東京都のみならず、全国で感染者数が増加し、大都市では既に指数関数的増加の初期の様相を呈している。 前回の記事においても述べたが、緊急事態宣言解除後に感染がぶり返すのは、予想されたことである。 しかし、政府は一向に有効な手を打てないでいる。壊滅的な影響を受けている観光業を支援し経済を回そうとする「Go To トラベル」は迷走を続け、大規模イベントの解禁にも赤信号が点灯している。これは一重に、有効な感染コントロールができていないからだ。感染のリスクがあれば、国民は安心して旅行をしたり、経済活動を行うことはできない。 (中略) 【「検査数が増えたから感染者数が増えた」は不正確】 その一方で、過度の楽観も厳に慎むべきだ。若者の重症者も出始めており、高齢者、病院や介護施設での感染が既に広がってきている。さらに、感染経路が追えない感染者も増えている。重症者数が増加していないことをもって「心配ない」との意見もあるが、無症状の方も含め、感染自体が広がれば、当然、次のタイミングで重症者や死者も増えていく。 (中略) また、「検査数が増えたから感染者数が増えただけなので心配ない」という指摘も正確ではない。感染が拡大トレンドになければ、陽性の結果が出る割合(検査陽性率)は、基本的に大きく変動しないはずだ。しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。大阪ではすでに13%だ。 これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。 【無症状感染者対策が感染コントロールの鍵】 このような状況の中、無症状感染者の対策が、我が国の今後の感染コントロールのカギとなることは間違いない。 初動が遅れ、感染爆発を起こしてしまった英国のボリス・ジョンソン首相は、BBCのインタビューで「最初の数週間や数カ月間、(ウイルスを)十分に理解していなかった」「当初おそらく何より気づいていなかったのは、いかに無症状の人から人へと感染が広がっていたか」だと述懐している。 (中略) 【感染制御・社会経済活動を維持するための検査へ】 (中略) 事前確率(感染がどのくらい広がっているかどうか)によらずにPCRの利用を拡大することが必要である」と結論づけている。 【感度・特異度の議論はもうやめよう】 (中略) 反対論の方々の指摘には2点大きな問題があると考えられる。まず、PCR検査の特異度については、様々な精度管理により、特異度はほぼ100%だ。PCRはウイルスの遺伝子そのものを見ているために、実際の特異度は99.99%以上と報告されているが、検査拡大に反対する厚労省や医療機関の関係者の方々はなぜか99%ジャストの値を用いて議論されている。 (中略) 【唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要】 感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのにウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、実は大きな問題ではない。PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。 つまり、感染制御や社会経済活動の維持のためのPCR検査には、感度や特異度に基づく議論は基本的にはあてはまらないし、そもそも、PCR検査は他の多くの検査に比べても優れた検査であることを忘れて議論されてしまっている。 ※全文はスレ元へ 文春 7月31日 渋谷 健司 https://bunshun.jp/articles/amp/39414?page=1 ※前スレ http://2chb.net/r/newsplus/1596511492/ >>1 もともと産婦人科医でWHOの方から来ましたの人でしょ 雅子さまの妹と離婚して日本に居られなくなった 検査の帰りに感染したら その直前まで「陰性」でもダメだから 少なくとも朝昼晩にやるべき。
wwwwwwどこが公衆衛生の第一人者だよwwww外れまくりの能無しじゃねえかww
CMの最後に出る「うがいの目的以外には使用しないでください」って、どんなヤヴァイ使い方があるんだ?
>>6 尾身教授や岩田教授は本職の感染症専門家だけど このWHOから来ましたの人は産婦人科医 大量検査が有効なのは流行初期だけ 日本は韓国みたいに体制が整ってない上、風俗ホストが検査拒否したからね
文春ももうだめだなー こんなデマをスクープ扱いするようじゃ
>>1 ああ、上級ナンタラとか WHOに無い肩書き使ってたのバレた奴か 〇臨床医のオーダーによるPCR検査 〇保健所による当該地区実態調査のための600件程度の不作為サンプリング調査 X予防のための国民全員検査←皆保険の保険料爆上げ→保健制度崩壊貧乏人涙目
条件付きで問題ないニダ 概念を変えれば問題ないニダ
検査スンナとかいってるやつは、2つのデマを信じてしまったんだよ まず、PCR検査は偽陽性が多くて検査すると医療崩壊するっていうデマが流された この時点では、これを信じてる人はほとんどいなかった ところが、韓国はPCR検査たくさんしたせいで医療崩壊したっていうデマが流れた この韓国デマのせいで、ネトウヨ・国士様がこのデマを一斉に信じて、また拡散を始めた
アベノマスクと違って、 PCR検査機器は安倍政権の利権に結び付かない。 これが検査拡大の最大の障壁。 ようするにクズゴミ安倍。
検査しなきゃ経済回らないよな? 検査もせずにどうやって回すん?
本当はみんな分かってるんだそういうことは もう何年もかけて支那人朝鮮人を大量移民させる準備をしてきた インバウンドも口実、下見と慣らしが本当の目的 日本人同士の移動さえ拒絶される事態になれば 現代の弥生人大量受け入れも当分かげろうになる それだけを楽しみに生きてきた連中が上の方でのさばってるのに簡単に検査拡大を受け入れるわけがない
>渋谷 健司 この人を第一人者と認定してるところが、、、、おかしいんじゃないかい?
至るところに自称専門家が登場するんだな。 俺は何の専門家って言おうかな?
>>1 文春は本件では邪悪だな 誤った風評を確信して流すって良心のかけらもないんだろうな ネットで見つけた一般的な某クリニックの場合 全例予約制とさせていただきます 対象 無症状の方(つばを自分でためて容器へ入れることのできる方) 所要時間 15−30分程度 検査方法 下記参照 検査日 診療時間内(月曜日〜土曜日) 検査結果 2日〜5日後 結果報告 来院での説明、説明書のお渡し ※郵送希望の方はご相談ください 検査費用 38,000円(税別)(和文結果証明書か、英文結果証明書付) 予約方法 WEB予約 つまり接触の可能性がある人が7千万人いるとして 例えば4人家族で月2回検査する場合は月に30万4千円 かかる 検査結果が出るまでの2日〜5日間は一切外出禁止 悪いけどこの流れなら俺は絶対に検査を受けない っていうか受けられない
>渋谷健司 この方の過去の言動を見ると説得力ゼロですけどw
イソジンしてから検査受けよう みんな陰性でハッピー
ほぼ 漢字で書くと略 意味 おおかた。およそ。だいたい。
そもそも国民へのいっせい大量検査でうまくいってる国って具体的にどこだよ 台湾やニュージーランドのように水際で抑え込むタイプの成功例はあるけど 世界の主流は未だに外出規制だろ 外出というか外食を規制すれば実行再生産数が1を下回って感染者数が減る、ただそれだけ
出入国を完全に遮断して、全国民に複数回検査を受けさせれば、一応は感染者を全てあぶり出すことはできる。 検査拒否は一切認めないとか、強制連行してでも検査を受けさせるとか、検査拒否狩りとかまでやらなきゃ漏れるだろうけど。 で、それだけやってても、海外から船が入ってきたら元の木阿弥になりそうだけど
>>17 偽陰性はバラ撒かないので、それを検出できなくとも問題は無い と書いて有るのが理解できないのかなぁ・・・ マスコミが吹聴する「日本はPCR検査をとにかく徹底的に行い感染者を幅広く探し 出して隔離してゆくしかない・・・」なんてことを本当に実施したら一体どんなこ とが起こるのか? 以下は簡単な思考実験wである。 【日本国民1億2000万人にPCR検査を行った。日本のコロナ有病率は0.35%。 PCR検査の感度を70%。特異度を99%。とそれぞれ想定した】 @ 日本で実際にコロナに感染してると思われる人数。 1億2千万人の0.35%(有病率)=420000名 A PCR検査により正しく陽性判定された人数。 420000名×70%(PCR感度)=294000名 B 日本で実際には感染していないのに陽性判定されてしまう人数。 1億1958万名×1%(PCR特異度)=1195800名 C PCR検査により陽性判定された人数。 294000名+1195800名=1489800名 D PCRで陽性判定された者に占める実際の感染者の比率。 294000名/1489800名×100=19.73% つまり、PCR検査で陽性となった者のうち本当のコロナ感染者はわずか 20%足らず。大部分の80%は実際は感染者じゃないことになるが、そんな 彼らにも陽性だからと入院させたりホテルで隔離したりするんだろうか? 一方で、PCRの感度70%から漏れた30%(126000名)は実際は感染して るのに陰性判定という間違ったお墨付きを得て自由奔放に活動してしまう。 ぶっちゃけ、感染などしてない120万人を入院・隔離させ、逆に真正感染者 である12万人余りを野に放つという本末転倒な事態になってしまう。 これはPCR検査の母集団を国民全員でなく10万にしても100万にしても規模 が変わるだけで構図は同じ。 これらのことが一体何をもたらす? 崩壊の危機に瀕するのはもはや医療や 保健所にとどまらず日本の社会も国家も大混乱に陥るのは必至だろう。 PCR検査をやるな増やすなと言ってるわけじゃない。いたずらに危機感を煽る マスコミ論調に踊らされることなく、あくまで医師のPCR検査必要という判断 があれば必ず検査を受ける(受けられる)という当たり前のことだけを行って ゆけばいい、というである。
イソジンのおかげでますます検査の信頼性が揺らぎそうだな
4月の検査じゃ無症状は漏れてたのに収まったんだから増やすことないだろ なんで気づかないかな
渋谷健司の名が見えた時点で信頼度ゼロを超えて最早マイナスの領域
>>35 おれの周りで会社の産業医が薦めてPCR検査会社負担で受けた友人がいるぞ。 TVによく出てくる医者のいるところだ。あれハゲ関係の会社だろ。税金の支払いで 最近ニュースになった。だいたいきな臭いんだわ。上級国民相手に儲ける医療。 >>50 特異度を99%で計算するのは間違いで、99.99%で計算しろと書いてるだろ Bは11958人となり、Dは97%くらいになるだろ 実際の特異度はもっと高いんだけどな 擬陽性が出る確率は30ppm程度なので、99.997%か? お前みたいな出鱈目を戒める記事なんだけど・・・ >唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要 はい論破 VIDEO PCRはソフトバンクが会社化する程度に【儲かる】利権なんだろwそりゃ検査を広めろ!って言うぞ
自民党ネットサポーターズクラブです PCR検査受けさせるなとの指令でネット工作してましたが限界がきたと幹部がいってました どうも具体的にアベさん退陣が幹部間で具体的に話されているみたいです これまでの工作費、今後どうするのかはわかりません
>>2 0に何かけても0だからPCRは偽陽性が出ない 偽陽性が出るのは人為的なミスがあったときだけ 政府もわかっているがオリンピックのために感染者数を抑えたいからいろんな理由つけて検査拡大には後ろ向き
竹山さんは非効率な検査スンナの正統スンナ派 カンニング竹山 PCR検査拡大に持論「国民全員、毎日やらないと分からないよってなる」 https://news.yahoo.co.jp/articles/44a324c3dfea423beab1e2780cd3714328a012fa PCR検査が拡大していることについて言及。 竹山は「いいことだとは思うんですけど、一方でPCR検査に関して、皆さんが感覚的に誤解しているのが結構あって…」と、思うところを述べた。 それは「PCR検査を受けることでコロナが治ると考えている」人が多いということ。 竹山は「PCR検査で陰性(判定)受けても、次の日また陽性になる可能性がある訳ですよね。ただの検査ですから」と訴えかけた。 さらに竹山は「僕は基本的に症状が出た人とか、濃厚接触者とかは、PCR検査やらなきゃいけないと思うんだけど、 むやみやたらにみんなやりましょうとなると、国民が全員、毎日やらないと分からないよってなると思うんで」と、検査ありきの日常となることは考えられないと主張。 そうは言っても、日本・アメリカ・ブラジルらを除けば 各国が検査&隔離で感染を抑え込んできたことも事実 小判が光りすぎて目の中の梁を見ようともしない似非学者
(´・ω・`)スンナ派って、医者が検査が必要と判断した患者も検査受けれなかった時ですら (´・ω・`)検査増やしたら感染者が増えるとか言って、検査数を増やさない政府を擁護してたからなぁ。
PCR検査を否定する馬鹿が出鱈目を拡散させてるのは事実なんだけど、 PCR検査拡大に意味が有るかどうかも疑問なんだよな 検査しても陽性者を隔離できないのでは意味が無いだろ 隔離が困難になって自宅療養者が増えている現状を鑑みると、 もはや絶望しか感じ得ないわ
>>50 武漢で1千万人ぐらい検査してたけど結果どうだったんだっけか? >>58 現在、日本含め世界で幅広く行われているPCR検査の特異度が99.99%くらい だったらいいな。ってそれお前の願望だろ? 現状の検査の特異度はオレが想定した99%よりも更に低いっていう医者もいるん だが。 >>72 それはスンナ派ではなくただのアホ スンナ派の主張は国民全員検査は無駄だからスンナ >>72 それは君のスンナ派の理解が間違っているだけ。 そういうレッテルを貼りたいのかもしれんけど。 >>78 違うよ、北京での検査で10万人に3人しか擬陽性が出なかった事が確認されてるんだ 99%より低いと主張する医者は何を根拠にしてるんだ? 自粛しないのなら検査はしたほうがいいが前みたいにするなら必要ないだろ
そもそもだけどPCR検査はウィルスが有るか無いかを調べるだけだ 擬陽性が出るとしたら、それはヒューマンエラーに起因するケースしか考えられない 1%もヒューマンエラー出る計算とか、日本人をどれだけ劣等種だと考えてるんだろう?
>>79 (´・ω・`)検査数増やせって言ってる人間で国民全員検査しろなんて言ってるやつなんてほとんどいないんだが。 (´・ω・`)なぜかスンナ派の連中は、検査数増やせ=国民全員検査しろみたいにすり替えて (´・ω・`)検査数増やさない政府を批判せず擁護しまくってたじゃん。 >>78 PCRで特異度がそんなに低くなる理由がないだろ? 適当なプライマーだったらまだしもきちんとしてるぞ?感染研のプロトコル見たか? >>1 じゃあ偽陽性者が病院に溢れたらどうすんの? >>91 君、検査スンナ派って検査ゼロにしろという人だと思ってる? そんな人いないから いつも誰と戦ってんだ???? >>91 そうなのか おれはもっと検査数増やせと思ってるスンナ派 よろしく >>91 >国民全員検査しろなんて言ってるやつなんてほとんどいない いるじゃんw>>1 >>81>>45 しかも著名人で >>94 (´・ω・`)でたよスンナ派の0か1かの極論レッテル貼り。 (´・ω・`)誰も検査ゼロにしろという人だなんて言ってないがな。 >>100 作製者がそう言ってたらしいな 去年死んだんだっけ ウィルスは感染力が上がる代わりに弱毒化してるらしいぞ。 ウィルス自身が生存するためにそういう進化をするんだと。 だから感染者増えても問題ないという説がある
イソジンで喉のウイルス殺しちまったらますます偽陰性になるのでは
> さらに竹山は「僕は基本的に症状が出た人とか、濃厚接触者とかは、PCR検査やらなきゃいけないと思うんだけど、 症状が出た人 and 濃厚接触者 という条件になってるのが問題なんだよな or 条件なら、それで十分だと思うんだけどさ、どうせ満足な隔離はできないんだから
>>89 ヒューマンエラーの問題ではない。 ただPCR検査は鼻腔粘膜から得た検体にコロナウイルスの付着があるか調べる だけで、それをもってその人が感染してるとは到底言えないわけだ。 (´・ω・`)政府が1日に何千人検査出来るとか言ってたのに (´・ω・`)実際はその何分の1しか検査してなかった時も (´・ω・`)スンナ派って検査増やす必要無いって政府擁護してたからな。
>>112 それは陽性扱いで問題ないだろ コロナウィルスを保有してるのは事実なのだから、隔離の必要が有るし >>6 年初ならまだしも、今はステージ変わっているがな。 いかがわしい肩書きを使ってた渋谷か そういった方が儲かるんでしょうな
>>112 医者の診断があればそれで陽性扱いで問題ないと思うけど >>91 お前馬鹿だな 検査体制不足で、医師が必要とした検査ですら検査ができない状況だったころは 安部ですらそういうことがないようお願いしてたわ 会見でも言ってた スンナ派が言ってることは、今も以前も変わってない これは政府も分科会も同様で、とにかく検査する対象(専門家が判断))を絞ることな PCRつまり遺伝子検査の偽陽性なんて、知らない人と遺伝子検査して双子判定される確率位だろ。出ないよ。 抗体検査なら出まくるだろうけど。
症状ある人はみんな陽性なのか知りたい 風邪コロナは紛れてないか
無症状の濃厚接触者まで広げれば十分でしょ 渋谷や玉川がのたまう国民全員なんてしたら医療資源が検査にオールインになるだろ
クラスター対策により強毒が排除される 無差別検査で弱毒まで排除するのは過剰対応である 市中を弱毒であふれさせてこそ沈静化が図れるのだ
PCRは狙ったものがあることを見ることができると同時に余計な物を見ている可能性を否定できない 盲信してはいけない 検査には不向きである事は忘れずに謙虚な使い方をするのがよい
>>120 (´・ω・`)政府が1日に何千人検査出来る体制にしたって言ってたのに (´・ω・`)実際に検査したのは何百人とかだったのは政府が嘘をついてたってことか。 また、こいつか。 毎回、役職変わってねえか? そのうちフリーランスになるんだろ。
検査で煽る人て病床少ないのなんで見ないんだろ アメリカや中国なんて検査した後のことなんか何も言ってないし
検査の場がクラスター現場になるでしょうに 個人でやれる簡易キットが開発されないと検査の徹底は無理よ
(´・ω・`)結局、政府は保健所が勝手に検査数を絞ったとか現場に責任押し付けて逃げたからな。
>>128 今の検査体制は1日3万5千以上 専門家が必要とした検査は、現状3万5千以内に収まってるよ 検査数は増やすことが目的ではなく、感染拡大の結果として増えるもの 感染拡大防止しながら経済を回す方法は、結局は各自が基本的な感染拡大防止策を講じること。 手洗い、適宜マスクを着用、3密を回避する、具合が悪い時は出かけない。 これら基本的なことをやればいいんであって、PCR検査たくさんやって陰性証明受けた人間が経済を回せばいいというのは愚か。
スンナ派シーヤ派はイスラム教に配慮して使うなって言われてるのに
あれ?WHO上級顧問とか偉そうな肩書はやめちゃったの?
>>140 >スンナ派シーヤ派はイスラム教に配慮して使うなって言われてるのに すまない >>128 東京都は民間の検査数をすぐ出さないし 後から出したのは重複してますだの言うから本当の検査数を隠してたよね 陽性率は毎度合ってなかったし 日本の検査数少なくして虐めろって死ね死ね団に言われてんですよ 日本の先祖にユダヤ人がいるから迫害されるのかもしれない PCR検査をしたら幸せな気持ちになれて他人にも幸せを分けてあげたくなりました
この医師は存在しないらしいけど >>1 まあ検査増やせば極一部での経済は回るだろうね 製造販売、人件費も全てボランティアじゃないんだから そこには必ずお金が動く >>131 陽性者にはイベルメクチン処方。大阪はイベルメクチン処方してる。 >>141 偽陽性以前に死骸検査だから感染性の有無は分からないし 死骸ならそこらじゅうに浮遊して保有率は高いかもしれん 目的のプライマー領域が風邪コロナと共通してないか疑問SARSは検出されるしね とりあえず、↓に目を通すべき。そしたらWHOの方から来たような人間のPCR煽りに騙されることもなくなるだろう。 長いけど、読みやすいからすぐ読める。PCR検査については19ページ以降。 https://www.covid19-taskforce.jp/wp-content/uploads/2020/07/coronanews0726.pdf 新型コロナウイルスのNOW!! 前回のNow!からはや3ヶ月。この3ヶ月でびっくりするくらい多くのことがこのウイルスに関してわかってきてます。 コレほど世界中の研究者が一つの病気に対してコレでもかってくらい調べたことがあったでしょうか。 逆に情報が多すぎてみなさんも余計に何がなんだかわからなくなってきていると思いますのでここいらで第2版を 作りました。 なんと前回の2倍以上のページ数!もうこれ普通に売ったほうがいいんじゃないかしら。 とりあえず内容増えすぎて読むの疲れると思いますので必要なとこだけ寝苦しい夜にお読みください。 きっと熱帯夜を更に眠れなくさせます。 公立陶生病院 感染症内科 武藤 義和 >>1 検査抑制派は国賊。 在日中国人や朝鮮人が、検査妨害とアビガン妨害して、 日本にコロナを蔓延させている。 政府の中枢にも官僚として潜りこんでいる。 中国人や朝鮮人は日本のオリンピックを妨害したり、 日本の経済を破綻させたいと思ってる。 だから検査とアビガン妨害してネット工作している。 。 「検査するな」と言ってる人は誰もいないので、そもそもスンナ派は存在してないかと。 シーアとスンナに分けたのがそもそもの間違い。 感染症の専門家が以前から言ってるのは、無症状の人へやみくもにPCR検査を増やすと 偽陰性と偽陽性の問題が大きくなるから慎重にすべきって主張。 検査は事前確率を高く保った上で増やしましょうって主張だよ。 「希望者全員にPCR検査を」と主張するのはなぜ間違いなのか "感染症に詳しい医師"は専門外だ https://president.jp/articles/-/33665?page=2 > 彼らはPCR検査についてどう考えているのか? ・・・ > これらにじっくり目を通していただければわかる通り、感染症専門医は押しなべて >「やみくもに検査を拡充すべきでない」という意見です。 > また、感染症専門医だけでなく、EBM(科学的根拠に基づく医療)に精通している臨床医の多くも、 > SNSなどで安易な検査拡大を諫める見解を発信しています。 アメリカやブラジルの蔓延見れば結果はわかる 無症状者の検査は無意味
>>150 死骸検査ではないだろう、、、菌じゃあるまいし あと他のウィルスも検出されるってんなら 感染研とかの設計が甘いことになる >>150 niidのプロトコル見たことあんの? ロシュの初期のプライマーは初代SARSも引っかかるけどniidのは引っかからんよ あと従来のヒトコロナが引っかかるようなプライマーなわけ無いだろアホか 発症していない場合、発症の前日でも3人に1人しか陽性にならないし、発症4日前だと誰も陽性にならないという調査結果も出てるし。 発症していない人に検査しても、大部分がPCR検査で検出されないんだよね。 発症前のPCR検査は「無駄」なのか 前日でも陽性判明は3割、米大学分析 https://mainichi.jp/articles/20200530/k00/00m/040/128000c > 新型コロナウイルスの感染者が、発症する前日にPCR検査(遺伝子検査)を受けても、 > 「陽性(感染者)」と判定されたのは3人に1人にとどまるとの分析を、米ジョンズ・ホプキンズ大のチームがまとめた。 > 発症4日前では皆無だった。新型コロナは発症前でも感染力が強く、症状のない人も広く検査すべきだとの声もあるが、 > PCR検査だけでは感染者の特定に非効率で、今後、慎重論も出そうだ。 > > チームは、欧米や韓国などで行われた7研究(患者数計1330人分)のPCR検査データを基に、発症前後で感染者を > 陽性と判定できるかどうかを分析した。 >>153 >「検査するな」と言ってる人は誰もいないので、そもそもスンナ派は存在してないかと。 >シーアとスンナに分けたのがそもそもの間違い。 スンナとか言ってる連中がやってるのは、典型的な藁人形論法。 >感染症の専門家が以前から言ってるのは、無症状の人へやみくもにPCR検査を増やすと >偽陰性と偽陽性の問題が大きくなるから慎重にすべきって主張。 >検査は事前確率を高く保った上で増やしましょうって主張だよ。 まさにそういうことなんだけど、スンナとか言ってる連中は、わかってて煽ってるわな。 そういう煽りやってる理由が検査キットで儲けたいとかなら、動機としては理解はできる。真性のクズだが。 んなわけあるか! そもそもPCRの感度はキャリアに対して行った場合のものだ 不特定多数に対して行えば、正しく陽性判定を行える確率はぐっと下がる だからやるなって言ってんだよバカ!
>>159 これ マスゴミメディアが煽りまくってる でスポンサー激減で9月の編成出来なくなってる ■民放キー5局 5月のスポット CM収入 日本テレビ 未発表 テレビ朝日 58.7% TBS 59%台 テレビ東京64.7% フジテレビ57.5% ※前年同期比 人手は?陽性と出ての隔離場所は? 人が殺到して検査場でクラスター起きたらどうすんの?
>>159 そもそも「検査すんな」と言ってる人が誰なのかわからないな・・・ テレビに出て言ってる人いるんだっけ・・? あのな! 東京都の感染者 ( 正確には検査陽性者 ) が300人オーバーしたとか200人割ったとかマスゴミは一喜一憂しているが、 PCR検査数を増やしたんだから 「 陽性反応 」 が増えるのは当たり前だろ ( 苦笑 )。 . 6月までは保健所に届け出た ( 自覚症状のある ) 人を検査していたが、 以降は無自覚の者も検査するようになったからだ。 . 検査の反応機能も変わり、 微量のウイルスしかなくて発症せずウイルスを撒き散らす心配もない者までも 感染者とみなされるようになった! . ところが今のこの検査では、 陽性反応が出ても本当の感染者はたった6.5%!でしかない!! ( ソース:https://www.yushoukai.org/blog/pcr ) 。 逆の、感染者なのに陰性反応が出るケースも30%もある! . 感染者数 = 検査陽性者数も、検査陰性者数も、 てんで滅茶苦茶でデタラメで全くもって信頼性がない ( 苦笑 ) . 致死率 ( 死者数/感染者数 ) も分母が感染者数なのだから信頼性なし。 . 意味があるのは死者数な!(きっぱりと) . 死んだときは必ず死因を検査する。 死亡診断書の偽造は出来ないので、 時系列でも国際比較でも死者数を使うのが普通。 . 日本の死者数は5月は462人だったが、 6月は80人、7月は36人と大きく減った。 死者数は感染爆発 = 指数関数的増加、どころか逓減さえしてるじゃねーか! ( 怒り ) . 何故か日本のマスゴミは以上のことを絶対に報道しない。 政権批判につながらないからだ。 . 国際比較で使われるのは、 致死率でなく人口あたり死亡率な!( きっぱりと×2 ) . アメリカは死亡率が100万人あたり毎日2.2人でしかも未だ増えてるが、 日本は0.1人以下に張り付きっぱで動かない。 . こんな実態で 「 第2波が大変だ! 」 と大騒ぎするのは、 政局化し政権を転覆させたい or 姦酷製の粗悪検査キットを売りつけたいバカサヨチョンでなければ、 嘘つきか情弱のバカだ!( 怒り ) 00 誰かと思えば、WHOの方から来ましたオジサンかよ。ふざけるのも大概にしろ。
>>163 空振りが多い 空振りのために貴重な医療従事者の負担が増える 濃厚接触者とかある程度絞らないと 7月上旬の東京クラスターは夜の町より都知事選だろうしなあ
>>164 つまり藁人形なんだよ。ストローマン論法。典型的な詭弁の手法。 PCR検査全否定の架空の人間をでっちあげてそれを攻撃することによって、事前確率の低い人間にたいして大量のPCR検査をやれという馬鹿げた主張に正当性がさもあるかのように振る舞う。 AIDS検査も100%じゃないけど、だれもやるなって言わないよな。 2度やったけど。
PCRなんて、感染症検査に使えないと開発者が言っただろ それをわざわざ使うんだから、全ては茶番劇だよ
渋谷は感染者が増えてくるとしゃしゃり出てきて、感染者が少なくなるとダンマリだよな お気楽な商売だ
>>173 4月の2週間後のNYだけはわすれないぞ >>162 隔離無理なら、家でイベルメクチンを飲ませるべき。 まーだ偽陽性ガー、抗体検査ガー とか言ってんのかよw 半年前から全く変わってねーなw
>>172 じゃあ、お前、健康診断の血液検査とか、全部やんなよ >>174 だねー。 しかし、ニューヨークといえば…ここ数日は、なぜかニューヨークとクオモを、徹底した検査によって感染を抑えた!として讃える連中が湧いてきてるんだよなぁ。 >>63 つまり優秀な臨床検査技師が検査しないと偽陽性出る訳な。 ケンサーズはPCRくらい医学生でも出来る言ってたが。 >>179 医学生はおろか「PCR検査はそこらへんの手先の器用なおっさんや子供でもできる簡単な仕事 だって機械に適当に入力すればいいだけ」とほざいたのが別スレにいた >>178 集団免疫だっけ? その基準が思ったより低かったのかもね 活動的な若者が感染して一定割合免疫できればいいのかも >PCR検査全否定の架空の人間をでっちあげてそれを攻撃することによって、事前確率の低い人間にたいして大量のPCR検査をやれという馬鹿げた主張に正当性がさもあるかのように振る舞う。 こいつのことじゃん ↓ >>91 ID:g3XjESYj0 (´・ω・`)スンナ派の変移 検査に行ったら病院で感染拡大するから検査増やすな →CT検査すればいいからPCR検査増やす必要無し →検査増やすななんて言ってない
>>187 韓国や中国みたく闇雲に検査するのはやめた方がいいと言ったと思う 4〜5本混ぜて検査してるみたいだし結果はでたらめだから 病床も足りないし医療物資も足りなかったので症状ありを検査できるように すればいいとも言った 検査増やせ派は今も病床足りないのにどうしたいんですかね その意見が全くない >>117 そこまでは知らんよ しかし考えてみろよ 擬陽性が1%も出るとしたら、何千万件も検査しているアメリカでは何十万人もの擬陽性患者が出てるはずだろ それが社会問題に発展しないと思うのか? >>191 偽陽性ってほとんどが起きたことが後から分からないから難しいんでしょうに >>158 にある通り、感染している人がPCR検査を受けても発症前日でも3人に1人しか陽性にならないし、 発症4日前だと誰も陽性にならない。 偽陰性の問題が深刻だよ。 PCR検査で「感染してないお墨付き」になんて全然ならないのに、感染していないと勘違いして 更なる感染拡大に繋がっちゃうわけで。 >>191 いや、問題は、仮に偽陽性がいるとして、誰が「あなたは偽陽性です」と言えるんだろうとずっと思っててさ。 陽性判定された人を陽性か偽陽性か見抜く方法ってあるのかな。 >>191 社会問題にならないのが不思議 アメリカ人なんで文句言わないんだろ >>190 韓国は闇雲に検査しているわけではないのよ。 確かに、最初の頃にあの新興宗教でメガクラスターが発生したときに大混乱の中、大量の検査をやって局所的な医療崩壊も起きたのだが、 その後、事前確率の高い人(症状が出てるか濃厚接触者)についてPCR検査をやるという、普通の検査体制になっている。 で、韓国の場合は、PCR検査に加えて、スマホGPSやクレジットカードの履歴の追跡によって濃厚接触者を炙り出すということも併せてやって封じ込めをやっている。 PCR検査をとにかく増やせ、韓国を見習え!と言っている人たちは、そういう履歴の追跡についてはスルーするんだけどね。 >>2 精度最大90%とする説があったね 10000人検査したら1000人は失敗 半数が偽陽性として500人が野放し 誰が失敗なのかは分かんないから、 結局完全には隔離できない だから日本は感染率が高い濃厚接触者に 対象を絞って隔離してる あとPCR推しはキットを作った会社の 社長がソフバンのお友達と聞いたような >>193 >PCR検査で「感染してないお墨付き」になんて全然ならないのに、感染していないと勘違いして >更なる感染拡大に繋がっちゃうわけで。 その例がこれ: キャンプ参加の子供ら集団感染 米、学校再開論議に一石―新型コロナ https://www.jiji.com/jc/article?k=2020080100321& ;g=int 参加者とスタッフは全員、事前に感染検査で陰性と診断され、スタッフはキャンプ期間中、布製のマスクを着用。ただ、スタッフ以外のマスクの利用は徹底されていなかった。報告は、マスク着用と換気のための窓や戸の開放というCDCの指針が「守られていなかった」と結論付けた。 発症前だとほとんど検査に引っかからないのに、発症前に感染する可能性があるからねえ・・・ 本当にとんでもないウイルス。
>>196 短くできないならやっても無駄と言ってるわけだから まぁ無駄と言ってるわな さらに無症状で感染が広まるんじゃなぁ クラスター対策で検査するのは効果あると思うが それ以外は効果が低いわな >>197 最近韓国持ち上げて日本を叩いてる人は ・徴兵制を悪用して人手や隔離場所確保してること ・スマホGPSやクレジットカードの履歴の追跡によって濃厚接触者を炙り出す を逆に前面に出してるんだよね こういう人権侵害と言えることを日常的にやってるから 韓国はコロナの被害を日本よりはるかに抑えてる つまり命を救えるんなら人権なんてくそくらえ 必要悪だと スンナ派ってまだ存在してるの? もういい加減敗北を認めたらいいのに
>>197 それは中国でもやってるわけで ベトナムでもやってたはず まぁベトナムも社会主義国なのでやれるんだけどな また四則演算すらまともに出来ないネトウヨが発狂しとんのかw
症状出た人を検査するかは医師が判断する 大都市圏は普通に戻せ クラスター対策は地方の初期と家族間だけでいい
>>208 アメリカじゃそれができないから無駄って言ってるってことだよね??? >>190 (´・ω・`)病床が足りなくなるから"検査を増やすな"って理屈だと (´・ω・`)検査数を増やすなどころか減らしていかないといけなくなると思うんだが。 >>6 時間指定とかして来場者数を分散させれば、リスクを下げられるだろ。 何でどっかの国がやらかしたのと同じことをするんだよ。 ●元CDCの医師が解説した、感染拡大期に疑いのない無症状軽症者を検査しない6つの理由● https://www.vitalstrategies.org/six-reasons-new-yorkers-with-mild-symptoms-of-covid-19-should-not-seek-care-or-get-tested/ 1)軽症患者が医療リソースを使うことで、重症患者が必要な検査ができなくなる 2)軽症患者が検査を求めて受診することで、医師や看護師、他の受診者に感染するリスクが高まる 3)感染していない場合、受診や検査の過程で感染するリスクがある。軽症患者を含む多くの人が受診することで、医療現場全体の安全が損なわれる 4)検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。 COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。 検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ 5)ウイルスに感染している場合でも検査結果が陰性になる可能性(偽陰性)があり、自主的に自宅隔離していないと他の人に感染するリスクがある 6)現在のところ、検査を行うことで有用な施策や意味のあるデータは得られない。 陽性の人が多すぎるため、またこれは重要ではないため、保健局は感染経路の調査を行わない。 養護施設や病院での集団発生の防止や中止など、現在他の緊急作業によって COVID-19 に対抗している >>194 隔離されたけど症状は無いも出ない、何度PCR検査を行っても陰性 これっておかしくね?何十万人も擬陽性が居たら気が付く者も居るだろうさ 北京の3例というのは人為的ミスが発覚したのかも知れないな なので特異度=1−30ppm というのは過小評価かも知れんけどね 1%は有り得ないだろ 疑陽性で医療崩壊もヤバいが偽陰性出まくるのが一番ヤバいんやないの?税金ぶっこんで無症状陽性を野に放ちまくるw 精度上げてからでいいだろ今受けたい奴らは自費でやれよ「お金出すから受けて下さい」で受けさせればいいやんw
>>26 厚労省の官僚が無能過ぎて、検査・隔離体制を整えることが出来ないだけ。 >>211 やっぱり、ビル・ゲイツは、「48時間以内に結果出るように検査しろ」 って言ってるんだから、PCR検査、推進派じゃん。 「PCR結果、スンナ」じゃないよ。「検査しろ」だよ。 >>216 横だけど そもそも無症状の患者は陽性が出にくいって話と逆にそれ一致すると思うんだが 現状 ・症状があって何度も検査してやっと陽性になる人 ・無症状で陽性になる人 ・一度陰性になったのにまた陽性になる人 と色んな人が混在しているから、一度陽性になってその後陰性が続いても 症状が出てないなら特におかしいとは思わんだろう >>211 やっぱり、ビル・ゲイツは、「48時間以内に結果出るように検査しろ」 って言ってるんだから、PCR検査、推進派じゃん。 「PCR検査、スンナ」じゃないよ。「検査しろ」だよ。 >>214 40℃以上の熱出てて肺炎発症してても軽症なんだけど、こいつは死にかけるまで病院行かないのかな? >>219 やっぱり、ビル・ゲイツは「48時間以内に結果でないんだから無駄」 って行ってるんだから、PCR検査、ムダ派じゃん ビル・ゲイツの言葉を「そのまま受け止めるなら」、ね。 「ムダっていってるけど本当は推奨してるんだ」というアクロバティック解釈は、さすがに無理があるなあ。 「現実に」48時間以内に結果がだせるようになったら、「初めて」推奨してくれると思うよ 逆に言えば、48時間以内に結果が出せない現状は、推奨してないってことだよね? スレが全然伸びてなくてワラ 渋谷 健司の発言じゃーな、当然
>>224 お前、論理すり替えるな。イエスかノーで答えろ。 ビル・ゲイツは、「検査スンナ」と言っていますか? >>205 ほう。連中はそんな切り替えやってんのか。まー散々突っ込まれたから、いくらアホでも一応は学習したか。 しかしそれは、事前確率の低い人間にたいして大量のPCR検査をやれということを全く正当化しないのよね。 NYは検査しまくってるけど下火じゃん ひたすら検査&隔離が疫学的には正しい
>>226 そうだな。論点すりかえちゃいかんな。 ビル・ゲイツは「検査しろ」って言ってないよなw 検査は「ムダ」って言ってるよなw >>194 海外みたいに1日何十万と検査出きるなら偽陽性出てもすぐに検査2回陰性で即日退院なんだけどな 日本は検査出来なさ過ぎて退院検査等ほぼしてないから偽陽性の問題出るだけで 偽陽性出たところでたいした問題でもないけどな >>229 質問 お前がビル・ゲイツの直属の部下だとしよう お前「ビル様。全社員にPCR検査をしようという案が出ていますが、いかがいたしましょう?」 ビル「48時間以内に結果でないんだろ?無駄」 さてここで問題です、お前は次にどうする? 1)ビルがムダだといったのだから、全社員にPCR検査をしようという案は廃棄or保留 2)ビルがPCR検査を推奨したので、全社員にPCR検査をするように指示 さて、どっちだ?w >>233 ばーーーか。お前、死ねよ。お前、日本人殺しに来てるだろ。 ビル・ゲイツは、「48時間以内に結果が出るように迅速に検査しろ」 って言ってるんだよ。 >>216 上部分 それは世界各国(日本含む)でよくあることでしょうよ。14日でウィルスが消えるなら、感染13日目の無症状感染者が検査したら翌日は陰性になってる訳で。いつでもどこでも何度でも無料で検査を受けられるなら、13日目の人も多かろう。でも問題になってない。 本人からしたら堪ったもんじゃなかろうけどね。ほぼ無害なのに縛りを受けるんだから。 下部分 これはあり得ますね。その3例が翌日以降の検査でどうなったかまで追跡してると、偽陽性ゼロの例が確認できたかも知れん。 ということで、感染が蔓延している中での偽陽性は、存在を肯定も否定もできない、と思うんだが。 >>238 どこにもそんなソースないけど? お前の脳内ソース?wwwwwwwwwww ソースがあるならリンク貼って?www あるなら、だけどw >>238 じゃあ、少なくともそれまでは検査スンナ派じゃん つまり現状含めこれまでずっと検査スンナ派だな? おまえ頭悪すぎw 症状あるやつを検査するなら今と何も変わらないだろ 無症状の奴を探して検査するなら1億2000万人検査するしかないんじゃね 検査を増やせってことは無症状のやつを探すんでしょ? 無理だろ
1億人にケンサーしろ?擬陽性百万人で問題ない訳あるかアホ
武漢V前から反日発言酷くて 最近も日本の対応が叩かれてると大嘘吐いてた人?
まだケンサーズって生きてるのかよ スンナ派とか言葉まで作って必死だな コロナ拡大を抑えるためには無駄な検査は控えるべきだよ。必要な検査はすればいい。ケンサーズは無駄な検査を増やそうとしてるから頭悪いんだよね 頼むからそれくらいわかれよw
>>244 検査数を増やせってことは単純に検査の対象を増やすことになる そうなると、、医師が必要性を認めない検査を保険適用検査ということになるね 現状は、今は医師が必要性を認めない検査は自費による検査 俺は自費でも検査受けられるんだからそれでいいと思う 下 スンナ派の押谷は第一波で日本の検査数は十分だった 検査を抑えられてるから日本は踏み止まった こう言ってるんだよね。笑っちゃうけどw あんまり専門家の言うことは鵜呑みにしない方がいいw
公衆衛生の第一人者の先生は、統計学をちゃんと学んでるのかね? もちろん高校じゃなくて、大学の専門的なやつな?
発展途上国どころか貧困国レベルの検査数なのは どう説明すんの?
症状があって医師の依頼がある人の検査だけでは不十分だったわけ クラスター対策も濃厚接触検査もしたけど抑えられなかった 出歩く人間に自己希望でPCR出来るようにしないと経済回せない もう結論出てるんだよバーカw
>>252 CT無い国はPCR検査するしかないし 諸外国はそもそもPCR検査だけじゃなく抗体検査・抗原検査も「検査数」に混ぜてるところもあるぞ? そう考えると日本もCTもカウントしていいよな >>252 先進国で人口1000万以上で日本より検査数多くて、死亡者が少ない国はないから あえて言えば中国と韓国くらい 誰でも検査できるようにしないと抑えられないよ 帰省する人や旅行する人は全員検査すればいい 1日100万くらいは余裕でできる PSSの自動検査装置が1000台用意するだけでいい この半年何やってたの?w >>258 意味あるよ。出歩く人間の無症状感染者を炙り出せる >>198 言葉をどういう意味で使ってるか不明だが、PCRで陽性が出たら、その検体に新型コロナウイルスのRNAが入っている確率は99.9999以上%だぞ? >>262 それ専用の検査キットが必要で量を確保できないらしい 恐らく検査キットはおフランス製 >>262 社長に言えよ 売れるようになったの今日とか昨日とかじゃねーの? >>214 そんなアホだからクビになって「元」CDCなんやろなwwwwwww >>264 検査キットって何をイメージしてるかわからんがキアガンのでいいだろ? >>248 必要な検査はしろっていうなら、だれも反対しない その必要って範囲を拡大するのかどうかが、ケンサーズとスンナ派の差 >>268 スンナ派に国が乗っかって支援してこなかったからな 半年前にPSSに国が支援して生産能力増強させてればとっくに大量供給できてた スンナ派の罪は重いw 世界で馬鹿ウヨだけが反検査派なんだよな。 これだけでどちらが正解か分かるというものだ。
フロリダかどっかは試薬足りなくて検査やめたんじゃなかったか
>>268 キアゲンので問題ないね niidのプロトコルがそもそもキアゲンだし キアゲンは今のところ供給不安はないけどタカラバイオとかはどうなんだろか >>271 pssは磁気を使った増幅の特許を持ってるらしいけど、装置や検査キットはおフランスのエリテックとやらが主導してんじゃね? > 提携するエリテック社製の全自動 PCR 検査装置「エ リート インジーニアス」と PCR 試薬「エリート MGB SARS-CoV-2 キット」を本年 8 月 3 日 より販売開始いたします。 >>276 全員検査というか誰でも好きな時に検査受けられるってことならその通りだろ >>170 >ストローマン論法。典型的な詭弁の手法。 PCR検査全否定の架空の人間をでっちあげてそれを攻撃することによって、事前確率の低い人間にたいして大量のPCR検査をやれという馬鹿げた主張に正当性がさもあるかのように振る舞う。 これまさに、5chにいるケンサーズの手法だな 存在しない検査スンナ派という敵を作り上げ戦ってるw >>277 検査機と検査キットのセットで厚労省がら承認さらてるから 他の検査キット使ったら保険きかんでしょ >>284 誰でも検査できるくらい検査体制整えるのが何が問題なのw 2000億位あればできるだろ >>286 お前は黙ってるのが仕事 一生懸命自分の肛門の匂いでもかいでろ >>288 全自動装置使うのなんて中学生でもできるよw 唾液採取も誰でもできるというか被験者が自分でやってそれを施設に届けるだけw 中学生でもできるw >>290 お前みたいなのいうこと聞いてるとまた経済が死ぬんだよw >>284 >>1 のどこに、「国民全員を検査」って書いたあんだよ? このキチガイ!!! >>270 強烈なロックダウンをかければ確かに一時的には感染拡大を抑えることはできるんだけど、いつまでもロックダウンを続けるわけにはいかなくて、ロックダウン解除して感染再拡大ということになってしまうのね。 緊急時にはロックダウンかけるのも仕方ないが、その後はロックダウンを緩めつつ、基本的な感染拡大防止策を各自取るということをするしかないのね。 要するに、手洗いやマスク、3密を避ける、風邪っぽい症状で体調が悪い時は家でおとなしくしている、ということをみんなでやれば、感染拡大を抑えつつ経済を回せるようになる。 >感染拡大して検査体制を拡充、一時収束した後で、検査能力余って全住民PCR検査対象にした結果・・・全く効果なし そういうことなんで、事前確率の低い人間に対して大量に検査して炙り出して隔離、というのは方針として全くの間違いなのね。 無限の時間と無限の予算施設リソースがあり、人権くそくらえ、という社会体制でしか成り立たない。 2000億使って自動検査装置数千台買って素人をトレーニングして運用すれば良いだけw こんなことも出来ず数百兆円の経済損失を叩き出すガイジ国家w
ジョンズ・ホプキンズ大学のPCR検査に関する調査では、 偽陰性の発生率は感染当日が100%で、 発症日(感染5日目)の偽陰性率は38%。 つまりPCR検査では感染初期の陽性者をほとんど見つけることができないし、 発症時点でも約4割の感染者は陰性となる。 PCR検査は感染初期でも強い感染力があることから、 偽陰性の大量発生は深刻な社会問題。 最近の感染者増加はPCR検査によって「陰性」証明を得た感染者が、 市中感染を広めてる側面があるだろうね。
科学技術を否定する連中はw ホストやキャバクラみたいな連中や外国帰りをきっちり監視しなさいよ
> 様々な精度管理により、特異度はほぼ100%だ。 重要なのは遺伝子が特異か否かじゃなくて、遺伝子がちゃんと抽出されているか否かだろ
そもそも公衆衛生で今までPCR検査を使ったことあるのかよ
>>293 まさにストローマン論法だよなw 自分のやってる事を相手がやってる事にして批難するサマは まさしくチョーセンジンそのものw 同僚は30日発熱、実は夜の街でバイトをしているので当然心配になり病院に行くも「風邪」の診断、2日も熱が下がらないので 発熱外来に相談も「自宅で様子を見てください」 、そして昨日自宅で容体が急変し救急車で運ばれようやくPCR検査、結果は陽性。 日本の医療サークルは正直諸外国に見劣りする。きっとコロナを発見するのが嫌なのだ。
検査陰性500人でキャンプしたら300人感染した これが検査厨だ
「偽陰性の問題がない」と言っている人は、 原理的にはない、と言ってるだけだよね。 なんでそうなるだろな
>>1 Chinaの信用ならない検査キット買えよって恫喝ですね わかります 二階の国籍剥奪しろや >>304 お前が無知なだけだろ 国民全員検査しろなんていう人はテレビにも出てたぞ >>299 そこらへんのことは、>>151 のpdfの60ページ目に説明されている。 151のpdfは、コロナの症状や検査、今後感染拡大を防ぐにはどうすればいいか等々、有用な情報がわかりやすくまとめられているので、超おすすめ。 151のpdfの内容が政治家の頭に入っていれば安心なんだがな。 >>301 PCR検査の発明者が「これは感染病診断には使うな」と言ってるんだから、 原理的にコロナウイルスの大量診断には使えない。 それなのに科学的根拠もなく、 怪しい韓国製や中国製の検査キットで大量検査しろと言い続けてる奴はなんなの? ああ、検査不要論ね まあ検査抑制はすでに先進国特異なジャップ国の国是、 ジャパンオリジナルのガラパゴスって感もあるねwww なんでかこの国では検査をしてはいけないものらしい。 これは当初、おそらくはオリムピック2020年7月開催(!)のために 陽性者を外観上目立たせなくするという猿知恵だと思ってるが 五輪延期の後もまだ検査否定論を煽ってるのはワケワカメ、 国家財政がどうこうとかいうこれまたジャップ国国是の緊縮脳かね? わからん。 まあ検査はやったらいいんですよ。 で、その傍証としてさあ、お偉いさんやその周囲が調子悪くなると 皆さん嬉々としてやるでしょ?w 普段は口先で何言うとるか知らんけど() 2ちょんでもね、国策マンセー隊の自称愛国者ネトウヨくんたちを中心に なにゃかやといって検査をdisる言説に満ち満ちているところではあるが、 まあもしあいつら陽性っぽい症状が出たり濃厚接触者にでもなってみろ もう従来の検査否定論は1ミリもゆうてませーん、みたよな顔して すっかりコペ転、ブヒブヒと検査の列に並ぶだろうねwww (いや、もしそうなったら勿論検査してヨイ。そこは己の思想に殉じないように!)
>>232 感染しまくったからじゃないかな 集団免疫ってやつ 検査しまくってもしばらく結果出なかったよね 国民全員検査というか誰でも好きな時に検査受けられるようにしろってこと 全くその通り これやるだけで経済回しながら感染者抑えられるのに これをやらずに経済損失100兆出しますw
>>305 夜の街でバイトしてるのを言えば検査してもらえただろ。隠すなボケ。 もう検査自体が不要 ただの風邪で検査する事自体が無意味
>>316 なに、PCR検査を陰性証明に使えって?アホだろ。 偽陰性は偽陽性どころじゃない確率で発生するし、実際にそれでクラスター発生してる事例もある。 感染を抑えながら経済回すには、結局、手洗いやマスク、3密を避ける、風邪っぽい症状で体調が悪い時は家でおとなしくしている、ということをみんなでやるのが重要。 >>316 バカなのか? 今日、陰性でも明日も陰性って保証はないぞ 毎日やるのか? どれだけ金かかんだよアホ >>322 たった数千億程度だろw 何か問題でも?w 自民党は検査させないで日本経済を潰しに来てるからなww
>>322 お前の考えなら 世の中のあらゆる分野全ての検査必要無いな >>325 それで済むかボケ! 毎日だぞ お前が金出せよ 医者の聴診器なしで検査する意味は? 感染者拡大防止? 欧米か!?
検査は増やせるだけ増やせばいいと思うけど 玉川、ハルエは絵空事 1億2千万人いるんだから毎日1万人検査しても1万2000日かかるんで、 陰性認定しようという考えではやれない
>>321 それが出来ないから第二波が発生してんだろ ニュース見てないの?w 夜の街のやつは週二回PCRやらせればいい 疑陰性が出ようがやらないより市中感染のリスクは下がる >>330 年に一兆もかからないよw たった1兆 ちなみに補正会計は60兆、GDPは通年で40兆マイナス予想ねw >>332 日本ではね その前に血液とかCTとかやってる >>309 >「偽陰性の問題がない」と言っている人は、 >原理的にはない、と言ってるだけだよね。 >なんでそうなるだろな まったくその通り。一部を切り取って騒ぐのはパヨクの得意技。 患者からのサンプリングから、陽性者の隔離までを一気通貫で提示しないとダメなのに。 目的が、政府を叩くことだから、サイエンスは関係ないみたいだな。 >>314 検査、隔離しまくる前から、ロックダウンして行動制限して、検査していない感染者からの感染機会が減ったから。 >>336 >それが出来ないから第二波が発生してんだろ アホだなぁ。 だから手洗いやマスク、3密を避ける、風邪っぽい症状で体調が悪い時は家でおとなしくしている、の再徹底が必要なんであって、 PCR検査を陰性証明に使って経済回せなんてアホなことをやっても感染拡大は抑えられないということ。 >>314 314はデマを垂れ流す典型的な検査厨だけど、その国籍がよくわかる発言だね。 PCR検査キットは当初、韓国と中国が圧倒的な世界シェアを握ってて、 彼らは検査数を増加させるように世界に働きかけた。 日本のパヨクやキムチマスゴミがPCR検査を増やせとしか言わない理由もここにある。 検査してもその時点で感染していなかったことしかわからないし検査に行って感染することもあるし意味ない
そんなところに労力を割くより、日本人の民度()であれば抑えられることは証明されてる 欧米と一緒にするな
専門バカはPCR増やして陽性者炙り出すという発想がないんだよ あくまで確定診断に使うのがこれまでの常識だから 専門バカに任せたら国壊れるよw >>343 3蜜を避けながら経済回すのが不可能だと第二波で分かったよねw 検査をひたすら増やすしかもう残す道が無いんだよw 偽陽性の可能性はほとんどないが偽陰性は必ず三割は発生する ついでに検査の五分後に罹患する可能性は常に存在する つまりすでに症状のある人間の陽性を「確認」する以外意味はない しなくてもいいことにリソースを費やすのは非効率でしょ?ってだけなのに 体温検査並みに家で簡単に測定できるなら全国民毎日したらいいと思うけど、そうじゃないから
>>312 PCR検査を広くすれば感染抑制の効果があることは世界中で実証されてる 科学において最も重視すべきは実証だから PCR検査を広くすべきことに疑いはない 現状検査を受けるべき人間は受けられてるんでは? 国民総検査でもしろってことかな?
>>355 抑制が検査のおかげだといつ実証されたんだよ 検査プラスαのαの方だけでいいんちゃうか 実際欧米でもまたぶり返してるわけだが >>353 アホだなぁ。 3密避けながら経済回して、3密避けることによって経済的に厳しい業種には救済措置を取ればいいの。 それを政策としてできていないからそれをやれ、ということならわかるんだけど、 効果がないことがわかっているPCR検査を陰性証明に使おうなんてことに飛びつくのはただのアホ。効果がないんだから。 また空理空論出たよ。 まさにアメリカが目指しているという1日に百万件の検査、 これが100%の確度でできたとして、日本人全員を検査するのに126日かかる。 検査で陰性と出た人が外出自粛を全員の検査終了まで続けてくれないと、 検査と隔離で感染流行を止めることができない。 だって、自由に行動させていたらその人はまた「感染しているかも知れない人」に逆戻りだからな。 つまり日本では、それだけの検査能力をもってしても、 126日=4ヶ月のロックダウンとセットでしか、検査と隔離で感染流行を止めらることができない。 では単にサーベイとして、また当然治療方針策定のために必要な検査を行うべきだ、 そんな当たり前な話に反対している人はいない。 バカだねまったく。
偽陽性は検体の取り扱いの間違い 検体を入れる容器に最初からウイルス付着してたなど 人為的ミスによる物100%ないとは言い切る事はできないが 検査自体では100%ないはずなんだよな
>>341 PCR検査がそういうものだというのは常識 お前の言い草はただの非常識なんだよバカ PCR検査は全廃したほうがいいよ 症状が出たら病院行くだけ
>>1 検査してる48時間の間に感染したのに検査結果が「陰性」って奴が感染爆発を引き起こしてるんだよ 一度でも陰性判定貰った奴は自粛しないからな >>360 補償ねえw 業種絞って消費推進するgotoみたいなのはもう厳しいし 経営厳しい法人を一律に救済するしかなくなる 更に何十兆円かかるんだろうねw 検査増やして抑えてる国はたくさんあるよね シンガポールも台湾もドイツも >>336 さっきの発言をころっと翻して1兆とかよく恥ずかしげもなくほざけるな これだからケンサーズはw PCR検査を陰性証明として使うとこうなるんだよ。 >米ジョージア州で6月に開かれたサマーキャンプで、参加した子ども数百人が新型コロナウイルスに感染したことが分かった。 >参加者全員が到着前12日以内の新型ウイルス検査で陰性だったことの証明を義務付けた州当局の命令は順守していた。
陰性の人間が経済回していくためにPCR検査するなら毎日かせめて数日に1度くらいは検査しないといかんのじゃないの
>>1 だったら実際の特異度を公表しろや 公表せずに間違いないとか何の根拠で言ってんの?アホなのこいつ >>359 世界中の例がある 中国、韓国、ニューヨーク 検査をきちんとしなかった日本が感染拡大してるのがいい例 >>355 世界で最も無差別・大量にPCR検査を実施したのは、 韓国大邱、アメリカNYそしてイタリアだけど、 いずれも医療崩壊を起こし死屍累々の地獄になった。 これが事実だよ。 ちなみに韓国もイタリアも日本にならってPCR検査数を抑制したので、 感染爆発を収束させることができた。 >>368 はぁ。 だから効果がない陰性証明にみんなですがろう!と。カルト宗教だな。 まぁケンサーズにふさわしい。上様教祖様〜 ウィルスが社会に広がるのは仕方ないよ まして、コロナウィルスなど今まで野放しだったでしょ
日本では、6月末ぐらいまでは感染が収束しつつあったと、重症者や死亡者の数からは読める。そして7月に入ってから感染が再拡大した。 これは、PCR検査数とリンクして説明できる?
>>369 まぁそんだけ恥知らずじゃないとケンサーズなんかできんよ。 >>369 ん?w 2兆でも3兆でもいいよ?それで内需回せるなら >>375 じゃあこのまま検査も増やさず経済も回せず三密も回避出来ず国が死ぬのを待てばいいのでは?w 俺はごめんだけどw >>379 >じゃあこのまま検査も増やさず PCRを陰性証明に使えないってことなのに、それをやれというのはアホとしか言いようがないね。 神様上様〜 >>381 まぁケンサーズにかかると、ニューヨークも「抑え込んでる」らしいので。 >>374 因果関係を完全に間違えてる PCR検査数を抑制したから感染爆発を抑えられたわけではない お前頭が狂ってるのか? >>373 なんで検査してるのに拡大してるところは無視してんだよww 抑えたところだけ出してアホか アメリカで検査してるのはニューヨークだけなのかよお前の中では パヨクって阿呆ばかりだね アベガーはこの話題でしかやってないみたいだし モリカケとか、桜とか、笑えるね
>>326 PCR検査とは書いてないな 中華から輸入した簡易検査キットだろ 吉村「検査?何それ?イソジン砲食らわしたったわ!」
>>315 集団免疫じゃなくて大量の検査&隔離でしょ 集団免疫は感染率60%以上と言われてるけどNYの感染率は25%だ スンナ派は検査抑えたから第一波が収束したと本気で思い込んでるからなw 究極のガイジだよw
陰性の有効期限は何日なの? 何日おきに検査を受ければ非感染を保証してもらえるの?
疑陰性と、まとめて検体処理した時に束で陽性出るくらいだろ 疑陽性とか言い出したら検査拒否されるわ
>>385 ニューヨークは感染者がずっと減少してる 新規感染者数も緩やかな減少傾向 一方日本は新規感染者数が指数関数的に増大してる 現在ではニューヨークの政策が日本よりもうまくいっているのは明らかなんだが あのね、冷静に考えようね 最近、コロナで誰か死んだ?最近のコロナの致死率ってインフルエンザの1000人に一人以下だよね コロナってただの風邪だよね、なんで風邪で経済破壊してるの?アホなの? インフルエンザ検査が危ないからって、厚生労働省がインフルエンザ検査をやらないように指示してるよね 結果、日本のインフルエンザ患者数は10分の1になっちゃったよね 検査されずに高熱だしてるインフルエンザ患者がPCR検査受けたら、偽陽性率1%で1000万人×9/10×0.01=9万人の 偽陽性患者を生むよね 日本で何が起こってるのか少しは考えたら?
>>1 今の検査体制は足りているし、検査体制はずっと拡充中 陰性証明も自費診療ならPCR検査して出してくれる その検査体制でいいだろ 例えば陰性証明希望、またはただ不安解消の人まで保険適用検査にしてたら、混雑して、ほんとに必要な重い症状の人に検査できなくなる(または時間がかなりかかる)リスクなどあるよ >>373 中国の発表が真実だと思ってるの? マジお花畑だな >>401 わかるに決まってるだろ お前が全然わかってないのがわかるわ >>403 それは分ければいいだけだろ 濃厚接触者、医師からの依頼は優先 それ以外は先着予約制みたいな感じでw そんなことを理由にスンナ派するの辞めてもらえますかねw 俺も偽陽性はおかしいと思っていた 検査しても手遅れだろうから完全にスルーしていたが 見つけきれずに陰性で終わってしまうことはあるんだろうけど ないものを見つけて、それがコロナと判定されるような検査って・・・
>>399 ニューヨークは今普段どおりに生活してるんですか? それと検査拡大しまくって抑えきれてないところはどう説明するのかはよ 都合のいいところだけ抜き出して、どやぁとか誰も聞いてくれないぞ >>407 ん? 国中でそこまで無料でやったら全員検査のケンサーズじゃん >>379 回せるわけねーだろ PCRで陰性証明なんて気休めにもならねーし、それで安心して出歩いたやつが余計に拡大させるだけで、経済はさらに冷え込むだけだわ 何も考えてないだろお前 検査を増やしちゃいけない理由が分からない 医師会も専門家分科会も検査増やせって言ってるのに
ドイツは日本の10倍検査して抑え込んでるんだよ。これが全て >>409 NYは民度が低くて医療レベルが低いから 比較するなら医療レベルが高くて民度がマシなドイツが一番日本に近い >>410 なにか問題でもw >>409 政治的にマスクをしないとかキチガイがいるからな 日本にお前みたいな検査スンナ派みたいなキチガイがいるのと一緒 >>399 nyはマスク完全義務化だよ マスク無しで6フィート以内に接近して 他人と会話したら撃ち殺されても文句言えない状況 あらゆる客商売でマスクしてない店員から 客が感染したら高額の訴訟リスクを負う >>413 >>368 >検査増やして抑えてる国はたくさんあるよね >シンガポールも台湾もドイツも 最後 ただのアホだったか 台湾は日本より検査少ないし ドイツは感染抑えてないでしょ被害大きいしな シンガポールってちっぽけな国は比較対象にならないけど感染数すごいね >>411 中国とか台湾とかニュージーランドとか大量検査と隔離で普通に内需回してますがw 6月一番感染者が少ないときに、PCRをバンバンやっていれば、コロナはせん滅できたんだけどね。 今は増えすぎてもう無理
NYは何万人も死んでるし、抗体保有率も高い場所で60%とか、普通に考えたら焼け野原になって収束したんだろw 現在でも、室内飲食は禁止とか結構きびしいってのもあるぞ。
>>399 そもそも桁が違うからwww日本じゃ 医療崩壊も起こしていないしwww 骨折と捻挫比べて、骨折が治りかけて いるからって、捻挫の方が重症だと 言っている様なもんだぞwww クラスターの追跡と隔離が感染症対策の王道だよ だから大量の検査が必要になる 疫学では基本中の基本
>>399 ニューヨークは規制中で、日本と同じ土俵にないよ 店内飲食できないし 夜の街問題も発生しようがない >>419 他の大量検査国は? そんだけしか例が挙がらないなら、大量検査はメインファクターではないだろ >>402 ただの風邪に営業短縮するだけで20万円配るのは反対? ノーガード推奨ですか? >>418 台湾なんて400人しか感染してないのに8万も検査してるぞ 陽性率考えたら日本より遥かに検査してるw ドイツは感染抑えてるよ。日本と違って第二波きてないし シンガポールは感染者多いけど日本より人口あたりで40倍検査してるからほぼ全部補足してるだけ 死者も20数人で日本より遥かに優秀 >>373 韓国NYは超過死亡が不自然に出てる国なんですが 中国は正直言ってあの国の出す数字を鵜呑みにするのはバカ >>423 >クラスターの追跡と隔離が感染症対策の王道だよ >だから大量の検査が必要になる >疫学では基本中の基本 ならば、特異度を犠牲にして感度を上げないと PCRは向かないな >>427 ドイツがここ最近感染者が急増してるってこの前見たけどな パヨクって未だにテレビとアカヒ、毎日が情報源なんだろな 自分で考えることが出来ないと、パヨクは抜け出せません 笑 いつ、日本が新型コロナの死亡者で溢れかえるって みんなで、PCR検査やって、次の生物兵器で日本人抹殺
>>413 などと意味不明な供述をしており・・・ なんの反論にもなってないわ 陽性率と言ってる人 それは、真の感染者と、真の非感染者の比のことか?
/\ /::::::::::::\ /:::<◎>:::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::::\ >>1 アベ公よ 最後のご奉公ユダー お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー 徹底したPCR検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、 パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよqqq 励めや励めポチどもよ!qqq このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーqqq ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーqqq その後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーqqq /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ __ /::::::== `-::::::::ヽ 〈 ヽ 三 | } |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l. \ ヽニ 〈 li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::! \ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i\:⌒ |:::::i 〉 \ (i ″ ,ィ____.i i i / / `ー- 、_ ヽ i / l .i i はっはっはっ!わん!わん! / ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!) | |、ヽ ` ̄´ / | | ヽ` "ー−´/ | | ___ ! ノ ノ ,' |米国犬| ! ', /ヽー、 ノ  ̄ ̄ ̄ / | | ヽ `ー─--{ ,ノ / | l、 ', ヽ、 | _, ‐' / ゝ_i_ヽ `ー‐` ', )  ̄ | / ヽ. ( } ( ヽ, `ヽ '、 `ヽ `ー-ゝ-‐` `ー-ゝ‐` うぇgっうぇ >>427 百万人当たり検査数で台湾は日本ほど検査してないよ だいたいさ、百万人当たりで日本より検査してて死亡者が少ない先進国ってどこかある? 微妙な先進国なら中国や韓国、タイとかあるけど /\ /::::::::::::\ /:::<◎>:::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::::\ >>1 すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーqqq ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーqqq それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーqqq みんなユダたちの計画(間引き&奇形化)通りユダーqqq 本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーqqq ジャップのみんなが将来PCR検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と PCR検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーqqq だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねqqq しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねqqq 新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて) 新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーqqq もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーqqq ★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ 安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。 おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html ★コロナ陽性20代男性が語った不安 ショーパブ感染、10日間療養待機、検査なしの退所 陰性確認もせず感染者を野に放つ安部自民政権。というより東アジア人は欧米人と異なり持続感染するために陰性確認をしていたら何時までたっても退所させられず、また、このウィルスの正体がばれてしまうために陰性確認せずに退所させているのだろう。 このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。 これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。 https://this.kiji.is/657420741083219041?c=62479058578587648 ★科学者数百人が世界保健機関(WHO)に対し新型コロナウィルスの空気感染への対応策求める。空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘。 https://jp.reuters.com/article/covid-health-transmit-scientists-idJPKBN24705X えwふぇf >>430 第一波が派手だったから目立たないけど、第二波きてるよ。 だいたい一日1000人程度の新規感染者。 でも日本と同じで死者は少ない >>393 抗体作らなくても撃退できる人の方が多そうなので、集団免疫60%って眉唾だと思います >>420 ロックダウンをもう一度しないと無理だろうな だが安倍政権でもう一度ロックダウンをするのは無理だろう 未だにPCR検査の確度に疑いがあるなんてデマ信じているのは情弱の極み
//\ / ./:::::::\ / /::::⌒::::\ / /:::<◎>::\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>1 新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーqqq このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって 差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq 例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、 あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、 老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq 逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq ★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。 ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。 VIDEO ★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。 https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none ★「水にもコロナ陽性」 米CDC、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。 https://japanese.joins.com/JArticle/265029 ★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★ まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。 ■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature) 新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」 http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204 そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、 さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。 新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。 ■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング 「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」 「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」 「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」 https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm 以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。 なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。 ■上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。 新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci ■上記論文通りアフリカではCOVID-19による壊滅的な影響は出ていない模様。 @CedricdeConing Many predicted that the impact of COVID-19 on Africa will be particularly catastrophic. However, six months into the COVID-19 crisis the emerging pattern is one of resilience rather than collapse, chaos and conflict 「多くの人が、COVID-19 のアフリカへの影響は特に壊滅的なものになるだろうと予測していた。しかし、COVID-19の危機から6ヶ月が経過し、崩壊や混沌、紛争ではなくむしろ回復力のあるパターンが現れている。」 https://twitter.com/CedricdeConing/status/1288702591153700864 えf12え12 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>423 大量と言っても限度が在るわなwww それで経済的に苦しくなったり ましてや他の病人が放置されたり 医療崩壊起こしていたら本末転倒 実際、欧米ではそれに近い事が起きた 目の前で失敗例が在るのに、何で同じ 事しようとするかね /\ /::::::::::::\ /:::<◎>:::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::::\ >>1 新型コロナはACE2受容体が多く持続感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーqqq というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから 体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーqqq でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE2受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞>ウィルスの状態になり 体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない) 大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞<ウィルスの状態になっていくユダーqqq T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよqqq だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよqqq サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねqqq 最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょqqq HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねqqq ■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク=突起)の作用により、 免疫機能(T細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。 http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm ■「Covid-19 は HIV」:米ペンシルバニア大学の研究 https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/ ■新型コロナにHIVと同様の機能があることが国立研究所の細胞実験からも示唆されている。 新型コロナに抗HIV薬ネルフィナビルと白血球減少症治療薬セファランチンの併用が効く可能性 https://news.yahoo.co.jp/articles/6cec8ecb456280e73ed3403d92c5ad29d5ab6834 このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続感染が明らかになったならば ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーqqq でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよqqq 34れ23t3t >>440 素人がなんと言おうと疫学の分野では集団免疫は感染60%以上と言われてるんだよ >検査の徹底的拡大こそ経済を回す 本当に国が徹底的に検査をし出したら笑うわ 半年遅いわ
>>441 シンガポールとか小さすぎる そんなんいれたら検査数多くて死者が多いほうがはるかに多いから あと先進国例なら 人口1000万以上で中国、韓国、タイ、マレーシア、ウズベキスタンくらいしかないよ 先進主要国ではどこもない 偽陽性云々は関係ないんじゃないの? おれとしては、検査を拡大して、収容先があるのか保健所が対応出来るのか、というのこそ気にすべきだと思う 岡田先生とか玉川さんとか、どう考えてるんだろう 陽性判定が出ても、家でじっとしててください、っていうのだろうか
>>447 それ固定じゃないでしょ 定説では〜ってw 少しは自分で考えなさいよ >>420 この政権は感染抑制するのが目的でないのはダイプリの頃から明らかだな。 >>449 民族差が言われてるんだからアジア内比較で十分 それに先進主要国と比較する必要なんて全く無い むしろアジアで下の国より成績が悪い事のほうがよっぽど深刻 PCRみたいな簡単な検査が日本の高度医療に勝ったということ なおさら情けないw >>445 もちろん検査能力の拡充とは医療体制の拡充とセットだよ 医療体制を増強した上で検査も増やすべきつてこと >>445 アホじゃん 自分でドイツ言ってたのにw >>454 お前2月のクルーズ船の時に欧米(特にイタリアアメリカあたり)と比較して日本叩きをして 欧米が都合が悪くなればアジア、さらに言えば東アジアに後出しで変えてるだろ >>454 アジア内でみると人口比死者数と高齢化率がおおよそリニアに相関してるよ。 このラインから上に外れてんなら問題だけど、日本はこのライン上。 だから、良くもなく悪くもない。さらに言えば、国によって検査のやり方違うのに このラインに乗るということは、検査数とか殆ど影響を及ぼしてないように見える。 >>450 あの連中がそこまで考えている訳 ないやんwww単にテレビで刺激的な 事言って耳目を集めたいだけだよ まあそれでも専門家は信用掛けて いるが、テレビ屋なんて発言に責任 感在ると考える方がオカシイから ウイルスが喉にいなければ、 たとえ肺にいたとしても、 たとえ腸にいたとしても、 他人にはうつらない? それならいいね
新型コロナが今年初上陸だったかどうか もし、すでに蔓延していたら 医者の診断なしのPCRが多いほど 陽性者が多数出る 医療崩壊するんじゃない?
>>414 お前みたいに低能丸出しの反論しかできないなら黙ってろ。、な? 連投規制ウザw >>220 短気な奴なら、『症状出ないぞ〜もう一度検査しろ』と数日後に言い出す事も有るだろ 数十万人の擬陽性が出てるとしたら、露見すると思うんだがな 何度か検査してやっと陽性になる、つまりは偽陰性だけどそれは否定しないよ 検査と検査の合間で感染した可能性も有るだろうしな 無症状で陽性になる人も居るだろうさ 三番目のは一番目のと同じだな しかし擬陽性はヒューマンエラーでしか生じない それが1%も発生するとしたら、どんだけミスの多い国なのかって話になるじゃん 恥ずかしくねぇか?w >>461 >ウイルスが喉にいなければ、 >たとえ肺にいたとしても、 >たとえ腸にいたとしても、 >他人にはうつらない? >それならいいね イソジンが不足するね >>457 俺の敵は1月からずっとスンナ派の医クラ、専門家だよ こいつらは日本の医療レベルは高いから武漢みたいにならない 韓国は検査して医療崩壊 韓国みたいなドライブするー検査は検査クラスターが起こる 検査しないから第一波は収束した こんなことばっかり言ってるバカばっかりだからね コイツラをずっと叩いてきた >>458 そんなの医療レベルの差で埋められるよ 問題は死者とか関係なく感染第二波が日本で起きてるってこと 感度が除外診断に有効で特異度は確定診断に有効 ROC曲線を考えたら感度と特異度の両立は不可能 トレードオフの関係がある これくらいの知識は医学生でも知ってるはずなんだけどなぁ
>>452 モーニングショーで岡田先生がずっとそう主張してたけど、高木美保さんから 「先生に伺いたいんですけど、埼玉スーパーアリーナを収容施設にするとして、それだけのベッドを揃えられるんですか? 後それだけの患者を見れるだけの医療従事者がいるんでしょうか」 と聞かれて、「無理かもしれないですけど、なんとかお願いしたいです」って答えてたよ だれがどうやって「なんとかする」んだろう、と思ったけど クラスターの追跡と患者の隔離が感染症対策の基本 専門家分科会も医師会も安倍さんもみんなその方針だから検査を増やすよう号令をかけてる
>>467 >感度が除外診断に有効で特異度は確定診断に有効 >ROC曲線を考えたら感度と特異度の両立は不可能 >トレードオフの関係がある > >これくらいの知識は医学生でも知ってるはずなんだけどなぁ 統計とかAIの範疇じゃないの? >>466 お前は単に日本を揚げ足取って叩きたいだけの奴じゃん >>466 国によって医療レベルの差があんのに、ユニバーサルラインに乗るということは、 医療レベルの差すら関係ない。 ただ、老人が多い国の重症者が多くなるし、死者が多くなるって話よ。 ちなみに、人口比感染者と高齢化率の関係はしらん。 偽陰性が問題なんじゃねえの? 俺はコロナじゃねえんだ〜ってバカがあちこちで遊び回ったら最悪だろ
>>450 岡田晴恵は体育館に集団隔離すればいいって言ってたぞ >>437 台湾は累計陽性者数が500人以下 陽性者数に対しての検査数は日本が20倍で 台湾は180倍ぐらい >>1 感染者が増えれば次のタイミングで重症者と死者が増えるとは言うけれど 第一波と比較して感染者が増える比率に対して重症者と死者の伸びが少なすぎる これを合理的な理由で説明できてない専門家の言うことは俄には信用できない 今のコロナは感染力は強いけど毒性が低いからどうでもいいよ
>>239 13日目で感染が発見されたのなら、文句も言えないだろ、それは陽性なんだから 隔離中に毎日検査する、なんてのは不可能なんだからな 擬陽性とはウィルスを保有していない患者が感染者として扱われる一種の医療過誤だ 何度も書いたが、それはヒューマンエラーでしか生じないので、それを過度に恐れるのは愚かだよ 厚労省の中には、そういう臆病な者が多いとも聞くけどね でも『擬陽性多い説』は検査を少なくして感染者数を抑えたい勢力が広めてるんじゃないかなぁ まだ五輪の可能性を信じてる馬鹿が存在すると思うんだよね、多分、官邸の中にw >>470 医師国家試験でも出題される公衆衛生学の基本的な知識 だから、PCRは検査前確率が高い人への確定診断に有効っていうのが医療の現場で働いている人の常識になってる わかってない人はスクリーニングにPCRっていうんだけど、そういう検査じゃないし スクリーニング目的なら抗体とか抗原を見る検査で十分 >>468 田舎に隠遁する前の高木美保は綺麗だったな。 最近はボケたことしか言わなくなったが、たまに直球投げるから好きだ。 >>471 は?日本を良くしたから癌細胞を叩いてるだけだぞ? 愛国者の極み >>472 年寄り抜きにして若者だけの感染者推移みても日本は明らかに第二波が来てる 感染を防ぐのは主題の検査と隔離の議論。死者云々は高齢化率と医療レベルの話でまた別w なんかケンサーズって言葉国民皆検査主張にすりかわってるな 相変わらずランサーズは無敵やな
新型だが、 コロナウィルスだから 感染力は強いでしょ 簡単に人に移る 移るんだけど、 これまでのコロナは ほぼ免疫で対応できる 重症化もかなり稀 で、新型はどうだろうと言うところで 感染者の重症化率が重要になってくるでしょ 治療が必要なのは重傷者なんだから
>>458 アジア内ですら日本は被害が出ないよう健闘してる方なんだがな 世界最悪の高齢化国家で強権行使なんてできないって状況下で 検査受けたいと思った奴がいつでも無料で受けられるようにすればそれでいいんじゃないか 症状出てる人ならCTの方がいいんじゃね
新型コロナ騒動が始まってから 数ヶ月経ってるのに施設が足りないって今まで何やってたの
むしろ検査数増やせをスンナ派が全数検査だとレッテル貼って叩いてる感じだな
>>482 お前は古くて誤った知識にとらわれてる馬鹿だな 世界ではPCR検査で陽性者をあぶりだして隔離して感染を抑え込むのが主流なんだが >>481 なるほどねえ。ヒューマンエラーで起こるだけなのね。 免疫に破壊されて死んだウィルスの遺伝子がサンプルに含まれて陽性になることはないのかな。 検査すんのはいいけど検査した結果たくさん出てくるであろう感染者をどこに収容するのかね 病院は無理だしホテルとかの収容施設なんて大した数ないし家にいろってんなら検査の意味が薄れるし じゃんじゃん検査して感染者を分けましょうってのは分かるんだけど分ける先がなくね?
スンナ派って最初は検査そのものに反対してたじゃん 専門家や安倍さんに否定されてからトーンダウンしてるよね
>>495 >>>481 >なるほどねえ。ヒューマンエラーで起こるだけなのね。 >免疫に破壊されて死んだウィルスの遺伝子がサンプルに含まれて陽性になることはないのかな。 それはまあいいんじゃないか ウィルスの広がりと言う意味で 検査前1時間以内はイソジンで鼻と口を 洗浄出来ないようにすれば良いだけのこと
>>496 オリンピックの選手村を使えばいいだろ どうせオリンピックなんかできるわけないし >>495 前処理でウィルスを分離するからそれはない 専門家と呼ばれる先生方でも、人によって、時期によって言う事が違う。 要するに誰にも正解が分からないんだから、どうもね。
>>477 そういう比較を欧米としたら 日本は妥当ということになるねw >>494 どう古くて誤った知識なのか教えて この知識で医師国家試験は成立してるので、古くて誤った知識というなら2月にあった試験で不適切問題がいくつかでてくる かなりやばいこと言ってるって自覚はあるかな? それに正しい知識があれば日本のように抑え込むことができるんですよ >>487 まぁ、それは事実で拡充していかなきゃならん。 医者が必要だと考えたら当日に検体採取して、翌日の昼には検査結果を出し 陽性なら夕方までに隔離出来るくらいの体制にはしないと。 だからこそ、心配厨の無駄検査をやる余裕はない。 公衆衛生の第一人者が何を言おうと論理的な問題だからなw 感染が広がるか広がらないかは専門も糞もない。大体同じ領域でもまるで反対の意見で戦っている専門家すらいる。 今まで黙っていたのは、感染が広がらないので恥をかくから言えなかったただの低脳でしかない。 結局はホラ見たことかという自称第一人者が能書きをたれているだけだぞw 糞みっともない。
効率的に検査数増えていたら 先進国かつ一億人以上の人口の国なんだから 今の時点で累計検査数が東京の人口を上回ってる可能性もあった
>スンナ派って最初は検査そのものに反対してたじゃん >専門家や安倍さんに否定されてからトーンダウンしてるよね 対症療法という意味ですな なぜか、 未知のウィルスと言いながら 新型とは言え、コロナウィルスと言ってたから 基本的に風邪だもん キリがないだろ
>>497 最初は安倍がスンナ派だったからなんも考えんで反対してて 手のひら返しくらったんだよ マスクもそう、最初は政府安倍が反対してて、手のひら返した >>502 この病気が拡がりだしてからまだ半年かそこいらだからね まだまだ分からないことだらけでほんとうの意味での専門家がまだいない ああじゃねえかなそうじゃねえかなでみんな手探り >>497 >スンナ派って最初は検査そのものに反対してたじゃん そういう主張してる有名人あげてみ 新型ブニヤウイルスって新しいウィルスがまたでてきたんだがw 中国ってなんなの?
>>513 >新型ブニヤウイルスって新しいウィルスがまたでてきたんだがw >中国ってなんなの? 知力をひけらかしてるんだな >>198 精度の意味知らないだろ。 疫学勉強しろ ビル・ゲイツ:PCR検査は意味がない 俺はゲイツを信じるぜwww
>>9 >>32 これ。この無能カスのどこが第一人者だよ。「自称」をつけろ あと文春とかソースにすんなカス>>1 全員検査するなら4日ごとにやらなきゃ意味ないんだぜw 結果が出るまでに感染する可能性もあるんだぜww 感染者を完全隔離する施設がないんだぜwww 日本もチョン国みたく感染者の個人情報を晒せるのかよwwww
医師の判断で検査してるなら、まだマシなんだけどね 今でも保健所にお伺いを立てる仕組みが駄目なんだよ 感染者との濃厚接触が無いと弾かれる事例が起きてる これでは半年前と同じだろ 保健所を通すシステムを廃止すべきなんだよ、保健所の負担も馬鹿にならないしね
>>523 何周遅れだよ 今、民間医療機関経由で検査受けられるだろ >>501 前処理でウィルスを溶出するので不活化した 死んだウィルスになる 死んだウィルスのRNAのうちmRNAだけを測定 PCRの有意性を示そうと思ったら、 感染死亡者数と検査数の相関を出さないと。 >1 こんな「文学」は要らないのよ。
特異度が100%で言えることは 陽性反応を信用できるということでしょ 陰性結果でも本当は陽性の可能性がある と言うことは どういうことでしょう
まだお前らはPCR検査を増やせない理由に気付けないか? 社会人、何年やってんの?
>>504 現在、日本は指数関数的に感染拡大してますが? >>520 いや、だからさ特異度高いから確定診断に有用だって話は>>467 に矛盾しないじゃんw 君、俺が>>467 で何を言ってるか理解できてないだろw お前が貼ったソースは確定診断に有用だっていう医師会の報告書 俺が言ってるのは特異度が高ければトレードオフの関係の関係で感度は高いってのは無理だし そもそも特異度に固執することはROC曲線を考えたら感度はさらに下がるっていう 公衆衛生学を習ったことがある奴の基本知識 特異度が高いっていうのは当たり前の話 東京都の死亡者の83%が70歳以上 中央値は80歳以上 残り17%のうち基礎疾患有無が確認できた人が198人 そのうち基礎疾患があった人は194人
アメリカやロシアやドイツが検査しまくってるのに 何故この国だけ少ない検査で問題ないと思うのか
>>526 遠心でウィルスを分けてそれから溶かすんだが... そしてなんでmRNAがでてくんの? >>530 何が指数関数w 相関だから必要なのは散布図だよ。 >>530 全然指数関数的じゃねーよ 学生の頃数学苦手だっただろ >>525 そうは言っても検査を断られる事例が発生してるのは事実だろ >>47 アジア最大手タカラバイオの工場が中国にあって日本に入ってこなかったのは事実。 二番手の失念したメーカーの工場は滋賀にあるのに9割以上を中国へ出荷してたのも事実。 中韓利権は憶測だな。 >>539 断られる以前に、医者から要請があってから検査結果が出るまでの時間が長過ぎる。 検査拡充自体は必要なんだよ。 心配厨の無駄検査まで応じる体制って話じゃないw >>497 検査絞りたがったのは、検査を保健所だけの独占にしてデータも独占 したかった、感染研、厚労省、尾身など専門家委たち。 安倍は定見ないので、検査増やすに方針転換したが、感染研、尾身らは 民間の検査参入を妨害し続けてる。 尾身は検査拡大に賛成しても保健所の機能強化を通じてだと。 民間を入れないから劇的に検査数が増えない。 >>538 指数関数と指数関数的は違うと思うけどね 1万人の感染患者が増える期間が短くなってる 4万人を超えた日から5万人を超える日までが一週間になったとしたら、 指数関数的な伸びと呼んでも間違いではないと思うんだがな 検査検査言ってるのって利権に絡んでるやつばっかりだからなあ
>>542 検査しなかったら症状が出た後も判断出来ないよ >>543 俺に対するレスなのか? 何か話が噛み合わないんだけど >>539 それ保健所経由で所 医師経由で検査断られたケースなんて最近あるの? ソースは? つか、なんで民間医療機関で自費診療行えると思ってるわけ? 検査体制に余裕があるからなんだけど >>549 ( ゚Д゚)ハァ? 最初から『保健所を通すシステムが駄目だ』と書いてるんだけど・・・ >>545 典型的な指数関数といえば1,2,4,8,16,32なんて増え方をする 今の増え方は思いっきりリニアだから全然違う >>552 だからさ、今保健所通さなくても検査受けられるって理解できないのか? どうやって検査体制拡充してると思ってるわけ? >>553 殿様「褒美をやろう。」 手下「では、米を一粒。明日にはその倍で1年間お願いしますw」 >>550 PCRって結核とかで確定診断にめちゃくちゃ有用な検査で現場では重宝してる検査なんだけど 知らないのはしゃあないわ でもさ、検査には胸のXpのような何となく異常を見つける検査と、生検のようにそれが肺の扁平上皮癌であることを確定診断付ける検査と 2種類あって PCRは肺生検のように確定診断をつける検査だってことを知るべきだと思うんだよね マスコミも嘘ばっか言ってる自称専門家を出演させるより、メックやテコムの医師国家試験対策してるドクターに解説させたほうが絶対いいと思うぞ >>526 そもそもレスしたものが何についていっていたものか ちゃんと理解してる? せっかくPCR推奨してるのに、 偽陰性という概念は消えるとか、意味不明なこと 書いてちゃ、こいつ嘘ついてるなと思われるだけだよ。
東京都の死亡者の83%が70歳以上 中央値は80歳以上 残り17%のうち基礎疾患有無が確認できた人が198人 そのうち基礎疾患があった人は194人だよ。 男性:10代から30代で基礎疾患なしで亡くなった方0人。基礎疾患あり1人(力士の方) 男性:40代で亡くなった方0人。 男性:50代で亡くなった方10人。うち基礎疾患があった方8人。 男性:60代で亡くなった方18人。うち基礎疾患があった方18人。 女性:10代から30代は死亡0人 女性:40代で亡くなった方1人。基礎疾患あり1人。 女性:50代で亡くなった方2人。基礎疾患あり2人。 女性:60代で亡くなった方4人。基礎疾患あり4人。 規制なんて必要ないんだよ。
偽陽性の可能性はないって言い切っちゃうところががダメなんだよ
渋谷健司って今イギリスいるんだろうが、数万人死んでるお前がいる国を 何とかしてやれよ、日本にお前のやる事ないから。
>>550 そんなのがほとんどだろ... 突っかかってきてるのは基本の生物すらやってないのに ウィルスの細胞レベルとかPCRを語るやつだし >>531 今回のPCR法でのウイルス検出にROC曲線なんかほぼ無意味だろ 特異度はずば抜けて高い 感度は基本的に検体採取の問題 お前は適用できないものに適用して誤った推論をしてる >>568 >ウィルスの細胞レベル いくらなんでも、そこまでのバカが居るわけないだろw PCRの精度がいいならまだしも 7割で報われるの?
>>250 押谷が検疫ザルで欧州株蔓延させたのは間違いないわな つーか頭の回転遅すぎじゃね?こいつ 日本モデルの特徴はわざとPLR検査を制限することにかある。 ここが世界と大きく異なる。
>>568 偽陽性が問題だって発言したのは政治家とかテレビタレントばかりだから おそらく偽陽性と偽陰性を取り違えている 専門家レベルで偽陽性を問題にしている人が居ないのに藁人形叩きをやってPCR超拡大を正当化しているだけですね 偽陰性のほうは、発病前だと7割ハズレという話だから、こっちは大問題ですね >>561 60代で亡くなった方4人の基礎疾患ありの中に岡江久美子も入るのか。 なんか有名人の死亡者・重症者の比率多すぎだな。 >>570 ところがいるんだよw 分子生物学の用語とかを理解しないで使ってるな まあそういうので分かったつもりになってるのが好きなんだろ... PCR検査の信頼性は使用する検査機器に依存し、 中韓製と違い、国内有名メーカー製を使えば、偽陰性率はほぼゼロである。 日本は、人口当たりのPCR検査数がOECD諸国の中で最下位であることはもちろん、 全世界で見ても第179位であり、あのアフリカのセネガルの後塵すら拝している。 「医療崩壊」真理教バカのお蔭で、 新型コロナ菌に対する交さ免疫のため欧米諸国と比べ感染率、死亡率とも格段に低い傾向にある東アジア諸国の中で、 今や日本は、フィリピンに次いで感染率や死亡率が高いコロナ医療後進国に成り下がっている。
>>537 ,538 お前ら頭が悪すぎ 感染のSIRモデルの感染初期の解は指数関数で近似されることが知られている 実際の統計の数も指数関数に近い 自分がわからないからと言って他人もわからないと思うのは頭の悪い証拠 日本モデルの特徴はクラスター対策に頼り、 わざとPCR検査を制限することにある。 世田谷区長がそれに、反対して、PCR検査を2000件超に増やそうとしている。
> 渋谷 健司 どこが第一人者なんだよ 産婦人科のおっさんやんけ
>>577 フィリピンは東アジアじゃないぞ それと死亡率が高いってのは高齢化率とか考慮してる? >>581 言うても、仮に保険適用外検査を無料にしたところで 区の予算から出るわけでな >>578 感染初期ってw 今指数関数的に増えている感染初期なの? 議論の対象をずらして無理やり正当化するのは頭が悪いやり方 >>535 [COVID-19ウィルスの構造] 表面は、脂質の二重膜で覆われていて、その中にNucleocapsid蛋白に巻き付いたプラス鎖の一本鎖RNAゲノム(いわゆる遺伝子)がある表面にSpike蛋白、Envelope蛋白、Membrane蛋白が配置される RNAはヌクレオチドがホスホジエステル結合で鎖状につながった核酸であり リボース.リン酸.塩基から構成。機能構造によりrRNA、mRNA、tRNAに分類される https://www.jfrl.or.jp/storage/file/news_vol3_no19.pdf [PCR検査] ・検体材料から夾雑物を除きウィルス溶解 1本鎖RNA を溶出 ・逆転写酵素をm RNAと結合させ 2本鎖c DNAに合成 ・熱変性93〜95度加熱水素結合切断 DNAを1本鎖にする ・アニーリング 55度に30秒置いて2種プライマー を目的領域に結合させる ・プライマー部分を起点として72〜75度60秒おいてヌクレオチド鎖を伸長させる (これを繰り返し3回目のサイクルで目的の領域のみを複製したDNAを合成) ・目的領域のDNA断片増幅後電気泳動又は蛍光モニター法で測定 どちらかというとウィルスを溶出してたんぱくや夾雑物をカラムなどに吸着させて RNAを抽出 逆転写酵素はmRNAだけに反応してDNAに合成するので 最初から死骸(不活化)して測ってるんですよ 世界には、発展途上国並みの検査件数で終息を目指す自称先進国があるんです。 なんという恥ずかしい国でしょう。
一度決めた方針を変えられないし、 統計軽視だから、検査を増やせない。 先進国として恥やぞ、これは。
陽性の判定基準がPCRは変則的だから ウイルスが発見できるかできないかの判定だけで 全身くまなくウイルス探すわけじゃない それで運用してる 間違いを前提にしてかんがえるべき 普通感度とかいうのは覚醒剤が陰性かどうかで 感度をあげると薬じゃなくてもともとある成分に 反応してしまう問題とかそういうこと
>>585 まだ感染者数が少ないからな 数学モデル的には感染拡大の初期段階 イギリス友人にも馬鹿にされちゃう! イギリス人の友人とチャットで話したのだけどコロナの話になり、まずきっぱりと「ニュースで見てるけど、日本、終わってるね😂」と言われたよ。 「そうなの、終わってるの。信じられないかもしれないけど、何ヶ月もずっと居酒屋やバーやパチンコ屋も営業してて、私ら1人10万円しかもらってないの😂」 続き。 友人「だって日本、感染者すごい増えてるじゃん!」 私「リーダーシップに問題ありだよ。国民への支給は10万円とマスク2枚だったし」 友人「マスク〜😂Lmaoooウケるね!」 私「いや、マジだよ」 友人「え…嘘でしょ…?」 私「いやマジなの」 彼女とは数ヶ月前からコロナ状況を情報交換していた。その頃、ボリスは労働者全員の給与を3ヶ月間80%補償すると言っていた時。 その頃の日本、まだマスク配るだの休校するだの言ってた無策さで「え、まだ何も決まってないの?絶対に後で裏目に出るよね…」って彼女が言ってたの、当たってる気が…
アジアの他の国と比べて感染者が増えてるなら何か対策に違いがあったんだよ 考えられるのは少ない検査と隔離体制と交通機関を使った人の往来 順番に対策するしかないでしょう
まさに日本モデル!とか言って、 アジアでダントツに成績悪くなってんじゃん。 そしてアメリカよりもマシ、と。 民主党よりもマシ、に通じるものがある。
>>587 コロナ記者会見令和2年6月17日厚労省記者会見室 - YouTube VIDEO 6月の時点でPCRというのがどういうもんか、どんな確度なのかっつーのを 厚労省はきちんと発表してるわけ それをどんな報道しない自由なのか知らんけどマスコミは この記者会見を放送してないの つまり、あなたみたいな馬鹿は情弱とかじゃなくて マスコミに騙されてる被害者なのね? もうちょっとちゃんと自分を見つめ直して怒ったほうが良いよ >>569 は??? 何言ってんの? 全ての検査でROCは考慮されるけど? 1つ聞きたいんだけど、君はPCRを何のためにやりたいの? >>250 ケンサーズすごいな。押谷先生を検査スンナ派といっているのか。覚えておこう。 >>585 最終的には40億人くらいが感染するんだからまだまだ初期でしょ ニューヨークが検査しまくってから終息してきたしな 外食にはまだ規制かかってるが、外食以外の経済は復調しつつあるし
>>597 ROCが万能だと思ってる時点で頭が悪い やり直せ >>600 それは違うぞw お前もさりげなく書いてるけど、隔離とか営業停止命令出してるから抑え込んでる でも、普通に死者数も感染者も出てるけどな 欧米人は傷つきやすいのかも 人格的に扁桃体の活性で人生を乗り越えているような気がする アジア日本人のように側頭葉が発達していない 側頭葉というのは感覚を司る つまり、鈍感だから傷ついてもわからない 自分の肉体の感覚に鈍いのは 自己愛性人格障害の特徴 侵略する人たち 中国もな なんつって
>>601 ROC曲線は万能とかじゃなくて 評価するための視覚化した曲線に過ぎないんだけど? 別に特異度だけに特化した検査でもいいんだぜ その場合ROC曲線では右上にプロットしてさえあればよくなるね 症状のある人は検査したらいいよ 症状のない人まで検査する必要はない
傷つき易いと 細胞の修復回数も増える 細胞分裂は有限 つまり、老化が早い
>>1 またお前か… 同じ奴らしか反論してこないのよなぁ >>586 相変わらず変なスペースあるなあ mRNAのとこなおしときなよ あとこと細かいことは割愛していいから... カラムってのをちゃんとわかってる? カラムはどんなタイプでRNA以外を吸着させてるの? それとそもそもこっち答えたことは免疫とかでウィルスがやられて そこからでたRNAがそのままPCRされないかとかいう話だぞ さっきのニュースにありましたが、 尿検査で重症化するかどうかわかる検査が見つかったので、 接待する業種などは毎週検査して陽性な尿検査を行い重症化の判定がなければ自宅か施設で療養 そのためには検査数を1日100万件にすべきで 仮に陽性率が3%なら1日3万でそこから尿検査で 絞り、陽性率10%なら3000人 うーん。 やはり検査数と療養施設のセットで進めないと。 国は増やす気ないよな やるべきはそこだろ
>>605 >>>601 >ROC曲線は万能とかじゃなくて >評価するための視覚化した曲線に過ぎないんだけど? > >別に特異度だけに特化した検査でもいいんだぜ >その場合ROC曲線では右上にプロットしてさえあればよくなるね 特異度に特化すると 真の陽性者を逃すぞ いいのか 俺はスンナ派だからいいけど >>553 リニアだと?正気か? 2万から3万まで増えるまで19日間だったのが、3万から4万まで増えるのに9日間だぜ 何処が線形なんだよ?w 陰性判定受けた人が偽陰性の可能性は3割 本当に陰性だった人がその後で感染する可能性だっていくらでもある つまり治療の必要のない無症状感染者まで検査する必要は全くない 無意味 無症状感染者にとってはただの風邪でしかないんだからそのまま経済を回していけばいいだけ
国民を全員検査するような体制もできないくせに杞憂もいいとこ まず非効率極まりない保健所での一元化とか、症状出てる人間のたらい回しやめるのが先だろ
偽陰性が増えると 指定感染症なんだから 隔離による人権侵害が増えるし 経済力も落ちるぞ
>>602 潜伏期間中に感染力がある以上、感染拡大を防止するには、 西浦先生が言うように、人と人との接触を少なくするしかないよな。 まあ、押谷先生を検査スンナ派と言っているケンサーズに何言っても 理解できないとは思うが。 >>554 判らん奴だな 保健所を通さないパスが存在するとしても、保健所を通すパスも残ってる 後者のパスでは感染者との濃厚接触が無いという意味不明な理由で医師からの要請が蹴られてる この糞パスを排除すべきだと言ってるんだよ 198人中194人が基礎疾患 基礎疾患患ってない人は重症化することも死亡することもない ただの風邪として回復してゆく
>>619 こんなこと言ってる馬鹿が日本をだめにする マスクもいらなそうだな >>612 特異度が高いと偽陽性は少ないっすよ 偽陽性=1-特異度 って計算式あるよね 銭しか目がないパヨクと自称専門家 パヨクは阿呆なだけかもな 笑
>偽陰性が増えると >指定感染症なんだから >隔離による人権侵害が増えるし >経済力も落ちるぞ 間違えた 偽陰性→偽陽性
>>620 ただの風邪って言い方やめてくれない? かぜ症候群と新型コロナは全く別の病気なんで 今東京は検査数を4月の10倍に増やした その結果当然感染者発見数は増えたが 抑え込みに成功した これが全て
無症状感染者はほっとけばウィルスが減少して他人に感染しなくなる 無症状の人は検査もせずほっときゃいいの 症状のある人だけに検査を実施すりゃいいんだよ
アホのモーニングショーが騒いでるだけだろ あいつらネタでやってるから
で、日本より遥かに検査が充実している有能な欧米諸国の現在の感染者数及び累計死者数は日本より恵まれてるの?
京阪神や首都圏、東海はコロナ陽性者10万人はいると思う スポーツジムやカラオケ、温泉、ホテル、飲食店等のサービス業全般の利用者、従業員の全てをPCR検査すれば、いくらでも陽性者出る可能性あるからな! 日本は隠さず、外国見習って検査数を増やせ!
居酒屋や飲食店を規制すりゃいいだけだ それで減ってくよ
非常事態宣言解除後に陽性出た人のその後の足取りは? 結局何でもなかった人のウェートは ちゃんと観察してるんだろ すぐ出るよな 外国人比率も症状別に出せよ 無駄金使うだけのケンサーズ
>>632 あのね 10万人の根拠は聞かない 10万人どうするのか言ってよ >>620 自分も弱毒性だが、ライノウィルスに比べて感染力が非常に高いウイルスである以上、 ただの風邪と言う言い方は避けた方が良いと思うね。 風邪でも蔓延、拡大すればそれだけ感染者が増え、重傷者が増える。 対処療法、ワクチン、特効薬、どれかが開発されるまで慎重な行動は必要だろう。 とにかく 人生は有限だから 人それぞれ強いところ弱いところ 器の大小 運不運 やりきれない思い 色々あるだろうが 他人に優しく 等身大の自分を見捨てず 人生を大切に おやすみなさい😴💤
>>610 直したんだけど元に戻ってたごめん 兎に角一旦ウィルスをバラバラにして測ってんですよ構造からみると でウィルスがやられるとは そいつはWHOでずっと検査しろと言い続けてる奴だから 韓国検査キットの営業マン
>>641 お前大変そうだな 笑 毎回同じレスしかできてないじゃないか >>556 検査と治療の違いもわかっていないのもいるからな。 鑑別や除外診断と確定診断の違いや抗原抗体の違いとか知らないからPCRと叫んでる。 PCRしか検査を知らないのだと思う。 マスゴミにそんな提案をしてもするわけないよ。甘いよ。 まだマスコミを信じているのならどうかと思うよ。この問題に限らずマスゴミを信用してはいけない。 あいつらは敵だよ。マスゴミが称えることは日本の害になること。編集で事実をねじ曲げ、 嘘ばっかの自称専門家を使うのは中韓への利益誘導のためだからね。 マスゴミの反対が正解。常に中韓よりのバイアスがかかっているとの前提でみないといけないよ。 >>646 臨床のドクターで最前線にいるドクターが出演してる番組ではそういうことないんだけどね ただ、そういう番組が少なすぎ >>631 アイスランドは全員検査で成果を出している。 全員を追跡できるなら、 ロックダウンも緊急事態宣言も必要なくなる。 要はやり方次第。 日本の問題は、頭の悪い人間が重要な所で喚いていて、 まともな議論が出来ていないこと。 検査数の問題ではなく、 方針の問題。 政治と違って、宗教の問題じゃないんで。 陽性者いる場所に検査受けに行く無症状者の気が知れない 挙げ句に陽性でても自宅待機希望とか 馬鹿でしょ ケンサーズ
感染者の大半が症状が無い。 また、ちょっと熱があっても風邪だと思う。 このような人達が感染を広げている。 無症状でも、感染力はある。 PCR検査を増やさなければ、 感染者を減らせないどころか、 オーバーシュートするかもしれない。
>>649 アイスランド 人口36万人・・・・ で、何週間おきにPCR検査してるの? コロナより熱中症による死者がこれから多くなるんじゃないか みんなマスクしてるしな
>>649 アイスランドが何をやってるかは知らんけど 総人口35万人の国の話をされてもなぁw >>614 X軸をそこまで緩くとっても2次元関数レベルだね 指数関数には程遠い PCR検査法はHIVの検出のために開発された方法で、 それ以外のウィルスの検出には使えない。 なぜ世界はPCR検査法にこだわるのか?
>>651 だからね 1億2千万人毎日検査する方法言ってみてよ >>619 意味不明 仮に医師が保健所に断られたら PCR検査センター等に回せばいいだけだろ 医師が直接予約できるんだから >>605 でわざとプロットする場所を右上っていう間違ったこと書いて様子見てたんだけど それを指摘できないレベルのやつがPCRとROC曲線の話をしてるっていうことでいいっすか? ケンサーズ 他の国ではみんな検査してるのに(嘘)、なんで日本はしないんだ、馬鹿だろ ↑ 何も考えずにマスゴミと自称専門家の言うこと信じてる阿呆
>>643 それはいいからカラムはどうなの? バラバラって表現は間違いで溶解 それだったら破砕機で物理的にバラバラにすりゃいいから 免疫でウィルスはどうなるの? 渋谷って真性だったんだな。なんだ偽陰性は感染性から問題にならないという お花畑理論は?大学入試時が能力のピークだった哀れな奴だ。
>>661 現実見ろ 妄想に生きるな お前、前提が間違えてるんだよ 笑 >>651 なぁ、チョン 検査の帰りに感染するかもしれないんだから どうやるのか言ってみ? >>660 今は、民間で、お金を出せばPCR検査やってくれるところもあるのにね。 保険でやりたいから、コロナの症状でてないのにだだこねているのかな?。 まぁ偽陰性厨はよくわからんまま結果ありきで意味ないと喚いてるだけだからな 放置してたら収束するわけでもないのに
みんなで検査受けて祖国の雄孫さんを助けよう これが半島人の思いか?
>>665 俺のどの前提がどう間違えてんの? 意味わかんないこと言ってこられてても反応に困るんだけどw 検査増やすなと言ってるバカは、どうやって終息させるつもりだ。 ワクチンは当分出来ないぞ。
>>666 解ってないな。 PCR検査が陽性までは、経済活動を行うことができる。 検査をすることで、感染者を隔離するだけで、クラスタ発生源が減る。 これが重要なんだよ。 馬鹿には解らんだろな。 日本は途上国以下の検査で今後もコロナ蔓延させとけってのが半島人の思いだろ
>>673 社会免疫方式なんだろう まあ、そんなことまで考えてないタダのバカかもしれんが >>673 それ言うなら検査対象を医師を介さないとか無差別にするとか、検査対象を増やすなでしょ >>673 ん?検査増やしたら終息するの?何で? で、その数の検査は実際可能なの? お前の思う検査数てどれくらい? >>673 緊急事態宣言出せば? 第一波の時と同じでいいじゃん >>657 二次元関数とは何? 二次方程式と言いたいのかな? そのレベルで収まるかどうかは現段階では判らんだろ 繰り返すが指数関数ではなく指数関数的だよ そもそも感染拡大は指数関数では表現できないしね K値のお馬鹿さんは指数関数で表現してたけどさw >>673 お前等が検査スンナ派とよんでいる、押谷先生率いるクラスター班は 一旦流行を収めたが。 >>675 馬鹿?感染者全員隔離出来るならの理屈だろ 出来るの? >>577 東アジアの中で高齢化率が全然違う 日本 28.4%(2019年 内閣府より) 韓国 14.9%(2019年 内閣府より) 中国 9.7%(2015年 内閣府より) 台湾 14.0(2019年 産経BIZより) モンゴル 4.1%(2015年 JICAより) PCRやっても三日後に感染している可能性もあるから やっても無駄だと思う。
>>675 お前は天才みたいだから具体的に教えてよ どんな方法で検査するの? >>1 ”PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、 感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。” 検査の1時間後にウィルスが粘膜に現れれば、PCR検査する意味ないよね。 感染者を一割隔離するのと まったく隔離しない場合だったら どっちの方が感染者数は多くなると思いますか
>>647 全部を否定するつもりはないが、そういう数少ない番組を出してもマスゴミが異常なのには変わりはないと思うぞ。 マスゴミがちゃんと説明していたらこういった問題は発生していないから、 マスゴミのデマの訂正のためにあなたの時間も使わされているとも言える。 只ならいくらでも検査すれば良い 言ってる奴らが金を出せ
>>689 感染前からマスク手洗い三密回避していれば、どっちも同じ感染数。 昔の方が怪しいやつしか検査してないんだから数値高いはずじゃね?
例えば検査に来た人全員に検査結果にかかわらず陰性と伝えると特異度は100%になる。 偽陽性が生まれないからだ。 特異度は100%になるが、一方で真に陽性でも陰性と判定されるてしまうので感度は0%となる。 特異度が極めて高いPCRみたいな検査の場合、心配しなければならないのは感度がどのくらい保たれているかということだ。
>>690 そうだね こういうときBPOが機能してほしいよね >>649 アイスランド? 日本で全員追跡しようとしても人権侵害だとか憲法違反とか騒ぐだけだから無理だろ そもそもアイスランドの人口を知っているか。馬鹿じゃね? >>685 キミの意見だと、生きていても、3日後に死んでいるかもしれないから生きるのは無駄だと思う、って考える思考だよね。 それって正しい? >>695 じゃあ五割隔離した場合はどうなると思いますか >>696 検査結果通りに伝えないとそれは検査の問題ではなくなると思うんだけど >>649 ルクセンブルクで国民全員PCRしたけど第二波来てるのは無視か? >>691 ケンサーズの言うとおりにやったらGOTOトラベルと同じぐらいかかるんだよね 勿論それは一巡目で、何巡もやったらそりゃもう消費税10%飛ぶんじゃなかろうか? >>699 検査は感染力のある人を隔離しないと意味ないから、この人の言ってることが正しいよ。 >>704 感染者を減らすための あらゆる感染症対策は何の意味もないって言ってるんですか >>698 ちょっと興味があるから調べてみたが。 4月段階で、人口36万人としては、感染者数が1300人、死亡4人。 世田谷は、現段階で、人口95万人で、1100人 死亡18人 それほどすごい差があるとは思わないけどな。 >>710 だから、どうやってやるのか聞いてんの? >>705 つまり、その検査は何処かにエラーがあって単純に全員を陰性と判定していないか?ということ。 当然ポジコンを入れておくだろうが、特異度の高い検査では常にそのリスクは考えないといけない。 これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。 これずっとネラーさえ言ってるのにまともに報道するマスコミ皆無w
>>708 感染力があるかはこの検査では分からないって言ってんだけど 隔離したいなら濃厚接触者10日自粛すればいいじゃん ソフトバンクみたいに1人陽性出たら試合中止にしてたら経済への害になる。 陽性になった人だけ休みにすればいい。
>>699 そんな極端な話してどーすんだ? 現実は検査しても次の日三日後には感染しているかも知れないという事 感染を防ぐのなら1日おきとか検査しないとならん。 それに30パーセントは偽陰性になる これはひど過ぎる。 >>713 危険地域を徹底的に検査する。 これがエピセンター潰しの定石。 >>697 本当に何もご存知ないのですね。BPOが機能することはあり得ないですよ。期待しても無駄ですよ。 マスゴミの身内が身内を審議しているだけですから。今時というか。。性善説は通用しないことを認識された方がよろしいかと。 BPOが中立性はないことは、審査基準、委員の人選は不透明であることからも明白です。 マスゴミやBPOのことについて調べてみることをお勧めいたします。 >>716 症状が出ている人の確定診断のための検査は十分にされるべきだと思うよ。 感染することを受け入れる社会になれば、無症状の人の検査は意味がないと分かる。 >>717 感染者は全て隔離する。 指定感染症の原則だが? >>720 じゃあ、お前が指揮して東京でやってみてよ >>716 PCRで検査した時点で白でも 次の日三日後7日後には感染している可能性がある 検査を何度もしなければ感染者を完全に分けられない。 それに30パーセントは偽陰性になる そんな物金と人員を使うのなら重傷者対応に金を回した方が良い。 このウイルスは発症後1週間程度で感染力を失うということが判っている 発症後数日様子を見て検査をして結果が出るまで3日かかるので 検査結果が判明したタイミングだと感染力が失われている 拡大防止にPCRを利用しても全く意味がないな PCRの意味があるのは濃厚接触者などのクラスター潰しぐらい
>>717 ”PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、 感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。” 検査の1時間後にウィルスが粘膜に現れれば、PCR検査する意味ないよね。 >>714 どこにカットオフを置くかってこと? それROC曲線の話で解決するよね? >>716 検査をどのように使うかだよ。このウィルスに対しての感染拡大防止には役に立たない。 西浦先生が言っているように、人と人の接触を減らすしかない。 お前らが検査スンナ派と呼んでいる押谷先生が、少ない検査で第一波押さえただろ。 要は使い方だ。勿論検査が多い方が感染してない人は早く安心できるし、 医者も治療法が確定するだろう。又、感染者数が多くなっても、検査待ちが発生しない。 そいう方法で利用した方が良い。いまPCR検査、抗原検査、抗体検査 日本はちゃんと検査方法を充実させつつあるが、なにが不満なんだ?。 >>722 つまり、スウェーデンで行った集団免疫だな。 あれは疫学的にも、倫理的にも大失敗だぞ。 現時点で、スウェーデンは逆鎖国に有っている。 あれになりたいのか? >>723 全員隔離は無理。 100万人も隔離できる施設はない。 経済ぶん回せで別に検査増やしたところで止まんねぇだろw
>>725 集団免疫獲得は、スウェーデンで大失敗している。 なぜ失敗をしたいのか? >>733 所が、ここに来て、大逆転の感じが出てきていてね。 >>730 間違い過ぎ。 そもそもスウェーデンは集団免疫作戦じゃない。これはスウェーデン政府がずっと否定している。 が、結果的にストックホルム周辺では集団免疫が獲得されて感染は収束した。 本来の目的である医療崩壊の回避も達成し、感染も収束させた。これでどこが失敗なの? さらに、スウェーデンと隣国は買い物とか旅行とかで行き来できるようになったよ。 鎖国されたというのは古い情報だね。 検査は発病した人だけでいい それで重症化しない為に動くのがベスト 今何も症状ない人を検査しまくっても 1週間後にはコロナになってる可能性があんだぞ 週一で検査でもしない限りなんの意味もない そんな無限に検査なんてやれないのだから 熱が出た体調が悪い こんな人だけを検査して陽性なら徹底的に治療 これにお金を使うのが一番なんだよ 止まるようになったら止まるってだけ、他に何もしないなら今やってるのは運任せ 線引きはできるって話で諦めの悪い態度の表れ それをなんか高尚なものに想い馳せてるのがケンサーズ(笑)
記事「PCR検査拡大しろ」 ↓ 記事タイトルが「デマ」「エセ」など誹謗中傷 & HARBOR → 牧田なので見る価値なし ↓no 厚労省医系技官の批判 → 上先生なので見る価値なし ↓no 書いたのは自称WHO上級顧問 → 渋谷なので見る価値なし
>>735 命の選別をするやりかたに逆転はないし 基礎疾患者数や高齢化を考えると日本で同じことするとマジで医療崩壊するぞ 単なる医者の判断。検査数を増やすということはそれに携わる人員を増やすことに直結するが、検査の専門家をすぐに準備できるのか。
陽性と出たら、どれだけの人が会社休んだり辞めさせられたりするのかね? 飲食店経営者なんな、自分がかかったら店閉じなくちゃならなくなる言ってたわ 店主が感染したからとなると客が来なくなるのを不安がってるし だけど、リスクあっても商売しなきゃ生活できないして複雑な思いをしてるんだよね… 陽性者が、無事に退院なり陰性になったとき、職場に復帰できる補償もなくない?
>>736 感染症にかかる汚いやつとかからない清潔なのとの 境目が収束という形で出ただけなんだろう 感染者数に比べたらはるかに多い かかってもしょうがない汚い人間が 普通に生活してる >>727 PCRは不活化して検査する 感染力を失っているので感染性を見ることはできないよ PCR検査だけで確定することはできないんですよ 検査能力 8月4日 37,405件/日 7月4日 31,246件/日 検査体制を拡充し、この1か月で6000件以上検査能力を上げている 12月までには検査能力が、6万件/日以上にはなってるだろう
>>741 確かに、日本ではスゥェーデン方式はやろうとしても受け入れられないだろうね。 向こうの、年寄りが病気になったら死ぬというのを自然に受け入れる という社会的合意はできないだろう。人口比からも、死者の数だけですごいことになるし。 ただ、彼らがとった方法が、彼らの思惑通りになっているから、失敗とは言えないのかなと。 >>741 緊急事態宣言やロックダウンも副作用で死ぬ人がいるので、どっちにしても命は選別される。 スウェーデンの疫学者は、ロックダウンしないのが長期的に持続できて最もダメージが少ない方法だと考えた。 イギリス政府はロックダウンの影響で、中長期的に20万人が死亡する可能性があるとの公式な 報告書を出した。 ロックダウンや長期の過度な(無駄な)自粛で恐慌が起これば、ウイルスによる死者の比ではない 人間が死ぬことになる。 >>735 へぇ、ならたらい回しが加速しても文句言うなよ >>741 日本の場合、 ウイルスで死ぬ人間は数万人。死ぬやつは死ねばいい。 大恐慌で死ぬ人間は数百万人。死ぬやつは死ねばいい。 どっちを選んでも命の選別になる。問題なのは経済が全国民の生活(命)を維持する装置であり それを大規模に止めたら多くの人が死ぬ”命の選別”を行っていると国民が自覚していないこと。 >>747 院内感染防止と感染者数推定のためのサンプリングなので、重症者数減って落ち着いた後のスウェーデンの検査増と似た感じ というか、一般への検査拡大の一環が今の全国的な検査増じゃないかと思ってる >>749 それは命の選別とは言わん それに医療的な介入がなきゃ亡くなる人が日本にどれだけいると思ってんだ? そういう人たちに死刑宣告するやり方は生き残る人にとっては経済的には一番いいだろうけど そもそも命と経済は天秤にかけらんないってのが日本の考え方なんですよ >>675 新型コロナの場合、無症者に感染能があるケースがザラだということが 推測されるから厄介ではあるし、隔離が機能するなら その方が防疫上はエエかもわからんけれども、 感染状況によっては、キャパの問題等々の物理的な問題と、隔離の強制の度合いが過ぎると私権の制限はもとより、 人権問題ひいては民主主義の在り方そのものにも抵触する可能性があるという。 ここでは前者について言及すると、先ず安倍政権下で、 全国の病床数を官民合わせて約13万床削減の大号令を出して、全国的な病院の再編統廃合の流れを進めてきたワケやね。 因みに、医療体制「合理化」の流れは安倍政権に限ったことではなく、公平を期すと 例えば、都知事の小池さんなんかも、都立・公社病院を独法化する方針を持っちょって 独法化されると、感染症やら小児科やら災害医療やらは不採算部門として削減されるであろう ことを見込んじょったというし、安倍政権下も含む1998年〜2018年の間に、 全国の病床数は25万床減って、中でも感染症病床は9200床から1900床弱に 1994年〜2020年までの間に保健所は約半減して469ヶ所になっちゃったもので、 (オマケに保健所の体制は「前近代的」なままという) 激減してしまったワケやな。要するに、安倍政権は無論のこと 民主党政権下も含めて、医療負担の軽減は全体のコンセンサスになっちょったワケやね。 ゆえに、新型コロナで全く裏目になってしまった感があっても、 与野党含め、そのことには触れられたくないんちゃうかな。 まぁ何れにせよ、pcrで劇的に感染者を増やすのが可能だとしても、 現状でも収容に四苦八苦しているものが、仮に現状の10倍ぐらいの感染者を日に出していけば、隔離体制は直ぐパンクするんちゃうかね。 >>751 ウイルスで死ぬのはわかるけど >大恐慌で死ぬ人間は数百万人。死ぬやつは死ねばいい。 これ何?どういう理屈で言ってるの? 特異度がそのまま偽陽性の割合を示すわけじゃないのに 特異度で偽陽性なんかないと言ってるとこからこの記者はアホ
>>751 お前がまずシネばいいんだよ\(^o^)/♪ インフルエンザで3000人以上死んでも騒がなかったが、 今のコロナでマスメディアが騒いでいる。 中国に制御された世界のマスメディアがコロナ騒動を巻き起こして、 世界の為政者を混乱させて、ほくそ笑む。 中国が用意した次のウィルスはブニヤウィルスだそうだ。
>>745 すごい!PCR検査って患者のウィルスを不活性化するのか! ってアホか。それは感染を治療できるってことじゃないか。 PCR検査の正式名称はpolymerase chain reaction検査 特定領域の遺伝情報を増幅して検出する技術で、不活性化させるものではないんだよ。 集団免疫の評価って死人をシカトしてる節があるからな 褒めてんのもいつもの海外への色眼鏡でしょw
>>760 なぁエボラ出血熱って怖い病気だと思う? 人数で話をするなら怖い病気じゃないよねw 上てんてーみたいに縦軸誤魔化さないとね >>752 分科会の意見だから官邸は確実に聞いているからな 検査拡充論ではあるけどただの風邪理論とも近い感じ まあ今の感染拡大は検査増えたせいでもあるから なにもしないと言われてる政府のスタンスともかぶる 重症者数が実際にどれだけ増えるかってことだな しかし無症状だと対策のしようがないね仕事や学校休まないしみんながみんなオンラインで仕事や学校すむわけねーし マスクや手洗いや除菌もしているつもりでも100%防ぐの無理だからもうある程度は広がるだろうね
今は必要な検査ができてるから4月より感染者数が多いが、 今と4月だと、4月のほうが中身はずっとひどい状況だったんだろうねえ
>>1 >>東京都のみならず、全国で感染者数が増加し、大都市では既に指数関数的増加の初期の様相を呈している。 東京がPCR検査6000件/日回してるって言うが・・・ 6000÷23区=260/区 実際には、他に市町村もあるので、1区で200位と考えると、スゲー少ないような・・・ 全員に検査してもいいけど、調べる人が過労死したり 検査料で健康保険料が高くなったりするのは嫌だわ 手洗いして三密避けて、経済回していく方向性を全力でも支えてよーーー
>>770 先週小池が言ってたが 東京都の検査能力は8500件/日 >>755 経済が止まった影響は50年100年と続くからね。 例えば、かつての就職氷河期のように就職に失敗した世代があると その世代の生涯賃金が低下する→婚姻率が低下→出生数の減少→少子化、高齢化、年金の減少→社会全体の低成長、移民などにたより治安の悪化 といった循環になり、日本全体が貧乏になる影響が数十年に渡って続く。貧困は世代を経て再生産される。 バブル崩壊や就職氷河期の影響は、数十年経った現在でも続いているだろ? 経済が発展途上国並みだけど、医療だけ先進国並みの国ってあるか? ないんだよ。 つまり医療も経済問題だということ。経済力が低下すれば、現在の医療レベルが維持できなくなって 助かる筈だった人が将来は助からなくなる。 地震や洪水に対する防災にも莫大な金がかかる。老朽化した道路や橋やトンネルを再整備するにも金がかかる。 今の日本人が当たり前の環境で当たり前のように生活できるというのは、今の経済力があるから。 経済力が低下すると、死ぬ筈がなかった人が死ぬことになる。 以前より検査数は増えたけど他国基準だとまだまだ少ない トルコはイスタンブール空港だけで日に四万件の検査体制がある
>>756 記者は馬鹿だが、特異度が高ければ偽陽性の割合は真陰性と比較しては少なくなるな >>766 さすがに陽性判定者急増してGoToと相反するのはわかってるだろうから、それでもやる理由があるんだろう 陽性者あたりの死亡率下げていくつかの治療薬認可と合わせ技で指定感染症2類からのダウングレードを冬までにやるためと踏んでいる >>774 >経済が止まった影響は50年100年と続くからね。 それは君の思いこみ。 >>778 いや、感染症対策とワクチンなどの時間稼ぎだろう。 >>774 その妄想を支えるエビデンスか具体例教えてよw >>761 遺伝子RNAとタンパクを合成してできたものがウィルスだからウィルス溶出してる時点で死んで不活化してる でRNAの断片を増幅して検出する技術 ウィルスのタンパクにあるスパイクが細胞の受容体にくっついて感染しRNAが細胞内に入り細胞内のタンパクを使って合成し増殖する RNAだけでは感染はしないので感染性自体は分からないんだよ 結核のPCR検査にも書いていてソース出してるだろ はびこるPCR検査神話 日本だけがおかしな数字を出している 当然皆疑っている
>>779 恐らく>>774 はバブル崩壊とかリーマンショックを知らないだけの人だと思う そんで恐らく数学が苦手な高卒か私大文系卒 それに彼の稚拙な妄想を見る限りまともな就職も出来ていないと思う >>771 そういうはなしではなくてね、患者が検査後に感染力を発露すれば、検査の意味が無いよねっていう話の延長なんですよ。 感染者数が10万ぐらいになったら 隔離施設とか雑になってそこに入れるのが 真陽性だか偽陽性だかそんな問題より 施設をどういう運用にするのかのほうが問題だから 偽陽性とかたいした問題ではない このおっさんはキモいけど
>>738 > それで重症化しない為に動くのがベスト そりゃまぁ、言うだけならその通りではあるんだけどね。 ただ、感染者を多く出し過ぎると、感染者の動向を物理的に裁けなく なってくるんちゃうかな。最近は家庭内感染のケースが恐ろしく増えちょるようだが、 感染者の絶対数が増えてくると、高齢者や基礎疾患を持つ者との接点の絶対数も 増えることが予想されるんで、矢張り感染者を出さないに越したことは無いワケでね。 pcr今日陰性で、明日陽性なんて状況では、目を覆うばかりに新型コロナ蔓延している 状況でもあると推測できるから、今さらpcr検査なんぞ、あるいは焼石に水かもわからんが、 1週間ぐらいのユトリがあるというんであれば、リスクの高い局面を造らない心掛けをする余裕ぐらいはあるのじゃないかね。 それと、取りあえず現状で、例えばGotoとかやるなら、 pcrを最低条件というか必要条件ぐらいのノリにした方がエエやろね。但し、 pcrを印籠にして油断するのではなく、必要条件という話やね。 まぁ現状の如く、ノーパスのまま、全くスルーされた無症感染者や 「コロナチョレー、ゴッホゴッホ」という粗忽者を野放しにして、 ウイルスを全国的にバラまくのは感染リスクが増すであろうことはもとより 感染拡大の局面で不安心理が増している状況下でクラスターが発生すれば、 益々萎縮効果が生じて、経済性も全くアカンようになりそうだし。 >>778 指定感染症はなんとかしたいだろうなとは思うが 実際治療法がある程度確率してきてるんか、どうかってのもあるのかね 重症化してもコロナで死ななきゃなんとかなるってか そこらへん政府はまったく言わないからな 未知のものではあるからわからんけどさ そういえば今日のポビドンヨードのやつで偽陰性例が拡大されることが懸念されるんだけど これPCR拡大しろって言ってるやつらはどう反応するんだろうなw
>>792 ポビンヨードってRNA破壊すんの? ソースは? >>793 ”PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、 感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。” ↑ これはスレ元の記事が言っていることで、 たとえ感染者の唾液の中の感染力が測れたとしても検査後に感染力が発現したら意味ないよねって言うのが私の主張。 凄くずれた指摘ありがとう。 >>794 知らんけど 細胞内にウイルスは取り込まれるので、それはないとおもうし 肺炎を抑える効果もないと思うよ ウイルスを除去するっていう効果しかないと思う はーやーくー有ー能ーなーおーくーすーりー なんで用意しないのに声だけ大きいのw
PCR検査の偽陰性30%の弊害が、アメリカのサマースクールの事例だろ。 全員PCR検査陰性で集まったら集団感染500人。 同じことが街中で起こるだけ。
都合悪いから感度・特異度の話はやめて! と言っているだけだな アホか
>>795 >>699 検査は感染力のある人を隔離しないと意味ないから、この人の言ってることが正しいよ。 とあなたは言ってるから 前処理で不活化してるのでPCRでは感染力かあるかどうかは分からない てことは分かりましたか >>800 考え方の問題だろ PCR検査は陽性患者を炙り出すのが目的であって、 陰性証明を出すのを目的とはしていないんだ なので陽性者が居なかったとしても、感染防護の努力を怠ってはならない 炙り出した陽性者をちゃんと隔離する、それを続けていけば市中感染者も減るだろう そういう地道な話なんだろうな 渋谷って国民全員検査しろとか言ってたアホだろ? この記事をありがたがってる奴は国民総検査が現実的だと思ってるのかな
>>805 そのコストをかけるぐらいなら、体調不良は外出しない、マスクと手洗いと三密回避、で十分だよ。 >>805 あぶり出す母集団は無症状の濃厚接触者が限界だな 濃厚接触者でもない症状もない人を検査しても空振りばかりだ そもそもPCR検査自体が胡散臭い 単にワクチン打たせたいから風邪の病原菌をさもコロナだと言威張ってるだけに取れる 危ないのはファイザーのワクチンだろ
アホみたいに国費使って検査して増えたら また緊急事態宣言して 経済の息の根止めるつもりだからね 感染防止するためにやってるわけじゃないよ どうみても
>>67 これって、テレビ番組でも言ってるのかな? >>800 というよりは、いわゆる「三密」が相当程度 存在すると、瞬く間にクラスターになっちゃうという、そういう事例ちゃうかな。 新型コロナというのは、条件が揃っちゃうと、センセーショナルな形で 瞬く間に感染を広げると、こういう話やね。 米国の場合、南部の感染状況はとりわけヒドそうなんで、検査を受けてから 10日ぐらい間隔が開くと、誰かが感染しちゃったのやもな。 それに、キャンプ場での参加者以外のヒトの出入りなんぞ、 きちんと管理されちょったか分かったものでもないやろし、 そもそも米国の南部なんぞ、州令とかで禁じられちょったところで、違反して何某パーティーはやるわ ビーチにはマスクも何も付けない者が混雑しちょるというし、 要は米国南部とか、今モノスゲー勢いで感染しちょるような地域は、 日本で言うところの「三密」を 避けるなどということは、事実上無視されちょるような状況なのじゃないかね。 >>807 そもそも隔離が満足にできなくなってるからなぁ・・・ 市中感染者の撲滅への道は、とうの昔に絶たれているんだろう そして国民には感染への恐怖が定着し、自粛が続くんだけどな >>809 症状のある人 or 濃厚接触者 が限界という意見には同意するよ 今は一部で and 条件になってるのが問題なんだけどな >>815 再生産数を1以下にすれば自ずと収束する(第一波もそうだし、)し、隔離することも目的は再生産数の減少なんだから、 体調不良は出歩かないことや、マスクなどの感染させない手法を取っていれば第二波も自ずと収束するよ。 >>817 だと良いな、としか言えんわ お前さんが書いた自粛くらいなら、現状でも励行してる人が多いと思うんだがなぁ・・・ >>816 その理屈だと韓国みたいに 犯罪者でもない人間を銃殺して、残りの隔離対象者全員を恐怖で従わせる ってことになるけどいいの?NYや韓国みたいに手当たり次第の検査を持ち上げてる人はってなる >>734 色々ありがとう。 死んだウィルスの遺伝子が反応することはないんだよね。 >>818 本当はレッドチームのようにスマホを使って国民監視できれば一番効果的なんだけどね。 せめてココアの発病登録は自治体でできるようになれば有効なんだけど、この国の個人情報保護は狂ってるから・・・ >>805 陰性だった。やったーって飲みに行くやつを止められるのか? PCR検査推進者たちが毎日盛り場を監視して説教して回ってくれるならどうぞPCRやつてくれ。 >>821 ココアの感染登録は感染者が自分で行うんじゃないのか? アレが普及したところで、通知が来た人全員を検査する、なんて事にはならないだろうな そうなったとしたら収拾がつかなくなりそうだしw >>822 それは個人の判断に任せるしかないだろ 陰性でも感染を否定できません、と周知する必要は有るだろうけどな 勘違いしてるみたいだけど、俺は無制限の検査を求めていないぜ どうせ、満足な隔離もできないんだから無意味だもんな もう手遅れなのさ、出来る事と言ったら症状がある者を全数検査して、 陽性者に投薬する事で重症化を防ぐ事だけだ それで医療崩壊を防げるとも思えないけど、出来る事はそれくらいしか無いんだ >>825 さっきから4つぐらいソース出してんだから 私の意見だけではないよ 経済を優先していると評価のスウェーデンとブラジルは検査数は十分多い この国は何を重視してるんですか
>>830 >なんだよWHOの方から来ましたの人じゃねえか PCR推進のメンバーは、人材不足なんだよ。哀れんで見てやれよ。 空港の検査拒否とか夜のバーで軽く突破できちゃうのに 検査にスポット当てるだけ労力の無駄でしょうよ 逆を全力でやりたがって尚且つ徹底すれば結果が出ると思ってたお花畑 ほんと荒れ狂ってた奴ばかりの初動の時期やばかったわってw
>>822 止められないよ。検査でマイナスの人は、経済活動してもらう。 確かに、その中に感染者がいるかもしれない。しかし、検査をしなければ、全ての 感染者を野放しにする。 何割かのクラスタ発生源を抑える事で、経済との両立を図る。 PCR検査が根底に無い経済と防疫の両立など有り得ない。 唾液検体は精度が低くなって偽陽性が出るから問題なんて 報道をやる国だし国民全員に対して科学的な議論には限界があるに決まってるよな そこから置いてかれた人の不満は分かるがもう静かにしてなよ… という気持ちが湧いてくる
>>829 検査が多ければ、経済と防疫の両立に対して、国民が安心できる。 PCR検査無しに、経済優先にしたら、国民は国家を信用しなくなる。 >>827 そう、色々ありがとう。あなたの意見は充分理解しています。 まあそろそろ恐怖を煽る報道はスポンサーが許さないからどっかで方向転換するよ
マスゴミに重宝されてるだけで第一人者でも何でもないだろw
>>133 死骸とかじゃね? 遺伝子検査だから抗体出来る前に撃退されて死んだコロナも陽性になるのは留意する必要はあるな この場合は抗体検査に引っ掛からない 検査体制を拡充していれば、学生たちも帰省できたってことか 今だと自己負担は全額27,000円前後だ
PCR陽性で 営業停止2週間 医療従事者陽性で 病院閉鎖 世紀末に陥る
>>840 核酸、つまり残りかすが残っている場合、病原体本体は無くとも陽性になる。 つまり、現在コロナに感染中か、以前にコロナに罹った事があると言う事だな。 その意味から言えば、抗原検査、抗体検査を受ける事と同じだな。 つまり、PCR検査は、新型コロナに関係した事が解る。 >>843 孫や子供に実家へ帰ってきてほしければ、27,000円を払って検査を受けろ、だな しかも完全予約制 「PCR検査拡大は不合理」に「偽陽性の問題はほぼ100%ない」は反論にすらなっていないだろw
単純な疑問なんだけど 『PCR検査を全員無料でやると、君らの給料が減るとかなんか理由あるの』 関係ないなら、別に無料でガンガンやろうが、どうしようが関係ないと思うけど?
>>849 そのコストを誰が負担しているのか考えたら無関係じゃないことくらいすぐわかるだろ 検査に金かけるくらいだったら、入院設備 看護体制に金注ぎ込め
>>849 10万円って打ち出の小槌から出てきたとでも思ってる低能? 保健所の依頼があれば検査は無料になる 保健所から依頼してもらうには口を利いてくれるツテ(ぼかし)があればいいのか みんなそうして帰省しているのかな
ひょっとしてとにかく検査しろと言ってる人たちはこの程度の認識なのかな?
受け入れ体制ができてないのに 検査だけ先行したら パニックになるぞ
検査しなけりゃ現状把握もできないのに頑にやらない方が正義だと主張してる奴は意固地なのか、アホなのか
頑なにやるななどと言ってる奴はいないのに誰と戦っているんだ?
>>840 じゃあ感染している可能性は30%以下ですっていう証明でいいやん 無いよりいい エクモ使える人材が足りないのに エクモ増やせと言っている素人と同じ
地元の病院に感染症病床あるんだけどね 使ったことないと思う もし感染したらそこじゃない病院に入りたい
>>857 安倍さんや専門家分科会の言ってる「検査拡大しろ」は医療体制の増強とセットだろ普通に考えて >>861 そこで言う増やせは人も含めて使える環境を増やせって事だろ 検査できる機械だけカウントして検査増やしたと言い続けてた安倍じゃあるまいし アメリカで検査受けても、結果が出るのは2週間後とかやってたな 当然普通に仕事行ってるから、うつし放題
PCR陽性を受け入れるホテルが 東京は全く足りていない
濃厚接触者を偽って隠して 医療行為を続けている病院がほとんど まともに14日間休んだら パニックになる
2週間後にニューヨークになってるって言ってた人だっけ?
>>858 「必要以上にやらない」であって「何がなんでもやらない」って話ではないぞ これ外国、例えば中国韓国などのレッドチームなら 力づくでホテル確保、そこの従業員を力づくで感染者相手に接客させて 隔離リソース確保っていうのができるからな 日本でやったら憲法18条違反
どんだけの検査数でどれだけ感染を抑制できるのか 定量的な検討もせず否定も肯定もない
昨日、やっと国産の自動PCR検査機が国内でも販売開始になったよ 大幅な人員削減が見込めるので、積極的に配備すべきだろうな 1セット5000万くらいで48検体を同時に処理できる 必要な作業は検体を装置にセットする事と、パソコンの操作だけだ 検査は2時間で終了するので、1日に5〜6回転は余裕だろう(メーカーは10回転を保証してる) ざっくり20億円も有れば1万件分の設備が揃うよ
中国ははじめから分かっていたから 強制収容や ドアに木打ち付けて隔離していた
>>860 感染の証明はできないからそれで休業要請しまくるのはおかしいて話だよ 確定できない検査で差別されるより検査は希望者治療に必要な人のみで濃厚接触者は10日自粛でいいやん >>873 で、陽性者が1000人出たら入院手続きは誰がやるんだ? もうスンナ派なんてほとんどいねーよ みんな見えない敵と戦ってるだけ
検査して陽性であっても 自宅謹慎が精一杯 そこで収入が途絶える
隔離施設の不足は直に解決するよ 今はどのホテルも感染を恐れて陽性者の受入れに消極的だけど どこも火の車なのでそろそろホテルの方から自治体に部屋を貸したいと申し出始める 実際、全面受入れを表明したアパホテルだけは好調だし
>>870 その必要以上の必要って? 今現在、検査を希望している人は、大都市に住んでいれば誰でもいつでも検査できる。 検査期間を大学まで広げれば、10万件/1日可能だと京大の山中先生は言う。 危険地域のローラーPCR検査も可能になる。 政府がエピセンター潰しを行うとしたら、数十万の検査が必要になってくる。 エピセンター潰しは、必要以上か? >>875 PCR検査は確定診断検査と日本政府が決めている以上、どのような精度であっても、 PCR検査で陽性であれば、新型コロナ感染者として扱われる。 >>877 そんなことは無い。 精度が低いので、検査をせずに自粛2週間なんて奴がいる。 PCR検査は確定診断検査であって、陽性なら新型コロナ感染者以外の何物でもない。 >>880 エピセンター潰し結構だけど、陽性者はどうすんの?家に帰すかのか? 偽陰性になった何万人がが、コロナフリーだと飲み屋に繰り出してクラスター作るだろ。 トータルで考えてみて? 今日陰性でも その1時間後に感染することもある 何回検査するんだ
もう 発病したら検査 治療しかないんだ それが現実
>>876 知らんがなw 要入院が1000人も出るなら、それはもう絶望的な状況としか言えないだろうしな 無症状や軽症は隔離しない、もうそれが日本のルールになりつつあるだろ >>884 全部隔離すれば良いだろ。 現行の市中感染率が0.1%で10万件で1000人陽性だぞ。 指定感染症だぞ。隔離が原則。療養施設は体育館だって、アリーナだってよい。 療養施設の仕事は、無症状者にさせる。もちろん日当も払う。 なにか問題があるのか? 症状が出ない限り検査なんていらんだろ インフルもそうだし
検査しなきゃ全員が偽陰性みたいなもんだけどな 永久に自粛し続けられるなら良いけど もう自粛疲れで外出増えてるし
>>885 アホみたいに毎日検査するしかないんだろうな >>885 そのとおり。 PCR検査は陽性になるまでは、経済活動をしてもらう。 つまり、PCR検査が根底に無ければ、経済と防疫の両立は出来ない。 もし、PCR検査無しに経済活動をすれば、全ての感染者がクラスタの発生源に なる可能性があるが、PCRで引っかかれば、検査以降、その人からクラスタ化する 事は無くなる。 現在の日本では、PCR検査のキャパは数万になったが、検査が少ないから、 中韓と水を開けられている。 検査は実態把握のため、安全であることが前提であればたくさんやったほうがいい。ただ感染がわかったとき、その人をどのように管理するのか明確にしておかなければ混乱が発生する。その管理方法を考え、判断して運用するのが行政で、それを指導するのが政治家だよね。1月からそういう問題が発生していて半年過ぎてもなお、検査しないことに逃げていることに幻滅と苛立ちを感じる。なんでこんな役人や政治家がはびこっているんだよ。
だから検査が多ければどの程度感染が抑えられるのか 数字で語ってみろよ
全員が偽陰性みたいなもんっての結構考えたけどわからんかった
>>888 東京都では508人が自宅療養、920人が調整中として自宅待機 合計したら入院患者より多いし、ホテルに入ってるのは442人だけ どうしてこうなったんだろうな? 名古屋あたりじゃ検査受ける以前に保健所に電話繋げて相談するだけでも1日かかる そして39度の熱が数日出ていても濃厚接触者じゃないし軽症だと言われて断られる どうしても検査したかったら救急車で運ばれれば出来るとか言われる SNSで状況を暴露したら炎上してなんとか検査を受けられるようになる 挙句そんな体験させられた人がやっとの思いで検査を受けた結果陽性 地域によって差はあるんだろうが、明らかに不足してるし検査するべき人ができてないだろこれ
>>894 今の韓国の新規感染者数と、日本の新規感染者数の違いくらい、感染を抑えられる。 日本と韓国の違いって、PCR検査数だろ? 行動監視だって? それだってPCR検査の結果ありきだ。 >>897 隔離場所を提供する側が喜んで協力する前提なら困らないんだよな・・・ だけど実際は接客とかさせられるのが目に見えてて命削る羽目になるから 韓国じゃホテル従業員が感染して死亡なんてケースがでているんだし アパホテルの陽性患者の 採血と退院診察 日当30万円だ
>>901 え?感染者とホテル授業員が接触する事なんてあり得るのか? 本当なら改善が必要だな。 日本でそんな事があり得るのか? >>900 韓国の検査数て検体採取した数だから1日の検査数はよく分からないよ 濃厚接触者とかやってないんじゃね 検査数少ないからだと思うし 検査したからじゃなく隔離したからだと思うわ >>898 名古屋は医療が逼迫してるので、検査を渋ってるんじゃないかな 中等症が出たら病床がパンクするだろ かなり危険な状況なんじゃないかなぁ・・・ 愛知県が緊急事態宣言を出すのは時間の問題かな? 他県でも似たような状況が始まってるかも知れん 少なくとも沖縄は似たようなもんだろうし >>906 >検査数少ないからだと思うし >検査したからじゃなく隔離したからだと思うわ 隔離は検査が無ければ不可能だ。 全ての防疫行動は、検査ありき。 それも確定診断検査が全て。 韓国が日本より防疫に関して優れているのは、否定できない。 >>901 最初のホテルでは、自衛隊員が任を負ってたと記憶してるけど、 それも最初のうちだけだったんだろうな 素人のホテルマンが処理してたら感染するケースも有るだろう やはりネックは人材なのかなぁ・・・ >>907 今は分からないが生活必需品や食料は政府から送られていたみたいだよ 日本は検査以外にできてないことがたくさんあるのに検査ばかりいうからおかしいんだよ 狂ってるわ >>909 検査なくても自粛すればいいんだからできるよ 韓国はいっぱい人が死んでる。 コロナは情報統制する国のほうが有利。日本みたいなアホな国を相手にする場合。 韓国はすごいって未だにバカパヨクがやってるし。
>>894 感染を抑えるも何も、検査しないと感染の実態があやふやで数値の議論にもならないじゃん。発症者だけが感染者でないらしいし。 まあ鼻っから重症者は病院来てね、治療方法決定のためのみ検査しますけど感染の実態は関心ありません、抑えなくてもいい、大した病気じゃないんでっていうブラジル大統領的な考え方なら理解できるけど。 >>914 それでは経済が破綻するね。 それで良いのか? 経済活動するには、根底にPCR検査が無ければ、安心して仕事ができない。 毎日PCRしなくては意味がない 無意味このうえない
なんの知見もないやつがここで、ぼくのかんがえたさいきょうの検査たいせいを披露してて失笑ww
>>902 先週だったかな 最初はTwitterでの投稿がこの板とかに貼られてて、 2、3日後にはテレビ取材受けるまでの騒ぎになってた 結局1週間熱下がらないまま入院したようだ 一般人は割りと認識一致してるのでは? 今現在感染の疑いがある人や不安な人はバンバン検査受けさせる、そして陽性なら感染広げないようにする クラスターの発生地域とかその程度の範囲じゃなく、区内全域とか希望者全員とか際限ない拡大はNG みたいなかんじで よく考えてなかったり、考えすぎて変な方向にイっちゃってる奴以外は冷静だろ
>>920 それを言うなら、どんな検査だって毎日検査しなければならない。 そんな馬鹿なことを政府も国民も考えていない。 君は全ての検査は毎日しなければ意味が無い。 検査するべきではないと言うのか? 検査結果は 採血したその瞬間だけの 結果です 以上
>>923 もう保健所経由の厚労省管轄の検査体制には限界があるんだな。 だいたい、今まで感染症なんて、医学の中でも斜陽分野だよ。 PCR検査装置だって、保健所やその関係部署にある機械は、最新とは言えないだろ。 >>1 全国民を毎日検査できるならその理屈も成り立つだろうけど、 検査した後に感染するかもしれないから陰性証明になり得ない 全国民1人1回に限定したって一巡するまで10年以上かかるだろう そんなの検査のリソースを無駄にするだけで何の意味もない >>924 財源の話とセットにしてほしいね。 パヨクはなにもかも全部がタダでこれから負担が増えることもないような気分でいるからなあ。 >>924 リアルの知り合いに国民全員PCRやれみたいな人いないから ネットでそういう人たちの思考回路を詳しく聞いてみたいんだけどね 感染したくなければ、周りは全員感染者だと思って暮らせば良いだけだろう そんな当たり前の事も出来ないなら諦めろ。いつかはお前も感染者だ 堪え無きゃ成らない時でさえ、自粛疲れだと下らない事を言い出すのが日本人だからな 自分の事しか考えない。本当に下らない民族だよ
>>929 GOTOキャンペーンで1兆数千億使うんだぞ。 その位の金はあるだろ。 これとか 肩書がコロコロかわる渋谷のおっさんが第一人者っすかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>918 10日自粛だよ このまま国費使って検査増やして感染者数増えて 挙句緊急事態宣言で何ヶ月も自粛したらもっと悲惨だよ 検査で安心なんかはできない日々予防が必要 金使うなら検査よりも治療と隔離に金使えってのはその通りだと思う
風俗嬢全員に性病検査させるのが 重要なのではない 風俗に行かないようにするのが 最善なのだ
ぶっちゃけ コロナ対策って政府が全国で超優秀なエリートの専門家の先生らや現場で働く医師会の会長やら医療関係者らの代表が集まってどうやって対策を決めているわけで 全くコロナ対策の決定的がない 全くの責任も背負っていないような どこぞの誰かもわからないような自称専門家やら 関係者やらが無責任にこうしろあーしろと偉そうに命令するって バカじゃないかと思うんだが そもそもお前 誰だよと なんの権利があって 国にこうしろあーしろと上から目線で命令してるんだと ちゃんと国の選ぶ コロナ対策の専門家や医療関係者らに選ばて責任を背負って 決める立場の人間になってから言えと マスコミが呼んできて 偉そうにこうしろあーしろと叫ぶとか お前はいったい何様なんだと 無責任にもほどがあるんだが何様なんだと モーニングショーなどテレビやマスコミなどの無責任な報道で現場にどれだけの支障が出てしまい お前の無責任な発言で現場の人間らがどれほど苦労するのかわかってから言ってるのかと
検査してこい 陽性で 2週間自宅で休め 家族全員隔離で差別されろ
>>942 無症状の場合検査しなきゃ動き回るんだから偽陰性以前の問題 検査しないよりはした方がマシ 週一でHIV検査やってる店の嬢は、絶対安全なのかといえば、 決してそんなことはない。 俺の前に嬢とやった野郎がHIVなら、俺も感染するかもしれん。 PCRも同じ。 仮に週一で検査やったって、次の検査まで陰性であるという保証はない。 陰性証明書持っている、俺の目の前の嬢は、HIVもコロナも、陽性かもしれんのだ。 馬鹿げてるんだよ、検査厨の言ってることは。非現実的なのね。
世田谷区の区長は最終目標はニューヨークらしいじゃん
陰性の人間だけで経済回すと言ってもね、 結局、最後の検査を受けた時点で陰性だってだけで、 経済回している(たとえば、集団でなんかやったり)その現場にいる 個人個人が、その時点で陰性という保証はないわけさ。 結局、半分腰が引けた状態での経済活動するだけで。 だったら検査やってもやらなくても同じですよね。
>>938 出るだろうな、調整期間が長引けば自宅療養と変わらんもんね 自宅療養で10日間症状が悪化しなければ、PCR検査を行う事なく社会復帰だよ 微熱が残ってても、ゲホゲホしてても、問題無しなんじゃねぇのかなぁ・・・ 隔離って何?美味しいモノなのかな?w 玉川 ほんとにバカだよ 自分でも気づき始めてるんじゃないか
やらない理由探しが好きなねらーには検査拡大の考え方は受け入れがたいのかもな
何のために検査するのかを置き去りにして、単に検査すること自体を自己目的化してるから非難されるんだよ。
検査の拡大が有効に機能するには、 検査が短時間で終わること、そして検査後、 陰性の人間しか存在しない空間に、そのまま移動でき、そこで活動できること、 が必要。 そんな空間、存在しえないんだから、結局また検査で陰性になった人間は、 汚染された世界に戻ってしまうんだよ。
>>900 違いは検査数だけ? 行動制限、ロックダウンなど制限指数みたいなものがあるが 現在の日本は最低だ 韓国は倍ほどある >>936 熱が出たら10日仕事を休む。 10日後に咳が出たら休む。 10日後に家族が陽性になったから休む。 仕事なんか出来なくなる。 >>957 韓国は、ロックダウンしていません。 で?行動制限? それだって検査ありきでしょ。 検査が無ければ、何の対策も打てない。 例えばだけど、テレ朝の建物を、完全なクリーンゾーンとする。 まぁしっかりと全館消毒するとします。 そして、建物に入る人間は必ず入口でPCR検査する。結果が出るまでは、 個室で待機させ、陰性となった人間だけが、テレ朝の建物に入場。 さあ、陰性の人間で目一杯経済活動してくださいw こんなの、毎日毎日できると思います? 無理でしょw
>>956 は?cocoaって何のためにあるのか? 大阪の馬鹿がイソジンで誤魔化す方法を全国中継しちゃったからなぁ
>>963 それになるべく近づけるために検査を行う。 少なくとも、検査の無い環境より、検査をすればするほど、無菌に近い環境になる。 検査たくさんやって、せっかく陰性と陽性の人間を分けることができても、 そして陽性の人間を病院、ホテル等に隔離しまくっても、 世の中全体がコンタミネーテッド(汚染された状態)の世界である限り、 言い換えると、未隔離の感染者が世の中に存在している限り、 陰性の人間は、再び感染のリスクに暴露されざるを得ないのですよ。 コロナ以前の世界のようなやり方で、経済活動するのは、 そんなコンタミネーテッドワールドでは、まぁ無理なんですよ。
>>962 学校の休校、職場の閉鎖、公共イベントの中止、移動制限、公共交通機関の利用などだよ 義務か罰則付きかも評価対象になる >>964 日本人全員に肌身離さず所持を強要、そして感染したらさらし者レベルじゃないと それじゃまさに韓国に近いじゃん・・・ 韓国はコロナでも何でもないときからケータイ会社やカード会社から 移動履歴使用履歴を恫喝して全国民に近いレベルの量を入手してるらしいし 以前と違って、 重症化させないための治療法がある程度確立してきているのは 忽那とかの保守の感染症専門医でも認めているんだから これからは治療のための早期発見や早期検査が必要だと思うけどな 特に50代以上の人は怪しかったら即検査 陽性判明した時に既に重症という人が今でも結構いる 隔離のための検査なんてのは今さら無駄だし医療リソースを食うだけなので 若くて軽症や無症状の奴らはもう放っとけ
>>967 検査が無意味なんだな? それは誰の見解だ? お前か? お前の見解に根拠があるのか? だとしたら、お前の身分、資格を言え。 >>964 ココアだかなんだかで、陽性者のいない夢の世界が創り出せるわけじゃないよw 夢の世界に生きてんのか? >>969 日本と、韓国はほぼ一緒だな。 違うのは検査数だけ。 >>970 それを活用するのだって、PCRの結果が無ければ活用できない。 そうだろ? >>972 自営業者、東大卒、東大院修士、東大院博士中隊の私個人の見解ですけど。 ごくごく常識を言ってるだけです。 実際、意味ないもの検査したって、せっかくシロと出たやつを、クロがいるかも しれない世界に戻すんだから。 意味あります? >>928 「陰性」の意味が分かってないバカ 陰性証明にはなる 非感染証明にはならないだけ >>971 若いやつ、無症状者を野放しにしたから、今の惨状になった。 少しは、学習しなさい。 >>964 類似システムが外国にあるから 日本はいつもコレ、消費税だって外国でやってるから >>977 そんな頭だから中退する羽目になる しょうもないポストに釣られたんだろ >>972 身分や資格とか、権威主義者ですか そして権威の餌食になるという >>976 韓国とかが違法行為を日常的にやってるからコロナに即対応できてるのは自覚できてるんだ・・・ 言っとくけどPCR検査以前の問題なんだがな ぶっちゃけ検査なしで全員力づくで隔離すれば精度やらの問題を考えなくていい >>978 ほんとうにそうだろうか? 検査システムによって検知下限があるんじゃないのか? まさか 検査してないのに出歩いてるんじゃないだろうな
>>972 ちなみにあなたの身分や資格も披露してね。 普通は自分からやるもんだけどね。 人に尋ねる前に。 検査したって、白の人間だけがいるのが前提の世界がなければ、 どうせこわごわ経済活動とやらするしかないんですよ。 だったら無駄な費用を使わずに、こわごわ経済活動するだけなのよ。 まぁ、やってみりゃいいんじゃないの実験。 テレ朝でもどこでもいいから、PCR大好きな人間の関わっている企業が、 自社の建物をクリーンゾーンに維持して、陰性の人間だけが入場できるようにして、 目一杯経済回すのw コストと手間ですぐ根を上げるの確実w >>979 無症状や軽症を全部捕まえるなんて不可能なんだよ あなたこそ少しは学習しなさい ただし、外食やカラオケは全面禁止とか もっと強い行動制限をかければ別 日本はかなり緩いから >>985 検知されなかったのなら「陰性」で正しい 偽陰性だろうが陰性は陰性 「陰性」というのは検査結果が陽性にならなかったという意味しかない >>981 検査数や交通機関の対策も真似すりゃ良かったのに政府は何がしたいの >>966 検知限が存在する以上、そうはならない 局内で増殖し、出るときに検査すれば陽性になることが考えられる 偽陽性ガーってまだいるのか プライマーもプローブも特異的なのに偽陽性がたくさん生じるかよ 不活化したのを吸っただけ? そんなケースが多発するほどウイルスが存在してたらとっくに国民のほとんどが感染しとるわ
PCR拡大そのものが悪いといっているんじゃないよ。 PCRを拡大して、陰性の人間が経済を回すって議論が間違っていると言っている。 だからPCRを拡大しても、その主たる目的が達成できないのだとしたら、 PCR拡大に余計なリソースを割くのは無意味だといってるのですよ。 澁谷もその他の連中も、そこがわかっていないw
検査に1回5万円近い原価が掛かってるのを忘れんなよ。 国が負担しようが、個人が負担しようが、検査キットの消費などで膨大な費用負担が生じるのに簡単に出来るとか言うな。
外国みたいに徴兵制採用して医者をコロナ検査要員のためだけに力づくで集めます 本当に感染者じゃなくても隔離命令に従わなかったら逮捕、下手したら射殺しますなんて言ったら 誰でも検査できるようにしろって言ってるのがみんなこぞって反対しそう
この手のウィルスなんて根絶不可能なんでしょ。 だったら、ウィルスの存在を前提に、 感染者の存在を前提に(つまり、世の中はコンタミネーテッドゾーンだと前提に)、 皆で警戒しながら、こわごわと経済活動するしかないんですよ。
>>994 マスク配布の970億で200万人弱検査出来たじゃん >>995 「陰性」という言葉はそういう意味だ バカなのはお前 lud20220511043815ca
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