【大分】「邪馬台国は別府温泉だった！」日本史最大のミステリーに新説　「距離・方向ともに魏志倭人伝の記述とぴったり一致する」 ★2 [樽悶★]YouTube動画>4本 ->画像>20枚

　邪馬台国はどこにあったのかー？　日本史最大のミステリーにこの夏、新たな説が登場した。タイトルはずばり「邪馬台国は別府温泉だった！　火山灰に封印された卑弥呼の王宮」（小学館新書・840円税別）。

　著者は、従来の学説にとらわれない柔軟な思考で古代中国の文献「三国志　魏志倭人伝」を丁寧に検証している。別府温泉の湯煙を思い浮かべつつ読めば、大分県人の夢広がる一冊だ。

　著者の酒井正士さん（64）は東京都出身。東大農学部卒業後、ヤクルト本社に勤務し、脳機能改善や老化予防のための医薬品・食品開発などに力を注いだ。

　邪馬台国の「謎」に興味を持ったのは約10年前。「邪馬台国の秘密」（高木彬光著・カッパノベルズ）がきっかけだった。歴史には門外漢の酒井さんだが、邪馬台国に関する文献を読みあさり、在野の研究者が集う「全国邪馬台国連絡協議会」の会員になって独自の研究を進めてきた。

　着目したのは、魏志倭人伝に残された「距離と方向」に関する記述だ。多くの学説は、古代中国の使節がまず日本に上陸した「末廬国」（まつろこく）を現在の松浦地方（唐津市）としている。これは「まつろ」と「まつうら」という、地名の類似からきており、邪馬台国研究の“元祖”である、江戸時代の朱子学者・新井白石が提唱したことも大きい―と酒井さん。

　同じように、使節の行程記録にある伊都国（いとこく）は糸島市とする説が多く、「九州説」「畿内説」のベースとなっている。しかし魏志倭人伝には、伊都国は末廬国の南東に位置するとの記述があり、2都市の実際の位置関係である「東」とは方向が異なる―と、酒井さんは指摘する。

　「高い測量技術を持ち、古くから正しい方角を重視してきた古代中国人が書き残した魏志倭人伝は、距離や方角について正確に記載されていると思います。現代に残された“生データ”を分析し、私は末廬国を北九州市として、その他の国の場所を推定していきました。すると、現在の日向街道を別府方面に進んだ道筋が、距離・方向ともに魏志倭人伝の記述とぴったり一致するのです」。

　酒井さんは実際の地図や地形図、航空写真などの資料をインターネットなどで入手し、魏志倭人伝の記述を照らし合わせた。そして、最終的に邪馬台国は別府市街にあった―と結論しているが、その遺跡は残念なことに、貞観9年（867年）の鶴見岳・伽藍岳の大噴火によって火山灰の下に埋もれてしまったのではないか―と考察している。

　「別府市街地の海岸部をのぞく一帯は奈良時代と平安時代の2回の噴火によって火山灰に埋め尽くされた―と考えます。地下には、イタリアのポンペイ遺跡のように、古代の遺跡が手つかずのままに残されているのでは―。調査したら遺物が出てくるかもしれません。

9/11(金) 11:37配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200911-00010001-mjikenbo-l44


★1：2020/09/15(火) 11:33:25.01
http://2chb.net/r/newsplus/1600137205/

邪馬台国って、盛んに言うけど、弥生人のような暮らしだろ？
誇るようなものではない
　
その頃、海外では、ローマ帝国最盛期で、ローマ市民は公衆浴場で温浴やサウナの娯楽施設で楽しむ生活の余裕があった

世界から見れば、日本は文明の遅れた島国のド田舎者と当然の扱い
恥ずかしくないの？

徳川埋蔵金

別府の3世紀半ばの遺跡があるのか
ないなら却下

中国から日本に上陸出来た馬が数頭でも
飼育名人がいれば数を増やすことが出来たんだろうな。

ちょっと遠いだろ
博多から１５００里だ
ちなみに壱岐対馬の間が１０００里換算で

文献を持ち出してもたいした意味はない
論より証拠　遺跡をだせ

松本清張のアドリブ古代史「陸行水行」が意外と真実なのかもね

似たような地名でもあれば、おってなるかもだけど

>>7
文献に沿った遺物じゃなきゃ意味無いだろバカｗ

■各説による邪馬台国関連遺物の出品状況(2020年時点)
[九州説]
・三種の神器(剣・鏡・勾玉)
・卑弥呼の時代から存在するクスノキ
・鉄器各種
・絹および紡績用具
・警備厳重な吉野ヶ里集落
・漢委奴国王の金印
・魏王の鏡と同型の鉄鏡 ←大分
・複数の遺骨に囲まれた祇園山古墳

[畿内説]
・古墳建造作業員向け大型食堂
・東海・伊勢産の飯炊き土器と残飯各種
・鉄器時代である弥生時代としては珍しいレトロな木製の土木用具一式
・東日本で流行った木製仮面
・建物を囲む垣根の下から桃の種(建物建造後の物ではない)
・同じく蛙の骨

ん？
また朝鮮人が捏造でホルホルしてんのか？

「ひみこ」と「おののいもこ」は生理的にムリ

邪馬台国って中国語では何て発音？

文献を持ち出して解釈を広げすぎなんだよ
しかも間違っている可能性を否定できない
遺跡だせ

九州に住んでたと筑紫城に住んでたでは、情報の密度がまったく違うってわからんかな

ゴッドハンドの俺がちょっと別府温泉を掘りにいってくる

いつも卑弥呼は温泉入ってたのか、
ええなぁ

いい加減うぜーわ
さっさと仁徳天皇陵調べろよ

・韓国〜対馬で千余里
・対馬〜壱岐で千余里
これは実際概ね同じ距離なので信頼性は高いが
・壱岐〜末盧で千余里
末盧が北九州とするとちょっと長過ぎる
一方で末盧が松浦とすると短すぎる

>>2
縄文人や弥生人ってて土人のイメージあるけど
新潟で翡翠切り出して石川まで運んで加工したりとか結構文明的だったんだぞ

>>15
筑紫城なんてのはchinaが勝手に想像しただけ
九州の都くらいの意味

>>14
他の事象ならいざ知らず　邪馬台国って単語は文献史料の中にしか
出てこない、調べるならそこから始まるしか無い

遺物から調べてもその遺物のことが分かるだけで
邪馬台国との関りなどは皆無

だから九州説を取る人は文献を調べる
畿内説取る人は文献調べても結びつけるには無理があるので
違うアプローチを取る　それが考古学、これしかないからだ

>>3
Ｍ資金

>>12
安心しろ、当時の発音は、「ぴみこ」だｗ
「ひ」は江戸時代に出来た音、
昔は　ひ・比・卑　と書いて音は「ぴ」
おひさま＝「おぴさま」ｗ

まーた、チョン猿がホラを吹いてホルホルします

魏略
自帯方至女國万二千余里
其俗男子皆黥而文
聞其旧語
自謂太伯之後
昔夏后小康之子
封於会稽 断髪文身
以避蛟龍之害
今倭人亦文身 以厭水害也

魏志倭人伝と書かれていることはほぼ同じだが
かかれてないとこがあって

自謂太伯之後　自ら太伯の後と謂う

太伯は春秋戦国に滅亡した呉の役職
呉の亡命者が奈良の中西遺跡に根付いていた場合
最初の倭国最強は奈良でその後九州が強くなって
その後再び奈良が最強になった可能性がある

ぬこはよ

>>21
それがまかり通るなら中国の史書なんか見なきゃいいのに

そろそろAIに入力すれば解答出るんじゃないのか？

いいかげんにしろ！！！

魏志倭人伝とかあの頃の記述で方角距離とか正しく測定できてたんか？
ぴったりあってもそれは記述とで、筆者が正しく地理を知っていることにはならんだろ？
なんらかの遺構しか根拠にはならんと思うけどなあ

相手の国の首都に温泉が大量にあったら普通に魏志倭人伝に乗っとるわ

ヤメタイ国

中国で戦乱のたびに
アラスカ海峡渡ってアメリカ大陸に逃げた集団だの
日本に逃げた集団だの
いたんだろうなあ。

倭 在帯方東南大海 中、依山島為国 。（魏略）
倭人在帯方東南大海之中、依山島為国邑。（魏志）

帯方より女 国に至る万二千余里。（魏略）
郡より女王国に至る万二千余里。（魏志）

自帶方至女国万二千余里（太平御覧・倭条）

百女国以北其戸数道里可得略載（翰苑）
自女三國以北其戸數道里可得略載（紹興版本魏志倭人伝)


と中国の歴史書なんかﾃｷﾄｰに孫引きして
さらに孫引きくりかえして
もともと酷いｼﾛﾓﾉだからな

こんなｼﾛﾓﾉに書いてある数字をいちいち正確に真に受けるほうが
どうかしてるからな


つまり魏志倭人伝の数字をまにうけてるﾔﾂは
まちがいなく池沼

>>1

なんか別府温泉に入る卑弥呼・・・ちょっと違和感があるねｗ
.

>>31
方角はまあ間違わないと思う太陽とか星の方角見るだけだし
ただ倭人伝、韓伝、高句麗伝などの魏志東夷伝では、短里が使われまくってるので
東夷では短里が使われていたのか、それとも司馬懿が担当していた東夷を盛りまくったのか
どっちなのかはわからん

で、もしも意図的に東夷の大きさを（5倍とか）盛って居たのならば、
人口や日数も同じように盛ってる可能性があるかも知れない
5万戸ならほんとは1万戸、10日ならほんとは2日だったというように

>>1
＞著者は、従来の学説にとらわれない柔軟な思考で古代中国の文献「三国志　魏志倭人伝」を丁寧に検証している

「虚心坦懐、素直に読んだらここしかない！」

・・・という昭和の邪馬台国ブームで散々出てきた台詞ｗｗｗ

邪馬台国論争なんてオワコンもオワコン

で、考古学で有名な現地の別府大学はなんてコメントしてるの？

いまでも邪馬台国、卑弥呼ネタで本売れるのか

司馬懿が多産で全員優秀
最後一族でもめるは

去勢された司馬遷の呪い。

まだこれやってんのか

>>1
>>36

いや、やっぱり邪馬台国は『宇佐神宮』だろう・・・


大分県内でも最も有力なのは“宇佐説”。

「宇佐神宮の主神、比売大神こそが卑弥呼で、

　神宮の立つ亀山が卑弥呼の墓である」。


鬼道に長けたとされる卑弥呼であれば、

八幡宮の総本山と崇められるのも不思議はない。

推理作家の高木彬光氏は「卑弥呼の跡継ぎは台与(とよ)であることから

大分を豊の国と呼ぶ」と指摘している。

https://www.oita-press.co.jp/1010000000/2020/09/10/161522486

.

>>43
＞神宮の立つ亀山が卑弥呼の墓である」。

単なる自然地形

仮に墓なら前方後円墳の形
時代が違う

で、陸行一月は？

伊都を糸島辺と仮定すると邪馬台国は九州内に収まる
なぜなら、近畿に置いた場合、その間の記述や国の数が不自然なほどに少なすぎる

>>45
それは陸行一日の誤りだ
距離と合わせて考えれば分かる

>>44
>>43

> 最も有力なのは宇佐説「宇佐神宮の主神、比売大神こそが卑弥呼で

> 神宮の立つ亀山が卑弥呼の墓である」


　うん、「邪馬台国」の“宇佐説”・・・


　�@卑弥呼＝比売大神＝天照大神

　�A宇佐神宮の亀山が卑弥呼の墓 宇佐神宮本殿

　�B謎の石棺の目撃証言

　�C奴婢百余人の徇葬と百体神社

http://washiyamataikoku.my.coocan.jp/yamataikoku.pdf

.

>>19
末盧は宗像。

久しぶりに雷火よみたくなってきた

>>35
数字の万二千余里はどれも同じやんw
挙げるなら伊都国の戸数だろう
魏略が万、魏志が千
ここだけ陳寿が10倍にするの忘れてたんだろうな

これは誘致合戦？

>>47
正確な記述なんだろ？
そこだけ自分の都合のいいように変えるな。

邪馬台国は宇佐に決定しました。宇佐神宮の奥の院、大元神社の上にある立ち入り禁止区域には祭壇にしたと思われる、石舞台があるそうだ。そこで卑弥呼が占いをした。だから伊勢以上に重要なのだよ。

＞（小学館新書・840円税別）。

しかし自費出版か余程マイナーな出版社かと思えば小学館か・・・

編集者が若く古代史にも疎くて
邪馬台国論争なんてのが

遠い昭和の遺物って感覚がなかったのかねえ？

なぜ大フィーバーした邪馬台国ネタが
結論出たわけでもないのにしぼんだのか検証する必要あるで

宇佐神宮Webﾍﾟｰｼﾞ
http://www.usajinguu.com/shinbutsu.html
８世紀の『豊前風土記』には、「むかし新羅の神が渡ってきて、この河原に住んだので鹿
春郷(かわらのさと)と名づけた」ことなどが記されています。つまり、田川郡には銅を産
する香春岳があったので、新羅国(しらぎのくに)の神を祀る技術集団が住んでいたことが
分かります。

北部九州も
出雲信仰、白山信仰と同じく新羅系
つまり渡来神

北部九州も新羅の半島系　

お、卑弥呼の入浴シーンの盗撮動画でも出土したのか？

栲衾 　志　羅　紀　の三埼を、国の余りありやと見れば、国の余りあり、と詔たまひて、
乙女の胸取らして、大魚の支太衝き別けて、波多須々支穂振り別て、三身の網打ち挂て、霜黒葛闇や闇やに、河船の毛曽呂毛曽呂にき国来国来と引き来縫へる国はや　


出雲風土記の国引き神話からも
出雲が新羅の半島系なのがわかる　

>>48
�@〜�Bに関してはそう捉えることもできると思うけど
�Cに関してはただ百って数が同じってだけで百体神社は
隼人の死者を祀った神社じゃなかったっけ？

福井にも大量の新羅神社がある
ｴﾀﾋﾆﾝがﾍﾋﾞ祀ってるのは、北陸にいたﾔﾏﾀﾉｵﾛﾁに由来してる

出雲も新羅系
北部九州も新羅系
北陸も新羅系

丁度な、北朝鮮の工作員が
日本海側の海岸に漂着するようなもんだからな

倭国大乱前

　北部九州、出雲　←（敵対）→　大和朝廷 ←（敵対）→ 北陸
　※　北部九州、出雲は、北陸は新羅系のﾁｮﾝｺもどきの土人

倭国大乱後 ﾋﾐｺの時代

　熊襲　←（敵対）→　大和朝廷　←（敵対）→　東夷（元新羅系のﾁｮﾝｺもどきの土人　俘囚）

　※ 隼人土人は9世紀初頭まで朝廷の公民ですらない
　※ 東夷の柵
　※

>>53
まあそうだな。一日だと逆に余りにも短い気もする
とすれば、なぜ別府に行くのに一月かかったかを考える必要がある
まず、古代人は現代人より脚が短い
あと、現代人よりのんびりしていたと考えられる
もう一つ、これが重要だが、中国の使者にとって邪馬台国への訪問には調査の意味もあって、
あちこちで色々と道草を食っていたのかも知れない

>>56
＞結論出たわけでもないのにしぼんだのか検証する必要あるで

どうとでも読める、というか
面白おかしくアイデア盛り込んで
奇を衒うのを競うようにして
センセーショナリズムに訴えるにして
作られたブーム

グダグダになるのは必然

よくある地図上で図解してあるやつ希望

ﾋｽｲの分布からも
ｺｲﾂﾗがﾔﾏﾄ民族ではないのは自明

それがどうした？

魏志倭人伝は偽書だから、鵜呑みにしてもシャーない。あの当時は列島のあちこちに部落があった。倭人だけじゃなくていろんな民族が

>>46
「女王国の東、渡海すること千余里、また国有り、みな倭種」
こうある以上、邪馬台は九州だわな。
この中に、朝貢した邪馬台の裏に居た当時の新覇権国・奈良
（大倭）の存在が隠されている。

（でも、邪馬台の交易を監督してるの大倭だって、さり気なく
書かれててﾜﾛﾀｗｗｗ）

九州南部が朝廷の支配が及ぶようになったのは
班田収受法にさからって隼人の乱がおきてから
隼人の乱がおきる前ははっきりいって
朝廷の支配が及ばなかった地域といっていい　

隼人の乱を鎮圧されて、しばらくたって公民と認められてから
班田収受法が適用されるようになった

当の班田収受法自体は制度がひどすぎて
すぐに制度崩壊がおきる

それまで九州南部の土人は
大宝令の賦役令にもあるように
朝廷の公民ですらない
土人扱いだからな

↓このとおり
凡邊遠國。有夷人雑類謂。夷者夷狄也。雑類者夷之種類也。釋云。夷。東夷也。挙東而示餘。推可知雑類。謂夷人之雑類耳。
古記云。夷人雑類謂毛人。肥人。阿麻彌人等類。問。夷人雑類一歟二歟。仮令。隼人。毛人。本土謂之夷人也。此等雑居華夏。謂之雑類也。
一云。一種無別。 之所。應輸調役者。随時斟量。不必同之華夏。謂。中國也。

わかった？

そもそも卑弥呼時代は大和朝廷が北部九州なんかすでに征服してる

わかった？

>>57
秦氏のハの字も出てこないところを見ると、
8世紀頃になると既に自分たちがどこから来た何物なのか分からなくなっていた
というのが分かるね。
まあ、それは意図的にそうしたというところもあるが。

>>62
おいおい、そんなのと一緒にするなよ。
朝鮮半島を通って来たら朝鮮人なのかよ。
消防署の方から来たら消防署の人なのかよ。
ヴァカもの。

>>29
AI「データが少ないから無理」

で、四国に渡って畿内か
ルートの一部かもね
俺は北部九州が妥当だと思うけど(´･ω･`)

記紀に
ｽｻﾉｵが半島はひどい土地だといって
日本に戻ってきた記述だるだろ

ｺﾚはｽｻﾉｵが半島の渡来神であることの
暗喩だからな

>>75
そんな昔から糞まみれやってんか…

てかスサノオは帰ってきたんならこっちおったやつやろ

>>72
何を言ってるんだおまえは？
日本人はもともと朝鮮人だぞ？

>>54
その通り
もう答えは出ているのにな
研究費ほしさにプロレスやってんのかと

そもそも記紀に邪馬台国の記述がない時点で大和朝廷にとって都合が悪い歴史なんだよ
かろうじて神武東征など匂わす部分は日本人らしく完全否定はできなかったのだろう
いずれにせよ邪馬台国は近畿の大和朝廷にとって都合が悪い存在だった

にもかかわらず、道鏡が天皇になるかで和気清麻呂を伊勢神宮でなく宇佐神宮に神託を聞きに行かせた時点で
もうそれは天皇家を揺るがす問題はご先祖様に聞きにいこうってことで宇佐に行ったのは自明の理
宇佐こそが天皇のルーツ邪馬台国である

>>71
大和朝廷っていつ頃出来たん？　卑弥呼の時代に大和も朝廷って単語も
無いはずなんだけど

>>75
竹内文書には日本が世界文明の発祥でスサノオは日本人がシュメール文明のスサに行き
そこで王になったからスサノオになったとある

卑弥呼がもらった？　曹操墓出土と同型の鏡、なぜ大分に
https://www.asahi.com/articles/ASM9443XDM94UCLV009.html

日田で発見されてるんだよな
邪馬台国大分説はあり得るかも

で、物証は？

卑弥呼の卑は奴婢からつけられた卑だから奴婢集合体の長。元々は日巫女。太陽を操れると古代人は信じた。日蝕や月蝕が時が経てば満ち欠けするのを、神技と思い込んだ。

>>22
「文献のみの解釈では答えが出ない」というのが邪馬台国論争100年の最終的な結論
それなのに、文献解釈で物証との整合性を無視した曲解をゴリ押ししてるのが九州説
一番酷いのが九州王朝説とかいう、カルト宗教みたいな与太話

東海山陰瀬戸内海の勢力に奈良が征伐され女王卑弥呼が率いる大軍が駐屯し都となった
三輪山の麓の纒向遺跡から大量の東海山陰系の土器が見つかっている
これが邪馬台国でヤマト政権の始まり
大規模な土木工事や巨大な古墳は兵たちの労働の結果
古墳時代には、従軍する鏡を掲げ櫛をさした巫女の一群の埴輪も見つかっている
巫女が軍を率いるのは殷の風習やね

倭国大乱前の近畿地方は環濠集落が無くなり平和な国づくりが行われていた
クニ、狗奴が作られた
倭国大乱で奈良や摂津が征伐され残された南河内と和泉が狗奴国
狗奴国の官、狗古智卑狗は河内彦

神武東征のエピソードにも卑弥呼の奈良征伐の名残りがある
河内で負けて迂回し熊野から奈良を征伐

もともと皇室の紋は日月紋
その日月紋が起源になる

>>82
前にも出したけど　ＣＧ復元動画（鳥肌もん）

>>19
今日は対馬に着いた
今日は壹岐に着いた
今日は松浦に着いた

こういう距離感覚
つまり、千余里＝だいたい１日で航行水行出来る距離と言う認識

日月紋が日の丸の起源

町おこしのネタの定番よな

邪馬台国は九州で、トウテイ国っていうのが畿内だと誰かが言ってた

トウテイ国ってのはぐぐってもあまり出てこないんだよね

中国史にハッキリと邪馬台国は大和と書いてる
最初から論争なんて全く存在しない

「魏志倭人伝」
一大卒が九州にいる

「隋書」
アメノタリシヒコの都は邪馬台国と同じ

「旧唐書」
アメノタリシヒコが属国に一大卒を派遣して支配している
一大卒がいる場所＝邪馬台国ではなく属国なのが確定

「新唐書」
神武天皇のときに筑紫から大和に都を移す
アメノタリシヒコは用明天皇

つまり邪馬台国は大和であると中国は認識しているのが分かる
そして九州はその属領
このことから当然、九州王朝なんてものはないのが明らかになる

九州説とかいう人の話は最初から中国の史書が全否定してる

そもそもｽｻﾉｵが渡来神だからな

その漂着した新羅系の土人は
倭国大乱のあと
北部九州、山陰、北陸からおわれることになる
関東、東北へと逃げることになる

そして、朝廷が関東東北の土人どもをしばきにいくのが
坂上田村麻呂になる　

坂上田村麻呂が土人の巣を一掃

坂上田村麻呂は
征　夷　大将軍だからな

東北の俘囚がどういうやつらかといえば
出雲、北部九州、北陸の負け犬
つまり新羅系のﾁｮﾝｺﾓﾄﾞｷ

>>85
例えばどんな物証を無視した曲解説？
九州王朝云々は肯定も否定も出来る知識は俺には無い

それをカルト宗教みたいな与太話というあなたは
否定するだけの知識をお持ちだと言う事やね
よかったらなぜ日本各地に同じ九州年号？が
神社に残ってるのか教えていただきたい

>>93
蓬莱国だよ

近畿と九州では昔から平均身長が違う

なぜ九州が倭国と呼ばれたか分かる

つまり東北は
普通にいまの半島人じゃない半島のﾔﾂﾗが支配してた

のちに俘囚となって
その俘囚が勢力をもつようになった

前九年の役とか　普　通　に　半　島　人　が　ま　ぎ　れ　こ　ん　で　た　からな

平泉なんかもろ新羅系
安倍氏も間違いなくもろ新羅系だからな

魏の皇帝はまだ見ぬ卑弥呼に恋してしまったみたいですね

> 別府温泉
九州説信者は
今日もアホだった

ここは本当に勉強になる
恋人がこの手の話にすごく詳しくて自分は逆方向の理系の仕事で全く話がわからない
でも話を合わせたい
しかし日本史の話に付いていけない
みんなが本当にうらやましい

大和朝廷が北部九州を版図に治めてからも
大和朝廷と北部九州の一部の豪族と争いもおきてる　

北部九州の豪族（ﾁｮﾝｺもどきの土人）は新羅との関係が深かった
大和朝廷のほうは百済に支配地域を広げていた　
で、南朝鮮の権益で九州北部の豪族は大和朝廷の朝鮮出兵を時折邪魔したりして争いもあったりした
北部九州の豪族が新羅から賄賂をもらってたというのも古事記に記述されてる

>>94
旧唐書には近畿からの使者と九州からの使者が中国の皇帝の前で「こっちが正統な日本の使者だ」と揉めてたとある
中国皇帝「うちは一国につき使者は一人しか受け付けないから話まとめてね」

>>94
隋書以外は意味なくねえか

>>96
年号を決められるのは皇帝だけ

つまり中国が北方異民族の隋唐に支配されたんで
漢民族の南朝に従う九州は隋唐と対立して
勝手に皇帝をおったてて年号も作ってしまった

すでに大和朝廷が
北部九州を版図に治めてたのは明らか

大和朝廷が北九州を版図に治めてないと
朝鮮出兵の説明がつかない

半島では、前方後円墳、日本様式の弥生式土器もみつかってる
それでﾁｮﾝｺどもが発狂してる
明らかに任那政府はすでにあったからな

>>103
「わたしたち、一国にならなきゃだめみたい」
「じゃあ、東遷したことにしないか」

陳寿が適当に書いただけやで

>>96
九州年号なんて興味もないから全く知識もない
知識という言い方に値しない代物だろうけど

倭国の代表として中国と外交を続けた大勢力が九州に存在した証拠がない
逆に九州は各地に前方後円墳が築造され、ヤマト政権の傘下に入る
そうすると独立勢力になりえるのは、網の目をくぐった小勢力しか残らない

もう別府温泉でええが。何十年やっとんや。

>>109
「陳寿さん、女王国は九州ですよ、ヤマトじゃないですよ」
「え、マジ？早く言えよ」

弥生時代末期の北部九州から出るのは瀬戸内海系の土器
博多も奈良と同じように瀬戸内海系の勢力、一大卒の支配下だったんだよ

沿岸の海洋にの技術のある民族ではなく海上に経験のない内陸の人が距離を綴った文章は当てにならないんでないの？

今に見ていろハニワ幻人、全滅だ！

>>110
興味ないから与太話としてしまうのはちと情けない
その論理だと考古学には興味ないから畿内説は与太話の類と
断じてしまうのと同じ、せめてある程度調べて切り捨てるならそうすればいい

600年の遣隋使は日本書紀には書かれてないが（607年の小野妹子が第一回）
隋書にはちゃんと書かれてる、これは倭国のどこから来たんやろね

海の向こうの得体の知れない野蛮人すらも魏の威光にひれ伏してはるばる朝貢してきましたよって記したかっただけ

九州王朝説・多元王朝説　

弥生中期から卑弥呼の時代はもとより7世紀にいたるまで、ヤマト王権のみならず、日本列島内において様々な勢力圏、連合独立地域自治権、が存在していた、　
という多元王朝説が古田武彦らによって1970年代以降提唱され、かつては歴史愛好家などから一定の支持を得たこともあったが、
存在している文献資料の検討や古墳をはじめとする考古資料から、現時点において、学界は「この説は信憑性に欠けている」としている。

なお、これをさらに発展させ、九州王朝のみが存在したとする九州王朝一元説や、大和に王朝は存在せず、本来は豊前の王朝だったとする豊前王朝説、
九州王朝と東北王朝のみが存在し、大和は東北王朝の支配下にあったとする東北王朝説もあるが、多元王朝説論者も含めて学界からは無視されている。

>>107
魏志倭人伝を見れば、邪馬台が大乱で覇権喪失、
表向きの倭国盟主に落ちたことが分かる。
裏に新覇権国の奈良がいただろう。

よく読むと、邪馬台の港を「大倭」を使って
監督させてると書いてる。 大倭？　はあ？
これ、大倭＝奈良のことじゃんｗｗｗｗｗｗ
表向き、邪馬台が盟主ということになってるから、
奈良を「使って」監督ｗｗｗ　ホントは逆だけど。

これが三世紀の記述だ。

すごいわ、そんな時代から大卒がいたのね。

>>88
すばらしい

大集落を作る余地がなさそう

別府温泉は記紀に速見の湯として登場する。別府が邪馬台国なら、豊の国、速見が魏志倭人伝に登場してもいい。

水陸交通の便が良くて平地も多い北部九州捨ててこんな辺鄙な場所に国作らねえよ

奈良が、4世紀、華北崩壊・朝貢秩序消失した折、
ついに邪馬台を滅ぼし、その権威ある名を継いだ。
そして邪馬台の中心地に大宰府を、かつて邪馬台と
交易を独占していた相手方の半島倭人（弥生人）の
地に任那日本府を置いて監視・統治した。

大宰府と任那日本府は、二つで一つ、セットだ！

ヒミカ(俾弥呼)な

>>119
その佐原ってお人　元歴博の館長さんなんだけど
あの藤村事件で事件発覚前に藤村を糾弾した学者だったかな
その人を批判したお方　お察しでしょｗ

考古学者を名乗るなと言いたい

>>16
藤村さん乙

>>116
九州年号なんて専門家で認めてる人はいないだろ？
それだけで調べる価値など全くないと分かる
考古学興味ないから畿内説は与太話ってどんな理屈だ？
学問に興味ないなら勝手にすればいいだけ

隋書の記述云々は、当時ヤマト政権に対抗しえる大勢力が日本国内に
存在した痕跡がないのだから、当然ヤマト政権のこと

南九州狗奴国の卑弥弓呼が大坂まで到達して神武天皇になったんだろうな
　>>1

邪馬台国卑弥呼って名前がもうネガティブにも程があるわ。
一体、どんな陰険な国だったのよ。

卑弥呼は天照大神、宇佐に祀られている比売大神。だから宇佐神宮の八幡様や神功皇后を従えて真ん中に祀られている。

卑弥呼の入浴シーンまだ

このスレ読んでると、病人は最初から決めてかかってて、それが頓珍漢な解釈に繋がってるのが分かるな
病人とは話するだけ無駄だから見かけ次第NGにしてるけどw

>>59
その新羅(辰韓)って、元は中国の秦王朝で、その元は古代ユダヤじゃん

なんであんな文献を真に受けとんのや

まあ邪馬台国があったとしたら、北部九州のどこかで間違いはないだろ
糸島や福岡、佐賀県の大和には昔ながらの地名が残っているから

志賀島で発見された金印も本当は糸島辺りの神社に祀ってあったものを盗んで、志賀島で出たとかでっち上げたという話もあるし

大陸にも近いし、当時に集落があった糸島、博多周辺で間違いないでしょ

>>130
専門家で理論立てて反論してる人を俺は知らない
ただ認めてないってことは承知してるけどね

当然ヤマト政権のことを日本書紀から省く理由はなんやろね
最初の遣隋使やで？
まぁ存在してないらしいのでこれ以上は無意味なのでこれで

環濠蚊が湧いて大変やったと思う

>>140
フナとかコイ飼えばいい。

だから、四国の徳島で確定

>>139
はあ？
専門家が素人の与太話にわざわざ反論するわけないだろが
いったいどうしたらそんな間抜けなレスを考えつくんだ？

九州王朝やら九州年号なんてものが存在しないと理解したならそれでいい

九州島北部の各地の連合が邪馬壹国だろうから
大分県にあったクニも、邪馬壹国連合の一つだろうね
邪馬壹国連合は滅んじゃったけど、古代中国と文化が似てたかもね
呉の末裔だっけか

>>2
ローマ帝国崩壊後は一気に退化したけどな

>>142
眉山公園で卑弥呼が占いしたのか？ロープウェイ無しでのぼれんやろ。

>>142
徳島にはアークと聖杯があるじゃないか　ソロモンもあったっけか贅沢ｗ

畿内説 vs 九州説

地理的要因から言っても九州北部が最有力候補なのは間違いない

邪馬台国は現在の日本とは直接繋がって無いし、何処でもいいよ
それより大和王権の正確な位置の方が重要

九州説みたいな珍説わめいてるのは
絶滅危惧種だからな

>>138
あんな金印、江戸時代の作りものだとほとんどの学者は本音では思ってるよ。

そもそもの話

�@歴史とは同時代の複数の資料を比較して妥当な内容を導き出す物
・倭人伝はほかの同時代資料がないので考古学、他の時代の資料を参考とする
・倭人伝だけの「解釈」だの「行程読み解き」などどんなに尤もらしいことを言おうが全く意味をなさない

�A倭人伝は邪馬台国伝ではない
・倭の風俗について倭全体について記載している。特別な風習は明記される
・全てが該当する地域などどこにもない

このことから世のほとんどの説と称するものは全く意味を持たないものであると退けられる

畿内からは魏志倭人伝に書いてる鏡や古墳があるから
考古学的に見て邪馬台国は畿内ともう何十年か前には結論が出てる

畿内？どっちみち九州上陸か山陰上陸して
畿内にたどり着くまでには盗賊はびこる道無き道を畿内までたどり着くのは至難の業だろ

>>155
九州から畿内までは瀬戸内海を船で移動してたらしいよ

>>1
＞地下には、イタリアのポンペイ遺跡のように、古代の遺跡が手つかずのままに残されているのでは―。
＞調査したら遺物が出てくるかもしれません。

九州説にありがちな

「出る出る詐欺」
「あるある詐欺」

・・・ですか？

出してからああだこうだ言って下さい

邪馬台国そのものの遺跡が出なくても
邪馬台国が出現したことによる周囲への影響を
匂わせるものが当時の九州に見当たらない

例えば威信財や舶載品の分布・流通経路の変化とか

現在九州説なんてものが昭和の遺物の剥製の如きなのは
それなりに理由がある

チッ、見つかっちまったか

>>156
ほう
それならやはり大分あたりがなんらかの集積
、交易地として繁栄してたのは間違いないわな

九州説の根拠に漢委奴国王の金印を持ち出してくるのは無理があるだろう

律令制が整った時代になっても
まだ（朝廷の公民にすらなってない）土人しかいない場所から
どうやって東征するわけ？　ﾏｼﾞで

九州説の池沼たちがなにいってるのか分からないﾜｹ　
日向という地名も景行天皇になるまで、そんな地名すら存在しない

九州北部地域沿岸部に上陸
そこから大分まで行くのも道無き道を進むので
当時、何らか地方を治めてる自治体の保護が無ければ無理な話やな

>>143
多くの学者が古田理論には批判なり反論してる、それに対して
古田氏も反論を丁寧に返してる

存在しないなんて俺は言えないって言ってるだけ
どこどこの学者が否定してるから俺もそうしよって行動は
俺はしない　自分で考えて結論を出す

>>1
別府温泉　卑弥呼の湯　爆誕！
土産は　三角縁神獣鏡クッキーだな。

＞九州説の根拠に漢委奴国王の金印を持ち出してくるのは無理があるだろう

その場合九州北部、玄界灘周辺に限られ
そこは通説じゃあ奴国であり伊都国だからね

それをなんとかしようと
「放射説」「短里説」なんてゲテモノが出てくるｗｗｗｗ

チョン来ないから苦し紛れの宣伝か

伊都志摩ではなく伊勢志摩

卑弥呼は温泉マニアだったってこと？まあありうるかも。
自分は市の中心部に温泉銭湯がひしめいてる鹿児島のが好きだけど。

どうみても記述では

卑弥呼：倭姫命（ﾔﾏﾄﾋﾒ）（初代斎王）
台与：豊鍬入姫命（ﾄﾖｽｷｲﾘﾋﾒ）

ｺﾚですべて辻褄があう
※ 伝承によって記述が逆になった

卑弥呼：豊鍬入姫命（ﾄﾖｽｷｲﾘﾋﾒ）
台与：倭姫命（ﾔﾏﾄﾋﾒ）（初代斎王）
だったのが伝承で変な伝わりかたして
記述の内容が逆になった可能性が高い

つまり、ﾄﾖｽｷｲﾘﾋﾒの時代に倭国大乱がおきてる


> 其國本亦以男子爲王住七八十年 倭國亂 相攻伐歴年 乃共立一女子爲王 名曰卑彌呼 事鬼道 能惑衆 年已長大 無夫婿

つまりこの部分　

卑弥呼の時代、
すでにﾁﾝｶｽの北部九州の土人地域は大和朝廷の版図内

新羅系のﾁｮﾝｺもどきの土人は
倭国大乱で駆逐されたあと

絶対に卑弥呼の湯とか作るだろうなｗ

しまいには「卑弥呼が入った温泉」とか言い出しかねない

魏志倭人伝
> 南至投馬國　水行二十日　官日彌彌　副日　彌　彌　那　利　可五萬餘戸

日本書紀　巻第七
> 二曰　耳　垂　。殘賊貧婪、屡略 人民。是居於御木木、此云開。

つまり投馬国は御木
いまの福岡県三池郡あたりと比定できる

この部分について　だ　け　はほぼ間違いない　

しかもｺｲﾂを　景　行　天　皇　が　し　ば　い　て　る

つまり魏志倭人伝をどこをどう読んでも
邪馬臺国は畿内しかない

建武中元二年　⇒　西暦57年　⇒　垂仁天皇86年（皇紀717年）

垂仁天皇　⇒　「纒向珠城宮」
景行天皇　⇒　「纒向日代宮」

水行十日陸行一月

完全に九州を出てしまう距離だろ
つまり畿内なんだよ

正直、日本の歴史考える時に邪馬台国ってたいして重要じゃ無いよね

そもそも日本の歴史は畿内の歴史
田舎もんには関係ない

九州説の最大弱点は大和朝廷の存在
これをどう説明するのか？
畿内にも別政権が有って、しかもヤマトと名乗っていて
九州の政権も邪馬台（ヤマト）と名乗っていたの？
普通に考えて、これは一つの政権だよ。

>>157
＞邪馬台国が出現したことによる周囲への影響を
＞匂わせるものが当時の九州に見当たらない

これすごく重要

九州説信者のよくある言い訳で、「遺跡が見つかってないだけだ」とか
「邪馬台国は九州のどこかだけど、特定の場所は絞り込めない」ってのがある

でも周辺国での影響もないんだから、上のような言い訳は通用しないｗ

ヨークシャー

中国の使節を温泉で歓待したとかいうのかな

そういや中国人って別府温泉大好きだよね
そういわれると説得力があるのかもしれないw

>>175
当時のヤマトという言葉をどう使ってたかによるな
日本列島をヤマトと呼んだなら、国が2つ3つあっても全部ヤマトの国ではある

>>18
すでに日本が発展するために使い込んだから今さら無理

>>16

「仕込み」を監視カメラに録画されるところまでやってくれ

>>145
たしかに、大航海時代までは停滞してるイメージ

>>178

ワロタｗ
中国人は良くも悪くも欲望に忠実だからなあ

中国はこの後の五胡十六国でごっそり民族入れ替わるからなあ

>>179
じゃなんで、奴国とか伊都国とか投馬国とか別々に言うの？
全部ヤマトでいいでしょ？
態々ヤマトと呼ぶのはそれが固有の地域名だったから。
日本全体をヤマトと呼ぶようになるのは、大和朝廷が全国を制圧した後の時代。

GO TO 別府キャンペーンか
観光業者は食えてなさそうだからなあ。

まじかよ温泉最強じゃん
硫黄系が好きですが夏は冷鉱泉水風呂がほしいです

別府温泉の砂かけてくれるやつ気持ちよかった
またいつか行きたい
あれって日本で別府だけなの？
近場にあるなら毎週でも行きたいのだが

＞「邪馬台国は別府温泉だった！　火山灰に封印された卑弥呼の王宮」

しかしこのタイトルだけ見たら
70・80年代の邪馬台国ブームの頃に出た本だと思うわ

何故今頃こんな本を出したのか本当に謎ｗｗｗ

>>175
はあ？　九州にいた邪馬台王の神武天皇が東征して、奈良盆地にいた土人を滅ぼして建てたのが大和朝廷だと、記紀に書いてあるじゃないか

日羅って人物がいんだけどさ
凄い意味深な名前で九州出身で百済王に仕えて倭国に帰国して百済は危険だと訴えて
何と在日百済人に暗殺されるという
墓は九州にあるらしく
暗殺した百済人の処遇は不明

聖徳太子の師だったとも言われてるけど
百済人が普通に日本で日本人を暗殺してたと「記紀｣に載ってるつうかさ

聖徳太子も蘇我氏も百済人が殺したんじゃないかなぁ

>>188
別府だけってことはないかと
岩手の西和賀にあったきがす…他それしか知らんけどだけども思えない

>>192
新羅は、北部九州の領土
百済は、畿内の領土
高句麗は、関東地方の領土

こういうふうに倭人が朝鮮を分割統治してたようだから
九州人が百済（畿内の領土）は危険だと畿内で訴えたら反感を買うんじゃないか

>>194

すると蘇我氏も九州と畿内の統合をしようとしたから殺されたのかな？
そんで殺した後に聖徳太子をでっち上げて美談の部分を切り離したと

そのうち韓国が邪馬台国は韓国にあったと主張してくるんだろ？w

ヤマト王朝など存在しない。近畿の田舎豪族にすぎない
そこを九州の邪馬台国が東征によって征服したのだ

>>195
それはわからないけど
527年に新羅と北部九州が組んで畿内に対して磐井の乱を起こしてるね
そもそも北部九州で王位についた神武天皇の兄弟が新羅王だし

>>197
無理があるｗ
近畿には物的証拠が沢山あるからだ
古代の大王の墓は近畿に集中しており
近畿に日本最大の勢力があったのは明らか

あんたたちそれだけ詳しいのに、なんで邪馬台国の場所がわからないのよ。

やまとってただの山門だしな
九州になんぼでもあるぞ

>>199
さすがにそれはないよ
魏の役人が伊都（北部九州）に駐留してたのは明らか
邪馬台国の場所がよくわからないのは北部九州から遠く離れた場所にあったから。
魏の役人は馬鹿じゃないので伊都（北部九州）の近くに邪馬台国があったら場所は特定できる

温泉ワニも神話の和邇なんか

>>202
山門は音が違う
現代の音だと同じヤマトなので疑うのはわかるが

人は記憶型と思考型に大別できる


BC770年　春秋戦国時代
　│
BC221年　秦（キングダム）
　│
BC206年　漢（項羽と劉邦）
　│
184年　三国時代（三国志）
　│　←────────────卑弥呼
265年　晋
　│
439年　南北朝（蘭陵王）
　│
589年　隋
　│
618年　唐



蘭陵王は雅楽として残ってる


後世に伝わったものかもしれんが大和政権は南北朝時代の影響を受けてることは確かだね

>>185
古代社会では、守りの固い盆地のクニが周囲より優位になる。
そのクニが広い農地と港を手に入れると、地域の覇権国になる。
この地政学を考えると、起こりの地は日田盆地。
そこから筑紫平野の米どころを支配し豊かな国になる。

大宰府の要塞を越えられず港を手に入れられなかったが、
海幸彦・山幸彦の神話にある通り、半島（海神の宮）に渡り
政治工作、鉄利権（釣針）と朝貢（玉）を手に入れ、みなと
の旧支配者・宗像を軍門に下し、列島の覇権国となった。

>>203
その魏の役人が又聞きで記述したということはないですか

>>200
その近畿の勢力はまた別物で九州女王卑弥呼の時代には既に宮崎から東征を済ませた天皇家の豪族と関わりがあったんだろ

卑弥呼と大和は一切関係ない

いい加減理解しろや

>>190
さすがに神武東征は、天武天皇時代に創作された架空の話だろうなぁ
天武天皇が九州から攻め込んだので自己正当化のために
初代天皇も九州から攻め込んだことにした

夏殷周秦燕楚趙・・倭国の記述書無いの発見される可能性無いの？

>>209
魏志倭人伝は神功皇后記で引用されており『日本書紀』の作者は邪馬台国が奈良だと思っていたのは明らか

古代の毎回が温泉イベントのロマン、か

、、、
上記"の<ロマン"は全てカタカナ表記であり、全てカタカナ表記である。

>>205
山戸　・・山手のクニを意味する
戸＝木戸＝木戸が訛ってカド（門の字を宛てる）
　・・・クニ（邑）の入り口の門のことだな。

山戸（やまと）の反対語が水戸（みなと）

まさかのレス！
まっさかさまよ！
来い来い来い来い！！！
キタキタキタキタ！！！！
あああああああああ！！！！
邪馬台国はブエノスアイレス！

>>190
>>210
というか神武東征は高句麗神話のパクり、つまり元ネタがある話だから
実際に王権の先祖が西から東に移動した事実に基づいている、という推測は必ずしも成り立たない
「もともとはそこにいなかった」ことの正当化ができれば良かっただけで

>>206 の続き

蘭陵王は仮面をした武将が包囲された窮地の城を救う話
中国ドラマ（日本語版）がある

>>212
明らかと言うが全く明らかではない

TV局とタイアップして掘ったらいいのに、2.ｍの円なら簡単に50ｍ掘れる

山戸（やまと）
水戸（みなと）
江戸（えど）
谷戸（やと）・・・鎌倉時代・鎌倉周辺の地名に多い（谷は音読みだな）

>>1
別府温泉　卑弥呼の夢　爆誕！　笑
土産は　卑弥呼の桃尻シャーベット！
てか？　w
大繁盛。お天道様のおかげどす。
神様、仏様、卑弥呼様〜！

>>208
張政っていう魏の偉い軍人が台与（邪馬台国の女王）に会ったことになってる

我々九州人はいがみ合うことなく、一致団結して九州邪馬台国を特定しなければならない
発見した暁には共に喜びを分かち合うのだ
それこそが、醜悪な野心で動く近畿人への勝利だ
彼らは真実などどうでもいい、歴史を歪曲してでも近畿にしてしまいたいのだ
我々九州人は彼らの野望を一丸となって打ち砕かねばならない

>>1
別府温泉　邪馬台国
土産は　自宅で体験できる入浴剤
卑弥呼の湯！　

>>223
地域対立煽るなチョンコよ

>>218
明らかだよ
「大和（奈良）」は魏志倭人伝の「大倭（邪馬台国の支配者層）」に由来してる
魏志倭人伝は中国の正史の一部なので
偶然の一致はありえない

魏右の鬼消して左にイ付けると倭に末裔かもな

>>198

あれもよくわからんよなぁ
畿内側だった大伴氏が、後年には筑紫の君の側近になってるしさ
筑紫の君筑紫薩夜麻とか意味深だよなぁ

到着致しました
皆さま　長旅　お疲れ様でした
只今より　日帰り温泉　別府　邪馬の里にて
ごゆっくり　温泉と　名物　卑弥呼定食を
ご堪能下さいませ。

>>226
こいつら語呂合わせしかないもんなｗ
近畿勢永遠に消えてくれん？語呂合わせしたいならお笑い行けよ

後付け資料なら何とでも出来るよなぁ

ザビ家がジオン公国を名乗るようなもんだし

今ですら台風来ただけで大洪水なのに
縄文弥生の時代から九州はやっべーぞと思ってるはずで
そんなとこに最大都市建造せんでしょう・・・

もっと、まともな写真なかったのかよ。

オレは関西人だから、ポヤーッと関西だったらいいなぁ。。くらいにしか思わなかったけど、
邪馬台国はやっぱ四国説が一番かもね。

>>220
神戸
一戸〜九戸

「神」「新」「戸」「高麗」が付く地名は半島人の移住地

鹿児島湾の大噴火で全部破滅したんか？

邪馬壹国はなかった
坂本龍馬はいなかった
あと何だっけ？
源義経はいなかった…つうかチンギスカンになった
織田信長はいなかった

>>10
魏志倭人伝に載ってる楼閣の資料が不足してたので
唐古鍵出土の物見櫓を描いた土器を参考に楼閣を作りましたｗｗｗ

>>238
聖徳太子はいなかった

耶馬溪と邪馬台国なんかにてるねｗ

>>241
耶馬溪は幕末の学者の頼山陽が名付け親

>>232
忍者キャプターが影の軍団を名乗るようなもんだね。

>>206
記紀万葉に使われてる万葉仮名の漢字の音読みは魏晋南朝の音読みと共通
南朝系の漢字の発音は現代の支那語方言の内
客家方言、福建・台湾方言、広東方言に面影が残っている。
現代支那の標準語の発音は北朝系で直接のルーツはモンゴルが
中原を占領していた時代に流行した元曲(げんきょく＝京劇の元祖)の
押韻の手引書である「中原音韻」という書物が
当時の白話＝話し言葉の発音を記録している。

>>217 の続き
すまん
蘭陵王が日本にも伝えられたのは奈良時代だ

>>228
うきは市にある珍塚古墳には
饒速日や大伴氏の先祖が降臨(来日)した時乗っていた
天の磐船、天の鳥船の壁画がある。
かなり色褪せして10年20年後には消えてしまうかも。

ついに決着

そもそも距離と方角がいい加減だから結論なんてでようがないだろ
遺跡があってもそれが邪馬台国なのかどうか分からないんだから

まだやってんのかよ
クソ田舎は

宮崎の生目遺跡なども有力な情報源なのだが、考古学学会が都合が悪いからと存在をもみ消そうとしてるそうだ
ショッキングな話だが、現在徐々に破壊されてるようだ

邪馬台国は竹島だった！

>>244

雅楽の歴史はよう知らんのだが、唐楽・高麗楽・百済楽・新羅楽があるらしい
唐に滅ぼされた国の枠があるってことは、唐か日本にその原曲が残されていたということだよね

邪馬台国はソウルであった！

昔の人も温泉が好きだったんだなあ〜

>>250
素晴らしい　そこは超穴場だと個人的にも思ってる
宮崎県が西都原並みに力入れてくれることを切に願うのみ

古事記も作者の所在が不明だったから最初は偽書とも言われたけど
ちょっとした工事現場から太安萬侶の墓が見つかって
一気に大発見となり偽書の汚名も晴らされたからね

明治以降天皇に忖度して都合が悪いのは消滅してるね
学校の先生が嘆いて見つけても埋め戻して隠せと教えていた
とことん掘りつくして全部持って行ったらしい

埋め戻したり破壊したりして、歴史の真実を捻じ曲げてきた近畿
自分たちに都合がいいように好ましいように学説を捏造する学会

許されざる悪業と言わざるを得ない

>>1
邪馬台国は九州北東部と推察されるが決して別府ではない。

あの様な熱水が至るところから出る場所で稲坂は無理。

>>19
＞一方で末盧が松浦とすると短すぎる

末盧国を福津市辺り・万津浦とするとピッタリ！

一支国（方300里、三千家）（壱岐の郷ノ浦町）

そもそも方角とか距離とか
もしも攻めて来れないように
ワザとデタラメ教えた説もあるんでしょ？

観光客激減してるからって笑

温泉で卑弥呼お肌スベスベ説(^^♪

九州であることは間違い無いだろう

卑弥呼の湯とか邪馬台地獄とか
作ったったらええんや

×ヤマタノオロチ
○ヤマトノオロチ

あとは遺跡を見つけるだけだね

九州であることは間違いないと思うけど別府かどうかは知らんがな

>>247
なん…だと…ニューヨークはどうなる？

海面上昇や土砂の堆積で
博多が殆ど海で糸島は本当に島だったなど
今の地形での論議が多いからごちゃごちゃしてるね

吉野ヶ里だったら対馬壱岐唐津あたりから
陸でもいけるし海沿いに有明海方面からも回れるし
雲仙周辺も劇的に変わってる可能性があるなど
適当に空想してひとりニヤニヤするのが楽しい

居ない奴にケチつけてマウント取るヘタレがおるねｗｗ
しかもヒメオオカミ知らんとは、、、、

急げ！『卑弥呼の湯』を商標登録しておけ！

>>2
むしろ来訪した古代シナ人のほうが、
日本人の争いの少なさや社会秩序に驚いて書き残してる。

日本の特徴は１万年余りの縄文文化を引き継いで
定住で古くから煮炊きをして大集落を
作りやすかったのがあるね

聖徳太子はいなかった
有徳太子はいた

聖徳太子を否定したいのは神道だろう
平穏な仏教徒相手に悪さばかりしているｗ

>>1にある高木彬光「邪馬台国の秘密」を読んでみましょう。
さすがに古いけど話としては良くできてる。ついでにその後に
「古代天皇の秘密」も併せて読むと良いかも。

大分県人に卑弥呼っぽい人がいたら間違いない

おー、久しぶりじゃん。何してたん？

>>282
逆に言うと「姫神」だけで特定される絶対神とも言える

蘇我氏 VS 物部氏　仏教ｖｓ神道やからね

仏教が勝ってから古墳の副葬品から翡翠が消えたとも言われてるらしい

邪馬台国は志賀島だろ

>>283
聖徳太子って実はキリスト教徒という説がある
蘇我氏のせいで仏教徒の代表にさせられてるが

聖という字は普通聖ヨハネとかキリスト教徒につける
それを言えば光明皇后もそう

法隆寺の柱もエンタシスでギリシャ由来だしキリスト教の影響がみられる

日本とは限らんだろ？

あと安曇族と宗像大社、住吉大社の関係も面白いんだよな。
あれ上手くまとめられたら大和朝の謎が解けるんじゃないか。

>>13
イマリグォ

魏右の鬼消して左にイ付けると倭になる　早くから認識交流伺える
イ〜古代読みあくめ（欠点、イマイチ落ちめ）
イ〜イ族（ 中国の少数民族名）　
イ〜小生なり解釈辺境民の意味合い有るかも

>>20
>新潟で翡翠切り出して石川まで運んで加工したりとか

北海道の縄文遺跡からヒスイが出土したんだけど
そもそも北海道ではヒスイが採れない

どこから来たんだ？と成分を調べたら新潟だったという

↑
新説

>>290
太子と言えば未来記　知りたいーーー
別にイルミナティだろうとフリーメーソンだろうと構わんけど
未来記は見たい

>>290
日本書紀に聖徳太子が法華経を講じたと記されてるらしい
法華経も正倉院に残っているとか
国会図書館からは聖徳太子の記録が
故意に破棄されたとか
これは妄想でなく事実だよｗ
華々しい仏教文化の名残は多い
君の説は根拠がない

魏志に乗ってるルートは

半島ー対馬ー壱岐ー？？？

なんだけど、古代には

半島ー対馬ー沖ノ島（宗像大社沖津宮）ー大島（中津宮）ー宗像市神湊

のルートもあったはずなんだよね。あと安曇族の本拠が志賀島あたり
らしいんだけど、その人たちはどのルートを通ったのかが気になる。

まるで朝鮮人みたいな奴らだな
当然大規模遺跡があるんだよな？

>>301
倭人「七万戸っていうのはちょっと盛ってみました」

九州も近畿も証拠がないんだよなー
決定的な物があればいいのだけど。

ソープ「邪馬台国」
悪くない

邪馬台国は伊予　

加賀藩100万石当時人口一万数千人　７万戸×３人〜２１万人大都会

新説がとびだす ババンバン

金沢人口や

>>298
聖徳太子は本名ではない
死後に付けられた名前
本名は厩戸皇子
馬小屋で生まれた話はキリストを連想させる
これは単なる偶然か
側近には秦氏がいて薬を作っていた
秦氏はネストリウス派キリスト教を信じていたユダヤ人
聖という字を仏教徒にあてるのはおかしい

宇佐神宮ならともかく
別府はないな

また村おこしQ州説かw

>>310
妊婦や出産は穢れだったから
居住スペースでない小屋とかに移して出産させてたんだよ

魏志倭人伝がそもそもいい加減だろう

博多から吉野ヶ里あたりまで
無数の甕棺墓群と石墓群があった
福岡側は山を切り開いて一帯が
一戸建ての住宅地になってしまったが
春日大野城大宰府あたりでは
ちょっと山歩きするとよく見かけた
盗掘にあったのか露出して何年も放置してあった
小さい頃からお墓だから近づいてはだめと
言われて育ったが不思議な存在だった
背振の山頂から博多湾側有明側の展望もよく
筑後川が作った平野が広がって実り多き
豊かな大地であったことが想像できた

この際過去の思考に囚われたしがらみを大胆な視点で断ち切って、邪馬台国は山大国、静岡県ということにはできないだろうか。南アルプスでもよい。

聖徳太子は隠れキリスタンだぞ。

隠れキリスタンは秀吉が天下を取った後の話だろうｗ

親魏倭王印は一個しかないだろうから決定的証拠になるが、あとの話は潜在的に複数ありうるんだから、決定的ではない
「決定的」という言葉のインフレ極まる

聖徳太子は未来を予知した書物を遺している
あまり知られていないが

>>319
ヘブライ統一王朝が南のユダ王国と北のイスラエル王国に分裂してユダが新バビロニアにイスラエルがアッシリアに滅ぼされた
ユダの2支族は後に帰還できたがイスラエルの10支族は世界中にバラバラに散っていった
その10支族の一派が日本にやってきて彼らを秦氏という

秦氏は東洋に移住する途中ユダヤ教からネストリウス派キリスト教に改宗した
中国の秦の始皇帝の万里の長城建設にも従事したが過酷な労働に耐えかねてさらに東へ
朝鮮半島そしてようやく日本にたどり着いた

キリスト教という言葉は当時日本になかったかもしれないがキリスト教的考えがあったことは事実

>>321
架空人物説は、間違っていると言うことですね。

日本書紀に「弓月君が秦氏の人々を率いて日本に渡来した」とあるが、現在も新彊ウイグル自治区内の
シルクロード北路の途中に「弓月」という場所がある
そしてこの弓月に「雅馬図（ヤマト）」（図はくにがまえの中に冬）という地があるのである
ヤマトは弓月城から車で30分ほどの南に下ったところのイリ川のほとりにあり、イリ川には
「ヤマト大橋」という橋がかかっている
さらに、ヤマトの東の方に「那拉堤（ナラ・ティ）という所もある
西方からやって来た秦氏は弓月に暮らしたあとシルクロードを東へと進み
３〜４世紀に大挙して日本にやって来た渡来人一族である
彼らより数百年早く渡来してきたのが天皇家、中臣氏、物部氏、忌部氏、占部氏たちである

病人多いな

>>324の内容は

秦氏のルーツ



から引用

>>321
未来本紀は有名

さらに聖徳太子の地球儀もある
当時発見されていない南極まで記されている

やはり聖徳太子は世界のことにかなり精通していた知識人なのは間違いない
問題はその知識を一体だれが伝えたか
それが秦氏らキリスト教だと思っている

>>323
それはどうだろうか
ただ一つ確実に言えることは、日本が滅びるということだ

証拠を掘り出す金が無いので
偶然待ち

>>290
仏教とキリスト教の区別もできずに「大陸の宗教、神話」としてごちゃ混ぜに受容したという可能性は、ワシもよく妄想する

>>93
福永晋三という人はこの説
他にもそういう説を唱えている人がいるかもしれないが知らない
三国志呉書孫権伝に壇州というのが出てくるけどそれが丹波の国なのでは？とのこと

邪馬台国がそれなりの規模の国家だとすれば
それなりの食料生産地がそばに無いとだめ
当時は輸送力が無いに等しいのでね
当時の日本の地形を考慮に入れないとダメ
当時は沖積平野も少なく、海岸部や川沿いは湿地だらけの環境を考えると少し内陸部の台地上の地形でそこそこの広さは必要だ

おおそうか、これで人妻を誘うときのセリフがひとつできた

別府へ邪馬台国を見に行かないか

邪馬台も初期からは再編されて
隋書時代辺りでは国政は太宰府の前身である筑紫城
白村江敗戦による近畿遷都以降は同地改名で倭京と呼ばれる場所が中心だろ。
魏志に書かれるのは女王国は老婆が療養する施設として別府温泉を使っていてものを張政に勘違いされた可能性が高い

>>330
神仏混交があるのならキリスト教やユダヤ教の痕跡があってもおかしくない
ヤッホー、ワッショイなど意味不明な日本語を見ても明らか
安直にこれは神道これは仏教と二者択一で考えるのはおろかなこと

距離、方向的には確かに候補の範囲内だけど何か遺跡の１つでも出てきてからそういうことは言えやただでさえ吉野が里、
阿蘇周辺、熊本北部、日田市、北九州南部と候補多いんだからむやみに候補地増やすな

これ見ただけでも畿内がないことは明白

三国志の時代に弥生時代だもんな

日本の核家族の創造は、聖徳太子である説は正しいのか？

神武天皇が関西に向かった古事記の記述と合致すんじゃねえの
やまたいこく＝やまとこく
なんでしょ？

距離と方向が合ってんなら、今まで謎になんかなってなかっただろうよ

九州チョンコは反日種族主義の韓国人と変わるところがない
妄想を繰り返すばかり
嘘も百回言えばホントになると思ってるボケ連中

>>324
弓月君が率いてきた秦氏の方がより「職人集団」ですよね。
考えたらイエスキリストも聖徳太子も元々「大工」ですね。
うちも秦氏の末裔なので、みんな職人系ですね。
おそらくベニヤミン族だと思ってます。
数百年先に来ていたのは、ガド族とかでしょ。
ほんとに同じ10支族かと思うくらい気質が違いますよね。

バカチョンの分布図

乾燥耳垢：後期渡来人(ツングース系≒現朝鮮人)
湿潤耳垢：縄文系弥生人(本来の日本人)


参考）
DNAの違い

実際北部九州なのは間違いない
あの辺は大和朝廷に反旗翻した歴史もあるし
今でも自分達の国って意識むっちゃ強いもんな

>>

>>2
誰に対して何が恥ずかしいんだ？

>>303
卑弥呼の墳丘の発見し
内部に金印、封泥、鏡、玉、剣等
できれば当時の状況を書いた竹簡も出土あればいのだが？

>>1
「邪馬台国はディズニーランドだった！」
「邪馬台国はUFJだった！」
「邪馬台国は常磐ハワイワンセンターだった！」
「邪馬台国はテレコムセンターだった！」
「邪馬台国は阿倍野ハルカスだった！」
「邪馬台国はとしまえんだった！」
「邪馬台国は朝鮮半島のどこかだった！」

みんながそれぞれ好きなとこ勝手に選べばいい

そもそも魏志倭人伝自体がどれくらい正確なのかもわからないだろ。ぴったり一致なんてありえないし。その時代の精度からして。ピッタリ合う時点で間違えてると思う。
魏志倭人伝て今から1800だか2000億年前の書物だろ？そんな昔のやつの海を超えた距離や方向の精度なんて合ってるわけがない。

魏志倭人伝をそのままの解釈で読むと
邪馬台国の位置は大隅諸島、奄美群島あたりの暖かい南国

＞その道里を計るに、まさに会稽、東冶の東に在るべし。

＞有無する所は?耳、朱崖と同じ。

＞倭地は温暖にして、冬夏生菜を食す。皆、徒跣。

離島とかの可能性は常識で排除しろよ

>>332
筑紫平野を治めてたとしたら強大な力を
持ってただろうね。

3世紀の中国人が魏志倭人伝を読んでおかしいところはない
ただ現代人は邪馬台国の位置のおかしさがわかる
つまり誰かが意図して場所を変えた

張政が魏の敵国呉の首都の建業への侵攻ルートとして
倭国を考えて意図を持って書き換えた可能性がある
ここからはじめるべき

>>2
恥ずかしいのはこんな無教養さらけ出すお前のほうだろ

よく考えたらなんで邪馬台国ばかり特別視されてこんなにも探し求めてるんだろ？
卑弥呼なんて今風に言えばインチキ詐欺師女、宗教で言えば麻原彰晃みたいなもんでしょ？

247年以降に来た2人目の張政には
大きくは書き換えられない部分がある
240年に先に倭国に来た1人目の魏の使者の梯儁がいるから
伊都国までの行程は大きくは書き換えられない
逆に言えばそれ以外は事実と異なることを書ける

>>343
ベンジャミン好きだな

>>358
世界のベンジャミン・フランクリン？

＞＞322

ナイナイ。キリスト教はないわ〜ｗｗ

物部氏と蘇我氏の戦いですら仏教VS神道

その間を取って発展したのが７世紀の密教。当時は宗教や神様は命がけで取り合うものだった

だから旧政権を倒す際も完全には滅ぼさなかった

ぴったり一致

誰か作って見せてよ

>>363

https://www.tabirai.net/sightseeing/tatsujin/0000480.aspx

>>357
魏の使者は嘘は報告せんよ
そんな必要ないからありのままを報告する
ただ史書を編纂する奴は意図を持って書き換えしまくり

>>363
「馬台」入れるの忘れた

卑弥呼は温泉三昧のポンコツ巫女だったと言いたいんだな？

小学校のころからこんだけ有名なのに場所特定できる物証がでないなら物証が出なくても納得の場所が邪馬台国だと言い続けてる
阿蘇の火口湖にもぐればなにか見つかるよ

>>356
まぁ当時はそれでも大統領位の権力あったんじゃね？w

違うね、芦原温泉だよ
いまでも卑弥呼みたいな格好のお姉さんが艶めかしく踊ってるよ
彼女らはおそらく卑弥呼の末裔

>>359
その人も好きで本は持っているけど、ベニヤミンを英語に直すとベンジャミン♪

>>337
なんで？
邪馬台国に鉄があるとは魏志倭人伝には書かれてないんだが

>>362
あるね。だから聖徳太子は暗殺された。

中国人共通の解釈



北部九州一帯が邪馬台国とのこと

>>368
平成の卑弥呼を呼んでくる？

>>373

魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』

つまり火山灰に埋もれて永遠に物証はでないが、そこが邪馬台国だという主張？

卑弥呼論争であるが、まず九州以外の奈良とか四国とか言っている奴らは基地外ということを知っておくべぎた。
学者という肩書がありながらこの体たらく、即刻死んで欲しいレベルだ。
(素人論者はともかく名のある学者が恥ずべきこと)

魏志倭人伝の記述について福岡市の志賀島から「漢委奴国王」の金印が出土し、奴国が福岡市周辺であった
というのは事実であり、証明されている。つまり史実と出土品と場所が全て一致してする箇所があるのだ。
つまり魏志倭人伝の記載がある程度正しいという裏付けであり、当時の奴国が福岡市という所までは
確実だ、ということだ。なので邪馬台国は九州の何処か、という議論にするべきであり、奈良とか四国しか
意味不明なことを抜かす馬鹿は即刻死ねばよい訳だ。
基地外な主張をしている馬鹿学者は魏志倭人伝を認め古事記と日本書紀を否定しているか
魏志倭人伝を否定し古事記と日本書紀を認めているかなど歪なカルト宗教の考えをしているから、らしい。
どちらも符合する箇所はあるので両者とも取り入れれば良いものを、である。

卑弥呼論争であるが、九州の何処か？となると魏志倭人伝の記述で邪馬台国に至る直前で
距離ではなく時間での記載になっていまっているのが問題となっている。何里ではなく
陸上一か月かかった、ということで詳細な位置の特定には至らない、というのが真相だ。
魏志倭人伝の記載内に総距離の記載があるので引き算で計算すると九州の中南部になってしまうのだが
直前の道程の記載が距離ではなく時間なのでみやま市とか(ゆっくり移動したケース)など様々な主張がある。
なので別府温泉も3世紀くらいの古墳群などがあれば候補としてありとも言えなくもない。

>>378
掘るのがしんどい

>>356
魏志倭人伝に記述が残ってるから
実際のところそれだけの話
邪馬台国がその当時の国として特別だった訳ではない
ただ魏志倭人伝の記述を見る限り少なくとも九州内では一二を争う大国ではあったろうね

>>375
中国人は神武の東征を中国地方起点と解釈してるんだな

>>357
まぁコレはあまりにも抜けた考え方だなw
事実と異なる事書く意味がわからんわw

>>377
それ倭人についての記述であって、邪馬台国のことではない

新田原の飛行場作る時に、だいぶぶっ壊しちゃったということはないのだろうか

>>379
九州説の人は自分の考え以外受け付けないってのが多いよなw

と、自分の考え以外受け付けない纏向説の人がよく言うよな

温泉行きたいなあ
コロナ騒ぎ以降ずっと行けてない

>>19
陸上は歩測などで実測出来たけど海上は実測出来ずに
３つの海峡共に1000里としたようだな。

張政なら奴国、不弥国、投馬国、邪馬台国や
倭国の風俗や気候について事実と違うことを書けるが
どこをどう書き換えたかは想像するしかないんだよな

ただ張政は言い訳がきく嘘しか書いてないと考えられる
そうなると書き換えやすいのは距離よりも方角なんだよな
漢字を使う日本人ならわかるが一文字変えるだけだが
距離だと複数文字になる

>>383 逆だぞ　変えてないと考えてる人の方が抜けてる
魏志倭人伝読んでないの？　>>351

ただ、どう考えても、邪馬台国が畿内とか奈良県にあったと言うのが解せない。

日本の首都が、群馬県とか長野県の軽井沢あたりにあるみたいなものでしょ。
しかも、新幹線もなしの峠の茶屋みたいなところに。

【はじめての方へ】
邪馬台国論争へようこそ

【基礎知識１】
・倭人伝は中国の史書なので、倭国の地名も倭人の発音に合わせて中国漢字で表記されています

・魏志倭人伝に書いてあるのは邪馬「壹(壱)」国であり、魏の公用語であった呉語で読む「シャマイ」国となる

・以降の史書に出てくるのは「邪馬臺」や「邪摩堆」であり、すべて語尾は「タイorダー」と発音する漢字が充てられている

・後世のヤマトは深く考えず邪馬臺＝ヤマトだと思っていたが、新井白石と本居宣長が間違いに気付いたのが九州説vs機内説論争の始まりである

・「大和」は、魏志倭人伝では女王国の市場を監視する官職として「大倭」と記載されている

>>384
ヤマト王権が北九州を統治してたのであれば
畿内にも鉄が流入してないと可笑しい話

皇室がキリスト系じゃん。これが何を意味してるのかわかるじゃん。日本の根深い文化にユダヤ、キリストがあるんだよ。

>>393
そゆことだよね

>>393 ホケノ山古墳から鉄鏃約60本がでてる
初期纏向では鉄を九州から来た支配層が管理してたと思われる
鉄滓・鞴羽口（九州北部のかまぼこ型）・砥石

水路とか運河とかの際で土砂が崩れるのを防ぐため
板で補強してるのが伊都国と纏向で共通してる
伊都国

纏向

>>53
一支国を一大国や真朱を真珠とか小さな書き間違いはある
晋代に書かれたものだから元は木簡や竹簡に書かれていたと考えられる
文字が滲んで日を月に見誤った可能性はある
文字が滲んでも東を南と見誤まる可能性はないだろうけど。

>>394
それは近代天皇家の話だろ大室天皇からは薩長が立てた人間だからキリストになる

麻生もキリストだからね薩長はキリシタンなのさ

>>393
そういう理屈なら、邪馬台国が魏と外交をやっていた時期である239年〜247年の状況で見なければならない
それ以前の鉄は関係ない
その3世紀中頃の時期なら、奈良に十分に流入してたと言えるだろ？

別府温泉行きたいなぁ

>>390
変える理由は何？

鉄滓・鞴羽口（九州北部のかまぼこ型）・砥石もでてる

伊都国

>>396
4世紀以降のしかも墓の副葬品じゃ外部から持ち込まれたと言われればそれまで
奈良は周辺国の墓場として利用されてきた土地だということよ
平城京の下を掘れば即旧石器時代
つまり相当長い間、無人の空き地だった証拠だ

>>395
３世紀には北部九州地域では鉄器がかなり使われてたようだが
奈良地方では使われてた様子が全然ないからな。

東海小島倭なんて大支那からすると胡人より末節の民感覚やろな　真面に解釈するのがアホらしい

>>337の分布図で、福岡県の鉄には伊都国や奴国での鉄も含まれているので注意
伊都国や奴国は確かに鉄が多かったが、そこは邪馬台国ではない

>>400
「桜井市纏向学センター」
辻河道出土の銅鐸と特殊埴輪（桜井市大字辻）
辻河道からの出土遺物のうち、特筆すべきものとしては纏向遺跡第７次調査出土の特殊埴輪片や銅鐸の飾耳があります。
銅鐸の飾耳は突線ちゅう式銅鐸の破片ですが、纏向遺跡では弥生時代の遺構は　極・め・て・少・な・く、数少ない弥生時代の遺物の一つと言えます。

弥生時代の遺構は　極・め・て・少・な・く
弥生時代の遺構は　極・め・て・少・な・く
弥生時代の遺構は　極・め・て・少・な・く

なんか古臭い考えの人がいるな
情報いつまでも更新しないからおかしなこと言うんだろうな

奈良は最強だから最先端だから邪馬台国になったんじゃないぞ
寺澤氏が指摘してるように邪馬台国は広域連合
奈良は地理的な理由でその中心地になったというだけの事

纏向遺跡はそれこそ人が住まない荒れ地で誰もいないから古墳と祭祀の造営地になった場所だから

邪馬台国

文字の見た目で　台湾

>>407
魏志倭人伝では伊都国や奴国付近を女王国と呼んでるね。

>>356
日本の何某に比推するか？って話
おそらくは坂東国

鉄にしても過剰なくらい過大評価してる人がいるな

弥生時代の鉄はその稚拙な鍛冶技術の為にロクな道具が作れなかった
殆ど石器と同じ用途
弥生時代の鉄器は手斧やヤリガンナ

いわゆる農具とされてるのは鎌でこれでさえも後期後半にようやく出てきてる
鍬や鍬という開墾道具に至っては一応登場はしてるけど数が少ない上に使われてない
石器が豊富にある四国と通じてる西日本と、四国との関係が弱い九州と言う関係の違いだろう

弥生の鉄器は先進性や優位を表すものになってない

鉄による社会の発展と言うイメージは古墳時代になってからの話

>>408
纏向学センターでは、3世紀初頭から古墳時代という見解なんだよ
つまり卑弥呼は古墳時代の人物
弥生時代の遺構が少ないとは、2世紀までの遺構が少ないという意味

そして上で書いてる人がいるけど倭人伝は邪馬台国伝じゃない

鉄鏃や骨鏃などが使われてる書いてる通り「倭国でそれが使われてる」という程度の話
鉄鏃が出たから邪馬台国とかそういう話じゃない

大体、風俗については九州だろうが、畿内だろうが全部合致するところなんて存在しない
全体の話が書いてある

都合のいいところだけ取り出して邪馬台国でございますとかいう論法やってるから誰も相手しないんだろうな

>>402 想像するしかないが張政は狗奴国との戦いのために
倭国に派遣された軍事顧問ぽい立場で魏でも軍官だったと思われる

＞倭女王、卑弥呼は狗奴国王、卑弥弓呼素と和せず
（略）
＞塞曹掾史（帯方郡の太守）、張政等を遣わす

建業への侵攻作戦の立案のために
邪馬台国を建業の東にあるように書き換えたとすれば
一応話は通るが確証はない

>>404 ホケノ山が4世紀というのは纏向編年によるものだろうが
昭和にその纏向編年を作った橿原考古学研究所は
橿原市に邪馬台国があったことにしたくて
瀬田遺跡とかを新し目に設定したせいでそれより新しい纏向は
さらに新しくされてる
ただ最近になって橿原考古学研究所は
邪馬台国が橿原市にあったというのをあきらめて
瀬田遺跡とかは纏向遺跡の前身というのに変えたので
その昭和の纏向編年を使った4世紀というのは
今後古くなる可能性が高い

まぁ各自都合が良い情報があれば拡大解釈してそれが全てだ！って語り出すw

卑弥呼って極道の妻みたいなもん？それとも和田アキコみたいなもん？

>>375
草　大日本帝国万歳!!

鉄器と鋼鉄を一緒にして鉄すげー！言ってる馬鹿は結構いる感じだな

>>418
超無口な美少女？

坂東（ばんとう）の内でも山東（さんとう）と呼ばれる箇所があってこれが
ヤマトウとか邪馬台な扱いなのだと思われる

>>379
なんで志賀島に金印があったんだろう。
すごく大事な物を小さな島に置くかね。

>>416
理由にしても弱いよなぁ
にしても嘘書く理由がわからん
中国国内の情報ならまだしも、海渡った訳わからん地の話なのに虚偽書いても意味ないじゃんw

>>418
美輪明宏くらいじゃなきゃ信仰されないと思う

>>1
山東≒邪馬台

本当に命がけで日本に来たのか？
俺だったら漁民にに聞きとりして大陸で時間潰して、適当に報告するな。嘘ついてもだれにもばれねーし。

>>427
バレたら首は繋がってないだろうけどねw

>>398
聖徳太子も近代ならそうだろう。

>>427
除福扱いもできるから

鉄器なんて、九州の地位の相対的低下を示すものに過ぎない
3世紀中頃には九州の優位性なんかない
九州説で鉄器を持ち出す人は、自虐ネタが好きなんだろうけど

>>409
そう、すでに倭人は日本の地形カタチをわかっていた
畿内が東西の真ん中あたりだと

それで北九州にあった倭国が、畿内に逆大宰府を作ったのだ
そう、大和は元々は九州倭国の地方行政機関に過ぎない

大和はデーヴァって読む臭いな

ついでに言うなら当時は鉄も青銅も輸入に頼っていた

西日本には大量の青銅器が存在してるがこの原料も当然輸入となる
青銅が輸入出来て鉄が輸入できないという理屈は成り立たない

要は西日本では石器が豊富だから青銅を主に輸入していて、九州では石器がすくなくて鉄器が必要だったという差

実際に鉄による優位が存在しているというのであれば九州の最盛期の弥生中期に日本の征服でも何でもしてそうなものだろう
しかしながら九州の影響力は最大でも四国西部までで本州側にはそれが及んでない
過大評価も良いところ

あと、なんか知らないらしいけど中国の史書では邪馬台国は大和だと明記してる

「魏志倭人伝」
一大卒が九州にいる

「隋書」
アメノタリシヒコの都は邪馬台国と同じ

「旧唐書」
アメノタリシヒコが属国に一大卒を派遣して支配している
一大卒がいる場所＝邪馬台国ではなく属国なのが確定

「新唐書」
神武天皇のときに筑紫から大和に都を移す
アメノタリシヒコは用明天皇

つまり邪馬台国は大和であると中国は認識しているのが分かる
そして九州はその属領
このことから当然、九州王朝なんてものはないのが明らかになる

九州説とかいう人の話は最初から中国の史書が全否定してる

論争なんて最初からないんだよ

病人は見つけたら即NGな

>>435
平気で嘘をつく畿内派www

魏志倭人伝の記述で動かしがたいのは
邪馬台国(やまとこく)と国名を記述したこと
この国は日本(倭国)の中の一国
ヤマトの地名は奈良盆地の地名に由来している

魏志倭人伝の邪馬台国の位置は嘘が書かれてる
これは現代人ならわかることだけど
3世紀の中国人にはわからなかった

魏志倭人伝はの邪馬台国の位置はとてもうまく偽装されてる
実際新唐書がでる1060年くらいまで邪馬台国の位置は
魏志倭人伝に書かれているあたりと
多くの中国人は信じていたと思われる
当時の知識で考えて矛盾がないのよ
その混乱を>>435があらわしてる

資料として使われたので張政の嘘はばれなかったと思われる
249年1月の高平陵の変の混乱や
大船団を用いるのは208年赤壁のボロ負けでこりたか
張政の倭国ルートでの建業侵攻作戦は消えて嘘だけが残った

>>434
魏志倭人伝の描写そのものだな
>女王國東渡海千餘里復有國皆倭種

魏略
>度海千里復有国皆倭種

向こうの人は数を大袈裟に書き記録を残すんだと。戸数とか何日もかかるとかも大袈裟に書いたんだろう。

このスレの畿内説の人らの妄想が悲しくなるぐらい最近の九州の研究成果が素晴らしいな

学者も畿内説を放棄し始めた人が増えてきてるし地元民もすでに畿内説を見限り始めた

纏向に期待を寄せてたが決め手が何もないまま長い年月が経ち
年代測定のごまかしがバレて説として詰んでしまった

>>439
上手くごまかしてるw
爆笑してしまったw

>>444
そのばあいそれらはインチキってことになるんだが？

魏志倭人伝の記載など、あまりにも少なすぎる
まあ、当時の中華が周辺異民族に対してどれだけ興味がなかったか
それでわかるってものだが
つまるところ、記載内容が少ないだけに、倭人伝の記載からは
幾らでも想像の余地があり、それなりに説得力もあるのだから
どんな説も出てくる

阿波とか混乱工作員が、また来てるのか

俺は名古屋説を唱える

そもそも魏志倭人伝の記述って信用出来るの？

>>1
大分はいろいろおかしくなったな

記述そのものは正しいだろうね

>>446
畿内説の学者が科学的には未熟な技術に結論を頼ったために墓穴を掘っただけ

卑弥呼の研究は九州主導になり畿内はヤマト王権の成り立ち等に注力することになる

半島南部か北九州だろ

>>456
だから技術云々以前に山東として記述が残ってるジャンって話なんだが？

逆に邪馬台国以外で中国史書が揉めてる例を聞かないなぁ

さすがに風評被害だろ
邪馬台国畿内派がクレーマーじゃないの？

なんでそんなに邪馬台国や卑弥呼にこだわるんだろうな
大和朝廷の起源にしたいんだろうけど神武東征のほうが何百年も前じゃん

>>460
イエス・キリスト辺りの話に絡まるから

この説は信憑性があるな
当時のことを考えたら、温泉付近に集合体（都市）を作ろうと考えるのではないか？

>>460

畿内派わかんねえよな
卑弥呼を天照にしたがったりするけど
それこそ年代はズレるしさ

聖徳太子はキリスト教だとか
日ユ同祖論とかメチャクチャなんだよな

史書は通常西や南の蛮族のことも書かれてるけど、三国という特殊な時代だからなのか、三国志では、外国伝は烏丸鮮卑東夷伝の１つしかない
１つしかない外国伝の一番最後に、最大のボリュームで書かれているのが倭人伝
そこからして、記述に作為的なものを感じとるべきなんだろうと思う

>>452
原則的には出来ない
書かれたのも西晋の時代で、西晋の皇帝一族であった司馬氏に都合良く書かれているのがその理由

司馬氏の祖である司馬懿が朝鮮半島の北側にいた公孫氏を討ったことで、倭人(日本人)が初めて朝貢してきた
皇帝の徳(つまりは司馬懿の徳でもある)は、遠くまで及ぶほど、その皇帝は優れていたと思われた時代
司馬懿の政敵であった曹真は西にはるかに遠い大国である大月氏の朝具を成功させている
ところが倭国が期待していたほどには遠くがないのは、実際に行った魏の使者の報告書でわかった

なので、朝鮮半島をでかくし、倭国を遠く、当時敵対していた呉の近くに存在させたいがため、南に伸びているようにねつ造した
そして、まったく関係のない南国の風俗記事まで付け足した

倭人伝をまともに信用しているのは、中国史を知らない人たちだけ
逆に言えば、正史三国志のごく一部でしかない倭人伝しか読んでいないので、独りよがり、かつ極端な結論になりがち

>>463
全部混ぜこぜにするなw

>>465
見ることできない話は史実を真とするしか無いだろw

>>466

でも畿内説の連中からしか出ないよ

>>468
まぁ、そんな決めつけするから九州説の人も信用できんよな

邪馬台国はやまとこく
こう読めば論争はおきようがない
やまいこくとか言い出すのは混乱した論争を引き起こすための作為
邪馬台国の台と次の女王台与の台は同じ文字
とよはごく自然な名前

>>470
事の始めからおそらく会津虐めが主題

普通に読んだら

狗邪韓国―邪馬台国―狗奴国

ここまで南進にしか見えないんだよな
邪馬台国畿内派でも狗邪韓国と狗奴国は定位置で半島南部と九州で安定してたけど

どうしても邪馬台国だけ畿内にしようとしてさ
近年になって狗奴国も九州じゃないとか
狗邪韓国はユダヤとか変なこと言い出してる

>>469

いつもの相対化で信用落とす作戦かよ

こればっか

>>473
お前もなw

>>474

今度はオウム返しかよ

>>475
大体信用落とすってなんだよw
そんな簡単に信用落とすような話なら大した話ではないねw
工作員だ〜畿内派はクレーマーだ〜ってw

>>467
じゃあ神話も妖怪も全部真だなｗ

>>476

畿内派は擁護すんだね

倭人伝は信用できない、だから邪馬台国は畿内にあった！というのもよくわからん論理ではあるが

比較検討の出来ない倭人伝一つの「解釈」だの「行程読み取り」なんて全く何の意味もない

歴史は同時代資料の比較検討によって妥当性を見出すもの
同時代資料がなければ考古学や他の時代の資料を参考にする

世に溢れる珍説は大半が倭人伝の自分勝手な解釈ばかりで一切かえりみる価値のない物であると言い切れるものばかり

>>479

どう考えても畿内派が浮いてんだよなぁ
ひたすら混乱工作してんだけど

東山道が鍵になってそうではある

>>481
九州派が日本人は朝鮮人だとかいって暴れてたんだが？

>>483

具体的には何を指してるの？
多元王朝説で半島も九州も倭地で人事交流をしてたのは確かだけど

>>485
しらん、詳しく聞こうとしたら東南アジア人同士でも見分けはつかないだろとか言い始めたから

「新説！邪馬台国なんて存在しなかった！！」

＞女王国より以北、その戸数、道里は略載を得べきも、
＞その余の旁国は遠くして絶へ、詳を得べからず。
＞次に斯馬国有り。次に巳百支国有り。次に伊邪国有り。
＞次都支国有り。次に弥奴国有り。次に好古都国有り。
＞次に不呼国有り。次に姐奴国有り。次に対蘇国有り。
＞次に蘇奴国有り。次に呼邑国有り。次に華奴蘇奴国有り。
＞次に鬼国有り。次に為吾国有り。次に鬼奴国有り。
＞次に邪馬国有り。次に躬臣国有り。次に巴利国有り。
＞次に支惟国有り。次に烏奴国有り。
＞次に奴國有り。ここは女王の境界尽きる所。
＞その南、狗奴国有り。男子が王と為る。
＞その官は狗古智卑狗有り。女王に属さず。

ここは違和感がある
奴国の南に狗奴国があるが
同時に奴国の南にはたくさんの次に○○国もある

卑弥呼の30ヶ国の中でもっとも北になる奴国は
狗奴国に分断されて孤立しているとも取れるが
＞女王国より以北　を西変えれば奴国の孤立はなくなるのと
伊都国あたりから東に邪馬台国があるということになる