射器でも7回打てるだろ?
>>1を読んだら効能がアップするわけではなく
針とか注射器についてる残りカスを使い切るってことか >>672
元々ワクチン用に使う予定だった注射器は５回しか打てないんだけど >>601
デブへのワクチン接種は後回しにした方が良いね
1)デブへの摂取をなくせば回数を稼げる
2)デブ以外に摂取してる間にデブが死んで必要なワクチンの量が減る >>675
多分今でも1本の注射器を使い回してると思ってる昭和のおじさん ワクチン数が足りなくて、回数で料金請求されるんだからこれは朗報。
おそらくこれは政府、省庁に否定されるとおもうがな・・・
いずれ、実験の末、効果も使用も認められる可能性はあるがいまではないだろ
そもそもできるんだったら、すでにそうなってる
筋肉注射って日本でもダーツみたいに刺されるの？
優しく刺してくれないの？
とりあえずは医療従事者と高齢者だろ
そんなにデブはいないだろうからこれでいいんじゃね
>>660
単に液体何CCか売ってるだけだから
十分な分量を注射すればいいだけ
ただ7回打てる用で売ってない >>682
厚生労働省「ダメです６回までにしてください」
(小声で)「という事にしといてください」 無駄を減らすっていううなら、点滴液にまぜて薄めて使えば
残りカスにもとの成分の残る量を減らせるだろ?
1人分を半分にすれば1瓶で12人に接種できるじゃん
>>682
厚労省の頭が堅い
筋肉注射は深く刺せるように25mmを使っている
だからテルモにも長いタイプを作ってと依頼していた
実際に皮下脂肪が薄い人なら13mmでも行けるってのが病院側の判断
厚労省がこれを認めると自分達が検証できない無能だと言う事にもなる
でも、認めないと頭が堅く緊急時でも融通が利かないアホと批判される
政府・役人がどっちを選ぶか見ものだね 契約違反だろ
ファイザーに7回分＋違約金請求されるぞ
注射針が短いから針の部分に残る液が少なくなって７回にできるってテレビで言ってたな
はぁ？
皮下注射用の針なのに何いってんの？
五ミリで出来んやろが。
>>689
問題の流れを追えてないのか？
1瓶幾らではなく1回の接種幾らって契約だとされているんだよ
それで揉めてる国もある >>690
少なくならずに7回採れるから言ってるんだよ >>695
皮下脂肪が厚いか薄いか目視で判断
皮下注になってしまった場合は治験をしてないから効果は不明 インスリンをバイアルで打ってるとこなんてそんなにないから
インスリン用の注射器もそんなに流通されてないと思うんだけど
針に残ったワクチン液を別の液でところてん式に押し出す機構を付ける手もある
0.45mLの原液、1.8mLの生理食塩水で希釈
0.45+1.8＝2.25mL
投与は0.3mL、7回分でも0.15mL残る
>>544
英語的な発音ならバイラスにならないかな? 知らんけど >>696
これが原因で不信感を持たれて今後の供給に影響しないと良いんだが・・ 7回分にして使うとファーザーから7回分の値段で請求がくる罠
いやわざわざ筋肉注射してんのに浅く打つ意味が分からんのだが
それで治験してんならまだしも
フラットガスケットと大きな目盛りで、正確さと使いやすさを追求したインスリン専用ディスポーザブル注射器。
見やすい目盛り
大きく見やすい目盛りで、視力の低下した患者様の負担も軽減。
少量頻回投与にも対応します。
>>706
インスリン用で6回の場合、いちいち皮下脂肪調べないといけないし
汎用で6回打てる注射器は少ない。結局6回用が無いとこは5回で打てということになりそう
もしかしたら医療関係者向けは7回も可になるかもしれない >>710
ピストンを二重化して針に外側にワクチンを、内側に押し出し用の液を入れておけばいーんだよ >>715
いやだから新型コロナ向けは筋肉注射でやって治験してんだからそれでやらんと意味ないわけだが >>711
金は国とファイザーでのやり取りだから
ファイザーが監視してるわけじゃない 日本人のこういうミラクル逆転劇なとこほんとすごいよな
>>716
で、その改造する費用と時間は？
今ニプロとテルモで製造してるよりも早く、安くできるの？ >>721
そーゆーのを考えたら 一人に注射する用を減らす方が簡単だね
アメリカ人の平均体重と日本人の平均体重の差を考えたら
20%て程度減らしても大丈夫だろ >>718
だから皮下脂肪が少なければ短い針でも筋肉に打てますよってのが主旨なんだが >>148
猪瀬の件でケチついたが、この人の本は読んだ方がいいよ
鳩山が会いにいったよなw 豆知識
日本の医学界では「インスリン」が正規の表記
だが、ほとんどの医者が「インシュリン」と発音する
>>723
ファイザーの仕様の用量を勝手に変えたら問題なんだが
誰の責任においてそれを許可するんだ？
改造の発想もだけど発想が子供 >>698
そういうことなのか
特殊な注射器でさえ6回分なのにどこからどう集めたら1回分あるんだろうと思ったが
しかし7回分ってのはまだ信じ難いな
まあ何度も確かめてから発表したんだろうけどさ >>1 オレ素人なんで不安なんだが その注射針でちゃんと筋肉まで届くの？ 政府が面子を守る為に邪魔しそう。
みんなちゃんと監視して！
>>724
言ってる事はわかるが腕の皮下脂肪でそんなに違いがあるとは思えないんだが
もとも皮下3センチ程度って決めてるわけだし >>725
厚労省もそれは承知で筋肉注射には短いとして
針を長くしたタイプを供給するようにテルモに依頼していたんだよ
報道をみると厚労省に相談なく勝手にやったみたいだから、かなり揉めるかもしれない 注射針内の容量分ｗ
てことは痛くない極細注射針を使えば確実だな
>>730-731
まぁ、飛行機のエコノミー席とかはマジでデブチャージを取るべきだと思うわ・・・
隣がデブだった時の絶望感w >>729
糖尿病専門医だったら今はインスリンって言う 禿は罹ると致死率高いわw
罹ると禿げるわデブは迷惑とかw
このウイルス何処までもモテない男を追いかけるなwww
素晴らしいアイデア
つかあのぶっとくてクソ長い針が恐怖だったわー
なるほど、国民のデブさ加減は考慮してなかったな。
確かに日本人の方が腕も細いだろう
この二の腕はOKだった
![京都の病院「インスリン用の注射器使えばファイザー７回分取れる」 [パンナ・コッタ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://iup.2ch-library.com/i/i021225000015874011200.jpg)
>>12
請求の問題じゃない。
世界的に供給不足だから
同じ供給量でたくさんの人に
早く接種したいから言ってるんだろ。
理解しろよアホ。 >>735
まあ普通はそう思うよな。5回を7回て
5回用のデッドスペースがやたら大きいのと
6回用で採ってもまだ余裕のある量だったということか 糖尿病の人は毎日のインスリン注射にあんな普通の注射器使ってるの？
ワクチンが入手困難なので1カプセルで10人分とします。とか言い出しそうだな
そもそもデブのアメリカ人用のワクチンなんだから小柄な日本人は少なめでいいんじゃないの？
同じ量を打ってるからやたらとアナフィラキシー起こしてない？
>>1
そう言う問題じゃ無い。
相変わらず日本人は細部には拘泥するが全体が見れない。
国民性の致命的な欠陥。有事には必ずそう言うものが表出する。
問題は接種ペースが有効期間に追いつかないこと。
3カ月以内で人口の6割に接種できなければ何しても無駄。
この大局観が無い予防接種は時間とカネと労力の無駄で
ワクチン接種による予防なんてものは科学ではなくて単なるオカルト。
1カ月近く経って数万人しか接種できていないのにオカルトで何をしたいのか?
3カ月以内に6割となると毎日その10倍くらいは接種しないと追いつかないんだぜ? 皮下注射用の針の方が痛くないなら俺はそれでもいいぞ
ただし7回目は嫌だw
>>41
離島出身者が始めた
日本最大？級の医療グループらしい
医療の為ならと、なんか違法行為もやってた
政治問題もまぁ起こした >>739
厚労省は人によって使用する注射器を変えるって手順仕様は煩雑性が増し、取り違いのリスクがあるとして嫌がるだろうね
だから誰にでも使える針の長さで揃えたいってのが本音 >>474
ガン患者から取った腎臓を移植に使ったとかじゃなかったっけ？ アメリカン級のデヴはどうするんだよ？
Debu Lives Matter
1回の量が少なくなるように言ってる人がたまにいるけど
まずは趣旨を理解してからお願いします…
そもそも体重40kgそこそこの日本の婆さんと100kgのアメリカのデブと、ワクチン同じ量が必要なの？
>>770
このワクチンは3ヶ月しか抗体作れないの？ww
んなわけないwww >>474
漫画やな
高校で配って
一般家庭まで警察が訪れるという大迷惑起こしてくれた 皮下脂肪の厚さがアメリカ人と日本人で違うから７回と言うがアメリカ人並みに太ってる人はどうするんや
>>770
最新の報告でワクチンの効果の有効期間が3ヵ月だとする論文でも出されてたのか？ ぶっちゃけ筋注もも皮下注も効果変わらん。
筋注で有効性試験がされてるから筋注に指定されてるだけ。
短い皮下注針使用で問題ないよ。
草。用途が違うものを代用w
ニホンザルの猿知恵かw
>>41
せやで。日本最大の病院グループや。
東電病院を買収しようとしたり猪瀬直樹に5,000万円闇献金したりしたりといったエピソードで有名。 デブは短い針でも大丈夫になるまでエサを与えなければ良い
>>775
治験期間が短いから体重に対しての効果まで検証出来てないんでしょ つーか予防接種の駐車なんてどれも同じじゃねーの
ジャップ用に針が短いだろ
小学校ン時のインフルのやつだってなんか同じ見た目だったぞ
デブはシャブ用の注射器でおｋ。
中身は中国産のワクチンで＾＾
>>789
だから上の無能が一向に改善されないんだよな ほんとに届くなら素晴らしいがもしもの場合を考えて事前に皮下脂肪の厚さをチェックする必要があるんじゃないの
インスリン用注射器なら家にいっぱいあるぞ、ネコ用だが。
>>793
読んだのかよ??
>All patients, except one, possessed neutralizing antibodies against
authentic SARS-CoV-2, which they retained at 90 days after onset. >>1
確かにｗ
ワクチン接種の動画見てると、自分の太ももぐらいの腕の人がいる。
針もめちゃくちゃ長い うっかりデブに「あんたは通常の注射器ね」と言っちゃう医者や看護師がいそう
>>760
ウィルス性の伝染病って、だいたい2年で収まるよ。
だから今年いっぱいで終わる。
何が何でもワクチン打たなきゃってほどでもない。 皮下脂肪いちいち調べるの？
一般接種では効率上無理じゃないか
>>796
小部屋に暖簾ぐらい掛けてくれるやろ… いいニュースじゃん
ここで攻撃的なヤツは何が不満なんだ？
初めて医師が医師である頼もしい提言したように思える、内容はわからないけどさ
今までの医師会とかなんだったの
>>800
超音波測定器？みたいな機械で、筋肉まで針が届くかどうかチェックするみたいだね 打つ人により筋肉量が違うので腕のエコー検査で針が届くことを確認するらしいw
これはウルトラCきちゃったね
世界が日本に羨望のまなざしを向けているのを感じますビビビビビビビビビビ
あーこれ、そういう意味だったのか
一般の注射器じゃ残っちゃうけど
インスリン用の注射器だったら、ほぼ残さず打てますよってことか
>>817
ファイザーさんの顔色うかがう必要があるから
現場が無断でやるのだけはヤバいだろ お前らこれで注射受けたいか？
俺は絶対にヤダお前らに譲るよ
>>816
3年目はもう普通のインフルエンザだよ。
死亡者だって少ないし。 インスリン用で５回
６回用で2回取ることが可能らしい
韓国が7回うてるって先に言ってたや
日本はまた韓国の後追い、パクリか
これから作るならインスリン用の注射針を長いものに変更すればエコー不要なんだが・・
まあアメリカ人の1食分の量は
日本人の3食分たいらげるのに相当するし。
デブ比率は歴然よ
>>805
？ 3ヵ月までは有効性が確認されたと言うだけで、それ以降に効果が減衰するとも書いてないんだが？
治験から3ヵ月後には3ヵ月までの有効性があれば示せる
それ以降は順次時間経過とともに追跡し確認が可能
だから最新の報告なのかって言ってんだけど理解できてないのか？ >>817
もうK注射器がいらなくなっちゃうからさ・・・ デブが混ざってると注射器替えたりして計算合わなくなるな
>>824
デッドスペースがないのは6回分と同じだが、
それに加えて針が短い分、針の中に残ってしまうワクチンが少ないのが特徴のようだね >>834
はいはい
韓国は確か6回用必死で作ってるよね
今もw インスリン用の注射器は薬液を吸引するのには向いていない。耐久性も怪しい。
針先が体に残ってしまう可能性もある。
>>642
> 特殊注射器のない日本「この速度ならワクチン接種に126年」＝韓国報道
> 3/8(月) 21:31
> https://news.yahoo.co.jp/articles/0a57799812613cbf79fabd2b2bf81278c60fb862
それ韓国報道じゃないよ
ロイター通信が書いた記事を韓国が引用しただけ
ロイターに韓国と比べられて笑われた日本
カタツムリペースで始まった日本のワクチン接種
Japan COVID-19 inoculations off to snail pace start due to vaccine, syringe shortages
By Rocky Swift
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-japan-vaccines/japan-covid-19-inoculations-off-to-snail-pace-start-due-to-vaccine-syringe-shortages-idUSKBN2B00CV
TOKYO (Reuters) - Japan’s COVID-19 inoculation campaign is moving at a glacial pace, hampered by a lack of supply
and a shortage of specialty syringes that underscore the enormous challenge it faces in its aim to vaccinate every adult by the year’s
Since the campaign began three weeks ago, just under 46,500 doses had been administered to frontline medical workers as of Friday.
At the current rate, it would take 126 years to vaccinate Japan’s population of 126 million. Supplies are, however, expected to increase in the coming months.
By contrast, South Korea, which began its vaccinations a week later than Japan, had administered nearly seven times more shots as of Sunday. >>812
WBSでは測ってからやってたが
腕の三角筋のところだろ
相当な肥満じゃなければ問題ないだろ
WBSではデブでも大丈夫だったぞw 医師会がどう努力しようが、注射器がどうなろうが関係ない。
接種ペースが上がらない限りは何しても無駄だ。
世界中のどの医療体制でもワクチン接種のペースは
人口の0.5パーセント/日が限界だろう。
これでは永遠に社会的予防効果が得られる割合の
接種は不可能だ。
多くの国はその何分の一しか接種できまい。
ワクチンによる予防は諦めた方がいい。非現実的である。
>>834
情弱かな？ 先行している欧米で既に６〜７回の接種が可能だとする報告はあったんだが インスリン用の注射器がどこの病院にも豊富にあるのは需要少ないからだろ
公式にこのやり方が採用されたら絶対足りなくなるわ
![京都の病院「インスリン用の注射器使えばファイザー７回分取れる」 [パンナ・コッタ★]->画像>5枚](https://www.mbs.jp/news/kansainews/20210308/GE00037322.jpg)
![京都の病院「インスリン用の注射器使えばファイザー７回分取れる」 [パンナ・コッタ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://iup.2ch-library.com/i/i021224944915874411294.jpg)
