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はびこる「PCR検査拡大は不合理」説を公衆衛生の第一人者が論破!【偽陽性の問題はほぼ100%ない】 検査の徹底的拡大こそ経済を回す★4 [トモハアリ★]YouTube動画>3本 ->画像>3枚


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1トモハアリ ★2020/08/04(火) 16:21:45.61ID:wRzdWq+X9
 東京都のみならず、全国で感染者数が増加し、大都市では既に指数関数的増加の初期の様相を呈している。 前回の記事においても述べたが、緊急事態宣言解除後に感染がぶり返すのは、予想されたことである。

 しかし、政府は一向に有効な手を打てないでいる。壊滅的な影響を受けている観光業を支援し経済を回そうとする「Go To トラベル」は迷走を続け、大規模イベントの解禁にも赤信号が点灯している。これは一重に、有効な感染コントロールができていないからだ。感染のリスクがあれば、国民は安心して旅行をしたり、経済活動を行うことはできない。

(中略)

【「検査数が増えたから感染者数が増えた」は不正確】

 その一方で、過度の楽観も厳に慎むべきだ。若者の重症者も出始めており、高齢者、病院や介護施設での感染が既に広がってきている。さらに、感染経路が追えない感染者も増えている。重症者数が増加していないことをもって「心配ない」との意見もあるが、無症状の方も含め、感染自体が広がれば、当然、次のタイミングで重症者や死者も増えていく。

(中略)

 また、「検査数が増えたから感染者数が増えただけなので心配ない」という指摘も正確ではない。感染が拡大トレンドになければ、陽性の結果が出る割合(検査陽性率)は、基本的に大きく変動しないはずだ。しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。大阪ではすでに13%だ。 これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。

【無症状感染者対策が感染コントロールの鍵】

 このような状況の中、無症状感染者の対策が、我が国の今後の感染コントロールのカギとなることは間違いない。 初動が遅れ、感染爆発を起こしてしまった英国のボリス・ジョンソン首相は、BBCのインタビューで「最初の数週間や数カ月間、(ウイルスを)十分に理解していなかった」「当初おそらく何より気づいていなかったのは、いかに無症状の人から人へと感染が広がっていたか」だと述懐している。

(中略)

【感染制御・社会経済活動を維持するための検査へ】

(中略)

事前確率(感染がどのくらい広がっているかどうか)によらずにPCRの利用を拡大することが必要である」と結論づけている。

【感度・特異度の議論はもうやめよう】

(中略)

反対論の方々の指摘には2点大きな問題があると考えられる。まず、PCR検査の特異度については、様々な精度管理により、特異度はほぼ100%だ。PCRはウイルスの遺伝子そのものを見ているために、実際の特異度は99.99%以上と報告されているが、検査拡大に反対する厚労省や医療機関の関係者の方々はなぜか99%ジャストの値を用いて議論されている。

(中略)

【唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要】

感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのにウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、実は大きな問題ではない。PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。

 つまり、感染制御や社会経済活動の維持のためのPCR検査には、感度や特異度に基づく議論は基本的にはあてはまらないし、そもそも、PCR検査は他の多くの検査に比べても優れた検査であることを忘れて議論されてしまっている。

※全文はスレ元へ
文春 7月31日 渋谷 健司
https://bunshun.jp/articles/amp/39414?page=1

※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1596511492/

2不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:22:26.81ID:TTLABS380
ほぼ100%?ほぼ?

3不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:22:27.78ID:XDpAno+Z0
【悲惨】20代女性、PCR陰性だったのに誤って「陽性」と通知され、陽性者6人と共にマイクロバスでホテルに移送されてしまう(´ ;ω;`) [597533159]
http://2chb.net/r/poverty/1596467023/


4不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:22:53.13ID:f9EwpL1w0
晴恵と玉川がいちゃいちゃ

5不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:23:04.79ID:FcicKmtz0
あへのせい

6不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:23:42.01ID:HNO418m30
検査しに行って感染したらどうすんねん

7不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:23:56.12ID:rn9+7JKF0
>>1
もともと産婦人科医でWHOの方から来ましたの人でしょ
雅子さまの妹と離婚して日本に居られなくなった

8不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:24:20.75ID:5pplRTRM0
検査の帰りに感染したら その直前まで「陰性」でもダメだから 少なくとも朝昼晩にやるべき。

9不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:24:49.63ID:QxlYKEFB0
wwwwwwどこが公衆衛生の第一人者だよwwww外れまくりの能無しじゃねえかww

10不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:25:53.93ID:i6Eee7cP0
CMの最後に出る「うがいの目的以外には使用しないでください」って、どんなヤヴァイ使い方があるんだ?

11不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:26:41.09ID:rn9+7JKF0
>>6
尾身教授や岩田教授は本職の感染症専門家だけど
このWHOから来ましたの人は産婦人科医

12不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:27:02.97ID:rd4ydbpf0
大量検査が有効なのは流行初期だけ
日本は韓国みたいに体制が整ってない上、風俗ホストが検査拒否したからね

13不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:27:49.40ID:X30F8lwU0
WHOの方から来た人ね

14不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:28:23.54ID:Mj0LgetS0
>>6
そんな例はない

15不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:28:36.41ID:ujb93XwC0
キチガイの声をご覧くださいw
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200804/SWZJdDQ1Wmow.html

16不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:28:43.94ID:YTmt34yV0
タイトルに渋谷っていれろよ

17不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:28:59.03ID:RMAtW5iu0
偽陰性でばら撒いても問題ないって事で良いかな?

18不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:29:46.23ID:yiWEJi9F0
>>13
それな

19不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:29:50.07ID:e7DGfRzU0
またWHO職員詐称の渋谷かよ

20不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:30:02.99ID:l/9mpM7H0
文春ももうだめだなー
こんなデマをスクープ扱いするようじゃ

21不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:30:32.70ID:2KOfGjHv0
>>1
ああ、上級ナンタラとか
WHOに無い肩書き使ってたのバレた奴か

22不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:31:08.30ID:qk5yxcTU0
〇臨床医のオーダーによるPCR検査
〇保健所による当該地区実態調査のための600件程度の不作為サンプリング調査
X予防のための国民全員検査←皆保険の保険料爆上げ→保健制度崩壊貧乏人涙目

23不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:31:11.05ID:g8K86TJf0
恥ずかしい人を出すな

24不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:31:34.62ID:7O/1yxps0
条件付きで問題ないニダ
概念を変えれば問題ないニダ

25不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:32:10.37ID:aw1YPGwp0
検査スンナとかいってるやつは、2つのデマを信じてしまったんだよ

まず、PCR検査は偽陽性が多くて検査すると医療崩壊するっていうデマが流された
この時点では、これを信じてる人はほとんどいなかった

ところが、韓国はPCR検査たくさんしたせいで医療崩壊したっていうデマが流れた

この韓国デマのせいで、ネトウヨ・国士様がこのデマを一斉に信じて、また拡散を始めた

26不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:33:06.21ID:/4fLPBiE0
アベノマスクと違って、
PCR検査機器は安倍政権の利権に結び付かない。
これが検査拡大の最大の障壁。
ようするにクズゴミ安倍。

27不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:33:40.58ID:WQPbu2BZ0
WHOから来ましたの人だな

28不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:33:41.97ID:FcDlbMil0
>>1
>渋谷 健司
産婦人科医かよw

29不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:33:52.60ID:vX+SYiqW0
WHOの人なら信用できんわ

30不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:34:38.68ID:vFpp/UJS0
検査しなきゃ経済回らないよな?
検査もせずにどうやって回すん?

31不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:35:08.81ID:9grFaiQ10
本当はみんな分かってるんだそういうことは

もう何年もかけて支那人朝鮮人を大量移民させる準備をしてきた
インバウンドも口実、下見と慣らしが本当の目的

日本人同士の移動さえ拒絶される事態になれば
現代の弥生人大量受け入れも当分かげろうになる

それだけを楽しみに生きてきた連中が上の方でのさばってるのに簡単に検査拡大を受け入れるわけがない

32不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:35:51.73ID:RZBv0IPj0
>渋谷 健司
この人を第一人者と認定してるところが、、、、おかしいんじゃないかい?

33不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:36:18.77ID:rsbYqHMF0
至るところに自称専門家が登場するんだな。
俺は何の専門家って言おうかな?

34不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:36:35.98ID:5i/7EMJx0
>>1
文春は本件では邪悪だな
誤った風評を確信して流すって良心のかけらもないんだろうな

35不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:36:43.43ID:eKh2M74D0
ネットで見つけた一般的な某クリニックの場合

全例予約制とさせていただきます
対象    無症状の方(つばを自分でためて容器へ入れることのできる方)
所要時間 15−30分程度
検査方法 下記参照
検査日  診療時間内(月曜日〜土曜日)
検査結果 2日〜5日後
結果報告 来院での説明、説明書のお渡し ※郵送希望の方はご相談ください
検査費用 38,000円(税別)(和文結果証明書か、英文結果証明書付)
予約方法 WEB予約

つまり接触の可能性がある人が7千万人いるとして
例えば4人家族で月2回検査する場合は月に30万4千円
かかる
検査結果が出るまでの2日〜5日間は一切外出禁止

悪いけどこの流れなら俺は絶対に検査を受けない
っていうか受けられない

36不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:37:26.45ID:pCGNKfjy0
>渋谷健司

この方の過去の言動を見ると説得力ゼロですけどw

37不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:37:57.97ID:EFT0coDo0
いやどす

38不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:38:42.30ID:EFT0coDo0
マスゴミが喧しいから検査受けたくない

39不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:39:33.16ID:eU6WoxJG0
イソジンしてから検査受けよう
みんな陰性でハッピー

40不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:39:37.80ID:Ulu8Mvt40
クソの役にも立たんてビルゲイツが言ってた

41不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:40:17.19ID:Bl7zKJD90
>>32
知ってた

42不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:40:33.08ID:y5GOX8KC0
ほぼ 漢字で書くと略 
意味 おおかた。およそ。だいたい。

43不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:40:42.50ID:vDXWZ2mr0
机上の空論はもういいよ

44不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:41:25.94ID:Bl7zKJD90
児玉上様渋谷
東大三馬鹿トリオ

45不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:41:42.71ID:aK6oIqN70
>>1
>文春 7月31日 渋谷 健司


国民全員検査のケンサーズかよw

新型コロナ・V字回復プロジェクト
「全国民に検査」を次なるフェーズの一丁目一番地に
http://www.kazumasaoguro.com/covid-19/
>渋谷健司(キングス・カレッジ・ロンドン教授、元東京大学教授)

46不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:42:16.77ID:hN0nXBsJ0
そもそも国民へのいっせい大量検査でうまくいってる国って具体的にどこだよ
台湾やニュージーランドのように水際で抑え込むタイプの成功例はあるけど

世界の主流は未だに外出規制だろ
外出というか外食を規制すれば実行再生産数が1を下回って感染者数が減る、ただそれだけ

47不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:42:20.51ID:eU6WoxJG0
検査薬は中韓利権とか聞いたけどどうなの

48不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:42:42.62ID:jDKtXu7Z0
出入国を完全に遮断して、全国民に複数回検査を受けさせれば、一応は感染者を全てあぶり出すことはできる。
検査拒否は一切認めないとか、強制連行してでも検査を受けさせるとか、検査拒否狩りとかまでやらなきゃ漏れるだろうけど。

で、それだけやってても、海外から船が入ってきたら元の木阿弥になりそうだけど

49不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:42:59.20ID:Jxzq+eHs0
>>17
偽陰性はバラ撒かないので、それを検出できなくとも問題は無い

と書いて有るのが理解できないのかなぁ・・・

50不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:43:46.58ID:k8uKZJ0b0
マスコミが吹聴する「日本はPCR検査をとにかく徹底的に行い感染者を幅広く探し
出して隔離してゆくしかない・・・」なんてことを本当に実施したら一体どんなこ
とが起こるのか? 以下は簡単な思考実験wである。
【日本国民1億2000万人にPCR検査を行った。日本のコロナ有病率は0.35%。
PCR検査の感度を70%。特異度を99%。とそれぞれ想定した】



@ 日本で実際にコロナに感染してると思われる人数。
1億2千万人の0.35%(有病率)=420000名

A PCR検査により正しく陽性判定された人数。
420000名×70%(PCR感度)=294000名

B 日本で実際には感染していないのに陽性判定されてしまう人数。
1億1958万名×1%(PCR特異度)=1195800名

C PCR検査により陽性判定された人数。
294000名+1195800名=1489800名

D PCRで陽性判定された者に占める実際の感染者の比率。
294000名/1489800名×100=19.73%

つまり、PCR検査で陽性となった者のうち本当のコロナ感染者はわずか
20%足らず。大部分の80%は実際は感染者じゃないことになるが、そんな
彼らにも陽性だからと入院させたりホテルで隔離したりするんだろうか?
一方で、PCRの感度70%から漏れた30%(126000名)は実際は感染して
るのに陰性判定という間違ったお墨付きを得て自由奔放に活動してしまう。

ぶっちゃけ、感染などしてない120万人を入院・隔離させ、逆に真正感染者
である12万人余りを野に放つという本末転倒な事態になってしまう。
これはPCR検査の母集団を国民全員でなく10万にしても100万にしても規模
が変わるだけで構図は同じ。
これらのことが一体何をもたらす? 崩壊の危機に瀕するのはもはや医療や
保健所にとどまらず日本の社会も国家も大混乱に陥るのは必至だろう。
PCR検査をやるな増やすなと言ってるわけじゃない。いたずらに危機感を煽る
マスコミ論調に踊らされることなく、あくまで医師のPCR検査必要という判断
があれば必ず検査を受ける(受けられる)という当たり前のことだけを行って
ゆけばいい、というである。

51不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:44:30.86ID:4cn0zn+/0
イソジンのおかげでますます検査の信頼性が揺らぎそうだな

52不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:44:50.46ID:2z1Aev6L0
誰かと思ったらコイツか

はい解散、解散

53不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:45:16.08ID:zgtViu1E0
いまこそ国民全員にPCR検査を! なぜ日本は検査数を絞るのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/34db6ba13b1d78dd68961696247fb35bb77cd4c0
>「いまこそ国民全員にPCR検査を実施すべきだ」と言うのが、WHO事務局長上級顧問で英キングス・カレッジ・ロンドン教授の渋谷健司氏だ。
>日本でのこれまでの対応とは正反対のメッセージを、公衆衛生の第一人者である渋谷氏が発する意味とは――。


以前の記事でも第一人者と紹介されてる

54不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:45:25.77ID:CHagXa8V0
4月の検査じゃ無症状は漏れてたのに収まったんだから増やすことないだろ
なんで気づかないかな

55不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:46:29.55ID:cEAP9jH20
渋谷健司の名が見えた時点で信頼度ゼロを超えて最早マイナスの領域

56不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:46:48.36ID:qk5yxcTU0
>>35
おれの周りで会社の産業医が薦めてPCR検査会社負担で受けた友人がいるぞ。
TVによく出てくる医者のいるところだ。あれハゲ関係の会社だろ。税金の支払いで
最近ニュースになった。だいたいきな臭いんだわ。上級国民相手に儲ける医療。

57不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:47:55.60ID:Bl7zKJD90
ナビタス?くすみん?

58不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:49:38.03ID:Jxzq+eHs0
>>50
特異度を99%で計算するのは間違いで、99.99%で計算しろと書いてるだろ
Bは11958人となり、Dは97%くらいになるだろ

実際の特異度はもっと高いんだけどな
擬陽性が出る確率は30ppm程度なので、99.997%か?

お前みたいな出鱈目を戒める記事なんだけど・・・

59不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:50:15.37ID:IRS9jHqp0
>唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要

はい論破


60不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:51:20.26ID:Hx7JLrYf0
PCRはソフトバンクが会社化する程度に【儲かる】利権なんだろwそりゃ検査を広めろ!って言うぞ

61不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:51:59.46ID:uxlG1iOj0
自民党ネットサポーターズクラブです
PCR検査受けさせるなとの指令でネット工作してましたが限界がきたと幹部がいってました
どうも具体的にアベさん退陣が幹部間で具体的に話されているみたいです
これまでの工作費、今後どうするのかはわかりません

62不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:52:09.30ID:eVnGLAy60
この名前だけで読む価値無し

63不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:52:10.00ID:cCK67rle0
>>2
0に何かけても0だからPCRは偽陽性が出ない
偽陽性が出るのは人為的なミスがあったときだけ

64不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:52:35.75ID:hVxnIMdH0
また渋チンさんか

65不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:53:06.55ID:Bl7zKJD90
あと児玉教授のテカンも

66不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:53:29.36ID:JXlkoZCc0
政府もわかっているがオリンピックのために感染者数を抑えたいからいろんな理由つけて検査拡大には後ろ向き

67不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:54:05.79ID:zv+kszma0
竹山さんは非効率な検査スンナの正統スンナ派


カンニング竹山 PCR検査拡大に持論「国民全員、毎日やらないと分からないよってなる」
https://news.yahoo.co.jp/articles/44a324c3dfea423beab1e2780cd3714328a012fa

PCR検査が拡大していることについて言及。
竹山は「いいことだとは思うんですけど、一方でPCR検査に関して、皆さんが感覚的に誤解しているのが結構あって…」と、思うところを述べた。

それは「PCR検査を受けることでコロナが治ると考えている」人が多いということ。
竹山は「PCR検査で陰性(判定)受けても、次の日また陽性になる可能性がある訳ですよね。ただの検査ですから」と訴えかけた。

さらに竹山は「僕は基本的に症状が出た人とか、濃厚接触者とかは、PCR検査やらなきゃいけないと思うんだけど、
むやみやたらにみんなやりましょうとなると、国民が全員、毎日やらないと分からないよってなると思うんで」と、検査ありきの日常となることは考えられないと主張。

68不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:54:31.86ID:aCVS+8JU0
>>1
死者が増えなくてイライラw

69不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:54:55.88ID:y5GOX8KC0
検査キットの販売は儲かるみたいだな

70不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:55:51.79ID:+cAWzLLc0
なんだ渋谷か
読む価値ないな

71不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:55:53.27ID:EMHub+ZT0
そうは言っても、日本・アメリカ・ブラジルらを除けば
各国が検査&隔離で感染を抑え込んできたことも事実
小判が光りすぎて目の中の梁を見ようともしない似非学者

72不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:56:29.23ID:g3XjESYj0
(´・ω・`)スンナ派って、医者が検査が必要と判断した患者も検査受けれなかった時ですら

(´・ω・`)検査増やしたら感染者が増えるとか言って、検査数を増やさない政府を擁護してたからなぁ。

73不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:56:51.44ID:XK9k0+by0
第一人者は玉川だろうが(・ω・`)

74不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:57:05.68ID:8663QJ9U0
ネトウヨ発狂すんなやwww

75不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:57:07.82ID:Jxzq+eHs0
PCR検査を否定する馬鹿が出鱈目を拡散させてるのは事実なんだけど、
PCR検査拡大に意味が有るかどうかも疑問なんだよな

検査しても陽性者を隔離できないのでは意味が無いだろ
隔離が困難になって自宅療養者が増えている現状を鑑みると、
もはや絶望しか感じ得ないわ

76不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:57:33.29ID:8663QJ9U0
ネトウヨはイソジンを進じろ!

77不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:58:47.23ID:xo3COBBC0
>>50
武漢で1千万人ぐらい検査してたけど結果どうだったんだっけか?

78不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 16:58:55.29ID:k8uKZJ0b0
>>58
現在、日本含め世界で幅広く行われているPCR検査の特異度が99.99%くらい
だったらいいな。ってそれお前の願望だろ?
現状の検査の特異度はオレが想定した99%よりも更に低いっていう医者もいるん
だが。

79不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:00:11.74ID:ydGEGC5n0
>>72
それはスンナ派ではなくただのアホ
スンナ派の主張は国民全員検査は無駄だからスンナ

80不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:00:25.02ID:Mj0LgetS0
>>47
デマです
キットは国産できる

81不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:00:59.71ID:nbJSC/+g0
>>69
そういや楽天は以前、検査キット販売しようとしてたよな
医師会の猛反発でやめたけど


三木谷浩史氏が「国民全員の定期的なPCR検査」を提案 新経済連盟代表理事として公表
https://news.yahoo.co.jp/articles/9fff1372b9a0e1a03af45c91704fe30069a653d8
楽天の検査キット販売一時中止、背後に医師会との対立再燃
https://news.yahoo.co.jp/articles/b30bb3cf7612e6d357647cd571e5f6dbc77d2d7e

82不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:01:09.25ID:Mj0LgetS0
>>77
ほぼ終息した

83不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:01:32.13ID:UVNjETB30
>>72
それは君のスンナ派の理解が間違っているだけ。

そういうレッテルを貼りたいのかもしれんけど。

84不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:02:08.62ID:Bl7zKJD90
>>72
ばーか

85不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:02:18.99ID:Jxzq+eHs0
>>78
違うよ、北京での検査で10万人に3人しか擬陽性が出なかった事が確認されてるんだ
99%より低いと主張する医者は何を根拠にしてるんだ?

86不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:04:03.20ID:CHagXa8V0
自粛しないのなら検査はしたほうがいいが前みたいにするなら必要ないだろ

87不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:04:24.72ID:j8bF3YoQ0
>渋谷 健司
この名前だけで解散だなww

88不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:05:10.23ID:Bl7zKJD90
沖縄みてみろよ
密になりすぎ
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1167150.html

89不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:05:40.32ID:Jxzq+eHs0
そもそもだけどPCR検査はウィルスが有るか無いかを調べるだけだ
擬陽性が出るとしたら、それはヒューマンエラーに起因するケースしか考えられない

1%もヒューマンエラー出る計算とか、日本人をどれだけ劣等種だと考えてるんだろう?

90不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:06:40.87ID:M8iJ6itd0
>>89
馬鹿じゃね

91不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:06:41.34ID:g3XjESYj0
>>79
(´・ω・`)検査数増やせって言ってる人間で国民全員検査しろなんて言ってるやつなんてほとんどいないんだが。

(´・ω・`)なぜかスンナ派の連中は、検査数増やせ=国民全員検査しろみたいにすり替えて

(´・ω・`)検査数増やさない政府を批判せず擁護しまくってたじゃん。

92不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:07:09.33ID:ydGEGC5n0
>>78
PCRで特異度がそんなに低くなる理由がないだろ?
適当なプライマーだったらまだしもきちんとしてるぞ?感染研のプロトコル見たか?

93不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:08:32.90ID:RyiB3YiM0
>>1
じゃあ偽陽性者が病院に溢れたらどうすんの?

94不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:09:28.24ID:OxKKLTTW0
>>91
君、検査スンナ派って検査ゼロにしろという人だと思ってる?
そんな人いないから
いつも誰と戦ってんだ????

95不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:10:07.91ID:aCVS+8JU0
感染しても、ほとんどの人は発症しない弱毒ウイルス

96不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:10:28.57ID:ydGEGC5n0
>>91
そうなのか
おれはもっと検査数増やせと思ってるスンナ派
よろしく

97不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:10:36.32ID:guOGHLNK0
新型コロナウイルスによる本当の死者数は? 各国の超過死亡を見る
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
>韓国 (2月01日 - 3月30日)
>韓国 の死者数は平年より 5% 高く、平年より 2400 人が多く死亡した

>しかし、4月15日の総選挙では2900万人が投票したものの、選挙に関連するとされる新規感染はゼロだった。


【コロナ】7000人感染の大邱、実際には18万人が感染の可能性も[07/22]
http://2chb.net/r/news4plus/1595416478
> 大邱カトリック大学病院や慶北大学医学部などの共同研究チームが21日、大韓医学会の国際学術誌JKMS(Journal of Korean medical science)に
掲載した論文によると、5月25日から6月5日まで大邱カトリック大学病院を訪れた非新型コロナウイルス患者と保護者198人を検査した結果、15人(7.6%)が
>新型コロナウイルスの抗体を持っていることが確認されたという。

98不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:11:01.31ID:guOGHLNK0
【韓国】 与党圧勝の韓国総選挙にデジタル不正疑惑  首都圏の得票率が3地域とも同割合…第三者も「異常」 [06/24]
http://2chb.net/r/news4plus/1592975892/

【国際】韓国総選挙に不正疑惑 ある地区の投票用紙が古紙保管場で見つかり物議[7/22]
http://2chb.net/r/news4plus/1595399795/

99不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:11:07.03ID:EvBA4eui0
>>91
>国民全員検査しろなんて言ってるやつなんてほとんどいない

いるじゃんw>>1>>81>>45
しかも著名人で

100不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:14:24.63ID:KHG7yYc/0
PCRは感染症に適さないって聞いたけどどうなん?

101不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:16:18.31ID:g3XjESYj0
>>94
(´・ω・`)でたよスンナ派の0か1かの極論レッテル貼り。

(´・ω・`)誰も検査ゼロにしろという人だなんて言ってないがな。

102不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:18:23.86ID:aNmMNdrP0
>>100
作製者がそう言ってたらしいな
去年死んだんだっけ

103不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:18:30.52ID:hOBNo5nk0
擬陰性が最大の問題

104不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:20:33.56ID:3BOvCtbw0
もう安心
日本にはイソジンがある

105不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:20:34.25ID:VtWUZu230
コロナが弱毒化してるらしいな。

106不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:20:49.81ID:P6EWYCwQ0
陽性出るまで検査し続けないと意味無いのでは

107不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:20:50.79ID:jOKn1ogB0
>>101
ケンサーズ完全敗北

108不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:21:43.27ID:VtWUZu230
ウィルスは感染力が上がる代わりに弱毒化してるらしいぞ。
ウィルス自身が生存するためにそういう進化をするんだと。
だから感染者増えても問題ないという説がある

109不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:22:50.69ID:P6EWYCwQ0
PCRで陽性が出るまで出られない部屋状態

110不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:24:05.56ID:aNmMNdrP0
イソジンで喉のウイルス殺しちまったらますます偽陰性になるのでは

111不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:24:47.51ID:Jxzq+eHs0
> さらに竹山は「僕は基本的に症状が出た人とか、濃厚接触者とかは、PCR検査やらなきゃいけないと思うんだけど、

症状が出た人 and 濃厚接触者 という条件になってるのが問題なんだよな
or 条件なら、それで十分だと思うんだけどさ、どうせ満足な隔離はできないんだから

112不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:24:56.65ID:k8uKZJ0b0
>>89
ヒューマンエラーの問題ではない。
ただPCR検査は鼻腔粘膜から得た検体にコロナウイルスの付着があるか調べる
だけで、それをもってその人が感染してるとは到底言えないわけだ。

113不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:25:18.51ID:g3XjESYj0
(´・ω・`)政府が1日に何千人検査出来るとか言ってたのに

(´・ω・`)実際はその何分の1しか検査してなかった時も

(´・ω・`)スンナ派って検査増やす必要無いって政府擁護してたからな。

114不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:25:38.51ID:vImL+kRq0
中略ばっかや

115不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:27:05.92ID:Jxzq+eHs0
>>112
それは陽性扱いで問題ないだろ
コロナウィルスを保有してるのは事実なのだから、隔離の必要が有るし

116不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:28:06.25ID:7Ovokbx+0
>>6
年初ならまだしも、今はステージ変わっているがな。

117不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:29:15.45ID:2MP1nlGg0
>>85
すげぇな。どうやって確認したの?

118不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:30:40.78ID:9Jh2YHTE0
いかがわしい肩書きを使ってた渋谷か
そういった方が儲かるんでしょうな

119不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:33:17.08ID:ydGEGC5n0
>>112
医者の診断があればそれで陽性扱いで問題ないと思うけど

120不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:33:31.25ID:2sEdxiHP0
>>91
お前馬鹿だな
検査体制不足で、医師が必要とした検査ですら検査ができない状況だったころは
安部ですらそういうことがないようお願いしてたわ
会見でも言ってた

スンナ派が言ってることは、今も以前も変わってない
これは政府も分科会も同様で、とにかく検査する対象(専門家が判断))を絞ることな

121不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:34:35.90ID:0qdSeR4J0
PCRつまり遺伝子検査の偽陽性なんて、知らない人と遺伝子検査して双子判定される確率位だろ。出ないよ。
抗体検査なら出まくるだろうけど。

122不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:34:43.76ID:0Dgo+Ab10
症状ある人はみんな陽性なのか知りたい
風邪コロナは紛れてないか

123不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:35:16.21ID:HnrcLLpR0
>>61
www

124不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:36:00.99ID:VLMxniJ10
無症状の濃厚接触者まで広げれば十分でしょ

渋谷や玉川がのたまう国民全員なんてしたら医療資源が検査にオールインになるだろ

125不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:36:53.52ID:0S1ik5010
検査キットの精度は1%だろ

126不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:37:45.91ID:1/wROP+U0
クラスター対策により強毒が排除される
無差別検査で弱毒まで排除するのは過剰対応である
市中を弱毒であふれさせてこそ沈静化が図れるのだ

127不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:37:47.00ID:mdDYBsHS0
PCRは狙ったものがあることを見ることができると同時に余計な物を見ている可能性を否定できない
盲信してはいけない
検査には不向きである事は忘れずに謙虚な使い方をするのがよい

128不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:38:43.81ID:g3XjESYj0
>>120
(´・ω・`)政府が1日に何千人検査出来る体制にしたって言ってたのに

(´・ω・`)実際に検査したのは何百人とかだったのは政府が嘘をついてたってことか。

129不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:39:47.45ID:BqLZN5rr0
1年経てば正解が解るよ

130不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:40:27.65ID:ZkCSBv190
また、こいつか。
毎回、役職変わってねえか?

そのうちフリーランスになるんだろ。

131不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:40:27.70ID:0Dgo+Ab10
検査で煽る人て病床少ないのなんで見ないんだろ
アメリカや中国なんて検査した後のことなんか何も言ってないし

132不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:40:42.24ID:lu+t+KMc0
PCR検査拡大して経済回せというのは、陰性証明をやれということなわけだが、それをやってクラスター発生しましたよ、というお話:

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020080100321&;g=int
参加者とスタッフは全員、事前に感染検査で陰性と診断され、スタッフはキャンプ期間中、布製のマスクを着用。ただ、スタッフ以外のマスクの利用は徹底されていなかった。報告は、マスク着用と換気のための窓や戸の開放というCDCの指針が「守られていなかった」と結論付けた。

133不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:40:47.53ID:8QTfLC9M0
>>127
余計な物?
例えば?

134不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:41:21.66ID:qutoHvWq0
乳首ドリルスンナ派

135不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:42:32.55ID:LsY7Mfn00
検査の場がクラスター現場になるでしょうに
個人でやれる簡易キットが開発されないと検査の徹底は無理よ

136不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:42:34.65ID:g3XjESYj0
(´・ω・`)結局、政府は保健所が勝手に検査数を絞ったとか現場に責任押し付けて逃げたからな。

137不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:42:38.48ID:2sEdxiHP0
>>128
今の検査体制は1日3万5千以上
専門家が必要とした検査は、現状3万5千以内に収まってるよ

検査数は増やすことが目的ではなく、感染拡大の結果として増えるもの

138不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:42:43.72ID:qutoHvWq0
医者の診断後でいいだろ

139不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:43:19.84ID:lu+t+KMc0
感染拡大防止しながら経済を回す方法は、結局は各自が基本的な感染拡大防止策を講じること。

手洗い、適宜マスクを着用、3密を回避する、具合が悪い時は出かけない。

これら基本的なことをやればいいんであって、PCR検査たくさんやって陰性証明受けた人間が経済を回せばいいというのは愚か。

140不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:43:20.39ID:aNmMNdrP0
スンナ派シーヤ派はイスラム教に配慮して使うなって言われてるのに

141不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:43:39.75ID:FIdA8T5v0
最近は偽陽性言うやつはいなくなったな

142不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:44:36.37ID:ZMYdGO6+0
あれ?WHO上級顧問とか偉そうな肩書はやめちゃったの?

143不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:44:55.59ID:qutoHvWq0
>>140
>スンナ派シーヤ派はイスラム教に配慮して使うなって言われてるのに

すまない

144不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:45:08.30ID:0Dgo+Ab10
>>128
東京都は民間の検査数をすぐ出さないし
後から出したのは重複してますだの言うから本当の検査数を隠してたよね
陽性率は毎度合ってなかったし
日本の検査数少なくして虐めろって死ね死ね団に言われてんですよ
日本の先祖にユダヤ人がいるから迫害されるのかもしれない

145不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:46:42.19ID:PbxwVzsx0
PCR検査をしたら幸せな気持ちになれて他人にも幸せを分けてあげたくなりました

146不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:47:30.41ID:aNmMNdrP0
この医師は存在しないらしいけど
はびこる「PCR検査拡大は不合理」説を公衆衛生の第一人者が論破!【偽陽性の問題はほぼ100%ない】 検査の徹底的拡大こそ経済を回す★4  [トモハアリ★]YouTube動画>3本 ->画像>3枚

147不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:47:33.40ID:AmS+zHJU0
問題は擬陰性だっつーの

148不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:48:35.40ID:O5LlmQS00
>>1
まあ検査増やせば極一部での経済は回るだろうね
製造販売、人件費も全てボランティアじゃないんだから
そこには必ずお金が動く

149不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:49:17.36ID:HnrcLLpR0
>>131
陽性者にはイベルメクチン処方。大阪はイベルメクチン処方してる。

150不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:49:29.12ID:0Dgo+Ab10
>>141
偽陽性以前に死骸検査だから感染性の有無は分からないし
死骸ならそこらじゅうに浮遊して保有率は高いかもしれん
目的のプライマー領域が風邪コロナと共通してないか疑問SARSは検出されるしね

151不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:49:38.25ID:lu+t+KMc0
とりあえず、↓に目を通すべき。そしたらWHOの方から来たような人間のPCR煽りに騙されることもなくなるだろう。
長いけど、読みやすいからすぐ読める。PCR検査については19ページ以降。

https://www.covid19-taskforce.jp/wp-content/uploads/2020/07/coronanews0726.pdf
新型コロナウイルスのNOW!!
前回のNow!からはや3ヶ月。この3ヶ月でびっくりするくらい多くのことがこのウイルスに関してわかってきてます。
コレほど世界中の研究者が一つの病気に対してコレでもかってくらい調べたことがあったでしょうか。
逆に情報が多すぎてみなさんも余計に何がなんだかわからなくなってきていると思いますのでここいらで第2版を 作りました。
なんと前回の2倍以上のページ数!もうこれ普通に売ったほうがいいんじゃないかしら。 とりあえず内容増えすぎて読むの疲れると思いますので必要なとこだけ寝苦しい夜にお読みください。
きっと熱帯夜を更に眠れなくさせます。

公立陶生病院 感染症内科 武藤 義和

152不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:50:23.29ID:HnrcLLpR0
>>1
検査抑制派は国賊。
在日中国人や朝鮮人が、検査妨害とアビガン妨害して、
日本にコロナを蔓延させている。
政府の中枢にも官僚として潜りこんでいる。

中国人や朝鮮人は日本のオリンピックを妨害したり、
日本の経済を破綻させたいと思ってる。
だから検査とアビガン妨害してネット工作している。



153くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/08/04(火) 17:50:34.27ID:LEV5Jkon0
「検査するな」と言ってる人は誰もいないので、そもそもスンナ派は存在してないかと。
シーアとスンナに分けたのがそもそもの間違い。

感染症の専門家が以前から言ってるのは、無症状の人へやみくもにPCR検査を増やすと
偽陰性と偽陽性の問題が大きくなるから慎重にすべきって主張。
検査は事前確率を高く保った上で増やしましょうって主張だよ。

「希望者全員にPCR検査を」と主張するのはなぜ間違いなのか  "感染症に詳しい医師"は専門外だ
https://president.jp/articles/-/33665?page=2
> 彼らはPCR検査についてどう考えているのか?
・・・
> これらにじっくり目を通していただければわかる通り、感染症専門医は押しなべて
>「やみくもに検査を拡充すべきでない」という意見です。
> また、感染症専門医だけでなく、EBM(科学的根拠に基づく医療)に精通している臨床医の多くも、
> SNSなどで安易な検査拡大を諫める見解を発信しています。

154不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:51:31.77ID:WKqTtmjx0
アメリカやブラジルの蔓延見れば結果はわかる
無症状者の検査は無意味

155くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/08/04(火) 17:52:11.38ID:LEV5Jkon0
岩田教授も、PCR検査ではスクリーニングはできないとハッキリ言ってる。

「PCR検査論争」が不毛な理由 同調圧力が支配する日本の感染症対策を考える
 ─岩田健太郎教授にインタビュー
https://news.yahoo.co.jp/articles/8999c52bdd2c57ac2a570cceef8284bb7d22c9f1?page=5
> 最近のメタ分析(複数の研究を総合的に分析すること)だと、無症状の人へのPCR検査は、
> 陽性なのに陰性と出る「偽陰性率」が100%近いというデータもあります
>
> 要するに無症状の人へのPCR検査では陽性者が捕まらない、少なくとも多くは捕まらない、ということです。
>
> スクリーニングは感度(陽性の人を正しく陽性と判断する割合)が高いのが前提で、
> PCRではスクリーニングはできません。

156不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:54:03.56ID:8QTfLC9M0
>>150
死骸検査ではないだろう、、、菌じゃあるまいし
あと他のウィルスも検出されるってんなら
感染研とかの設計が甘いことになる

157不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:55:56.70ID:ydGEGC5n0
>>150
niidのプロトコル見たことあんの?
ロシュの初期のプライマーは初代SARSも引っかかるけどniidのは引っかからんよ
あと従来のヒトコロナが引っかかるようなプライマーなわけ無いだろアホか

158くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/08/04(火) 17:56:39.24ID:LEV5Jkon0
発症していない場合、発症の前日でも3人に1人しか陽性にならないし、発症4日前だと誰も陽性にならないという調査結果も出てるし。
発症していない人に検査しても、大部分がPCR検査で検出されないんだよね。

発症前のPCR検査は「無駄」なのか 前日でも陽性判明は3割、米大学分析
https://mainichi.jp/articles/20200530/k00/00m/040/128000c
> 新型コロナウイルスの感染者が、発症する前日にPCR検査(遺伝子検査)を受けても、
> 「陽性(感染者)」と判定されたのは3人に1人にとどまるとの分析を、米ジョンズ・ホプキンズ大のチームがまとめた。
> 発症4日前では皆無だった。新型コロナは発症前でも感染力が強く、症状のない人も広く検査すべきだとの声もあるが、
> PCR検査だけでは感染者の特定に非効率で、今後、慎重論も出そうだ。
>
>  チームは、欧米や韓国などで行われた7研究(患者数計1330人分)のPCR検査データを基に、発症前後で感染者を
> 陽性と判定できるかどうかを分析した。

159不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:57:05.38ID:lu+t+KMc0
>>153
>「検査するな」と言ってる人は誰もいないので、そもそもスンナ派は存在してないかと。
>シーアとスンナに分けたのがそもそもの間違い。

スンナとか言ってる連中がやってるのは、典型的な藁人形論法。

>感染症の専門家が以前から言ってるのは、無症状の人へやみくもにPCR検査を増やすと
>偽陰性と偽陽性の問題が大きくなるから慎重にすべきって主張。
>検査は事前確率を高く保った上で増やしましょうって主張だよ。

まさにそういうことなんだけど、スンナとか言ってる連中は、わかってて煽ってるわな。
そういう煽りやってる理由が検査キットで儲けたいとかなら、動機としては理解はできる。真性のクズだが。

160不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:57:10.01ID:pyTBSLLi0
んなわけあるか!
そもそもPCRの感度はキャリアに対して行った場合のものだ
不特定多数に対して行えば、正しく陽性判定を行える確率はぐっと下がる
だからやるなって言ってんだよバカ!

161不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:58:31.36ID:aNmMNdrP0
>>159
これ
マスゴミメディアが煽りまくってる
でスポンサー激減で9月の編成出来なくなってる
■民放キー5局 5月のスポット CM収入

日本テレビ 未発表
テレビ朝日 58.7%
TBS 59%台
テレビ東京64.7%
フジテレビ57.5%
※前年同期比

162不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 17:58:44.81ID:UvkW3ppb0
人手は?陽性と出ての隔離場所は?
人が殺到して検査場でクラスター起きたらどうすんの?

163不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:00:49.78ID:tca/L/vM0
無症状にやることの弊害については?

164くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/08/04(火) 18:01:49.37ID:LEV5Jkon0
>>159
そもそも「検査すんな」と言ってる人が誰なのかわからないな・・・

テレビに出て言ってる人いるんだっけ・・?

165不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:02:23.00ID:/s5XzXuP0
 

あのな!
東京都の感染者 ( 正確には検査陽性者 ) が300人オーバーしたとか200人割ったとかマスゴミは一喜一憂しているが、
PCR検査数を増やしたんだから 「 陽性反応 」 が増えるのは当たり前だろ ( 苦笑 )。
.
6月までは保健所に届け出た ( 自覚症状のある ) 人を検査していたが、
以降は無自覚の者も検査するようになったからだ。
.
検査の反応機能も変わり、
微量のウイルスしかなくて発症せずウイルスを撒き散らす心配もない者までも
感染者とみなされるようになった!
.
ところが今のこの検査では、
陽性反応が出ても本当の感染者はたった6.5%!でしかない!!
( ソース:https://www.yushoukai.org/blog/pcr ) 。
逆の、感染者なのに陰性反応が出るケースも30%もある!
.
感染者数 = 検査陽性者数も、検査陰性者数も、
てんで滅茶苦茶でデタラメで全くもって信頼性がない ( 苦笑 )
.
致死率 ( 死者数/感染者数 ) も分母が感染者数なのだから信頼性なし。
.
意味があるのは死者数な!(きっぱりと)
.
死んだときは必ず死因を検査する。
死亡診断書の偽造は出来ないので、
時系列でも国際比較でも死者数を使うのが普通。
.
日本の死者数は5月は462人だったが、
6月は80人、7月は36人と大きく減った。
死者数は感染爆発 = 指数関数的増加、どころか逓減さえしてるじゃねーか! ( 怒り )
.
何故か日本のマスゴミは以上のことを絶対に報道しない。
政権批判につながらないからだ。
.
国際比較で使われるのは、
致死率でなく人口あたり死亡率な!( きっぱりと×2 )
.
アメリカは死亡率が100万人あたり毎日2.2人でしかも未だ増えてるが、
日本は0.1人以下に張り付きっぱで動かない。
.
こんな実態で 「 第2波が大変だ! 」 と大騒ぎするのは、
政局化し政権を転覆させたい or 姦酷製の粗悪検査キットを売りつけたいバカサヨチョンでなければ、
嘘つきか情弱のバカだ!( 怒り )
 
00

166不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:02:42.77ID:096F6aa60
>>7
雅子様に妹いたのか

167不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:03:21.61ID:OGhdkxF30
誰かと思えば、WHOの方から来ましたオジサンかよ。ふざけるのも大概にしろ。

168不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:03:40.45ID:VLMxniJ10
>>163
空振りが多い
空振りのために貴重な医療従事者の負担が増える
濃厚接触者とかある程度絞らないと

169不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:03:42.89ID:aNmMNdrP0
7月上旬の東京クラスターは夜の町より都知事選だろうしなあ

170不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:04:49.79ID:lu+t+KMc0
>>164
つまり藁人形なんだよ。ストローマン論法。典型的な詭弁の手法。
PCR検査全否定の架空の人間をでっちあげてそれを攻撃することによって、事前確率の低い人間にたいして大量のPCR検査をやれという馬鹿げた主張に正当性がさもあるかのように振る舞う。

171不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:05:03.52ID:r/4Mmuut0
AIDS検査も100%じゃないけど、だれもやるなって言わないよな。
2度やったけど。

172不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:05:05.59ID:4Bu3k4Mp0
PCRなんて、感染症検査に使えないと開発者が言っただろ
それをわざわざ使うんだから、全ては茶番劇だよ

173不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:05:18.74ID:VLMxniJ10
渋谷は感染者が増えてくるとしゃしゃり出てきて、感染者が少なくなるとダンマリだよな
お気楽な商売だ

174不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:06:34.89ID:aNmMNdrP0
>>173
4月の2週間後のNYだけはわすれないぞ

175不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:06:37.00ID:HnrcLLpR0
>>162
隔離無理なら、家でイベルメクチンを飲ませるべき。

176不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:07:41.90ID:yexUm6ds0
まーだ偽陽性ガー、抗体検査ガー
とか言ってんのかよw
半年前から全く変わってねーなw

177不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:08:08.01ID:HnrcLLpR0
>>172
じゃあ、お前、健康診断の血液検査とか、全部やんなよ

178不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:08:29.16ID:lu+t+KMc0
>>174
だねー。
しかし、ニューヨークといえば…ここ数日は、なぜかニューヨークとクオモを、徹底した検査によって感染を抑えた!として讃える連中が湧いてきてるんだよなぁ。

179不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:08:41.51ID:Z/nILn850
>>63
つまり優秀な臨床検査技師が検査しないと偽陽性出る訳な。
ケンサーズはPCRくらい医学生でも出来る言ってたが。

180不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:09:02.45ID:gtCFAB4A0
>>1
こいつやばい、100%やばいことはわかる

181不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:10:32.22ID:UvkW3ppb0
>>179
医学生はおろか「PCR検査はそこらへんの手先の器用なおっさんや子供でもできる簡単な仕事
だって機械に適当に入力すればいいだけ」とほざいたのが別スレにいた

182不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:11:00.53ID:VLMxniJ10
>>178
集団免疫だっけ?
その基準が思ったより低かったのかもね
活動的な若者が感染して一定割合免疫できればいいのかも

183不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:12:01.83ID:7ZF5NPG/0
(中略)だけ読んだ

184不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:12:13.59ID:TVErONum0
>PCR検査全否定の架空の人間をでっちあげてそれを攻撃することによって、事前確率の低い人間にたいして大量のPCR検査をやれという馬鹿げた主張に正当性がさもあるかのように振る舞う。


こいつのことじゃん

>>91 ID:g3XjESYj0

185不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:12:18.43ID:9KvjOYLk0
>>1
何を論破してるのかわからん……

186不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:12:30.35ID:gTFcFio+0
根拠ゼロじゃん

187不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:13:06.39ID:g3XjESYj0
(´・ω・`)スンナ派の変移

検査に行ったら病院で感染拡大するから検査増やすな
→CT検査すればいいからPCR検査増やす必要無し
→検査増やすななんて言ってない

188不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:14:58.39ID:sCrgroQM0
ケンサーズまた論破されたのか

189不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:16:20.68ID:aNmMNdrP0
全員検査()のルクセンブルクで再流行してるからな

190不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:19:25.56ID:0Dgo+Ab10
>>187
韓国や中国みたく闇雲に検査するのはやめた方がいいと言ったと思う
4〜5本混ぜて検査してるみたいだし結果はでたらめだから
病床も足りないし医療物資も足りなかったので症状ありを検査できるように
すればいいとも言った
検査増やせ派は今も病床足りないのにどうしたいんですかね
その意見が全くない

191不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:19:26.04ID:Jxzq+eHs0
>>117
そこまでは知らんよ

しかし考えてみろよ
擬陽性が1%も出るとしたら、何千万件も検査しているアメリカでは何十万人もの擬陽性患者が出てるはずだろ
それが社会問題に発展しないと思うのか?

192不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:21:01.70ID:+koB4KWb0
>>191
偽陽性ってほとんどが起きたことが後から分からないから難しいんでしょうに

193くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/08/04(火) 18:22:02.85ID:LEV5Jkon0
>>158にある通り、感染している人がPCR検査を受けても発症前日でも3人に1人しか陽性にならないし、
発症4日前だと誰も陽性にならない。

偽陰性の問題が深刻だよ。

PCR検査で「感染してないお墨付き」になんて全然ならないのに、感染していないと勘違いして
更なる感染拡大に繋がっちゃうわけで。

194不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:22:47.37ID:2MP1nlGg0
>>191
いや、問題は、仮に偽陽性がいるとして、誰が「あなたは偽陽性です」と言えるんだろうとずっと思っててさ。
陽性判定された人を陽性か偽陽性か見抜く方法ってあるのかな。

195不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:23:06.17ID:0Dgo+Ab10
>>191
社会問題にならないのが不思議
アメリカ人なんで文句言わないんだろ

196不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:23:09.11ID:HnrcLLpR0
>>40
それ、読売新聞のデマ。ビル・ゲイツは、検査推進派。


読売 8/1 ビル・ゲイツ氏、PCRは「全くの無駄」…結果判明の遅さを批判
https://yomiuri.co.jp/world/20200801-OYT1T50107/
酷い記事。ビル・ゲイツは検査から結果判明までの時間を短くすべき(遅くとも48時間以内)と言っているだけで、PCR検査は無駄とは言っていない。
故意にデマを流している?記者に英語力がない?
https://twitter.com/MasakiOshikawa/status/1289568233821835272?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

197不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:23:21.23ID:lu+t+KMc0
>>190
韓国は闇雲に検査しているわけではないのよ。
確かに、最初の頃にあの新興宗教でメガクラスターが発生したときに大混乱の中、大量の検査をやって局所的な医療崩壊も起きたのだが、
その後、事前確率の高い人(症状が出てるか濃厚接触者)についてPCR検査をやるという、普通の検査体制になっている。
で、韓国の場合は、PCR検査に加えて、スマホGPSやクレジットカードの履歴の追跡によって濃厚接触者を炙り出すということも併せてやって封じ込めをやっている。
PCR検査をとにかく増やせ、韓国を見習え!と言っている人たちは、そういう履歴の追跡についてはスルーするんだけどね。

198不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:24:47.25ID:YrdhPBNe0
>>2
精度最大90%とする説があったね
10000人検査したら1000人は失敗
半数が偽陽性として500人が野放し
誰が失敗なのかは分かんないから、
結局完全には隔離できない

だから日本は感染率が高い濃厚接触者に
対象を絞って隔離してる

あとPCR推しはキットを作った会社の
社長がソフバンのお友達と聞いたような

199不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:24:53.84ID:lu+t+KMc0
>>193
>PCR検査で「感染してないお墨付き」になんて全然ならないのに、感染していないと勘違いして
>更なる感染拡大に繋がっちゃうわけで。

その例がこれ:
キャンプ参加の子供ら集団感染 米、学校再開論議に一石―新型コロナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020080100321&;g=int
参加者とスタッフは全員、事前に感染検査で陰性と診断され、スタッフはキャンプ期間中、布製のマスクを着用。ただ、スタッフ以外のマスクの利用は徹底されていなかった。報告は、マスク着用と換気のための窓や戸の開放というCDCの指針が「守られていなかった」と結論付けた。

200不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:25:06.03ID:8t78LNkQ0
次から次へと湧いてくるスンナ派w

201くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/08/04(火) 18:26:24.13ID:LEV5Jkon0
発症前だとほとんど検査に引っかからないのに、発症前に感染する可能性があるからねえ・・・
本当にとんでもないウイルス。

202不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:26:39.33ID:jOQKWAk+0
特に感染拡大期に検査対象を絞り込み、感染ピークを遅らせ医療現場を守ることは主要国では常識
欧米は拡大が広がりすぎて手に負えない状況だったが

●英国、無症状は排除
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000184274.html
これまでPCR検査の対象は発症した医療従事者や介護施設のスタッフ、65歳以上の人に限られていましたが、
今後は発症した5歳以上のすべての人に拡大されることになりました。

●ドイツも軽症者排除
<新型コロナ>「ドイツ、重症者に注力」 現地で治療、竹内麻希医師  
https://www.tokyo-np.co.jp/article/26055

勤務先の総合病院では当初、混乱があったが、三月中旬からは状況が改善されてきた。
息苦しさのない軽症患者は、かかりつけ医や発熱外来で対応。
現時点で軽症と思われる患者については診察を断っており、中等症患者と重症患者に注力できるようになっている。

PCR検査よりも胸部CT検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部CTを実施している。
PCR検査の結果が陰性でも、胸部CTで異常な所見がみられる症例が存在する。

●【検査100万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査 ロイター
2020/04/12
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-germany-defences-idJPKCN21T00Z

イタリア市民保護局によれば、イタリア国内では2月21日以来、80万7000件以上の検査を実施した。
各地でのわずかな例外を除けば、イタリアでは、明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査を行っている。

●フランスは軽症者を検査から排除し、重症者を守る
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20200308-00166630/
>PCR検査について、検査の対象は現在の日本のものと近く、重症のかぜ症状がある患者のみとしています。
>オリヴィエ・ヴェラン保健大臣は「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表しました。

●米国でも軽症者は基本検査から排除
それでも検査に行きますか? 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141

>「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
>「病院には来ないでほしい」
>入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
>どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
>検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。

参考
【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
http://2chb.net/r/newsplus/1584943473/
【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
http://2chb.net/r/newsplus/1584938068/

●【韓国コロナ】 韓国政府「検査能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」を実施 (翻訳)
https://m.news.naver.com/rankingRead.nhn?oid=011&;aid=0003703436&sid1=105&ntype=RANKING

政府と中央防疫対策本部が発熱や呼吸器症状がない
無症候性者新種コロナウイルス感染症(コロナ19)診断テストの対象から除外する方針だ。

2日、政府のある高位関係者は「症状がない人を検査するのに、
肝心の必要な人が検査を受けていない」と明らかにした。

この関係者は、「他の国でも、無症状者の診断検査をしていないことを知っている」とし
「能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」と付け加えた。

203不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:26:42.38ID:ZnOuRj/o0
>>196
短くできないならやっても無駄と言ってるわけだから
まぁ無駄と言ってるわな
さらに無症状で感染が広まるんじゃなぁ
クラスター対策で検査するのは効果あると思うが
それ以外は効果が低いわな

204不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:27:42.09ID:OcEYq94n0
>>200
日本人殺したいやつらだろ
安倍の一派

205不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:27:43.47ID:UvkW3ppb0
>>197
最近韓国持ち上げて日本を叩いてる人は
・徴兵制を悪用して人手や隔離場所確保してること
・スマホGPSやクレジットカードの履歴の追跡によって濃厚接触者を炙り出す

を逆に前面に出してるんだよね
こういう人権侵害と言えることを日常的にやってるから
韓国はコロナの被害を日本よりはるかに抑えてる

つまり命を救えるんなら人権なんてくそくらえ
必要悪だと

206不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:28:28.84ID:OjDXy4L60
スンナ派ってまだ存在してるの?
もういい加減敗北を認めたらいいのに

207不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:28:31.50ID:ZnOuRj/o0
>>197
それは中国でもやってるわけで
ベトナムでもやってたはず
まぁベトナムも社会主義国なのでやれるんだけどな

208不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:30:03.87ID:HnrcLLpR0
>>203

https://twitter.com/MasakiOshikawa/status/1289570377195114497?s=20
現在実用化されているCOVID-19のPCR検査自体は十分迅速で、韓国でPCR検査を受けると当日晩に結果がメールで送らえるという報告あり。
ドイツ・フランクフルト空港では
通常料金 €59 で 6〜8時間
特急料金 €139 で3時間
で結果通知なので、ビル・ゲイツの要求を十分満たす。
https://lufthansa.com/rs/en/corona-testcenter
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

209不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:31:51.50ID:gnebAPit0
また四則演算すらまともに出来ないネトウヨが発狂しとんのかw

210不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:32:41.20ID:Z0vLJs/X0
症状出た人を検査するかは医師が判断する
大都市圏は普通に戻せ
クラスター対策は地方の初期と家族間だけでいい

211不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:33:43.93ID:fMUfxibe0
>>208
アメリカじゃそれができないから無駄って言ってるってことだよね???

212不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:33:52.01ID:g3XjESYj0
>>190
(´・ω・`)病床が足りなくなるから"検査を増やすな"って理屈だと

(´・ω・`)検査数を増やすなどころか減らしていかないといけなくなると思うんだが。

213不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:34:00.41ID:geq5JMwq0
>>6
時間指定とかして来場者数を分散させれば、リスクを下げられるだろ。

何でどっかの国がやらかしたのと同じことをするんだよ。

214不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:34:18.46ID:jOQKWAk+0
●元CDCの医師が解説した、感染拡大期に疑いのない無症状軽症者を検査しない6つの理由●
https://www.vitalstrategies.org/six-reasons-new-yorkers-with-mild-symptoms-of-covid-19-should-not-seek-care-or-get-tested/

1)軽症患者が医療リソースを使うことで、重症患者が必要な検査ができなくなる

2)軽症患者が検査を求めて受診することで、医師や看護師、他の受診者に感染するリスクが高まる 

3)感染していない場合、受診や検査の過程で感染するリスクがある。軽症患者を含む多くの人が受診することで、医療現場全体の安全が損なわれる

4)検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。
COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。
検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ

5)ウイルスに感染している場合でも検査結果が陰性になる可能性(偽陰性)があり、自主的に自宅隔離していないと他の人に感染するリスクがある

6)現在のところ、検査を行うことで有用な施策や意味のあるデータは得られない。
陽性の人が多すぎるため、またこれは重要ではないため、保健局は感染経路の調査を行わない。
養護施設や病院での集団発生の防止や中止など、現在他の緊急作業によって COVID-19 に対抗している

215不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:35:24.19ID:KLDDNy0X0
渋谷まで読んだ

216不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:36:41.68ID:Jxzq+eHs0
>>194
隔離されたけど症状は無いも出ない、何度PCR検査を行っても陰性
これっておかしくね?何十万人も擬陽性が居たら気が付く者も居るだろうさ

北京の3例というのは人為的ミスが発覚したのかも知れないな
なので特異度=1−30ppm というのは過小評価かも知れんけどね
1%は有り得ないだろ

217不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:37:00.00ID:DERvjJ510
疑陽性で医療崩壊もヤバいが偽陰性出まくるのが一番ヤバいんやないの?税金ぶっこんで無症状陽性を野に放ちまくるw
精度上げてからでいいだろ今受けたい奴らは自費でやれよ「お金出すから受けて下さい」で受けさせればいいやんw

218不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:37:33.66ID:geq5JMwq0
>>26
厚労省の官僚が無能過ぎて、検査・隔離体制を整えることが出来ないだけ。

219不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:38:33.59ID:HnrcLLpR0
>>211
やっぱり、ビル・ゲイツは、「48時間以内に結果出るように検査しろ」
って言ってるんだから、PCR検査、推進派じゃん。
「PCR結果、スンナ」じゃないよ。「検査しろ」だよ。

220不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:38:48.30ID:fMUfxibe0
>>216
横だけど
そもそも無症状の患者は陽性が出にくいって話と逆にそれ一致すると思うんだが
現状

・症状があって何度も検査してやっと陽性になる人
・無症状で陽性になる人
・一度陰性になったのにまた陽性になる人

と色んな人が混在しているから、一度陽性になってその後陰性が続いても
症状が出てないなら特におかしいとは思わんだろう

221不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:39:33.03ID:QlSk/bf50
論破になってなくてワロタ

222不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:39:40.99ID:HnrcLLpR0
>>211
やっぱり、ビル・ゲイツは、「48時間以内に結果出るように検査しろ」
って言ってるんだから、PCR検査、推進派じゃん。
「PCR検査、スンナ」じゃないよ。「検査しろ」だよ。

223不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:40:54.79ID:OcEYq94n0
>>214
40℃以上の熱出てて肺炎発症してても軽症なんだけど、こいつは死にかけるまで病院行かないのかな?

224不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:40:57.03ID:fMUfxibe0
>>219
やっぱり、ビル・ゲイツは「48時間以内に結果でないんだから無駄」
って行ってるんだから、PCR検査、ムダ派じゃん
ビル・ゲイツの言葉を「そのまま受け止めるなら」、ね。
「ムダっていってるけど本当は推奨してるんだ」というアクロバティック解釈は、さすがに無理があるなあ。

「現実に」48時間以内に結果がだせるようになったら、「初めて」推奨してくれると思うよ
逆に言えば、48時間以内に結果が出せない現状は、推奨してないってことだよね?

225不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:42:40.55ID:d06izzjO0
スレが全然伸びてなくてワラ
渋谷 健司の発言じゃーな、当然

226不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:44:00.57ID:HnrcLLpR0
>>224
お前、論理すり替えるな。イエスかノーで答えろ。

ビル・ゲイツは、「検査スンナ」と言っていますか?

227不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:44:00.71ID:lu+t+KMc0
>>205
ほう。連中はそんな切り替えやってんのか。まー散々突っ込まれたから、いくらアホでも一応は学習したか。
しかしそれは、事前確率の低い人間にたいして大量のPCR検査をやれということを全く正当化しないのよね。

228不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:44:08.57ID:S5sSKDNK0
>>219
ビル・ゲイツ氏、PCRは「全くの無駄」…結果判明の遅さを批判
https://news.yahoo.co.jp/articles/b06cb9780d4ca960f1eead6f74fa1b1f89186133


PCR検査は以前から欠点があるから、医師が必要と判断しない検査を無駄と一蹴してるわけだろ

229不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:45:15.31ID:HnrcLLpR0
>>228
頭悪い。ちゃんと読め。

230不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:45:21.53ID:mqFJyF7A0
WHOの方から来た人?

231不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:45:31.77ID:oaV9kXg40
発信源が渋谷健司

232不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:46:27.60ID:JAT3QnmY0
NYは検査しまくってるけど下火じゃん
ひたすら検査&隔離が疫学的には正しい

233不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:47:15.94ID:fMUfxibe0
>>226
そうだな。論点すりかえちゃいかんな。

ビル・ゲイツは「検査しろ」って言ってないよなw
検査は「ムダ」って言ってるよなw

234不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:47:32.61ID:HnrcLLpR0
>>204
だよね。スンナ派の正体は五毛じゃね?

235不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:48:35.43ID:OcEYq94n0
>>194
海外みたいに1日何十万と検査出きるなら偽陽性出てもすぐに検査2回陰性で即日退院なんだけどな
日本は検査出来なさ過ぎて退院検査等ほぼしてないから偽陽性の問題出るだけで
偽陽性出たところでたいした問題でもないけどな

236不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:48:59.63ID:+TVdg2Lm0
>>234
米政府は検査スンナ派か?

米政府、「不要な」コロナ検査削減求める指針発表へ=厚生次官補
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2020/07/284826.php


https://www.cnn.co.jp/usa/35156933.html
米保健福祉省の当局者は16日、結果が出るまでの待ち時間を減らしたい意向だと述べ、現時点では10〜12日間待たされる場合もあることを明らかにした。

237不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:49:02.37ID:fMUfxibe0
>>229
質問
お前がビル・ゲイツの直属の部下だとしよう

お前「ビル様。全社員にPCR検査をしようという案が出ていますが、いかがいたしましょう?」
ビル「48時間以内に結果でないんだろ?無駄」

さてここで問題です、お前は次にどうする?

1)ビルがムダだといったのだから、全社員にPCR検査をしようという案は廃棄or保留
2)ビルがPCR検査を推奨したので、全社員にPCR検査をするように指示


さて、どっちだ?w

238不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:50:01.57ID:HnrcLLpR0
>>233

ばーーーか。お前、死ねよ。お前、日本人殺しに来てるだろ。

ビル・ゲイツは、「48時間以内に結果が出るように迅速に検査しろ」
って言ってるんだよ。

239不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:50:17.72ID:2MP1nlGg0
>>216
上部分
それは世界各国(日本含む)でよくあることでしょうよ。14日でウィルスが消えるなら、感染13日目の無症状感染者が検査したら翌日は陰性になってる訳で。いつでもどこでも何度でも無料で検査を受けられるなら、13日目の人も多かろう。でも問題になってない。
本人からしたら堪ったもんじゃなかろうけどね。ほぼ無害なのに縛りを受けるんだから。

下部分
これはあり得ますね。その3例が翌日以降の検査でどうなったかまで追跡してると、偽陽性ゼロの例が確認できたかも知れん。

ということで、感染が蔓延している中での偽陽性は、存在を肯定も否定もできない、と思うんだが。

240不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:50:38.57ID:fMUfxibe0
>>238
どこにもそんなソースないけど?
お前の脳内ソース?wwwwwwwwwww

ソースがあるならリンク貼って?www

あるなら、だけどw

241不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:52:06.32ID:y1riDYCY0
>>238
じゃあ、少なくともそれまでは検査スンナ派じゃん
つまり現状含めこれまでずっと検査スンナ派だな?
おまえ頭悪すぎw

242不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:52:30.93ID:D7RJY5GP0
偽陰性のほうがまずい

243不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:53:26.98ID:mqFJyF7A0

244不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:54:16.88ID:1lXWSBAs0
症状あるやつを検査するなら今と何も変わらないだろ
無症状の奴を探して検査するなら1億2000万人検査するしかないんじゃね
検査を増やせってことは無症状のやつを探すんでしょ?
無理だろ

245不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:54:25.47ID:qWvB3P/T0
まーた誰にでも検査やれのケンサーズ敗北か

246不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:54:30.21ID:aMr6WO1b0
1億人にケンサーしろ?擬陽性百万人で問題ない訳あるかアホ

247不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:56:52.99ID:y9pQNzYk0
武漢V前から反日発言酷くて
最近も日本の対応が叩かれてると大嘘吐いてた人?

248不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:56:59.18ID:LYAmefkN0
まだケンサーズって生きてるのかよ
スンナ派とか言葉まで作って必死だな

コロナ拡大を抑えるためには無駄な検査は控えるべきだよ。必要な検査はすればいい。ケンサーズは無駄な検査を増やそうとしてるから頭悪いんだよね
頼むからそれくらいわかれよw

249不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:57:12.45ID:mJvF9PZO0
>>244
検査数を増やせってことは単純に検査の対象を増やすことになる
そうなると、、医師が必要性を認めない検査を保険適用検査ということになるね

現状は、今は医師が必要性を認めない検査は自費による検査
俺は自費でも検査受けられるんだからそれでいいと思う

250不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:58:00.04ID:5rf/mS+W0
スンナ派の押谷は第一波で日本の検査数は十分だった
検査を抑えられてるから日本は踏み止まった

こう言ってるんだよね。笑っちゃうけどw
あんまり専門家の言うことは鵜呑みにしない方がいいw

251不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:58:19.98ID:jfZKBLiS0
公衆衛生の第一人者の先生は、統計学をちゃんと学んでるのかね?
もちろん高校じゃなくて、大学の専門的なやつな?

252不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 18:58:36.16ID:c83IaEZ50
発展途上国どころか貧困国レベルの検査数なのは
どう説明すんの?

253不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:00:04.75ID:5rf/mS+W0
症状があって医師の依頼がある人の検査だけでは不十分だったわけ
クラスター対策も濃厚接触検査もしたけど抑えられなかった

出歩く人間に自己希望でPCR出来るようにしないと経済回せない
もう結論出てるんだよバーカw

254不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:00:08.57ID:fMUfxibe0
>>252
CT無い国はPCR検査するしかないし
諸外国はそもそもPCR検査だけじゃなく抗体検査・抗原検査も「検査数」に混ぜてるところもあるぞ?
そう考えると日本もCTもカウントしていいよな

255不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:00:09.63ID:LYAmefkN0
>>252
CT

256不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:00:22.71ID:Xp5zowb90
死亡者少ないんだからいいんでない

257不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:00:33.31ID:c83IaEZ50
>>205
ネトウヨも反人権派じゃん

258不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:00:50.51ID:LYAmefkN0
>>253
それ意味ないから

259不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:00:51.23ID:Xp5zowb90
>>253
だから四万出せば自費だできるだろ

260不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:01:39.85ID:LYAmefkN0
>>257
反論の仕方にワロタw

261不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:01:51.33ID:H8MmIXba0
>>252
先進国で人口1000万以上で日本より検査数多くて、死亡者が少ない国はないから
あえて言えば中国と韓国くらい

262不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:02:45.07ID:5rf/mS+W0
誰でも検査できるようにしないと抑えられないよ
帰省する人や旅行する人は全員検査すればいい

1日100万くらいは余裕でできる
PSSの自動検査装置が1000台用意するだけでいい

この半年何やってたの?w

>>258
意味あるよ。出歩く人間の無症状感染者を炙り出せる

263不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:03:07.82ID:x4Imo21W0
>>198
言葉をどういう意味で使ってるか不明だが、PCRで陽性が出たら、その検体に新型コロナウイルスのRNAが入っている確率は99.9999以上%だぞ?

264不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:04:14.20ID:VLMxniJ10
>>262
それ専用の検査キットが必要で量を確保できないらしい
恐らく検査キットはおフランス製

265不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:04:38.90ID:x4Imo21W0
>>262
社長に言えよ
売れるようになったの今日とか昨日とかじゃねーの?

266不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:04:53.83ID:/P1wI8U/0
>>214

そんなアホだからクビになって「元」CDCなんやろなwwwwwww

267不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:05:32.91ID:x4Imo21W0
>>264
検査キットって何をイメージしてるかわからんがキアガンのでいいだろ?

268不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:06:27.61ID:VLMxniJ10
>>267

http://www.pss.co.jp/ir/press/pdf/20200717.pdf

>PSSでは、当面、これらの全自動 PCR 検査装置、PCR 試薬、
>および消耗品等の製造・供 給能力が限定的であることを考慮し、

269不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:06:55.88ID:Mj0LgetS0
>>248
必要な検査はしろっていうなら、だれも反対しない
その必要って範囲を拡大するのかどうかが、ケンサーズとスンナ派の差

270不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:08:00.41ID:EvBA4eui0
重要なのは結局規制
ロスが証明してる
感染拡大して検査体制を拡充、一時収束した後で、検査能力余って全住民PCR検査対象にした結果・・・全く効果なし


ロサンゼルス市 全住民が無料で検査可能に(2020/04/30)
https://www.news24.jp/articles/2020/04/30/10635103.html
アメリカ・ロサンゼルスの市長は29日、全米の主要都市では初めて、すべての住民が無料で新型コロナウイルスの検査を受けられるようになったと発表しました


↓その結果は・・・・・


ロックダウン、アゲイン
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200721-00188925/
今、ロサンゼルスでは、感染者数が急増し、病院も逼迫し始めている。
米国時間7月16日には、1日の新規感染者数が4592人、1日の入院者数は2173人とこれまでで最多を記録した。
総感染者数は7月18日時点で15万人を超えた。
ロサンゼルスの人口は約1000万人なので、100人に1人以上の感染者がいる状況だ。

カリフォルニア州の感染者、NY超え全米最多に 経済活動再開後に拡大
https://news.yahoo.co.jp/articles/a84e2d794179cc31ea351f495843e2ebe42d9f80
州当局は5月から徐々に規制を緩和し、6月下旬から感染者が急増した。
7月7日には1日当たりの新規感染者数が過去最多の約1万3000人を記録している。
特にロサンゼルス郡の再拡大が深刻で、中南米系移民の集住地域を中心に感染が広がり、医療体制の逼迫(ひっぱく)が懸念されている。

271不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:08:14.50ID:5rf/mS+W0
>>268
スンナ派に国が乗っかって支援してこなかったからな
半年前にPSSに国が支援して生産能力増強させてればとっくに大量供給できてた

スンナ派の罪は重いw

272不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:08:33.48ID:5mfLYew10
世界で馬鹿ウヨだけが反検査派なんだよな。
これだけでどちらが正解か分かるというものだ。

273不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:08:34.27ID:75tu8UJb0
ほぼってなんやねんww

274不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:08:38.41ID:Xp5zowb90
フロリダかどっかは試薬足りなくて検査やめたんじゃなかったか

275不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:10:20.96ID:9L+P2N8e0
イソジン持って田舎へ帰ろう

276不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:10:58.16ID:omRHNmi30
>>269
ケンサーズの代表格は>>1のような国民全員検査言い続けてる人たちな

277不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:11:14.71ID:x4Imo21W0
>>268
キアゲンので問題ないね
niidのプロトコルがそもそもキアゲンだし
キアゲンは今のところ供給不安はないけどタカラバイオとかはどうなんだろか

278不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:11:42.95ID:Xp5zowb90
>>274
ロスか

279不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:12:17.39ID:VLMxniJ10
>>271
pssは磁気を使った増幅の特許を持ってるらしいけど、装置や検査キットはおフランスのエリテックとやらが主導してんじゃね?

> 提携するエリテック社製の全自動 PCR 検査装置「エ リート インジーニアス」と PCR 試薬「エリート MGB SARS-CoV-2 キット」を本年 8 月 3 日 より販売開始いたします。

280不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:12:33.59ID:Mj0LgetS0
>>276
そんな奴いない
土台、不可能だw

281不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:12:36.67ID:5rf/mS+W0
>>276
全員検査というか誰でも好きな時に検査受けられるってことならその通りだろ

282不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:13:04.93ID:9giahPqU0
>>170
>ストローマン論法。典型的な詭弁の手法。
PCR検査全否定の架空の人間をでっちあげてそれを攻撃することによって、事前確率の低い人間にたいして大量のPCR検査をやれという馬鹿げた主張に正当性がさもあるかのように振る舞う。



これまさに、5chにいるケンサーズの手法だな
存在しない検査スンナ派という敵を作り上げ戦ってるw

283不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:13:49.95ID:VLMxniJ10
>>277
検査機と検査キットのセットで厚労省がら承認さらてるから
他の検査キット使ったら保険きかんでしょ

284不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:13:54.18ID:KVKWfDdI0
>>280
>>1の渋谷がそうだろ
アホだろお前

285不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:14:18.12ID:Xp5zowb90
まあレッテル貼りはどっちもやってるだろ

286不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:14:58.52ID:5rf/mS+W0
>>284
誰でも検査できるくらい検査体制整えるのが何が問題なのw
2000億位あればできるだろ

287不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:15:49.27ID:Xp5zowb90

288不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:16:20.28ID:NeFkx3ZQ0
>>286
ばーかまず人員がいねーよ

289不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:16:58.90ID:KVKWfDdI0
>>286
まず医師会も反対してるからね
他にも理由は>214とかあるでしょ

新型コロナ・V字回復プロジェクト
「全国民に検査」を次なるフェーズの一丁目一番地に
http://www.kazumasaoguro.com/covid-19/
>渋谷健司(キングス・カレッジ・ロンドン教授、元東京大学教授)


いまこそ国民全員にPCR検査を! なぜ日本は検査数を絞るのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/34db6ba13b1d78dd68961696247fb35bb77cd4c0
>「いまこそ国民全員にPCR検査を実施すべきだ」と言うのが、WHO事務局長上級顧問で英キングス・カレッジ・ロンドン教授の渋谷健司氏だ。
>日本でのこれまでの対応とは正反対のメッセージを、公衆衛生の第一人者である渋谷氏が発する意味とは――。


三木谷浩史氏が「国民全員の定期的なPCR検査」を提案 新経済連盟代表理事として公表
https://news.yahoo.co.jp/articles/9fff1372b9a0e1a03af45c91704fe30069a653d8
楽天の検査キット販売一時中止、背後に医師会との対立再燃
https://news.yahoo.co.jp/articles/b30bb3cf7612e6d357647cd571e5f6dbc77d2d7e

290不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:18:32.55ID:27Z/AO2S0
>>286
お前は黙ってるのが仕事
一生懸命自分の肛門の匂いでもかいでろ

291不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:19:18.15ID:NeFkx3ZQ0
世田谷も区長だけが暴走してるしな

292不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:19:19.87ID:5rf/mS+W0
>>288
全自動装置使うのなんて中学生でもできるよw
唾液採取も誰でもできるというか被験者が自分でやってそれを施設に届けるだけw
中学生でもできるw

>>290
お前みたいなのいうこと聞いてるとまた経済が死ぬんだよw

293不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:19:34.44ID:Mj0LgetS0
>>284
>>1のどこに、「国民全員を検査」って書いたあんだよ?
このキチガイ!!!

294不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:19:51.22ID:lu+t+KMc0
>>270
強烈なロックダウンをかければ確かに一時的には感染拡大を抑えることはできるんだけど、いつまでもロックダウンを続けるわけにはいかなくて、ロックダウン解除して感染再拡大ということになってしまうのね。
緊急時にはロックダウンかけるのも仕方ないが、その後はロックダウンを緩めつつ、基本的な感染拡大防止策を各自取るということをするしかないのね。
要するに、手洗いやマスク、3密を避ける、風邪っぽい症状で体調が悪い時は家でおとなしくしている、ということをみんなでやれば、感染拡大を抑えつつ経済を回せるようになる。

>感染拡大して検査体制を拡充、一時収束した後で、検査能力余って全住民PCR検査対象にした結果・・・全く効果なし

そういうことなんで、事前確率の低い人間に対して大量に検査して炙り出して隔離、というのは方針として全くの間違いなのね。
無限の時間と無限の予算施設リソースがあり、人権くそくらえ、という社会体制でしか成り立たない。

295不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:20:25.10ID:Mj0LgetS0
>>284
キチガイは書き込むなよw

296不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:20:56.13ID:5rf/mS+W0
2000億使って自動検査装置数千台買って素人をトレーニングして運用すれば良いだけw
こんなことも出来ず数百兆円の経済損失を叩き出すガイジ国家w

297不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:20:59.93ID:KVKWfDdI0
>>293
>>289
>文春 7月31日 渋谷 健司


その人はずっと国民全員検査言い続けてる人な

298不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:21:10.32ID:ZY1zNoVO0
100パーない
こんなこというやつ信頼できない

299不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:21:51.58ID:14s5sQEV0
ジョンズ・ホプキンズ大学のPCR検査に関する調査では、
偽陰性の発生率は感染当日が100%で、
発症日(感染5日目)の偽陰性率は38%。

つまりPCR検査では感染初期の陽性者をほとんど見つけることができないし、
発症時点でも約4割の感染者は陰性となる。
PCR検査は感染初期でも強い感染力があることから、
偽陰性の大量発生は深刻な社会問題。
最近の感染者増加はPCR検査によって「陰性」証明を得た感染者が、
市中感染を広めてる側面があるだろうね。

300不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:22:15.03ID:4bfThVw/0
検査いんせ

301不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:23:34.34ID:H6bvdZ8Y0
科学技術を否定する連中はw
ホストやキャバクラみたいな連中や外国帰りをきっちり監視しなさいよ

302不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:23:39.95ID:y1FPoSAf0
> 様々な精度管理により、特異度はほぼ100%だ。

重要なのは遺伝子が特異か否かじゃなくて、遺伝子がちゃんと抽出されているか否かだろ

303不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:23:40.23ID:q+v863s+0
そもそも公衆衛生で今までPCR検査を使ったことあるのかよ

304不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:23:45.64ID:Lw/CoD5d0
>>293
まさにストローマン論法だよなw
自分のやってる事を相手がやってる事にして批難するサマは
まさしくチョーセンジンそのものw

305不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:23:52.65ID:f6doHd6K0
同僚は30日発熱、実は夜の街でバイトをしているので当然心配になり病院に行くも「風邪」の診断、2日も熱が下がらないので
発熱外来に相談も「自宅で様子を見てください」 、そして昨日自宅で容体が急変し救急車で運ばれようやくPCR検査、結果は陽性。
日本の医療サークルは正直諸外国に見劣りする。きっとコロナを発見するのが嫌なのだ。

306不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:23:53.23ID:4bfThVw/0
検査陰性500人でキャンプしたら300人感染した
これが検査厨だ

307不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:24:02.20ID:whFCtOEj0
最後まで読んで損した

308不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:24:31.27ID:6wHVaKFv0
ケンサーズまた負けたか

309不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:25:55.69ID:+gh68hWL0
「偽陰性の問題がない」と言っている人は、
原理的にはない、と言ってるだけだよね。
なんでそうなるだろな

310不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:26:22.54ID:1ubyt6ta0
>>1Chinaの信用ならない検査キット買えよって恫喝ですね わかります 二階の国籍剥奪しろや

311不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:26:25.24ID:jdB/zlyd0
>>304
お前が無知なだけだろ
国民全員検査しろなんていう人はテレビにも出てたぞ

312不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:26:48.59ID:lu+t+KMc0
>>299
そこらへんのことは、>>151のpdfの60ページ目に説明されている。
151のpdfは、コロナの症状や検査、今後感染拡大を防ぐにはどうすればいいか等々、有用な情報がわかりやすくまとめられているので、超おすすめ。
151のpdfの内容が政治家の頭に入っていれば安心なんだがな。

313不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:27:08.21ID:14s5sQEV0
>>301
PCR検査の発明者が「これは感染病診断には使うな」と言ってるんだから、
原理的にコロナウイルスの大量診断には使えない。

それなのに科学的根拠もなく、
怪しい韓国製や中国製の検査キットで大量検査しろと言い続けてる奴はなんなの?

314不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:27:29.86ID:B3xQfLpw0
ああ、検査不要論ね

まあ検査抑制はすでに先進国特異なジャップ国の国是、
ジャパンオリジナルのガラパゴスって感もあるねwww
なんでかこの国では検査をしてはいけないものらしい。

これは当初、おそらくはオリムピック2020年7月開催(!)のために
陽性者を外観上目立たせなくするという猿知恵だと思ってるが
五輪延期の後もまだ検査否定論を煽ってるのはワケワカメ、
国家財政がどうこうとかいうこれまたジャップ国国是の緊縮脳かね? わからん。

まあ検査はやったらいいんですよ。
で、その傍証としてさあ、お偉いさんやその周囲が調子悪くなると
皆さん嬉々としてやるでしょ?w 普段は口先で何言うとるか知らんけど()

2ちょんでもね、国策マンセー隊の自称愛国者ネトウヨくんたちを中心に
なにゃかやといって検査をdisる言説に満ち満ちているところではあるが、
まあもしあいつら陽性っぽい症状が出たり濃厚接触者にでもなってみろ
もう従来の検査否定論は1ミリもゆうてませーん、みたよな顔して
すっかりコペ転、ブヒブヒと検査の列に並ぶだろうねwww
(いや、もしそうなったら勿論検査してヨイ。そこは己の思想に殉じないように!)

315不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:27:31.45ID:1/wROP+U0
>>232
感染しまくったからじゃないかな
集団免疫ってやつ
検査しまくってもしばらく結果出なかったよね

316不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:27:38.74ID:5rf/mS+W0
国民全員検査というか誰でも好きな時に検査受けられるようにしろってこと
全くその通り

これやるだけで経済回しながら感染者抑えられるのに
これをやらずに経済損失100兆出しますw

317不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:28:34.75ID:q8Gtm3gk0
WHOの渋谷って産婦人科が専門じゃなかったのか?

318不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:28:39.89ID:ZkCSBv190
>>305

夜の街でバイトしてるのを言えば検査してもらえただろ。隠すなボケ。

319不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:28:53.76ID:YucYwPd40
もう検査自体が不要
ただの風邪で検査する事自体が無意味

320不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:29:27.15ID:XZlysPtn0
論破したとw
狂人の勝利宣言じゃ無いかwww

321不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:30:05.03ID:lu+t+KMc0
>>316
なに、PCR検査を陰性証明に使えって?アホだろ。
偽陰性は偽陽性どころじゃない確率で発生するし、実際にそれでクラスター発生してる事例もある。
感染を抑えながら経済回すには、結局、手洗いやマスク、3密を避ける、風邪っぽい症状で体調が悪い時は家でおとなしくしている、ということをみんなでやるのが重要。

322不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:30:10.22ID:pyTBSLLi0
>>316
バカなのか?
今日、陰性でも明日も陰性って保証はないぞ
毎日やるのか?
どれだけ金かかんだよアホ

323不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:30:36.59ID:l/9mpM7H0
>>115
うそつき

324不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:30:51.51ID:NeFkx3ZQ0
>>309
これ
臨床含めて検査なのに

325不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:30:55.42ID:5rf/mS+W0
>>322
たった数千億程度だろw
何か問題でも?w

326不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:31:32.54ID:lu+t+KMc0
>>306
>検査陰性500人でキャンプしたら300人感染した
>これが検査厨だ

これね。
キャンプ参加の子供ら集団感染 米、学校再開論議に一石―新型コロナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020080100321&;g=int
参加者とスタッフは全員、事前に感染検査で陰性と診断され、スタッフはキャンプ期間中、布製のマスクを着用。ただ、スタッフ以外のマスクの利用は徹底されていなかった。報告は、マスク着用と換気のための窓や戸の開放というCDCの指針が「守られていなかった」と結論付けた。

327不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:32:08.75ID:21GpvE710
自民党は検査させないで日本経済を潰しに来てるからなww

328名無し2020/08/04(火) 19:32:40.40ID:3btDMXRg0
>>322
お前の考えなら
世の中のあらゆる分野全ての検査必要無いな

329不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:33:06.03ID:27Z/AO2S0
>>309
偽陰性とか普通じゃ

330不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:33:13.93ID:pyTBSLLi0
>>325
それで済むかボケ!
毎日だぞ
お前が金出せよ

331不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:33:41.76ID:nlcoZ9tN0
医者の聴診器なしで検査する意味は?
感染者拡大防止?

欧米か!?

332不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:34:06.02ID:pyTBSLLi0
>>328
検査ってのは確定診断に使うもんなの

333不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:34:09.34ID:TChZm+3q0
検査は増やせるだけ増やせばいいと思うけど
玉川、ハルエは絵空事
1億2千万人いるんだから毎日1万人検査しても1万2000日かかるんで、
陰性認定しようという考えではやれない

334不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:34:24.24ID:CuqRZk2Q0
玉川徹氏、PCR全員検査に「医学的には意味がないかもしれない」 視聴者から「方向転換?」と驚きの声
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200027035/
>25日放送の『モーニングショー』(テレビ朝日系)で、テレビ朝日解説委員の玉川徹氏が、自身が訴え続けてきた国民全員へのPCR検査について改めて言及し、反響を集めている。


玉川も、ほぼ収束した時には弱気に転じたと思ったんだけどなあw

335不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:34:44.09ID:pyTBSLLi0
>>332
PCRが抜けた

336不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:35:56.96ID:XqoOzZNG0
>>321
それが出来ないから第二波が発生してんだろ
ニュース見てないの?w

夜の街のやつは週二回PCRやらせればいい
疑陰性が出ようがやらないより市中感染のリスクは下がる

>>330
年に一兆もかからないよw たった1兆
ちなみに補正会計は60兆、GDPは通年で40兆マイナス予想ねw

337不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:35:59.25ID:/0/rItSU0
>>332
日本ではね
その前に血液とかCTとかやってる

338不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:36:04.64ID:ZkCSBv190
>>309
>「偽陰性の問題がない」と言っている人は、
>原理的にはない、と言ってるだけだよね。
>なんでそうなるだろな


まったくその通り。一部を切り取って騒ぐのはパヨクの得意技。
患者からのサンプリングから、陽性者の隔離までを一気通貫で提示しないとダメなのに。

目的が、政府を叩くことだから、サイエンスは関係ないみたいだな。

339不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:36:09.74ID:2MP1nlGg0
>>314
検査、隔離しまくる前から、ロックダウンして行動制限して、検査していない感染者からの感染機会が減ったから。

340不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:36:31.80ID:nlcoZ9tN0
もう、未知のウィルスとはいえないと思うの

341名無し2020/08/04(火) 19:36:51.94ID:3btDMXRg0
>>332
固定概念に縛られた無能だな

342不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:38:21.00ID:ziYY61Xs0
目的が左翼を叩くことと
安倍ガーは表裏一体

343不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:38:29.30ID:lu+t+KMc0
>>336
>それが出来ないから第二波が発生してんだろ

アホだなぁ。
だから手洗いやマスク、3密を避ける、風邪っぽい症状で体調が悪い時は家でおとなしくしている、の再徹底が必要なんであって、
PCR検査を陰性証明に使って経済回せなんてアホなことをやっても感染拡大は抑えられないということ。

344不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:38:39.32ID:YGwM99240
>>335
毛も抜けてるくせに

345不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:38:55.40ID:2MP1nlGg0
>>339
安価が…
>>232

346不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:39:16.72ID:2h8649sP0
誰かと思ったら、渋谷じゃねぇかw

347不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:39:21.52ID:14s5sQEV0
>>314
314はデマを垂れ流す典型的な検査厨だけど、その国籍がよくわかる発言だね。
PCR検査キットは当初、韓国と中国が圧倒的な世界シェアを握ってて、
彼らは検査数を増加させるように世界に働きかけた。
日本のパヨクやキムチマスゴミがPCR検査を増やせとしか言わない理由もここにある。

348不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:39:55.70ID:s4KZUArb0
検査してもその時点で感染していなかったことしかわからないし検査に行って感染することもあるし意味ない

349不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:39:56.14ID:/0/rItSU0
児玉上様渋谷の大三元
立憲がつれてきた時点で論外

350不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:40:39.26ID:NNqLOeiQ0
まだ上級顧問詐欺止めてないのかw

351ゲンダイ2020/08/04(火) 19:40:49.57ID:xCk4MwTm0
はい論破


アメリカが今の検査では無駄だと

検査するだけ時間と

金の無駄

有料でやるならどうぞ

検査キット利権の

渋谷

肩書から
自称WHO消すなよ



【コロナ】 現在の検査態勢では検査を受けている人があまりにも少なく、
実際の感染者を10人とすると、
9人は発見できていない・・・米CDC

http://2chb.net/r/newsplus/1596532457/

352不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:41:03.97ID:AQsryJEj0
そんなところに労力を割くより、日本人の民度()であれば抑えられることは証明されてる
欧米と一緒にするな

353不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:41:20.40ID:XqoOzZNG0
専門バカはPCR増やして陽性者炙り出すという発想がないんだよ
あくまで確定診断に使うのがこれまでの常識だから

専門バカに任せたら国壊れるよw

>>343
3蜜を避けながら経済回すのが不可能だと第二波で分かったよねw
検査をひたすら増やすしかもう残す道が無いんだよw

354不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:42:04.29ID:tw0GG2fy0
偽陽性の可能性はほとんどないが偽陰性は必ず三割は発生する
ついでに検査の五分後に罹患する可能性は常に存在する
つまりすでに症状のある人間の陽性を「確認」する以外意味はない
しなくてもいいことにリソースを費やすのは非効率でしょ?ってだけなのに
体温検査並みに家で簡単に測定できるなら全国民毎日したらいいと思うけど、そうじゃないから

355不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:42:19.04ID:+KUntxqU0
>>312
PCR検査を広くすれば感染抑制の効果があることは世界中で実証されてる
科学において最も重視すべきは実証だから

PCR検査を広くすべきことに疑いはない

356不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:42:21.05ID:AQsryJEj0
全員きっちり調べて陰性でしたひゃっほーーーー!→大拡散wwwwwww


【コロナ】米サマーキャンプに参加した子ども数百人が感染 ★2 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1596249953/

357不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:43:43.83ID:GbrhAfMF0
現状検査を受けるべき人間は受けられてるんでは?
国民総検査でもしろってことかな?

358不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:43:50.52ID:Wegosu4m0
7割なんでしょう?

359不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:43:54.58ID:AQsryJEj0
>>355
抑制が検査のおかげだといつ実証されたんだよ
検査プラスαのαの方だけでいいんちゃうか
実際欧米でもまたぶり返してるわけだが

360不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:44:57.41ID:lu+t+KMc0
>>353
アホだなぁ。
3密避けながら経済回して、3密避けることによって経済的に厳しい業種には救済措置を取ればいいの。
それを政策としてできていないからそれをやれ、ということならわかるんだけど、
効果がないことがわかっているPCR検査を陰性証明に使おうなんてことに飛びつくのはただのアホ。効果がないんだから。

361不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:45:22.26ID:h0InwUwr0
また空理空論出たよ。

まさにアメリカが目指しているという1日に百万件の検査、
これが100%の確度でできたとして、日本人全員を検査するのに126日かかる。

検査で陰性と出た人が外出自粛を全員の検査終了まで続けてくれないと、
検査と隔離で感染流行を止めることができない。
だって、自由に行動させていたらその人はまた「感染しているかも知れない人」に逆戻りだからな。

つまり日本では、それだけの検査能力をもってしても、
126日=4ヶ月のロックダウンとセットでしか、検査と隔離で感染流行を止めらることができない。
では単にサーベイとして、また当然治療方針策定のために必要な検査を行うべきだ、
そんな当たり前な話に反対している人はいない。

バカだねまったく。

362不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:45:40.33ID:p/0b7nhP0
偽陽性は検体の取り扱いの間違い
検体を入れる容器に最初からウイルス付着してたなど
人為的ミスによる物100%ないとは言い切る事はできないが
検査自体では100%ないはずなんだよな

363不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:46:02.35ID:pyTBSLLi0
>>341
PCR検査がそういうものだというのは常識
お前の言い草はただの非常識なんだよバカ

364不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:46:25.30ID:3zcMSY+T0
白痴安倍一味の自国民大虐殺戦略絶賛発動月間!

365不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:46:59.88ID:oxmuuQqe0
PCR検査は全廃したほうがいいよ

症状が出たら病院行くだけ

366不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:47:23.36ID:Ti3tBrmQ0
>>1
検査してる48時間の間に感染したのに検査結果が「陰性」って奴が感染爆発を引き起こしてるんだよ
一度でも陰性判定貰った奴は自粛しないからな

367不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:47:26.02ID:lu+t+KMc0
>>360
PCRを陰性証明に使おうとすると、こういうことが起こります:

キャンプ参加の子供ら集団感染 米、学校再開論議に一石―新型コロナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020080100321&;g=int
参加者とスタッフは全員、事前に感染検査で陰性と診断され、スタッフはキャンプ期間中、布製のマスクを着用。ただ、スタッフ以外のマスクの利用は徹底されていなかった。報告は、マスク着用と換気のための窓や戸の開放というCDCの指針が「守られていなかった」と結論付けた。

368不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:47:32.99ID:XqoOzZNG0
>>360
補償ねえw
業種絞って消費推進するgotoみたいなのはもう厳しいし
経営厳しい法人を一律に救済するしかなくなる
更に何十兆円かかるんだろうねw

検査増やして抑えてる国はたくさんあるよね
シンガポールも台湾もドイツも

369不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:47:49.01ID:pyTBSLLi0
>>336
さっきの発言をころっと翻して1兆とかよく恥ずかしげもなくほざけるな
これだからケンサーズはw

370不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:47:49.92ID:nJnY3Eiq0
PCR検査を陰性証明として使うとこうなるんだよ。


>米ジョージア州で6月に開かれたサマーキャンプで、参加した子ども数百人が新型コロナウイルスに感染したことが分かった。

>参加者全員が到着前12日以内の新型ウイルス検査で陰性だったことの証明を義務付けた州当局の命令は順守していた。

371不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:48:38.43ID:gUgdRx/00
陰性の人間が経済回していくためにPCR検査するなら毎日かせめて数日に1度くらいは検査しないといかんのじゃないの

372不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:48:40.17ID:vm/hEH8k0
>>1
だったら実際の特異度を公表しろや
公表せずに間違いないとか何の根拠で言ってんの?アホなのこいつ

373不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:48:42.21ID:+KUntxqU0
>>359
世界中の例がある
中国、韓国、ニューヨーク
検査をきちんとしなかった日本が感染拡大してるのがいい例

374不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:48:53.57ID:14s5sQEV0
>>355
世界で最も無差別・大量にPCR検査を実施したのは、
韓国大邱、アメリカNYそしてイタリアだけど、
いずれも医療崩壊を起こし死屍累々の地獄になった。
これが事実だよ。
ちなみに韓国もイタリアも日本にならってPCR検査数を抑制したので、
感染爆発を収束させることができた。

375不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:49:15.17ID:lu+t+KMc0
>>368
はぁ。
だから効果がない陰性証明にみんなですがろう!と。カルト宗教だな。
まぁケンサーズにふさわしい。上様教祖様〜

376不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:49:32.22ID:ziYY61Xs0
ウィルスが社会に広がるのは仕方ないよ
まして、コロナウィルスなど今まで野放しだったでしょ

377不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:49:46.34ID:2MP1nlGg0
日本では、6月末ぐらいまでは感染が収束しつつあったと、重症者や死亡者の数からは読める。そして7月に入ってから感染が再拡大した。
これは、PCR検査数とリンクして説明できる?

378不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:50:19.38ID:lu+t+KMc0
>>369
まぁそんだけ恥知らずじゃないとケンサーズなんかできんよ。

379不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:50:29.27ID:XqoOzZNG0
>>369
ん?w
2兆でも3兆でもいいよ?それで内需回せるなら

>>375
じゃあこのまま検査も増やさず経済も回せず三密も回避出来ず国が死ぬのを待てばいいのでは?w
俺はごめんだけどw

380不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:50:49.84ID:AMfXEtYN0
ニューヨークのようになるの第一人者。

381不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:50:49.49ID:yiBTiUqG0
>>368
ドイツが抑え込んでる?

382不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:51:01.17ID:ziYY61Xs0
陽性証明にどう言う効果があるか?

383不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:51:30.61ID:UIafRiXb0
第一人者?

384不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:51:52.02ID:lu+t+KMc0
>>379
>じゃあこのまま検査も増やさず

PCRを陰性証明に使えないってことなのに、それをやれというのはアホとしか言いようがないね。
神様上様〜

385不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:52:25.03ID:lu+t+KMc0
>>381
まぁケンサーズにかかると、ニューヨークも「抑え込んでる」らしいので。

386不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:52:30.03ID:y66Ye69h0
検査検査のテドロスの部下じゃん

387不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:52:37.94ID:+KUntxqU0
>>374
因果関係を完全に間違えてる
PCR検査数を抑制したから感染爆発を抑えられたわけではない
お前頭が狂ってるのか?

388不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:52:53.71ID:y66Ye69h0
WHOの検査営業だろ?

389不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:52:55.58ID:AQsryJEj0
>>373
なんで検査してるのに拡大してるところは無視してんだよww
抑えたところだけ出してアホか
アメリカで検査してるのはニューヨークだけなのかよお前の中では

390不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:53:02.10ID:8lE0q9n80
パヨクって阿呆ばかりだね
アベガーはこの話題でしかやってないみたいだし
モリカケとか、桜とか、笑えるね

391不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:53:17.75ID:x+zBftkU0
>>326
PCR検査とは書いてないな
中華から輸入した簡易検査キットだろ

392不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:53:53.81ID:W79dMXkD0
吉村「検査?何それ?イソジン砲食らわしたったわ!」

393不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:53:55.43ID:JAT3QnmY0
>>315
集団免疫じゃなくて大量の検査&隔離でしょ
集団免疫は感染率60%以上と言われてるけどNYの感染率は25%だ

394不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:54:40.42ID:XqoOzZNG0
スンナ派は検査抑えたから第一波が収束したと本気で思い込んでるからなw
究極のガイジだよw

395不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:55:09.21ID:WUxSvOdO0
陰性の有効期限は何日なの?
何日おきに検査を受ければ非感染を保証してもらえるの?

396不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:55:15.13ID:lAFda16J0
検査厨って、自分の検査はちゃんとしてるのかな?

397不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:55:16.43ID:Rd1EscR00
疑陰性と、まとめて検体処理した時に束で陽性出るくらいだろ
疑陽性とか言い出したら検査拒否されるわ

398不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:55:19.64ID:y2lQI5yV0
第一人者ww素人やんけ

399不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:55:20.66ID:+KUntxqU0
>>385
ニューヨークは感染者がずっと減少してる
新規感染者数も緩やかな減少傾向
一方日本は新規感染者数が指数関数的に増大してる
現在ではニューヨークの政策が日本よりもうまくいっているのは明らかなんだが

400不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:55:57.31ID:5hXFWw/L0
>>1
駄文の極み

401不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:56:08.76ID:yiBTiUqG0
>>399
指数関数って意味分かってる?

402不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:56:38.97ID:vm/hEH8k0
あのね、冷静に考えようね

最近、コロナで誰か死んだ?最近のコロナの致死率ってインフルエンザの1000人に一人以下だよね
コロナってただの風邪だよね、なんで風邪で経済破壊してるの?アホなの?

インフルエンザ検査が危ないからって、厚生労働省がインフルエンザ検査をやらないように指示してるよね
結果、日本のインフルエンザ患者数は10分の1になっちゃったよね
検査されずに高熱だしてるインフルエンザ患者がPCR検査受けたら、偽陽性率1%で1000万人×9/10×0.01=9万人の
偽陽性患者を生むよね

日本で何が起こってるのか少しは考えたら?

403不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:56:39.99ID:rR8JWO/U0
>>1
今の検査体制は足りているし、検査体制はずっと拡充中
陰性証明も自費診療ならPCR検査して出してくれる
その検査体制でいいだろ
例えば陰性証明希望、またはただ不安解消の人まで保険適用検査にしてたら、混雑して、ほんとに必要な重い症状の人に検査できなくなる(または時間がかなりかかる)リスクなどあるよ

404不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:56:56.83ID:OcMgep1J0
>>373
中国の発表が真実だと思ってるの?
マジお花畑だな

405不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:56:57.75ID:+KUntxqU0
>>401
わかるに決まってるだろ
お前が全然わかってないのがわかるわ

406不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:57:34.20ID:/0/rItSU0
>>381
らしいよ

407不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:57:36.70ID:XqoOzZNG0
>>403
それは分ければいいだけだろ
濃厚接触者、医師からの依頼は優先
それ以外は先着予約制みたいな感じでw

そんなことを理由にスンナ派するの辞めてもらえますかねw

408不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:58:44.96ID:EhijeRi40
俺も偽陽性はおかしいと思っていた
検査しても手遅れだろうから完全にスルーしていたが

見つけきれずに陰性で終わってしまうことはあるんだろうけど
ないものを見つけて、それがコロナと判定されるような検査って・・・

409不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:58:45.97ID:AQsryJEj0
>>399
ニューヨークは今普段どおりに生活してるんですか?
それと検査拡大しまくって抑えきれてないところはどう説明するのかはよ
都合のいいところだけ抜き出して、どやぁとか誰も聞いてくれないぞ

410不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:59:11.51ID:rR8JWO/U0
>>407
ん?
国中でそこまで無料でやったら全員検査のケンサーズじゃん

411不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 19:59:56.93ID:pyTBSLLi0
>>379
回せるわけねーだろ
PCRで陰性証明なんて気休めにもならねーし、それで安心して出歩いたやつが余計に拡大させるだけで、経済はさらに冷え込むだけだわ
何も考えてないだろお前

412不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:00:14.65ID:JAT3QnmY0
検査を増やしちゃいけない理由が分からない
医師会も専門家分科会も検査増やせって言ってるのに

413不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:00:16.28ID:XqoOzZNG0
ドイツは日本の10倍検査して抑え込んでるんだよ。これが全て

>>409
NYは民度が低くて医療レベルが低いから
比較するなら医療レベルが高くて民度がマシなドイツが一番日本に近い

>>410
なにか問題でもw

414不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:01:14.01ID:+KUntxqU0
>>409
政治的にマスクをしないとかキチガイがいるからな
日本にお前みたいな検査スンナ派みたいなキチガイがいるのと一緒

415不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:01:45.89ID:SNIdW8090
陰性証明はできないでしょ
論理的に破綻してるぞ

416不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:01:47.24ID:WUxSvOdO0
>>399
nyはマスク完全義務化だよ
マスク無しで6フィート以内に接近して
他人と会話したら撃ち殺されても文句言えない状況
あらゆる客商売でマスクしてない店員から
客が感染したら高額の訴訟リスクを負う

417不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:01:57.30ID:CS7nk0Td0

 【FLASH】安倍晋三、吐血 「私にはもう時間が…」 =首相官邸内の執務室 ★12 [1号★]
 http://2chb.net/r/newsplus/1596538473/
.

418不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:02:40.63ID:rR8JWO/U0
>>413
>>368
>検査増やして抑えてる国はたくさんあるよね
>シンガポールも台湾もドイツも

最後
ただのアホだったか
台湾は日本より検査少ないし
ドイツは感染抑えてないでしょ被害大きいしな
シンガポールってちっぽけな国は比較対象にならないけど感染数すごいね

419不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:03:08.26ID:XqoOzZNG0
>>411
中国とか台湾とかニュージーランドとか大量検査と隔離で普通に内需回してますがw

420不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:03:47.38ID:RpK4ZcER0
6月一番感染者が少ないときに、PCRをバンバンやっていれば、コロナはせん滅できたんだけどね。

今は増えすぎてもう無理

421不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:03:50.05ID:spwJXnw20
NYは何万人も死んでるし、抗体保有率も高い場所で60%とか、普通に考えたら焼け野原になって収束したんだろw
現在でも、室内飲食は禁止とか結構きびしいってのもあるぞ。

422不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:04:32.92ID:NDbuKYdB0
>>399

そもそも桁が違うからwww日本じゃ
医療崩壊も起こしていないしwww

骨折と捻挫比べて、骨折が治りかけて
いるからって、捻挫の方が重症だと
言っている様なもんだぞwww

423不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:04:45.03ID:JAT3QnmY0
クラスターの追跡と隔離が感染症対策の王道だよ
だから大量の検査が必要になる
疫学では基本中の基本

424不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:04:45.43ID:oDiwjJ6G0
>>399
ニューヨークは規制中で、日本と同じ土俵にないよ
店内飲食できないし
夜の街問題も発生しようがない

425不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:05:36.78ID:yiBTiUqG0
>>419
他の大量検査国は?
そんだけしか例が挙がらないなら、大量検査はメインファクターではないだろ

426不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:06:10.34ID:x+zBftkU0
>>402
ただの風邪に営業短縮するだけで20万円配るのは反対?
ノーガード推奨ですか?

427不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:06:36.55ID:XqoOzZNG0
>>418
台湾なんて400人しか感染してないのに8万も検査してるぞ
陽性率考えたら日本より遥かに検査してるw

ドイツは感染抑えてるよ。日本と違って第二波きてないし
シンガポールは感染者多いけど日本より人口あたりで40倍検査してるからほぼ全部補足してるだけ
死者も20数人で日本より遥かに優秀

428不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:06:46.84ID:UvkW3ppb0
>>373
韓国NYは超過死亡が不自然に出てる国なんですが
中国は正直言ってあの国の出す数字を鵜呑みにするのはバカ

429不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:06:53.52ID:SNIdW8090
>>423
>クラスターの追跡と隔離が感染症対策の王道だよ
>だから大量の検査が必要になる
>疫学では基本中の基本

ならば、特異度を犠牲にして感度を上げないと
PCRは向かないな

430不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:07:29.37ID:yiBTiUqG0
>>427
ドイツがここ最近感染者が急増してるってこの前見たけどな

431不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:08:02.48ID:8lE0q9n80
パヨクって未だにテレビとアカヒ、毎日が情報源なんだろな
自分で考えることが出来ないと、パヨクは抜け出せません 笑
いつ、日本が新型コロナの死亡者で溢れかえるって
みんなで、PCR検査やって、次の生物兵器で日本人抹殺

432不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:08:40.98ID:XqoOzZNG0
>>430
増えてませんが。フェイクニュース
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/

>>425
イギリスもロシアも感染者減ってきてる

433不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:08:50.61ID:AQsryJEj0
>>413
などと意味不明な供述をしており・・・
なんの反論にもなってないわ

434不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:08:51.86ID:SNIdW8090
陽性率と言ってる人

それは、真の感染者と、真の非感染者の比のことか?

435不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:09:13.77ID:EvBA4eui0
>>428
お前自民党員じゃないの?

436不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:09:44.71ID:MWGbg4I+0
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
>>1
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したPCR検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよqqq
励めや励めポチどもよ!qqq
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーqqq
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーqqq
その後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーqqq

                      /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
                      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
                     /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
          __          /::::::==        `-::::::::ヽ
    〈 ヽ 三 |  }          |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
     \ ヽニ 〈          li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::!
      \ ≡ ヽ         .|`:::|  :⌒ ノ/.. i\:⌒  |:::::i
        〉   \         (i ″   ,ィ____.i i    i /
       /      `ー- 、_  ヽ i   /  l  .i    i  はっはっはっ!わん!わん!
      /                 ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!)
     |                   |、ヽ ` ̄´  /
     |     |               ヽ` "ー−´/
     |     |                ___  !
     ノ    ノ        ,'        |米国犬|  !
     ',   /ヽー、      ノ         ̄ ̄ ̄   /
     |  |   ヽ `ー─--{            ,ノ  /
     |  l、   ',  ヽ、 |         _, ‐'  /
     ゝ_i_ヽ   `ー‐`  ',      )  ̄ |    /
                  ヽ.    (   }   (
                   ヽ,   `ヽ '、   `ヽ
                    `ー-ゝ-‐`  `ー-ゝ‐`

うぇgっうぇ

437不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:09:47.46ID:rR8JWO/U0
>>427
百万人当たり検査数で台湾は日本ほど検査してないよ
だいたいさ、百万人当たりで日本より検査してて死亡者が少ない先進国ってどこかある?
微妙な先進国なら中国や韓国、タイとかあるけど

438不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:10:03.59ID:MWGbg4I+0
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーqqq

ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーqqq

それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーqqq

みんなユダたちの計画(間引き&奇形化)通りユダーqqq

本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーqqq

ジャップのみんなが将来PCR検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と

PCR検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーqqq

だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねqqq

しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねqqq

新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)

新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて

ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーqqq

もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーqqq

★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html

★コロナ陽性20代男性が語った不安 ショーパブ感染、10日間療養待機、検査なしの退所
陰性確認もせず感染者を野に放つ安部自民政権。というより東アジア人は欧米人と異なり持続感染するために陰性確認をしていたら何時までたっても退所させられず、また、このウィルスの正体がばれてしまうために陰性確認せずに退所させているのだろう。
このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。
https://this.kiji.is/657420741083219041?c=62479058578587648

★科学者数百人が世界保健機関(WHO)に対し新型コロナウィルスの空気感染への対応策求める。空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘。
https://jp.reuters.com/article/covid-health-transmit-scientists-idJPKBN24705X

えwふぇf

439不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:10:08.39ID:spwJXnw20
>>430
第一波が派手だったから目立たないけど、第二波きてるよ。
だいたい一日1000人程度の新規感染者。
でも日本と同じで死者は少ない

440不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:10:33.16ID:1/wROP+U0
>>393
抗体作らなくても撃退できる人の方が多そうなので、集団免疫60%って眉唾だと思います

441不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:12:28.07ID:XqoOzZNG0
>>437
韓国マレーシア中国香港シンガポール

442不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:12:45.57ID:EvBA4eui0
>>420
ロックダウンをもう一度しないと無理だろうな
だが安倍政権でもう一度ロックダウンをするのは無理だろう

443不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:12:47.94ID:1o0JuETM0
未だにPCR検査の確度に疑いがあるなんてデマ信じているのは情弱の極み

444不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:12:59.19ID:MWGbg4I+0
      //\
    / ./:::::::\
   / /::::⌒::::\
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  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーqqq
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq

★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。


★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none

★「水にもコロナ陽性」 米CDC、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029

★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。

■上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci

■上記論文通りアフリカではCOVID-19による壊滅的な影響は出ていない模様。
@CedricdeConing
Many predicted that the impact of COVID-19 on Africa will be particularly catastrophic. However, six months into the COVID-19 crisis the emerging pattern is one of resilience rather than collapse, chaos and conflict

「多くの人が、COVID-19 のアフリカへの影響は特に壊滅的なものになるだろうと予測していた。しかし、COVID-19の危機から6ヶ月が経過し、崩壊や混沌、紛争ではなくむしろ回復力のあるパターンが現れている。」

https://twitter.com/CedricdeConing/status/1288702591153700864

えf12え12
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

445不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:13:18.50ID:NDbuKYdB0
>>423

大量と言っても限度が在るわなwww
それで経済的に苦しくなったり
ましてや他の病人が放置されたり
医療崩壊起こしていたら本末転倒

実際、欧米ではそれに近い事が起きた

目の前で失敗例が在るのに、何で同じ
事しようとするかね

446不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:13:28.25ID:MWGbg4I+0
      /\
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   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
>>1
新型コロナはACE2受容体が多く持続感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーqqq
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーqqq
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE2受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞>ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞<ウィルスの状態になっていくユダーqqq
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよqqq
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよqqq
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねqqq
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょqqq
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねqqq

■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク=突起)の作用により、
免疫機能(T細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm

■「Covid-19 は HIV」:米ペンシルバニア大学の研究
https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/

■新型コロナにHIVと同様の機能があることが国立研究所の細胞実験からも示唆されている。
新型コロナに抗HIV薬ネルフィナビルと白血球減少症治療薬セファランチンの併用が効く可能性
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cec8ecb456280e73ed3403d92c5ad29d5ab6834

このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーqqq
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよqqq

34れ23t3t

447不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:15:16.10ID:JAT3QnmY0
>>440
素人がなんと言おうと疫学の分野では集団免疫は感染60%以上と言われてるんだよ

448不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:15:20.16ID:l4PgGBpC0
>検査の徹底的拡大こそ経済を回す

本当に国が徹底的に検査をし出したら笑うわ
半年遅いわ

449不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:15:22.25ID:rR8JWO/U0
>>441
シンガポールとか小さすぎる
そんなんいれたら検査数多くて死者が多いほうがはるかに多いから

あと先進国例なら
人口1000万以上で中国、韓国、タイ、マレーシア、ウズベキスタンくらいしかないよ
先進主要国ではどこもない

450不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:16:07.81ID:Tp3PlR8V0
偽陽性云々は関係ないんじゃないの?
おれとしては、検査を拡大して、収容先があるのか保健所が対応出来るのか、というのこそ気にすべきだと思う
岡田先生とか玉川さんとか、どう考えてるんだろう
陽性判定が出ても、家でじっとしててください、っていうのだろうか

451不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:16:52.25ID:1/wROP+U0
>>447
それ固定じゃないでしょ
定説では〜ってw
少しは自分で考えなさいよ

452不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:17:39.15ID:spwJXnw20
>>450
埼玉すーぱーありーな。

453不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:17:40.23ID:21GpvE710
>>420
この政権は感染抑制するのが目的でないのはダイプリの頃から明らかだな。

454不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:19:52.18ID:XqoOzZNG0
>>449
民族差が言われてるんだからアジア内比較で十分
それに先進主要国と比較する必要なんて全く無い
むしろアジアで下の国より成績が悪い事のほうがよっぽど深刻

PCRみたいな簡単な検査が日本の高度医療に勝ったということ
なおさら情けないw

455不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:20:03.39ID:JAT3QnmY0
>>445
もちろん検査能力の拡充とは医療体制の拡充とセットだよ
医療体制を増強した上で検査も増やすべきつてこと

456不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:21:31.42ID:rR8JWO/U0
>>445
アホじゃん
自分でドイツ言ってたのにw

457不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:21:55.80ID:UvkW3ppb0
>>454
お前2月のクルーズ船の時に欧米(特にイタリアアメリカあたり)と比較して日本叩きをして
欧米が都合が悪くなればアジア、さらに言えば東アジアに後出しで変えてるだろ

458不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:23:23.14ID:jGB6UiLD0
>>454
アジア内でみると人口比死者数と高齢化率がおおよそリニアに相関してるよ。
このラインから上に外れてんなら問題だけど、日本はこのライン上。
だから、良くもなく悪くもない。さらに言えば、国によって検査のやり方違うのに
このラインに乗るということは、検査数とか殆ど影響を及ぼしてないように見える。

459不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:24:01.05ID:NDbuKYdB0
>>450

あの連中がそこまで考えている訳
ないやんwww単にテレビで刺激的な
事言って耳目を集めたいだけだよ

まあそれでも専門家は信用掛けて
いるが、テレビ屋なんて発言に責任
感在ると考える方がオカシイから

460不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:24:03.41ID:EvBA4eui0
>>457
お前自民党員だろ?

461不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:24:31.45ID:r1RX+cac0
ウイルスが喉にいなければ、
たとえ肺にいたとしても、
たとえ腸にいたとしても、
他人にはうつらない?
それならいいね

462不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:24:33.60ID:SNIdW8090
新型コロナが今年初上陸だったかどうか
もし、すでに蔓延していたら
医者の診断なしのPCRが多いほど
陽性者が多数出る
医療崩壊するんじゃない?

463不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:25:06.33ID:tXO5a+MS0
>>414
お前みたいに低能丸出しの反論しかできないなら黙ってろ。、な?

464不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:25:16.32ID:Jxzq+eHs0
連投規制ウザw

>>220
短気な奴なら、『症状出ないぞ〜もう一度検査しろ』と数日後に言い出す事も有るだろ
数十万人の擬陽性が出てるとしたら、露見すると思うんだがな

何度か検査してやっと陽性になる、つまりは偽陰性だけどそれは否定しないよ
検査と検査の合間で感染した可能性も有るだろうしな
無症状で陽性になる人も居るだろうさ
三番目のは一番目のと同じだな

しかし擬陽性はヒューマンエラーでしか生じない
それが1%も発生するとしたら、どんだけミスの多い国なのかって話になるじゃん
恥ずかしくねぇか?w

465不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:25:39.15ID:SNIdW8090
>>461
>ウイルスが喉にいなければ、
>たとえ肺にいたとしても、
>たとえ腸にいたとしても、
>他人にはうつらない?
>それならいいね

イソジンが不足するね

466不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:26:44.41ID:XqoOzZNG0
>>457
俺の敵は1月からずっとスンナ派の医クラ、専門家だよ

こいつらは日本の医療レベルは高いから武漢みたいにならない
韓国は検査して医療崩壊
韓国みたいなドライブするー検査は検査クラスターが起こる
検査しないから第一波は収束した

こんなことばっかり言ってるバカばっかりだからね
コイツラをずっと叩いてきた

>>458
そんなの医療レベルの差で埋められるよ
問題は死者とか関係なく感染第二波が日本で起きてるってこと

467不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:27:18.11ID:+tRKay/T0
感度が除外診断に有効で特異度は確定診断に有効
ROC曲線を考えたら感度と特異度の両立は不可能
トレードオフの関係がある

これくらいの知識は医学生でも知ってるはずなんだけどなぁ

468不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:27:20.44ID:Tp3PlR8V0
>>452
モーニングショーで岡田先生がずっとそう主張してたけど、高木美保さんから
「先生に伺いたいんですけど、埼玉スーパーアリーナを収容施設にするとして、それだけのベッドを揃えられるんですか?
後それだけの患者を見れるだけの医療従事者がいるんでしょうか」
と聞かれて、「無理かもしれないですけど、なんとかお願いしたいです」って答えてたよ
だれがどうやって「なんとかする」んだろう、と思ったけど

469不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:27:42.88ID:JAT3QnmY0
クラスターの追跡と患者の隔離が感染症対策の基本
専門家分科会も医師会も安倍さんもみんなその方針だから検査を増やすよう号令をかけてる

470不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:29:09.44ID:SNIdW8090
>>467
>感度が除外診断に有効で特異度は確定診断に有効
>ROC曲線を考えたら感度と特異度の両立は不可能
>トレードオフの関係がある

>これくらいの知識は医学生でも知ってるはずなんだけどなぁ

統計とかAIの範疇じゃないの?

471不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:29:19.02ID:UvkW3ppb0
>>466
お前は単に日本を揚げ足取って叩きたいだけの奴じゃん

472不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:29:42.94ID:jGB6UiLD0
>>466
国によって医療レベルの差があんのに、ユニバーサルラインに乗るということは、
医療レベルの差すら関係ない。
ただ、老人が多い国の重症者が多くなるし、死者が多くなるって話よ。
ちなみに、人口比感染者と高齢化率の関係はしらん。

473不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:29:58.68ID:+mZaEUCS0
偽陰性が問題なんじゃねえの?
俺はコロナじゃねえんだ〜ってバカがあちこちで遊び回ったら最悪だろ

474不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:30:43.42ID:k03m2uLf0
>>450
岡田晴恵は体育館に集団隔離すればいいって言ってたぞ

475不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:30:56.57ID:37gRXTD30
ケンサーズまた負けた

476不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:30:57.64ID:qsJXkJP+0
>>382
無料でホテル住まいが出来るらしいぞw

477不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:31:01.04ID:5uLx9kmB0
>>437
台湾は累計陽性者数が500人以下
陽性者数に対しての検査数は日本が20倍で
台湾は180倍ぐらい

478不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:31:14.28ID:/Iizvrh+0
>>1
感染者が増えれば次のタイミングで重症者と死者が増えるとは言うけれど
第一波と比較して感染者が増える比率に対して重症者と死者の伸びが少なすぎる
これを合理的な理由で説明できてない専門家の言うことは俄には信用できない

479不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:31:19.62ID:GiRK3VLU0
経済学者の意見以外聞く必要ない

480不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:31:47.19ID:PRm02xR70
今のコロナは感染力は強いけど毒性が低いからどうでもいいよ

481不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:31:58.02ID:Jxzq+eHs0
>>239
13日目で感染が発見されたのなら、文句も言えないだろ、それは陽性なんだから
隔離中に毎日検査する、なんてのは不可能なんだからな

擬陽性とはウィルスを保有していない患者が感染者として扱われる一種の医療過誤だ
何度も書いたが、それはヒューマンエラーでしか生じないので、それを過度に恐れるのは愚かだよ
厚労省の中には、そういう臆病な者が多いとも聞くけどね

でも『擬陽性多い説』は検査を少なくして感染者数を抑えたい勢力が広めてるんじゃないかなぁ
まだ五輪の可能性を信じてる馬鹿が存在すると思うんだよね、多分、官邸の中にw

482不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:32:07.66ID:+tRKay/T0
>>470
医師国家試験でも出題される公衆衛生学の基本的な知識

だから、PCRは検査前確率が高い人への確定診断に有効っていうのが医療の現場で働いている人の常識になってる

わかってない人はスクリーニングにPCRっていうんだけど、そういう検査じゃないし
スクリーニング目的なら抗体とか抗原を見る検査で十分

483不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:32:33.30ID:2MP1nlGg0
>>468
田舎に隠遁する前の高木美保は綺麗だったな。
最近はボケたことしか言わなくなったが、たまに直球投げるから好きだ。

484不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:33:58.93ID:XqoOzZNG0
>>471
は?日本を良くしたから癌細胞を叩いてるだけだぞ?
愛国者の極み

>>472
年寄り抜きにして若者だけの感染者推移みても日本は明らかに第二波が来てる
感染を防ぐのは主題の検査と隔離の議論。死者云々は高齢化率と医療レベルの話でまた別w

485不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:35:22.01ID:/wPXYPGF0
なんかケンサーズって言葉国民皆検査主張にすりかわってるな
相変わらずランサーズは無敵やな

486不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:35:22.64ID:EMIsfV2x0
新型だが、
コロナウィルスだから
感染力は強いでしょ
簡単に人に移る
移るんだけど、
これまでのコロナは
ほぼ免疫で対応できる
重症化もかなり稀

で、新型はどうだろうと言うところで
感染者の重症化率が重要になってくるでしょ

治療が必要なのは重傷者なんだから

487不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:36:01.72ID:q/EWb5070
今の検査能力じゃまだ足りないのは確か

488不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:36:02.92ID:UvkW3ppb0
>>458
アジア内ですら日本は被害が出ないよう健闘してる方なんだがな
世界最悪の高齢化国家で強権行使なんてできないって状況下で

489不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:36:15.26ID:i0zVs9k80
検査受けたいと思った奴がいつでも無料で受けられるようにすればそれでいいんじゃないか
症状出てる人ならCTの方がいいんじゃね

490不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:36:17.99ID:rtiIaHK40
病床不足の問題はどうするんだよ

491不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:36:48.97ID:EMIsfV2x0
>>482
理解した(多分)

492不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:36:52.36ID:5uLx9kmB0
新型コロナ騒動が始まってから
数ヶ月経ってるのに施設が足りないって今まで何やってたの

493不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:37:23.72ID:q/EWb5070
むしろ検査数増やせをスンナ派が全数検査だとレッテル貼って叩いてる感じだな

494不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:37:40.58ID:EvBA4eui0
>>482
お前は古くて誤った知識にとらわれてる馬鹿だな
世界ではPCR検査で陽性者をあぶりだして隔離して感染を抑え込むのが主流なんだが

495不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:37:46.81ID:2MP1nlGg0
>>481
なるほどねえ。ヒューマンエラーで起こるだけなのね。
免疫に破壊されて死んだウィルスの遺伝子がサンプルに含まれて陽性になることはないのかな。

496不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:38:02.50ID:P9lVmMiG0
検査すんのはいいけど検査した結果たくさん出てくるであろう感染者をどこに収容するのかね
病院は無理だしホテルとかの収容施設なんて大した数ないし家にいろってんなら検査の意味が薄れるし
じゃんじゃん検査して感染者を分けましょうってのは分かるんだけど分ける先がなくね?

497不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:39:27.84ID:q/EWb5070
スンナ派って最初は検査そのものに反対してたじゃん
専門家や安倍さんに否定されてからトーンダウンしてるよね

498不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:39:37.90ID:EMIsfV2x0
>>495
>>481
>なるほどねえ。ヒューマンエラーで起こるだけなのね。
>免疫に破壊されて死んだウィルスの遺伝子がサンプルに含まれて陽性になることはないのかな。

それはまあいいんじゃないか
ウィルスの広がりと言う意味で

499不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:39:41.77ID:Q22pKRZ40
検査前1時間以内はイソジンで鼻と口を
洗浄出来ないようにすれば良いだけのこと

500不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:40:15.69ID:EvBA4eui0
>>496
オリンピックの選手村を使えばいいだろ
どうせオリンピックなんかできるわけないし

501不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:40:29.17ID:eLLRG9jZ0
>>495
前処理でウィルスを分離するからそれはない

502不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:40:31.15ID:LlWB3U4M0
専門家と呼ばれる先生方でも、人によって、時期によって言う事が違う。
要するに誰にも正解が分からないんだから、どうもね。

503不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:40:46.93ID:ibK0ON8m0
>>477
そういう比較を欧米としたら
日本は妥当ということになるねw

504不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:41:03.84ID:+tRKay/T0
>>494
どう古くて誤った知識なのか教えて
この知識で医師国家試験は成立してるので、古くて誤った知識というなら2月にあった試験で不適切問題がいくつかでてくる
かなりやばいこと言ってるって自覚はあるかな?

それに正しい知識があれば日本のように抑え込むことができるんですよ

505不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:41:12.46ID:qsJXkJP+0
>>487
まぁ、それは事実で拡充していかなきゃならん。
医者が必要だと考えたら当日に検体採取して、翌日の昼には検査結果を出し
陽性なら夕方までに隔離出来るくらいの体制にはしないと。

だからこそ、心配厨の無駄検査をやる余裕はない。

506不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:41:19.08ID:9CpRIUV/0
公衆衛生の第一人者が何を言おうと論理的な問題だからなw
感染が広がるか広がらないかは専門も糞もない。大体同じ領域でもまるで反対の意見で戦っている専門家すらいる。
今まで黙っていたのは、感染が広がらないので恥をかくから言えなかったただの低脳でしかない。
結局はホラ見たことかという自称第一人者が能書きをたれているだけだぞw
糞みっともない。

507不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:42:39.57ID:5uLx9kmB0
効率的に検査数増えていたら
先進国かつ一億人以上の人口の国なんだから
今の時点で累計検査数が東京の人口を上回ってる可能性もあった

508不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:42:55.88ID:qutoHvWq0
>スンナ派って最初は検査そのものに反対してたじゃん
>専門家や安倍さんに否定されてからトーンダウンしてるよね

対症療法という意味ですな
なぜか、
未知のウィルスと言いながら

新型とは言え、コロナウィルスと言ってたから
基本的に風邪だもん
キリがないだろ

509不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:43:27.80ID:cwiKfjk/0
>>497
最初は安倍がスンナ派だったからなんも考えんで反対してて
手のひら返しくらったんだよ
マスクもそう、最初は政府安倍が反対してて、手のひら返した

510不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:44:07.14ID:P9lVmMiG0
>>502
この病気が拡がりだしてからまだ半年かそこいらだからね
まだまだ分からないことだらけでほんとうの意味での専門家がまだいない
ああじゃねえかなそうじゃねえかなでみんな手探り

511不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:44:11.82ID:J3EoiYBH0
>>497
>スンナ派って最初は検査そのものに反対してたじゃん


そういう主張してる有名人あげてみ

512不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:45:06.00ID:cwiKfjk/0
>>511
安倍晋三

513不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:45:53.81ID:8rjYhnRk0
新型ブニヤウイルスって新しいウィルスがまたでてきたんだがw
中国ってなんなの?

514不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:46:47.00ID:qutoHvWq0
>>513
>新型ブニヤウイルスって新しいウィルスがまたでてきたんだがw
>中国ってなんなの?

知力をひけらかしてるんだな

515不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:47:22.89ID:J3EoiYBH0
>>512
2020年3月3日
https://mainichi.jp/articles/20200303/ddm/003/040/046000c
>安倍晋三首相は2日の参院予算委員会で
>検査を受けたいという方がすべて受けられるということではなく、医師が判断する」


以前も今も変わらない医師判断で検査

516不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:47:51.70ID:BK2AgOXA0
>>198
精度の意味知らないだろ。
疫学勉強しろ

517不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:48:23.87ID:pEPJp3lT0
ビル・ゲイツ:PCR検査は意味がない
俺はゲイツを信じるぜwww

518不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:48:28.26ID:BK2AgOXA0
>>20
西浦のインタビューも載せてるぞ

519不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:49:34.96ID:X3Pqap620
>>9
>>32

これ。この無能カスのどこが第一人者だよ。「自称」をつけろ

あと文春とかソースにすんなカス>>1

520不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:50:09.86ID:EvBA4eui0
>>504
特異度の値は、実際には99%よりも高くて、偽陽性の問題などほとんど生じない

COVID-19 感染対策におけるPCR検査実態調査と利?推進タスクフォース 中間報告書解説版
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3169
報告書の6頁目を読め

521不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:50:31.41ID:qutoHvWq0
新型コロナ

風邪だぞ
悪性の

522不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:50:46.99ID:pEPJp3lT0
全員検査するなら4日ごとにやらなきゃ意味ないんだぜw
結果が出るまでに感染する可能性もあるんだぜww
感染者を完全隔離する施設がないんだぜwww
日本もチョン国みたく感染者の個人情報を晒せるのかよwwww

523不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:50:48.52ID:Jxzq+eHs0
医師の判断で検査してるなら、まだマシなんだけどね
今でも保健所にお伺いを立てる仕組みが駄目なんだよ
感染者との濃厚接触が無いと弾かれる事例が起きてる
これでは半年前と同じだろ

保健所を通すシステムを廃止すべきなんだよ、保健所の負担も馬鹿にならないしね

524不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:51:47.26ID:joQ53MFJ0
日本とイギリスで肩書が変わるひとじゃないかw

525不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:52:57.12ID:kQGJeqFk0
>>523
何周遅れだよ
今、民間医療機関経由で検査受けられるだろ

526不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:53:46.18ID:0Dgo+Ab10
>>501
前処理でウィルスを溶出するので不活化した
死んだウィルスになる
死んだウィルスのRNAのうちmRNAだけを測定

527不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:54:27.92ID:uDWAmqgm0
PCRの有意性を示そうと思ったら、
感染死亡者数と検査数の相関を出さないと。
>1 こんな「文学」は要らないのよ。

528不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:54:28.11ID:qutoHvWq0
特異度が100%で言えることは
陽性反応を信用できるということでしょ
陰性結果でも本当は陽性の可能性がある
と言うことは
どういうことでしょう

529不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:55:27.07ID:v8gVXtMA0
まだお前らはPCR検査を増やせない理由に気付けないか?
社会人、何年やってんの?

530不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:56:55.51ID:EvBA4eui0
>>504
現在、日本は指数関数的に感染拡大してますが?

531不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:56:57.51ID:+tRKay/T0
>>520
いや、だからさ特異度高いから確定診断に有用だって話は>>467に矛盾しないじゃんw
君、俺が>>467で何を言ってるか理解できてないだろw
お前が貼ったソースは確定診断に有用だっていう医師会の報告書
俺が言ってるのは特異度が高ければトレードオフの関係の関係で感度は高いってのは無理だし
そもそも特異度に固執することはROC曲線を考えたら感度はさらに下がるっていう
公衆衛生学を習ったことがある奴の基本知識

特異度が高いっていうのは当たり前の話

532不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:57:04.46ID:qsJXkJP+0
>>524
名前忘れたけど、WHOの上級顧問か?

533不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:57:20.93ID:n3INFTxB0
東京都の死亡者の83%が70歳以上 中央値は80歳以上
残り17%のうち基礎疾患有無が確認できた人が198人
そのうち基礎疾患があった人は194人

534不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:57:47.78ID:5uLx9kmB0
アメリカやロシアやドイツが検査しまくってるのに
何故この国だけ少ない検査で問題ないと思うのか

535不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:58:16.04ID:eLLRG9jZ0
>>526
遠心でウィルスを分けてそれから溶かすんだが...
そしてなんでmRNAがでてくんの?

536不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:59:13.57ID:FAzcYQea0
渋谷 健司かよwwwww

はい
解散ww

537不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:59:46.36ID:uDWAmqgm0
>>530
何が指数関数w
相関だから必要なのは散布図だよ。

538不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 20:59:53.94ID:c4ZU987s0
>>530
全然指数関数的じゃねーよ
学生の頃数学苦手だっただろ

539不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:01:09.27ID:Jxzq+eHs0
>>525
そうは言っても検査を断られる事例が発生してるのは事実だろ

540不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:01:31.07ID:AoEtcDAO0
>>47
アジア最大手タカラバイオの工場が中国にあって日本に入ってこなかったのは事実。
二番手の失念したメーカーの工場は滋賀にあるのに9割以上を中国へ出荷してたのも事実。
中韓利権は憶測だな。

541不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:01:30.81ID:/Iizvrh+0
>>529
何年やってるの?

542不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:02:43.63ID:ZDxTx/Mt0
コロナは発症2日前くらいから感染力が高まり、発症1日前の感染力が最大。
PCR検査は発症2日前は感度ゼロ。1日前でも感度30%程度。

PCR検査は最も感染力があるときに、その人を陽性と判断できない可能性大。

よってPCR検査を盲信することは危険。

https://www.carenet.com/news/general/carenet/50089

543不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:03:58.43ID:qsJXkJP+0
>>539
断られる以前に、医者から要請があってから検査結果が出るまでの時間が長過ぎる。
検査拡充自体は必要なんだよ。

心配厨の無駄検査まで応じる体制って話じゃないw

544不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:04:33.46ID:7Bq/HIyQ0
>>497
検査絞りたがったのは、検査を保健所だけの独占にしてデータも独占
したかった、感染研、厚労省、尾身など専門家委たち。
安倍は定見ないので、検査増やすに方針転換したが、感染研、尾身らは
民間の検査参入を妨害し続けてる。
尾身は検査拡大に賛成しても保健所の機能強化を通じてだと。
民間を入れないから劇的に検査数が増えない。

545不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:05:17.42ID:Jxzq+eHs0
>>538
指数関数と指数関数的は違うと思うけどね

1万人の感染患者が増える期間が短くなってる
4万人を超えた日から5万人を超える日までが一週間になったとしたら、
指数関数的な伸びと呼んでも間違いではないと思うんだがな

546不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:06:01.54ID:DINISupE0
検査検査言ってるのって利権に絡んでるやつばっかりだからなあ

547不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:06:12.57ID:5uLx9kmB0
>>542
検査しなかったら症状が出た後も判断出来ないよ

548不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:06:37.43ID:Jxzq+eHs0
>>543
俺に対するレスなのか?
何か話が噛み合わないんだけど

549不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:06:53.04ID:kQGJeqFk0
>>539
それ保健所経由で所
医師経由で検査断られたケースなんて最近あるの?
ソースは?
つか、なんで民間医療機関で自費診療行えると思ってるわけ?
検査体制に余裕があるからなんだけど

550不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:07:20.72ID:ujb93XwC0
>>531
テレピで初めてPCR検査という言葉を知った馬鹿が>>520のように言っている。

551不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:07:37.81ID:GJupoEST0
渋谷クンだった・・・・

552不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:08:05.27ID:Jxzq+eHs0
>>549
( ゚Д゚)ハァ?
最初から『保健所を通すシステムが駄目だ』と書いてるんだけど・・・

553不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:09:04.63ID:c4ZU987s0
>>545
典型的な指数関数といえば1,2,4,8,16,32なんて増え方をする
今の増え方は思いっきりリニアだから全然違う

554不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:09:27.62ID:kQGJeqFk0
>>552
だからさ、今保健所通さなくても検査受けられるって理解できないのか?
どうやって検査体制拡充してると思ってるわけ?

555不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:14:04.60ID:qsJXkJP+0
>>553
殿様「褒美をやろう。」
手下「では、米を一粒。明日にはその倍で1年間お願いしますw」

556不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:14:26.11ID:+tRKay/T0
>>550
PCRって結核とかで確定診断にめちゃくちゃ有用な検査で現場では重宝してる検査なんだけど
知らないのはしゃあないわ

でもさ、検査には胸のXpのような何となく異常を見つける検査と、生検のようにそれが肺の扁平上皮癌であることを確定診断付ける検査と
2種類あって
PCRは肺生検のように確定診断をつける検査だってことを知るべきだと思うんだよね

マスコミも嘘ばっか言ってる自称専門家を出演させるより、メックやテコムの医師国家試験対策してるドクターに解説させたほうが絶対いいと思うぞ

557不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:14:50.22ID:FFV9GM9S0
by渋谷 健司

はい、解散

558不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:14:54.99ID:eLLRG9jZ0
>>526
そもそもレスしたものが何についていっていたものか
ちゃんと理解してる?

559不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:15:15.85ID:/SZAftmL0
>>14
報道が全てと思ってる口なのね

560不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:15:32.45ID:uDWAmqgm0
せっかくPCR推奨してるのに、
偽陰性という概念は消えるとか、意味不明なこと
書いてちゃ、こいつ嘘ついてるなと思われるだけだよ。

561不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:15:47.30ID:n3INFTxB0
東京都の死亡者の83%が70歳以上 中央値は80歳以上
残り17%のうち基礎疾患有無が確認できた人が198人
そのうち基礎疾患があった人は194人だよ。

男性:10代から30代で基礎疾患なしで亡くなった方0人。基礎疾患あり1人(力士の方)
男性:40代で亡くなった方0人。
男性:50代で亡くなった方10人。うち基礎疾患があった方8人。
男性:60代で亡くなった方18人。うち基礎疾患があった方18人。
女性:10代から30代は死亡0人
女性:40代で亡くなった方1人。基礎疾患あり1人。
女性:50代で亡くなった方2人。基礎疾患あり2人。
女性:60代で亡くなった方4人。基礎疾患あり4人。
規制なんて必要ないんだよ。

562不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:15:49.19ID:/SZAftmL0
>>29
の方からが正しい

563不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:16:33.90ID:jHO+I2TO0
偽陽性の可能性はないって言い切っちゃうところががダメなんだよ

564不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:16:56.90ID:UaOgD7kn0
アホのモーニングショー系?

565不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:17:31.92ID:sH8cMdzn0
第一人者?誰が???

566不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:17:35.92ID:UaOgD7kn0
ところで検査して陽性になったらどうするの?

567不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:18:02.84ID:54Bg8v9M0
渋谷健司って今イギリスいるんだろうが、数万人死んでるお前がいる国を
何とかしてやれよ、日本にお前のやる事ないから。

568不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:19:17.78ID:eLLRG9jZ0
>>550
そんなのがほとんどだろ...
突っかかってきてるのは基本の生物すらやってないのに
ウィルスの細胞レベルとかPCRを語るやつだし

569不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:19:52.03ID:EvBA4eui0
>>531
今回のPCR法でのウイルス検出にROC曲線なんかほぼ無意味だろ
特異度はずば抜けて高い
感度は基本的に検体採取の問題
お前は適用できないものに適用して誤った推論をしてる

570不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:21:04.18ID:qsJXkJP+0
>>568
>ウィルスの細胞レベル
いくらなんでも、そこまでのバカが居るわけないだろw

571不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:21:24.91ID:UaOgD7kn0
PCRの精度がいいならまだしも
7割で報われるの?

572不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:22:21.20ID:5aM7rXxC0
>>250
押谷が検疫ザルで欧州株蔓延させたのは間違いないわな
つーか頭の回転遅すぎじゃね?こいつ

573不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:23:13.43ID:gBx26G1i0
日本モデルの特徴はわざとPLR検査を制限することにかある。
ここが世界と大きく異なる。

574不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:23:22.86ID:c4ZU987s0
>>568
偽陽性が問題だって発言したのは政治家とかテレビタレントばかりだから
おそらく偽陽性と偽陰性を取り違えている
専門家レベルで偽陽性を問題にしている人が居ないのに藁人形叩きをやってPCR超拡大を正当化しているだけですね

偽陰性のほうは、発病前だと7割ハズレという話だから、こっちは大問題ですね

575不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:23:27.74ID:k03m2uLf0
>>561
60代で亡くなった方4人の基礎疾患ありの中に岡江久美子も入るのか。
なんか有名人の死亡者・重症者の比率多すぎだな。

576不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:24:11.43ID:eLLRG9jZ0
>>570
ところがいるんだよw
分子生物学の用語とかを理解しないで使ってるな
まあそういうので分かったつもりになってるのが好きなんだろ...

577不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:24:13.50ID:NTqmllCX0
PCR検査の信頼性は使用する検査機器に依存し、
中韓製と違い、国内有名メーカー製を使えば、偽陰性率はほぼゼロである。

日本は、人口当たりのPCR検査数がOECD諸国の中で最下位であることはもちろん、
全世界で見ても第179位であり、あのアフリカのセネガルの後塵すら拝している。

「医療崩壊」真理教バカのお蔭で、
新型コロナ菌に対する交さ免疫のため欧米諸国と比べ感染率、死亡率とも格段に低い傾向にある東アジア諸国の中で、
今や日本は、フィリピンに次いで感染率や死亡率が高いコロナ医療後進国に成り下がっている。

578不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:24:42.78ID:EvBA4eui0
>>537,538
お前ら頭が悪すぎ
感染のSIRモデルの感染初期の解は指数関数で近似されることが知られている
実際の統計の数も指数関数に近い
自分がわからないからと言って他人もわからないと思うのは頭の悪い証拠

579不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:24:54.77ID:qopfTS3k0
第一人者って、誰かと思ったら渋谷かよw

ほっとけ

580不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:25:12.23ID:zcGcwnhS0
>>573
>>202
ほとんどの国で制限してる

581不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:26:07.03ID:gBx26G1i0
日本モデルの特徴はクラスター対策に頼り、
わざとPCR検査を制限することにある。

世田谷区長がそれに、反対して、PCR検査を2000件超に増やそうとしている。

582不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:26:52.33ID:1UevzL8Y0
> 渋谷 健司
どこが第一人者なんだよ
産婦人科のおっさんやんけ

583不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:27:52.60ID:/Iizvrh+0
>>577
フィリピンは東アジアじゃないぞ
それと死亡率が高いってのは高齢化率とか考慮してる?

584不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:27:57.10ID:6vUQJk3R0
>>581
言うても、仮に保険適用外検査を無料にしたところで
区の予算から出るわけでな

585不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:28:42.31ID:c4ZU987s0
>>578
感染初期ってw
今指数関数的に増えている感染初期なの?
議論の対象をずらして無理やり正当化するのは頭が悪いやり方

586不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:28:52.71ID:0Dgo+Ab10
>>535
[COVID-19ウィルスの構造]
表面は、脂質の二重膜で覆われていて、その中にNucleocapsid蛋白に巻き付いたプラス鎖の一本鎖RNAゲノム(いわゆる遺伝子)がある表面にSpike蛋白、Envelope蛋白、Membrane蛋白が配置される
RNAはヌクレオチドがホスホジエステル結合で鎖状につながった核酸であり
リボース.リン酸.塩基から構成。機能構造によりrRNA、mRNA、tRNAに分類される
https://www.jfrl.or.jp/storage/file/news_vol3_no19.pdf

[PCR検査]
・検体材料から夾雑物を除きウィルス溶解
1本鎖RNA を溶出
・逆転写酵素をm RNAと結合させ
 2本鎖c DNAに合成
・熱変性93〜95度加熱水素結合切断
DNAを1本鎖にする
・アニーリング 55度に30秒置いて2種プライマー を目的領域に結合させる
・プライマー部分を起点として72〜75度60秒おいてヌクレオチド鎖を伸長させる
(これを繰り返し3回目のサイクルで目的の領域のみを複製したDNAを合成)
・目的領域のDNA断片増幅後電気泳動又は蛍光モニター法で測定

どちらかというとウィルスを溶出してたんぱくや夾雑物をカラムなどに吸着させて
RNAを抽出 逆転写酵素はmRNAだけに反応してDNAに合成するので
最初から死骸(不活化)して測ってるんですよ

587不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:28:52.91ID:gBx26G1i0
世界には、発展途上国並みの検査件数で終息を目指す自称先進国があるんです。
なんという恥ずかしい国でしょう。

588不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:29:03.73ID:/8YSLKue0
一度決めた方針を変えられないし、
統計軽視だから、検査を増やせない。
先進国として恥やぞ、これは。

589不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:30:08.11ID:27Z/AO2S0
陽性の判定基準がPCRは変則的だから
ウイルスが発見できるかできないかの判定だけで
全身くまなくウイルス探すわけじゃない
それで運用してる
間違いを前提にしてかんがえるべき
普通感度とかいうのは覚醒剤が陰性かどうかで
感度をあげると薬じゃなくてもともとある成分に
反応してしまう問題とかそういうこと

590不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:30:36.42ID:sUJXNGWd0
>>6
屁理屈。

591不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:30:57.23ID:EvBA4eui0
>>585
まだ感染者数が少ないからな
数学モデル的には感染拡大の初期段階

592不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:31:10.40ID:mgywEV0A0
イギリス友人にも馬鹿にされちゃう!

イギリス人の友人とチャットで話したのだけどコロナの話になり、まずきっぱりと「ニュースで見てるけど、日本、終わってるね😂」と言われたよ。
「そうなの、終わってるの。信じられないかもしれないけど、何ヶ月もずっと居酒屋やバーやパチンコ屋も営業してて、私ら1人10万円しかもらってないの😂」

続き。
友人「だって日本、感染者すごい増えてるじゃん!」
私「リーダーシップに問題ありだよ。国民への支給は10万円とマスク2枚だったし」
友人「マスク〜😂Lmaoooウケるね!」
私「いや、マジだよ」
友人「え…嘘でしょ…?」
私「いやマジなの」

彼女とは数ヶ月前からコロナ状況を情報交換していた。その頃、ボリスは労働者全員の給与を3ヶ月間80%補償すると言っていた時。
その頃の日本、まだマスク配るだの休校するだの言ってた無策さで「え、まだ何も決まってないの?絶対に後で裏目に出るよね…」って彼女が言ってたの、当たってる気が…

593不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:31:17.27ID:5uLx9kmB0
アジアの他の国と比べて感染者が増えてるなら何か対策に違いがあったんだよ
考えられるのは少ない検査と隔離体制と交通機関を使った人の往来
順番に対策するしかないでしょう

594不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:33:32.24ID:/Iizvrh+0
アジアって言ってもメチャメチャ広いんだけどなw

595不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:34:07.48ID:/8YSLKue0
まさに日本モデル!とか言って、
アジアでダントツに成績悪くなってんじゃん。
そしてアメリカよりもマシ、と。
民主党よりもマシ、に通じるものがある。

596不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:34:14.42ID:WiKXsw9B0
>>587
コロナ記者会見令和2年6月17日厚労省記者会見室 - YouTube


6月の時点でPCRというのがどういうもんか、どんな確度なのかっつーのを
厚労省はきちんと発表してるわけ
それをどんな報道しない自由なのか知らんけどマスコミは
この記者会見を放送してないの

つまり、あなたみたいな馬鹿は情弱とかじゃなくて
マスコミに騙されてる被害者なのね?
もうちょっとちゃんと自分を見つめ直して怒ったほうが良いよ

597不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:35:17.19ID:+tRKay/T0
>>569
は???
何言ってんの?
全ての検査でROCは考慮されるけど?

1つ聞きたいんだけど、君はPCRを何のためにやりたいの?

598不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:35:25.64ID:5DPDGgG20
>>250
ケンサーズすごいな。押谷先生を検査スンナ派といっているのか。覚えておこう。

599不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:36:14.16ID:ZA50ByDX0
>>585
最終的には40億人くらいが感染するんだからまだまだ初期でしょ

600不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:36:20.48ID:1kVA4d030
ニューヨークが検査しまくってから終息してきたしな
外食にはまだ規制かかってるが、外食以外の経済は復調しつつあるし

601不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:37:28.42ID:EvBA4eui0
>>597
ROCが万能だと思ってる時点で頭が悪い
やり直せ

602不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:37:51.89ID:+tRKay/T0
>>600
それは違うぞw

お前もさりげなく書いてるけど、隔離とか営業停止命令出してるから抑え込んでる
でも、普通に死者数も感染者も出てるけどな

603不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:38:10.77ID:ZNBMbjSl0
だからただの風邪だと何度言えば

604不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:39:30.79ID:qutoHvWq0
欧米人は傷つきやすいのかも
人格的に扁桃体の活性で人生を乗り越えているような気がする

アジア日本人のように側頭葉が発達していない
側頭葉というのは感覚を司る
つまり、鈍感だから傷ついてもわからない

自分の肉体の感覚に鈍いのは
自己愛性人格障害の特徴

侵略する人たち
中国もな

なんつって

605不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:39:51.08ID:+tRKay/T0
>>601
ROC曲線は万能とかじゃなくて
評価するための視覚化した曲線に過ぎないんだけど?

別に特異度だけに特化した検査でもいいんだぜ
その場合ROC曲線では右上にプロットしてさえあればよくなるね

606不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:40:14.11ID:ZNBMbjSl0
症状のある人は検査したらいいよ
症状のない人まで検査する必要はない

607不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:40:17.11ID:0Dgo+Ab10
http://www.naro.affrc.go.jp/org/niah/disease_byosei-kantei2016/notes_diagnosis04.pdf

>病原体は活性を失っていても、標的となる核酸が存在すれば反応は陽性となるた め、病原体の生死を判別できない

この検査では感染性があるウィルスかどうか分からないので感染者と断定はできません
タカラバイオのキットにも不活化ウィルスが検出されるとはっきり書いてます

608不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:40:56.67ID:qutoHvWq0
傷つき易いと
細胞の修復回数も増える
細胞分裂は有限

つまり、老化が早い

609不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:41:13.20ID:kuBWeC7NO
>>1

またお前か…

同じ奴らしか反論してこないのよなぁ
 

610不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:42:09.06ID:eLLRG9jZ0
>>586
相変わらず変なスペースあるなあ
mRNAのとこなおしときなよ
あとこと細かいことは割愛していいから...

カラムってのをちゃんとわかってる?
カラムはどんなタイプでRNA以外を吸着させてるの?

それとそもそもこっち答えたことは免疫とかでウィルスがやられて
そこからでたRNAがそのままPCRされないかとかいう話だぞ

611不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:42:44.08ID:qSDxrzyM0
さっきのニュースにありましたが、
尿検査で重症化するかどうかわかる検査が見つかったので、
接待する業種などは毎週検査して陽性な尿検査を行い重症化の判定がなければ自宅か施設で療養

そのためには検査数を1日100万件にすべきで
仮に陽性率が3%なら1日3万でそこから尿検査で
絞り、陽性率10%なら3000人

うーん。

やはり検査数と療養施設のセットで進めないと。

国は増やす気ないよな

やるべきはそこだろ

612不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:42:55.21ID:qutoHvWq0
>>605
>>601
>ROC曲線は万能とかじゃなくて
>評価するための視覚化した曲線に過ぎないんだけど?

>別に特異度だけに特化した検査でもいいんだぜ
>その場合ROC曲線では右上にプロットしてさえあればよくなるね

特異度に特化すると
真の陽性者を逃すぞ
いいのか

俺はスンナ派だからいいけど

613不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:43:04.65ID:LsR1m1mo0
偽陰性ガー、息してない?

614不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:44:06.34ID:Jxzq+eHs0
>>553
リニアだと?正気か?

2万から3万まで増えるまで19日間だったのが、3万から4万まで増えるのに9日間だぜ
何処が線形なんだよ?w

615不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:44:13.33ID:ZNBMbjSl0
陰性判定受けた人が偽陰性の可能性は3割
本当に陰性だった人がその後で感染する可能性だっていくらでもある
つまり治療の必要のない無症状感染者まで検査する必要は全くない
無意味
無症状感染者にとってはただの風邪でしかないんだからそのまま経済を回していけばいいだけ

616不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:45:10.43ID:3wyfkqXI0
国民を全員検査するような体制もできないくせに杞憂もいいとこ
まず非効率極まりない保健所での一元化とか、症状出てる人間のたらい回しやめるのが先だろ

617不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:45:16.96ID:qutoHvWq0
偽陰性が増えると
指定感染症なんだから
隔離による人権侵害が増えるし
経済力も落ちるぞ

618不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:45:26.78ID:5DPDGgG20
>>602
潜伏期間中に感染力がある以上、感染拡大を防止するには、
西浦先生が言うように、人と人との接触を少なくするしかないよな。
まあ、押谷先生を検査スンナ派と言っているケンサーズに何言っても
理解できないとは思うが。

619不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:45:47.13ID:Jxzq+eHs0
>>554
判らん奴だな
保健所を通さないパスが存在するとしても、保健所を通すパスも残ってる
後者のパスでは感染者との濃厚接触が無いという意味不明な理由で医師からの要請が蹴られてる
この糞パスを排除すべきだと言ってるんだよ

620不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:46:54.81ID:ZNBMbjSl0
198人中194人が基礎疾患
基礎疾患患ってない人は重症化することも死亡することもない
ただの風邪として回復してゆく

621不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:47:14.84ID:NYELTlVz0
>>1
渋谷きたああああああ
こいつは駄目

622不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:47:24.80ID:8lE0q9n80
>>619
こんなこと言ってる馬鹿が日本をだめにする
マスクもいらなそうだな

623不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:47:47.89ID:+tRKay/T0
>>612
特異度が高いと偽陽性は少ないっすよ
偽陽性=1-特異度
って計算式あるよね

624不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:48:34.09ID:8lE0q9n80
銭しか目がないパヨクと自称専門家
パヨクは阿呆なだけかもな 笑

625不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:49:05.39ID:vJexsvMV0
>偽陰性が増えると
>指定感染症なんだから
>隔離による人権侵害が増えるし
>経済力も落ちるぞ

間違えた
偽陰性→偽陽性

626不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:49:15.21ID:+tRKay/T0
>>620
ただの風邪って言い方やめてくれない?
かぜ症候群と新型コロナは全く別の病気なんで

627不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:50:20.30ID:8lE0q9n80
>>626
今の日本の新型コロナは風邪以下だぞ

628不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:50:26.98ID:O12QIol70
今東京は検査数を4月の10倍に増やした

その結果当然感染者発見数は増えたが

抑え込みに成功した

これが全て

629不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:50:28.75ID:ZNBMbjSl0
無症状感染者はほっとけばウィルスが減少して他人に感染しなくなる
無症状の人は検査もせずほっときゃいいの
症状のある人だけに検査を実施すりゃいいんだよ

630不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:50:38.99ID:UaOgD7kn0
アホのモーニングショーが騒いでるだけだろ
あいつらネタでやってるから

631不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:50:41.83ID:trIlHgr60
で、日本より遥かに検査が充実している有能な欧米諸国の現在の感染者数及び累計死者数は日本より恵まれてるの?

632不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:51:15.94ID:xLwYFrPP0
京阪神や首都圏、東海はコロナ陽性者10万人はいると思う

スポーツジムやカラオケ、温泉、ホテル、飲食店等のサービス業全般の利用者、従業員の全てをPCR検査すれば、いくらでも陽性者出る可能性あるからな!

日本は隠さず、外国見習って検査数を増やせ!

633不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:51:37.54ID:cE+A90el0
また渋谷か。うさんくせぇ

634不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:51:50.77ID:NYELTlVz0
居酒屋や飲食店を規制すりゃいいだけだ
それで減ってくよ

635不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:52:08.04ID:UaOgD7kn0
>>632
10万人どうするの?

636不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:52:09.19ID:ZNBMbjSl0
>>628
検査は治療じゃねーんだぜ

637不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:53:17.34ID:8lE0q9n80
非常事態宣言解除後に陽性出た人のその後の足取りは?
結局何でもなかった人のウェートは
ちゃんと観察してるんだろ
すぐ出るよな
外国人比率も症状別に出せよ
無駄金使うだけのケンサーズ

638不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:53:37.34ID:UaOgD7kn0
>>632
あのね
10万人の根拠は聞かない
10万人どうするのか言ってよ

639不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:53:40.14ID:qMtVBevS0
>>619
ソースは?

640不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:54:00.87ID:5DPDGgG20
>>620
自分も弱毒性だが、ライノウィルスに比べて感染力が非常に高いウイルスである以上、
ただの風邪と言う言い方は避けた方が良いと思うね。
風邪でも蔓延、拡大すればそれだけ感染者が増え、重傷者が増える。
対処療法、ワクチン、特効薬、どれかが開発されるまで慎重な行動は必要だろう。

641不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:54:03.04ID:cIoVDvFo0
>>627
という知恵遅れに試練の日々が続く。

642不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:54:11.68ID:ZlhZUxZ80
とにかく
人生は有限だから
人それぞれ強いところ弱いところ
器の大小
運不運
やりきれない思い
色々あるだろうが

他人に優しく
等身大の自分を見捨てず

人生を大切に

おやすみなさい😴💤

643不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:54:32.40ID:0Dgo+Ab10
>>610
直したんだけど元に戻ってたごめん
兎に角一旦ウィルスをバラバラにして測ってんですよ構造からみると

でウィルスがやられるとは

644不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:54:39.23ID:y66Ye69h0
そいつはWHOでずっと検査しろと言い続けてる奴だから 韓国検査キットの営業マン

645不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:54:52.05ID:8lE0q9n80
>>641
お前大変そうだな 笑
毎回同じレスしかできてないじゃないか

646不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:54:54.73ID:ujb93XwC0
>>556
検査と治療の違いもわかっていないのもいるからな。
鑑別や除外診断と確定診断の違いや抗原抗体の違いとか知らないからPCRと叫んでる。
PCRしか検査を知らないのだと思う。

マスゴミにそんな提案をしてもするわけないよ。甘いよ。
まだマスコミを信じているのならどうかと思うよ。この問題に限らずマスゴミを信用してはいけない。
あいつらは敵だよ。マスゴミが称えることは日本の害になること。編集で事実をねじ曲げ、
嘘ばっかの自称専門家を使うのは中韓への利益誘導のためだからね。
マスゴミの反対が正解。常に中韓よりのバイアスがかかっているとの前提でみないといけないよ。

647不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:56:36.76ID:+tRKay/T0
>>646
臨床のドクターで最前線にいるドクターが出演してる番組ではそういうことないんだけどね
ただ、そういう番組が少なすぎ

648不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:56:43.50ID:y66Ye69h0
在日韓国を代表する検査キット営業マンだよ

649不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:57:20.68ID:cIoVDvFo0
>>631
アイスランドは全員検査で成果を出している。
全員を追跡できるなら、
ロックダウンも緊急事態宣言も必要なくなる。

要はやり方次第。
日本の問題は、頭の悪い人間が重要な所で喚いていて、
まともな議論が出来ていないこと。
検査数の問題ではなく、
方針の問題。
政治と違って、宗教の問題じゃないんで。

650不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:57:22.21ID:8lE0q9n80
陽性者いる場所に検査受けに行く無症状者の気が知れない
挙げ句に陽性でても自宅待機希望とか
馬鹿でしょ
ケンサーズ

651不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:58:08.67ID:gBx26G1i0
感染者の大半が症状が無い。
また、ちょっと熱があっても風邪だと思う。
このような人達が感染を広げている。
無症状でも、感染力はある。
PCR検査を増やさなければ、
感染者を減らせないどころか、
オーバーシュートするかもしれない。

652不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:58:34.73ID:ze8TIO8T0
最初に渋谷って書いとけよもー

653不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:58:40.57ID:vilXFGMa0
>>649
そんな小国比較に出すなよ

654不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:58:48.54ID:YX1wupnu0
>>649
アイスランド 人口36万人・・・・

で、何週間おきにPCR検査してるの?

655不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:58:50.51ID:8lE0q9n80
コロナより熱中症による死者がこれから多くなるんじゃないか
みんなマスクしてるしな

656不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:58:59.81ID:+tRKay/T0
>>649
アイスランドが何をやってるかは知らんけど
総人口35万人の国の話をされてもなぁw

657不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:59:10.51ID:c4ZU987s0
>>614
X軸をそこまで緩くとっても2次元関数レベルだね
指数関数には程遠い

658不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 21:59:36.26ID:G/MVLT7U0
PCR検査法はHIVの検出のために開発された方法で、
それ以外のウィルスの検出には使えない。
なぜ世界はPCR検査法にこだわるのか?

659不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:00:31.25ID:vilXFGMa0
>>651
だからね
1億2千万人毎日検査する方法言ってみてよ

660不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:00:39.59ID:LUg1pbPB0
>>619
意味不明
仮に医師が保健所に断られたら
PCR検査センター等に回せばいいだけだろ
医師が直接予約できるんだから

661不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:00:48.91ID:+tRKay/T0
>>605でわざとプロットする場所を右上っていう間違ったこと書いて様子見てたんだけど
それを指摘できないレベルのやつがPCRとROC曲線の話をしてるっていうことでいいっすか?

662不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:00:59.67ID:8lE0q9n80
ケンサーズ
他の国ではみんな検査してるのに(嘘)、なんで日本はしないんだ、馬鹿だろ

何も考えずにマスゴミと自称専門家の言うこと信じてる阿呆

663不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:01:22.51ID:eLLRG9jZ0
>>643
それはいいからカラムはどうなの?
バラバラって表現は間違いで溶解
それだったら破砕機で物理的にバラバラにすりゃいいから

免疫でウィルスはどうなるの?

664不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:01:44.64ID:SRlbni940
渋谷って真性だったんだな。なんだ偽陰性は感染性から問題にならないという
お花畑理論は?大学入試時が能力のピークだった哀れな奴だ。

665不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:01:54.93ID:8lE0q9n80
>>661
現実見ろ
妄想に生きるな
お前、前提が間違えてるんだよ 笑

666不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:02:19.77ID:UaOgD7kn0
>>651
なぁ、チョン
検査の帰りに感染するかもしれないんだから
どうやるのか言ってみ?

667不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:02:53.74ID:5DPDGgG20
>>660
今は、民間で、お金を出せばPCR検査やってくれるところもあるのにね。
保険でやりたいから、コロナの症状でてないのにだだこねているのかな?。

668不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:03:29.72ID:zdVcTO7I0
まぁ偽陰性厨はよくわからんまま結果ありきで意味ないと喚いてるだけだからな
放置してたら収束するわけでもないのに

669不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:04:00.15ID:8lE0q9n80
みんなで検査受けて祖国の雄孫さんを助けよう
これが半島人の思いか?

670不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:04:50.15ID:8lE0q9n80
>>668
その逆も然りなのに阿呆な奴

671不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:04:53.82ID:+tRKay/T0
>>665
俺のどの前提がどう間違えてんの?
意味わかんないこと言ってこられてても反応に困るんだけどw

672不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:05:01.21ID:BjUT9OWV0
>>20
今の文春は安倍批判のためなら何でも書く

673不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:05:01.51ID:gBx26G1i0
検査増やすなと言ってるバカは、どうやって終息させるつもりだ。
ワクチンは当分出来ないぞ。

674不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:05:20.76ID:JqeWkt8+0
渋谷健二かと思ったら渋谷健二だった

675不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:05:49.62ID:sbPFXZO20
>>666
解ってないな。
PCR検査が陽性までは、経済活動を行うことができる。
検査をすることで、感染者を隔離するだけで、クラスタ発生源が減る。

これが重要なんだよ。

馬鹿には解らんだろな。

676不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:05:57.99ID:yZ9KdRPx0
日本は途上国以下の検査で今後もコロナ蔓延させとけってのが半島人の思いだろ

677不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:06:06.04ID:Mj0LgetS0
>>673
社会免疫方式なんだろう
まあ、そんなことまで考えてないタダのバカかもしれんが

678不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:06:57.68ID:LUg1pbPB0
>>673
それ言うなら検査対象を医師を介さないとか無差別にするとか、検査対象を増やすなでしょ

679不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:07:17.78ID:UaOgD7kn0
>>673
ん?検査増やしたら終息するの?何で?
で、その数の検査は実際可能なの?
お前の思う検査数てどれくらい?

680不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:07:18.55ID:+tRKay/T0
>>673
緊急事態宣言出せば?
第一波の時と同じでいいじゃん

681不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:07:39.23ID:Jxzq+eHs0
>>657
二次元関数とは何?
二次方程式と言いたいのかな?
そのレベルで収まるかどうかは現段階では判らんだろ

繰り返すが指数関数ではなく指数関数的だよ
そもそも感染拡大は指数関数では表現できないしね
K値のお馬鹿さんは指数関数で表現してたけどさw

682不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:08:02.17ID:5DPDGgG20
>>673
お前等が検査スンナ派とよんでいる、押谷先生率いるクラスター班は
一旦流行を収めたが。

683不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:08:40.68ID:UaOgD7kn0
>>675
馬鹿?感染者全員隔離出来るならの理屈だろ
出来るの?

684不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:08:58.09ID:UvkW3ppb0
>>577
東アジアの中で高齢化率が全然違う


日本 28.4%(2019年 内閣府より)
韓国 14.9%(2019年 内閣府より)
中国 9.7%(2015年 内閣府より)
台湾 14.0(2019年 産経BIZより)
モンゴル 4.1%(2015年 JICAより)

685不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:09:47.89ID:enGcW/9O0
PCRやっても三日後に感染している可能性もあるから
やっても無駄だと思う。

686不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:09:58.52ID:UaOgD7kn0
>>675
お前は天才みたいだから具体的に教えてよ
どんな方法で検査するの?

687不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:10:00.93ID:JJNoqdfJ0
>>1
”PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、
感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。”

検査の1時間後にウィルスが粘膜に現れれば、PCR検査する意味ないよね。

688不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:10:27.90ID:I6lqc7yr0
検査は専門家でも相変わらず意見割れてるよな

689不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:11:45.07ID:5uLx9kmB0
感染者を一割隔離するのと
まったく隔離しない場合だったら
どっちの方が感染者数は多くなると思いますか

690不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:12:12.98ID:ujb93XwC0
>>647
全部を否定するつもりはないが、そういう数少ない番組を出してもマスゴミが異常なのには変わりはないと思うぞ。
マスゴミがちゃんと説明していたらこういった問題は発生していないから、
マスゴミのデマの訂正のためにあなたの時間も使わされているとも言える。

691不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:12:32.72ID:m02exsb/0
只ならいくらでも検査すれば良い
言ってる奴らが金を出せ

692不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:12:57.57ID:Mj0LgetS0
>>685
ガン健診も同じだよ
やめるかい?

693不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:13:08.40ID:JJNoqdfJ0
>>689
感染前からマスク手洗い三密回避していれば、どっちも同じ感染数。

694不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:13:09.06ID:rWmA5WNH0
昔の方が怪しいやつしか検査してないんだから数値高いはずじゃね?

695不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:13:23.11ID:SaeyyRbS0
>>689
最終的には同じでは?

696不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:13:24.87ID:Au21cYDq0
例えば検査に来た人全員に検査結果にかかわらず陰性と伝えると特異度は100%になる。
偽陽性が生まれないからだ。
特異度は100%になるが、一方で真に陽性でも陰性と判定されるてしまうので感度は0%となる。
特異度が極めて高いPCRみたいな検査の場合、心配しなければならないのは感度がどのくらい保たれているかということだ。

697不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:13:39.64ID:+tRKay/T0
>>690
そうだね
こういうときBPOが機能してほしいよね

698不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:14:03.24ID:ujb93XwC0
>>649
アイスランド?
日本で全員追跡しようとしても人権侵害だとか憲法違反とか騒ぐだけだから無理だろ
そもそもアイスランドの人口を知っているか。馬鹿じゃね?

699不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:15:28.66ID:clsx5/0B0
>>685
キミの意見だと、生きていても、3日後に死んでいるかもしれないから生きるのは無駄だと思う、って考える思考だよね。

それって正しい?

700不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:15:56.15ID:0Dgo+Ab10
結核PCR検査
https://primary-care.sysmex.co.jp/sp/speed-search/index.cgi?c=speed_search-2&;pk=450
結核の検査
x線
ツベルクリン反応
インターフェロンガンマ遊離試験
塗抹検査
培養検査等

結核PCR検査でも生死は分からない死骸も検出するので併用するようにて書いてます

701不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:16:10.86ID:5uLx9kmB0
>>695
じゃあ五割隔離した場合はどうなると思いますか

702不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:16:16.29ID:ujb93XwC0
>>692
ガン健診wwwwwwwwwwwww

703不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:16:18.58ID:SaeyyRbS0
>>699
馬鹿なの?パヨチョンなの?

704不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:17:13.35ID:SaeyyRbS0
>>701
同じだよ
時間が変わるだけ

705不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:17:32.84ID:+tRKay/T0
>>696
検査結果通りに伝えないとそれは検査の問題ではなくなると思うんだけど

706不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:17:44.61ID:Au21cYDq0
>>649
ルクセンブルクで国民全員PCRしたけど第二波来てるのは無視か?

707不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:18:34.21ID:c4ZU987s0
>>691
ケンサーズの言うとおりにやったらGOTOトラベルと同じぐらいかかるんだよね
勿論それは一巡目で、何巡もやったらそりゃもう消費税10%飛ぶんじゃなかろうか?

708不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:18:37.44ID:JJNoqdfJ0
>>699
検査は感染力のある人を隔離しないと意味ないから、この人の言ってることが正しいよ。

709不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:19:57.18ID:PW3Bm2iA0
ケンサーズ大王

710不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:20:14.11ID:5uLx9kmB0
>>704
感染者を減らすための
あらゆる感染症対策は何の意味もないって言ってるんですか

711不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:20:46.30ID:enGcW/9O0
>>692
癌はウィルスじゃないからな

712不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:20:47.78ID:5DPDGgG20
>>698
ちょっと興味があるから調べてみたが。
4月段階で、人口36万人としては、感染者数が1300人、死亡4人。
世田谷は、現段階で、人口95万人で、1100人 死亡18人 
それほどすごい差があるとは思わないけどな。

713不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:21:28.22ID:SaeyyRbS0
>>710
だから、どうやってやるのか聞いてんの?

714不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:22:12.74ID:Au21cYDq0
>>705
つまり、その検査は何処かにエラーがあって単純に全員を陰性と判定していないか?ということ。
当然ポジコンを入れておくだろうが、特異度の高い検査では常にそのリスクは考えないといけない。

715不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:22:56.31ID:sUzGELaQ0
これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。



これずっとネラーさえ言ってるのにまともに報道するマスコミ皆無w

716不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:22:59.33ID:yyqTqjld0
>>706
だから検査をしなくていいと言うのか?

717不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:23:56.35ID:0Dgo+Ab10
>>708
感染力があるかはこの検査では分からないって言ってんだけど
隔離したいなら濃厚接触者10日自粛すればいいじゃん

718不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:23:58.41ID:jLCc+qnH0
ソフトバンクみたいに1人陽性出たら試合中止にしてたら経済への害になる。

陽性になった人だけ休みにすればいい。

719不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:24:19.30ID:enGcW/9O0
>>699
そんな極端な話してどーすんだ?
現実は検査しても次の日三日後には感染しているかも知れないという事
感染を防ぐのなら1日おきとか検査しないとならん。
それに30パーセントは偽陰性になる
これはひど過ぎる。

720不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:24:32.24ID:yyqTqjld0
>>713
危険地域を徹底的に検査する。
これがエピセンター潰しの定石。

721不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:25:22.76ID:ujb93XwC0
>>697
本当に何もご存知ないのですね。BPOが機能することはあり得ないですよ。期待しても無駄ですよ。
マスゴミの身内が身内を審議しているだけですから。今時というか。。性善説は通用しないことを認識された方がよろしいかと。
BPOが中立性はないことは、審査基準、委員の人選は不透明であることからも明白です。
マスゴミやBPOのことについて調べてみることをお勧めいたします。

722不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:25:44.70ID:jLCc+qnH0
>>716
症状が出ている人の確定診断のための検査は十分にされるべきだと思うよ。

感染することを受け入れる社会になれば、無症状の人の検査は意味がないと分かる。

723不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:25:44.97ID:yyqTqjld0
>>717
感染者は全て隔離する。
指定感染症の原則だが?

724不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:26:31.33ID:SaeyyRbS0
>>720
じゃあ、お前が指揮して東京でやってみてよ

725不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:26:51.13ID:enGcW/9O0
>>716
PCRで検査した時点で白でも
次の日三日後7日後には感染している可能性がある
検査を何度もしなければ感染者を完全に分けられない。
それに30パーセントは偽陰性になる
そんな物金と人員を使うのなら重傷者対応に金を回した方が良い。

726不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:27:03.97ID:c4ZU987s0
このウイルスは発症後1週間程度で感染力を失うということが判っている
発症後数日様子を見て検査をして結果が出るまで3日かかるので
検査結果が判明したタイミングだと感染力が失われている
拡大防止にPCRを利用しても全く意味がないな
PCRの意味があるのは濃厚接触者などのクラスター潰しぐらい

727不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:27:31.10ID:JJNoqdfJ0
>>717
”PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、
感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。”

検査の1時間後にウィルスが粘膜に現れれば、PCR検査する意味ないよね。

728不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:27:43.71ID:+tRKay/T0
>>714
どこにカットオフを置くかってこと?
それROC曲線の話で解決するよね?

729不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:28:17.84ID:5DPDGgG20
>>716
検査をどのように使うかだよ。このウィルスに対しての感染拡大防止には役に立たない。
西浦先生が言っているように、人と人の接触を減らすしかない。
お前らが検査スンナ派と呼んでいる押谷先生が、少ない検査で第一波押さえただろ。
要は使い方だ。勿論検査が多い方が感染してない人は早く安心できるし、
医者も治療法が確定するだろう。又、感染者数が多くなっても、検査待ちが発生しない。
そいう方法で利用した方が良い。いまPCR検査、抗原検査、抗体検査
日本はちゃんと検査方法を充実させつつあるが、なにが不満なんだ?。

730不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:28:28.04ID:yyqTqjld0
>>722
つまり、スウェーデンで行った集団免疫だな。
あれは疫学的にも、倫理的にも大失敗だぞ。
現時点で、スウェーデンは逆鎖国に有っている。
あれになりたいのか?

731不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:28:33.69ID:jLCc+qnH0
>>723
全員隔離は無理。
100万人も隔離できる施設はない。

732不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:28:54.95ID:lS72u4aq0
経済ぶん回せで別に検査増やしたところで止まんねぇだろw

733不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:29:36.78ID:yyqTqjld0
>>725
集団免疫獲得は、スウェーデンで大失敗している。
なぜ失敗をしたいのか?

734不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:29:46.45ID:eLLRG9jZ0
>>658
んなわけねえだろ

735不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:30:23.89ID:5DPDGgG20
>>733
所が、ここに来て、大逆転の感じが出てきていてね。

736不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:31:20.78ID:jLCc+qnH0
>>730
間違い過ぎ。
そもそもスウェーデンは集団免疫作戦じゃない。これはスウェーデン政府がずっと否定している。
が、結果的にストックホルム周辺では集団免疫が獲得されて感染は収束した。

本来の目的である医療崩壊の回避も達成し、感染も収束させた。これでどこが失敗なの?

さらに、スウェーデンと隣国は買い物とか旅行とかで行き来できるようになったよ。
鎖国されたというのは古い情報だね。

737不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:32:08.81ID:a4gEuacZ0
渋谷 健司

738不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:32:32.89ID:5NZ2SeMr0?2BP(1000)

検査は発病した人だけでいい
それで重症化しない為に動くのがベスト
今何も症状ない人を検査しまくっても
1週間後にはコロナになってる可能性があんだぞ
週一で検査でもしない限りなんの意味もない
そんな無限に検査なんてやれないのだから
熱が出た体調が悪い
こんな人だけを検査して陽性なら徹底的に治療
これにお金を使うのが一番なんだよ

739不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:32:57.93ID:lS72u4aq0
止まるようになったら止まるってだけ、他に何もしないなら今やってるのは運任せ
線引きはできるって話で諦めの悪い態度の表れ
それをなんか高尚なものに想い馳せてるのがケンサーズ(笑)

740不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:33:59.31ID:jGgv2DTA0
記事「PCR検査拡大しろ」
    ↓
記事タイトルが「デマ」「エセ」など誹謗中傷 & HARBOR → 牧田なので見る価値なし
    ↓no
厚労省医系技官の批判 → 上先生なので見る価値なし
    ↓no
書いたのは自称WHO上級顧問 → 渋谷なので見る価値なし

741不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:33:59.67ID:+tRKay/T0
>>735
命の選別をするやりかたに逆転はないし
基礎疾患者数や高齢化を考えると日本で同じことするとマジで医療崩壊するぞ

742不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:34:23.26ID:Eyjsv5v40
単なる医者の判断。検査数を増やすということはそれに携わる人員を増やすことに直結するが、検査の専門家をすぐに準備できるのか。

743不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:34:56.01ID:WCjL/KNA0
陽性と出たら、どれだけの人が会社休んだり辞めさせられたりするのかね?
飲食店経営者なんな、自分がかかったら店閉じなくちゃならなくなる言ってたわ
店主が感染したからとなると客が来なくなるのを不安がってるし
だけど、リスクあっても商売しなきゃ生活できないして複雑な思いをしてるんだよね…
陽性者が、無事に退院なり陰性になったとき、職場に復帰できる補償もなくない?

744不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:36:15.29ID:27Z/AO2S0
>>736
感染症にかかる汚いやつとかからない清潔なのとの
境目が収束という形で出ただけなんだろう
感染者数に比べたらはるかに多い
かかってもしょうがない汚い人間が
普通に生活してる

745不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:36:49.30ID:0Dgo+Ab10
>>727
PCRは不活化して検査する
感染力を失っているので感染性を見ることはできないよ
PCR検査だけで確定することはできないんですよ

746不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:37:29.55ID:ECqkcyuy0
検査能力
8月4日 37,405件/日
7月4日 31,246件/日

検査体制を拡充し、この1か月で6000件以上検査能力を上げている
12月までには検査能力が、6万件/日以上にはなってるだろう

747不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:37:42.62ID:NYELTlVz0
これもPCR検査拡充論だけど
理由がちょっとちがうな
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/miraitoshikaigi/dai42/siryou4.pdf

748不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:38:17.52ID:5DPDGgG20
>>741
確かに、日本ではスゥェーデン方式はやろうとしても受け入れられないだろうね。
向こうの、年寄りが病気になったら死ぬというのを自然に受け入れる
という社会的合意はできないだろう。人口比からも、死者の数だけですごいことになるし。
ただ、彼らがとった方法が、彼らの思惑通りになっているから、失敗とは言えないのかなと。

749不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:38:24.02ID:jLCc+qnH0
>>741
緊急事態宣言やロックダウンも副作用で死ぬ人がいるので、どっちにしても命は選別される。
スウェーデンの疫学者は、ロックダウンしないのが長期的に持続できて最もダメージが少ない方法だと考えた。

イギリス政府はロックダウンの影響で、中長期的に20万人が死亡する可能性があるとの公式な
報告書を出した。

ロックダウンや長期の過度な(無駄な)自粛で恐慌が起これば、ウイルスによる死者の比ではない
人間が死ぬことになる。

750不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:41:11.79ID:J2X5Xwma0
>>735
へぇ、ならたらい回しが加速しても文句言うなよ

751不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:42:09.81ID:jLCc+qnH0
>>741
日本の場合、

ウイルスで死ぬ人間は数万人。死ぬやつは死ねばいい。
大恐慌で死ぬ人間は数百万人。死ぬやつは死ねばいい。

どっちを選んでも命の選別になる。問題なのは経済が全国民の生活(命)を維持する装置であり
それを大規模に止めたら多くの人が死ぬ”命の選別”を行っていると国民が自覚していないこと。

752不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:42:17.72ID:jGgv2DTA0
>>747
院内感染防止と感染者数推定のためのサンプリングなので、重症者数減って落ち着いた後のスウェーデンの検査増と似た感じ
というか、一般への検査拡大の一環が今の全国的な検査増じゃないかと思ってる

753不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:42:58.42ID:+tRKay/T0
>>749
それは命の選別とは言わん

それに医療的な介入がなきゃ亡くなる人が日本にどれだけいると思ってんだ?
そういう人たちに死刑宣告するやり方は生き残る人にとっては経済的には一番いいだろうけど
そもそも命と経済は天秤にかけらんないってのが日本の考え方なんですよ

754不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:44:43.32ID:uYhakipV0
>>675

新型コロナの場合、無症者に感染能があるケースがザラだということが
推測されるから厄介ではあるし、隔離が機能するなら
その方が防疫上はエエかもわからんけれども、
感染状況によっては、キャパの問題等々の物理的な問題と、隔離の強制の度合いが過ぎると私権の制限はもとより、
人権問題ひいては民主主義の在り方そのものにも抵触する可能性があるという。
ここでは前者について言及すると、先ず安倍政権下で、
全国の病床数を官民合わせて約13万床削減の大号令を出して、全国的な病院の再編統廃合の流れを進めてきたワケやね。
因みに、医療体制「合理化」の流れは安倍政権に限ったことではなく、公平を期すと
例えば、都知事の小池さんなんかも、都立・公社病院を独法化する方針を持っちょって
独法化されると、感染症やら小児科やら災害医療やらは不採算部門として削減されるであろう
ことを見込んじょったというし、安倍政権下も含む1998年〜2018年の間に、
全国の病床数は25万床減って、中でも感染症病床は9200床から1900床弱に
1994年〜2020年までの間に保健所は約半減して469ヶ所になっちゃったもので、
(オマケに保健所の体制は「前近代的」なままという)
激減してしまったワケやな。要するに、安倍政権は無論のこと
民主党政権下も含めて、医療負担の軽減は全体のコンセンサスになっちょったワケやね。
ゆえに、新型コロナで全く裏目になってしまった感があっても、
与野党含め、そのことには触れられたくないんちゃうかな。
まぁ何れにせよ、pcrで劇的に感染者を増やすのが可能だとしても、
現状でも収容に四苦八苦しているものが、仮に現状の10倍ぐらいの感染者を日に出していけば、隔離体制は直ぐパンクするんちゃうかね。

755不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:44:45.05ID:+tRKay/T0
>>751
ウイルスで死ぬのはわかるけど
>大恐慌で死ぬ人間は数百万人。死ぬやつは死ねばいい。
これ何?どういう理屈で言ってるの?

756不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:45:25.92ID:Od/8aPSd0
特異度がそのまま偽陽性の割合を示すわけじゃないのに
特異度で偽陽性なんかないと言ってるとこからこの記者はアホ

757不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:46:21.21ID:J2X5Xwma0
>>751
お前がまずシネばいいんだよ\(^o^)/♪

758不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:46:48.14ID:0XsEbeyC0
【話題】#ホリエモン 「ほんとこれ飲食店いじめ」東京都の時短営業要請をバッサリ、Jリーグ試合中止も「意味ない」 [フォーエバー★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1596541707/l50

759不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:47:20.13ID:5uLx9kmB0
スウェーデンは人口比だと世界的に検査多い方

760不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:48:18.57ID:G/MVLT7U0
インフルエンザで3000人以上死んでも騒がなかったが、
今のコロナでマスメディアが騒いでいる。
中国に制御された世界のマスメディアがコロナ騒動を巻き起こして、
世界の為政者を混乱させて、ほくそ笑む。
中国が用意した次のウィルスはブニヤウィルスだそうだ。

761不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:48:56.52ID:JJNoqdfJ0
>>745
すごい!PCR検査って患者のウィルスを不活性化するのか!

ってアホか。それは感染を治療できるってことじゃないか。

PCR検査の正式名称はpolymerase chain reaction検査

特定領域の遺伝情報を増幅して検出する技術で、不活性化させるものではないんだよ。

762不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:49:04.88ID:lS72u4aq0
集団免疫の評価って死人をシカトしてる節があるからな
褒めてんのもいつもの海外への色眼鏡でしょw

763不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:49:29.17ID:+tRKay/T0
>>760
なぁエボラ出血熱って怖い病気だと思う?
人数で話をするなら怖い病気じゃないよねw

764不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:49:57.27ID:mgywEV0A0
上てんてーみたいに縦軸誤魔化さないとね
はびこる「PCR検査拡大は不合理」説を公衆衛生の第一人者が論破!【偽陽性の問題はほぼ100%ない】 検査の徹底的拡大こそ経済を回す★4  [トモハアリ★]YouTube動画>3本 ->画像>3枚

765不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:50:04.44ID:J2X5Xwma0
>>751
お前、捕まりそだね♪

766不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:50:24.74ID:NYELTlVz0
>>752
分科会の意見だから官邸は確実に聞いているからな
検査拡充論ではあるけどただの風邪理論とも近い感じ
まあ今の感染拡大は検査増えたせいでもあるから
なにもしないと言われてる政府のスタンスともかぶる
重症者数が実際にどれだけ増えるかってことだな

767不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:51:08.56ID:F9eVaY280
しかし無症状だと対策のしようがないね仕事や学校休まないしみんながみんなオンラインで仕事や学校すむわけねーし
マスクや手洗いや除菌もしているつもりでも100%防ぐの無理だからもうある程度は広がるだろうね

768不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:51:58.90ID:J2X5Xwma0
バッタ大群報道も適当なメディアw

769不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:53:31.12ID:ESKOJCC80
今は必要な検査ができてるから4月より感染者数が多いが、
今と4月だと、4月のほうが中身はずっとひどい状況だったんだろうねえ

770不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:54:06.57ID:gp5nEomH0
>>1
>>東京都のみならず、全国で感染者数が増加し、大都市では既に指数関数的増加の初期の様相を呈している。

東京がPCR検査6000件/日回してるって言うが・・・

 6000÷23区=260/区

実際には、他に市町村もあるので、1区で200位と考えると、スゲー少ないような・・・

771不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:54:36.49ID:wD1oWpzg0
>>761
検体の前処理で普通に不活性化されるぞ

772不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:55:27.78ID:S/sMcX+l0
全員に検査してもいいけど、調べる人が過労死したり
検査料で健康保険料が高くなったりするのは嫌だわ

手洗いして三密避けて、経済回していく方向性を全力でも支えてよーーー

773不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:55:57.44ID:ESKOJCC80
>>770
先週小池が言ってたが
東京都の検査能力は8500件/日

774不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:56:27.30ID:jLCc+qnH0
>>755
経済が止まった影響は50年100年と続くからね。
例えば、かつての就職氷河期のように就職に失敗した世代があると
その世代の生涯賃金が低下する→婚姻率が低下→出生数の減少→少子化、高齢化、年金の減少→社会全体の低成長、移民などにたより治安の悪化
といった循環になり、日本全体が貧乏になる影響が数十年に渡って続く。貧困は世代を経て再生産される。
バブル崩壊や就職氷河期の影響は、数十年経った現在でも続いているだろ?

経済が発展途上国並みだけど、医療だけ先進国並みの国ってあるか? ないんだよ。
つまり医療も経済問題だということ。経済力が低下すれば、現在の医療レベルが維持できなくなって
助かる筈だった人が将来は助からなくなる。
地震や洪水に対する防災にも莫大な金がかかる。老朽化した道路や橋やトンネルを再整備するにも金がかかる。

今の日本人が当たり前の環境で当たり前のように生活できるというのは、今の経済力があるから。
経済力が低下すると、死ぬ筈がなかった人が死ぬことになる。

775不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:56:29.72ID:cIoVDvFo0
>>748
スウェーデン方式は成功していない。

776不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:56:39.42ID:5uLx9kmB0
以前より検査数は増えたけど他国基準だとまだまだ少ない
トルコはイスタンブール空港だけで日に四万件の検査体制がある

777不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:56:54.90ID:wD1oWpzg0
>>756
記者は馬鹿だが、特異度が高ければ偽陽性の割合は真陰性と比較しては少なくなるな

778不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:57:19.16ID:jGgv2DTA0
>>766
さすがに陽性判定者急増してGoToと相反するのはわかってるだろうから、それでもやる理由があるんだろう
陽性者あたりの死亡率下げていくつかの治療薬認可と合わせ技で指定感染症2類からのダウングレードを冬までにやるためと踏んでいる

779不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:57:31.74ID:cIoVDvFo0
>>774
>経済が止まった影響は50年100年と続くからね。
それは君の思いこみ。

780不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:58:14.05ID:cIoVDvFo0
>>772
基本的に医者の数が足りていない。

781不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 22:59:48.17ID:cIoVDvFo0
>>778
いや、感染症対策とワクチンなどの時間稼ぎだろう。

782不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:00:32.37ID:+tRKay/T0
>>774
その妄想を支えるエビデンスか具体例教えてよw

783不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:01:16.76ID:0Dgo+Ab10
>>761
遺伝子RNAとタンパクを合成してできたものがウィルスだからウィルス溶出してる時点で死んで不活化してる
でRNAの断片を増幅して検出する技術
ウィルスのタンパクにあるスパイクが細胞の受容体にくっついて感染しRNAが細胞内に入り細胞内のタンパクを使って合成し増殖する
RNAだけでは感染はしないので感染性自体は分からないんだよ
結核のPCR検査にも書いていてソース出してるだろ

784不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:01:57.54ID:TnCBvx9F0
はびこるPCR検査神話
日本だけがおかしな数字を出している
当然皆疑っている

785不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:03:13.08ID:+tRKay/T0
>>779
恐らく>>774はバブル崩壊とかリーマンショックを知らないだけの人だと思う
そんで恐らく数学が苦手な高卒か私大文系卒
それに彼の稚拙な妄想を見る限りまともな就職も出来ていないと思う

786不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:03:37.62ID:JJNoqdfJ0
>>771
そういうはなしではなくてね、患者が検査後に感染力を発露すれば、検査の意味が無いよねっていう話の延長なんですよ。

787不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:03:51.34ID:27Z/AO2S0
感染者数が10万ぐらいになったら
隔離施設とか雑になってそこに入れるのが
真陽性だか偽陽性だかそんな問題より
施設をどういう運用にするのかのほうが問題だから
偽陽性とかたいした問題ではない
このおっさんはキモいけど

788不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:05:14.99ID:HqMQ64Bw0
>>1
また、産婦人科の渋谷かよ

789不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:05:36.67ID:uYhakipV0
>>738

> それで重症化しない為に動くのがベスト

そりゃまぁ、言うだけならその通りではあるんだけどね。
ただ、感染者を多く出し過ぎると、感染者の動向を物理的に裁けなく
なってくるんちゃうかな。最近は家庭内感染のケースが恐ろしく増えちょるようだが、
感染者の絶対数が増えてくると、高齢者や基礎疾患を持つ者との接点の絶対数も
増えることが予想されるんで、矢張り感染者を出さないに越したことは無いワケでね。
pcr今日陰性で、明日陽性なんて状況では、目を覆うばかりに新型コロナ蔓延している
状況でもあると推測できるから、今さらpcr検査なんぞ、あるいは焼石に水かもわからんが、
1週間ぐらいのユトリがあるというんであれば、リスクの高い局面を造らない心掛けをする余裕ぐらいはあるのじゃないかね。
それと、取りあえず現状で、例えばGotoとかやるなら、
pcrを最低条件というか必要条件ぐらいのノリにした方がエエやろね。但し、
pcrを印籠にして油断するのではなく、必要条件という話やね。
まぁ現状の如く、ノーパスのまま、全くスルーされた無症感染者や
「コロナチョレー、ゴッホゴッホ」という粗忽者を野放しにして、
ウイルスを全国的にバラまくのは感染リスクが増すであろうことはもとより
感染拡大の局面で不安心理が増している状況下でクラスターが発生すれば、
益々萎縮効果が生じて、経済性も全くアカンようになりそうだし。

790不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:07:50.67ID:wD1oWpzg0
>>786
なるほど横レスごめんね

791不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:10:12.57ID:NYELTlVz0
>>778
指定感染症はなんとかしたいだろうなとは思うが
実際治療法がある程度確率してきてるんか、どうかってのもあるのかね
重症化してもコロナで死ななきゃなんとかなるってか
そこらへん政府はまったく言わないからな
未知のものではあるからわからんけどさ

792不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:13:08.23ID:+tRKay/T0
そういえば今日のポビドンヨードのやつで偽陰性例が拡大されることが懸念されるんだけど
これPCR拡大しろって言ってるやつらはどう反応するんだろうなw

793不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:13:43.00ID:0Dgo+Ab10
>>786
あんたは不活化させるものじゃないってはっきり言ってるじゃん
http://www.tokyo-eiken.go.jp/lb_virus/kensa-ncov/
前処理で不活化させるんだよ

794不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:17:33.72ID:Mj0LgetS0
>>792
ポビンヨードってRNA破壊すんの?
ソースは?

795不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:21:19.32ID:JJNoqdfJ0
>>793
”PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、
感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。”

これはスレ元の記事が言っていることで、

たとえ感染者の唾液の中の感染力が測れたとしても検査後に感染力が発現したら意味ないよねって言うのが私の主張。
凄くずれた指摘ありがとう。

796不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:21:51.51ID:+tRKay/T0
>>794
知らんけど
細胞内にウイルスは取り込まれるので、それはないとおもうし
肺炎を抑える効果もないと思うよ
ウイルスを除去するっていう効果しかないと思う

797ゲンダイ2020/08/04(火) 23:22:09.19ID:xCk4MwTm0
要約
アメリカが

今の検査では無駄だと


検査するだけ時間と金の無駄
有料でやるならどうぞ




【コロナ】 現在の検査態勢では検査を受けている人があまりにも少なく、
実際の感染者を10人とすると、
9人は発見できていない・・・米CDC

http://2chb.net/r/newsplus/1596532457/

798不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:23:09.84ID:lS72u4aq0
はーやーくー有ー能ーなーおーくーすーりー
なんで用意しないのに声だけ大きいのw

799ゲンダイ2020/08/04(火) 23:23:16.87ID:xCk4MwTm0
これ

韓国の

五人献体方式です

不買を

800不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:30:43.94ID:tDM6JY0m0
PCR検査の偽陰性30%の弊害が、アメリカのサマースクールの事例だろ。
全員PCR検査陰性で集まったら集団感染500人。

同じことが街中で起こるだけ。

801不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:30:53.53ID:epazZl9Y0
微陽性は?

802不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:31:02.57ID:HTTTgMJ40
都合悪いから感度・特異度の話はやめて!
と言っているだけだな
アホか

803不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:37:47.51ID:mgywEV0A0
>>801
そんな言葉ないから

804不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:38:34.91ID:0Dgo+Ab10
>>795
>>699
検査は感染力のある人を隔離しないと意味ないから、この人の言ってることが正しいよ。

とあなたは言ってるから
前処理で不活化してるのでPCRでは感染力かあるかどうかは分からない

てことは分かりましたか

805不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:41:34.72ID:Jxzq+eHs0
>>800
考え方の問題だろ
PCR検査は陽性患者を炙り出すのが目的であって、
陰性証明を出すのを目的とはしていないんだ
なので陽性者が居なかったとしても、感染防護の努力を怠ってはならない

炙り出した陽性者をちゃんと隔離する、それを続けていけば市中感染者も減るだろう
そういう地道な話なんだろうな

806不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:42:59.43ID:wXr+2G5J0
渋谷って国民全員検査しろとか言ってたアホだろ?
この記事をありがたがってる奴は国民総検査が現実的だと思ってるのかな

807不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:43:53.53ID:JJNoqdfJ0
>>805
そのコストをかけるぐらいなら、体調不良は外出しない、マスクと手洗いと三密回避、で十分だよ。

808不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:45:10.51ID:ksSdoMcE0
文春は危険房だったのか

809不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:45:28.04ID:wXr+2G5J0
>>805
あぶり出す母集団は無症状の濃厚接触者が限界だな
濃厚接触者でもない症状もない人を検査しても空振りばかりだ

810不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:45:52.91ID:ksSdoMcE0
文春は「PCR検査教」 の信者だったのか

811不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:46:36.22ID:/7KmnpAj0
そもそもPCR検査自体が胡散臭い
単にワクチン打たせたいから風邪の病原菌をさもコロナだと言威張ってるだけに取れる
危ないのはファイザーのワクチンだろ

812不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:47:03.43ID:0Dgo+Ab10
アホみたいに国費使って検査して増えたら
また緊急事態宣言して
経済の息の根止めるつもりだからね
感染防止するためにやってるわけじゃないよ
どうみても

813不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:47:23.28ID:ksSdoMcE0
>>67
これって、テレビ番組でも言ってるのかな?

814不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:48:06.98ID:uYhakipV0
>>800

というよりは、いわゆる「三密」が相当程度
存在すると、瞬く間にクラスターになっちゃうという、そういう事例ちゃうかな。
新型コロナというのは、条件が揃っちゃうと、センセーショナルな形で
瞬く間に感染を広げると、こういう話やね。
米国の場合、南部の感染状況はとりわけヒドそうなんで、検査を受けてから
10日ぐらい間隔が開くと、誰かが感染しちゃったのやもな。
それに、キャンプ場での参加者以外のヒトの出入りなんぞ、
きちんと管理されちょったか分かったものでもないやろし、
そもそも米国の南部なんぞ、州令とかで禁じられちょったところで、違反して何某パーティーはやるわ
ビーチにはマスクも何も付けない者が混雑しちょるというし、
要は米国南部とか、今モノスゲー勢いで感染しちょるような地域は、
日本で言うところの「三密」を
避けるなどということは、事実上無視されちょるような状況なのじゃないかね。

815不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:52:19.33ID:Jxzq+eHs0
>>807
そもそも隔離が満足にできなくなってるからなぁ・・・
市中感染者の撲滅への道は、とうの昔に絶たれているんだろう

そして国民には感染への恐怖が定着し、自粛が続くんだけどな

>>809
症状のある人 or 濃厚接触者 が限界という意見には同意するよ
今は一部で and 条件になってるのが問題なんだけどな

816不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:54:08.22ID:mgywEV0A0
隔離しても脱走するし
強制力ないから

817不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:57:04.73ID:JJNoqdfJ0
>>815
再生産数を1以下にすれば自ずと収束する(第一波もそうだし、)し、隔離することも目的は再生産数の減少なんだから、

体調不良は出歩かないことや、マスクなどの感染させない手法を取っていれば第二波も自ずと収束するよ。

818不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:59:26.70ID:Jxzq+eHs0
>>817
だと良いな、としか言えんわ

お前さんが書いた自粛くらいなら、現状でも励行してる人が多いと思うんだがなぁ・・・

819不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:59:40.59ID:UvkW3ppb0
>>816
その理屈だと韓国みたいに
犯罪者でもない人間を銃殺して、残りの隔離対象者全員を恐怖で従わせる
ってことになるけどいいの?NYや韓国みたいに手当たり次第の検査を持ち上げてる人はってなる

820不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 23:59:45.11ID:2MP1nlGg0
>>734
色々ありがとう。
死んだウィルスの遺伝子が反応することはないんだよね。

821不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 00:03:08.96ID:bz1oxUKY0
>>818
本当はレッドチームのようにスマホを使って国民監視できれば一番効果的なんだけどね。

せめてココアの発病登録は自治体でできるようになれば有効なんだけど、この国の個人情報保護は狂ってるから・・・

822不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 00:04:07.59ID:39doGgh50
>>805

陰性だった。やったーって飲みに行くやつを止められるのか?

PCR検査推進者たちが毎日盛り場を監視して説教して回ってくれるならどうぞPCRやつてくれ。

823不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 00:06:46.66ID:PK7AQ6t00
>>820
分からん人だな
http://catalog.takara-bio.co.jp/product/basic_info.php?unitid=U100009449
不活化死んだウィルスも検出されますよ
前処理で不活化死んでますから

824不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 00:14:56.41ID:QKG3pGiR0
2W後にNYおじさん

825不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 00:16:37.14ID:Fl5fuwRE0
>>823
あなたの意見はその通りですね。

826不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 00:24:03.66ID:zyv4qb8m0
>>821
ココアの感染登録は感染者が自分で行うんじゃないのか?

アレが普及したところで、通知が来た人全員を検査する、なんて事にはならないだろうな
そうなったとしたら収拾がつかなくなりそうだしw

>>822
それは個人の判断に任せるしかないだろ
陰性でも感染を否定できません、と周知する必要は有るだろうけどな

勘違いしてるみたいだけど、俺は無制限の検査を求めていないぜ
どうせ、満足な隔離もできないんだから無意味だもんな
もう手遅れなのさ、出来る事と言ったら症状がある者を全数検査して、
陽性者に投薬する事で重症化を防ぐ事だけだ
それで医療崩壊を防げるとも思えないけど、出来る事はそれくらいしか無いんだ

827不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 00:24:21.38ID:PK7AQ6t00
>>825
さっきから4つぐらいソース出してんだから
私の意見だけではないよ

828不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 00:29:07.06ID:1njJcKUw0
経済を優先していると評価のスウェーデンとブラジルは検査数は十分多い
この国は何を重視してるんですか

829不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 00:30:26.80ID:Za+goXVv0
検査が多いからどうなのかを語るべきなのでは

830不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 00:30:28.39ID:25pVPyRC0
なんだよWHOの方から来ましたの人じゃねえか

831不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 00:32:34.52ID:39doGgh50
>>830
>なんだよWHOの方から来ましたの人じゃねえか

PCR推進のメンバーは、人材不足なんだよ。哀れんで見てやれよ。

832不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 00:32:34.81ID:+5OSJiSn0
>>829
たくさんしんでるね

833不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 00:33:29.73ID:cK6hYg1e0
空港の検査拒否とか夜のバーで軽く突破できちゃうのに
検査にスポット当てるだけ労力の無駄でしょうよ
逆を全力でやりたがって尚且つ徹底すれば結果が出ると思ってたお花畑

ほんと荒れ狂ってた奴ばかりの初動の時期やばかったわってw

834不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 00:33:49.75ID:q02mzpZX0
>>822
止められないよ。検査でマイナスの人は、経済活動してもらう。
確かに、その中に感染者がいるかもしれない。しかし、検査をしなければ、全ての
感染者を野放しにする。
何割かのクラスタ発生源を抑える事で、経済との両立を図る。

PCR検査が根底に無い経済と防疫の両立など有り得ない。

835不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 00:33:56.48ID:Za+goXVv0
唾液検体は精度が低くなって偽陽性が出るから問題なんて
報道をやる国だし国民全員に対して科学的な議論には限界があるに決まってるよな
そこから置いてかれた人の不満は分かるがもう静かにしてなよ…
という気持ちが湧いてくる

836不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 00:36:10.48ID:q02mzpZX0
>>829
検査が多ければ、経済と防疫の両立に対して、国民が安心できる。
PCR検査無しに、経済優先にしたら、国民は国家を信用しなくなる。

837不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 00:37:17.97ID:Fl5fuwRE0
>>827
そう、色々ありがとう。あなたの意見は充分理解しています。

838不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 00:38:40.48ID:aK6g0oBi0
まあそろそろ恐怖を煽る報道はスポンサーが許さないからどっかで方向転換するよ

839不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 00:49:46.15ID:sUBBq/uP0
マスゴミに重宝されてるだけで第一人者でも何でもないだろw

840不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 00:53:10.14ID:PK7AQ6t00
>>837
http://www.naro.affrc.go.jp/org/niah/disease_byosei-kantei2016/notes_diagnosis04.pdf

>病原体は活性を失っていても、標的となる核酸が存在すれば反応は陽性となるた め、病原体の生死を判別できない

最も重要なことは、PCR の成績だけで病原体を同定することは不可能であること、技術的限界から陰性の証明はできないことである。

農研機構. 2020年3月12日閲覧
も言ってる
結核PCR 東京都健康安全センター タカラバイオでも言ってるよ
いい加減認めなよ

841不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 00:55:17.05ID:0p9SKjbx0
>>133
死骸とかじゃね?
遺伝子検査だから抗体出来る前に撃退されて死んだコロナも陽性になるのは留意する必要はあるな
この場合は抗体検査に引っ掛からない

842不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 00:57:49.05ID:uOY86cav0
>公衆衛生の第一人者
>渋谷 健司

そうだっけ?

843不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:01:00.88ID:XNvt9dJK0
検査体制を拡充していれば、学生たちも帰省できたってことか
今だと自己負担は全額27,000円前後だ

844不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:02:05.89ID:KcI4egty0
PCR陽性で 営業停止2週間  医療従事者陽性で 病院閉鎖

世紀末に陥る

845不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:02:26.73ID:q02mzpZX0
>>840

核酸、つまり残りかすが残っている場合、病原体本体は無くとも陽性になる。
つまり、現在コロナに感染中か、以前にコロナに罹った事があると言う事だな。

その意味から言えば、抗原検査、抗体検査を受ける事と同じだな。

つまり、PCR検査は、新型コロナに関係した事が解る。

846不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:03:18.99ID:XNvt9dJK0
>>843
孫や子供に実家へ帰ってきてほしければ、27,000円を払って検査を受けろ、だな
しかも完全予約制

847不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:03:45.30ID:caWbsW+R0
「PCR検査拡大は不合理」に「偽陽性の問題はほぼ100%ない」は反論にすらなっていないだろw

848不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:05:33.26ID:exDW65uH0
えーとその時点での陰性しか保証されないんですが

849不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:07:00.75ID:HQuqeu2q0
単純な疑問なんだけど

 『PCR検査を全員無料でやると、君らの給料が減るとかなんか理由あるの』
 
関係ないなら、別に無料でガンガンやろうが、どうしようが関係ないと思うけど?

850不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:08:13.31ID:KcI4egty0
税金でやってるからね

851不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:08:32.07ID:caWbsW+R0
>>849
そのコストを誰が負担しているのか考えたら無関係じゃないことくらいすぐわかるだろ

852不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:09:42.26ID:KcI4egty0
検査に金かけるくらいだったら、入院設備 看護体制に金注ぎ込め

853不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:10:02.66ID:LmJ6PMZ10
>>849
10万円って打ち出の小槌から出てきたとでも思ってる低能?

854不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:10:22.21ID:XNvt9dJK0
保健所の依頼があれば検査は無料になる

保健所から依頼してもらうには口を利いてくれるツテ(ぼかし)があればいいのか
みんなそうして帰省しているのかな

855不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:10:44.56ID:exDW65uH0
>>849
わたしたちの税金なんだけど

856不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:12:17.72ID:caWbsW+R0
ひょっとしてとにかく検査しろと言ってる人たちはこの程度の認識なのかな?

857不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:12:52.36ID:KcI4egty0
受け入れ体制ができてないのに 検査だけ先行したら パニックになるぞ

858不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:13:44.12ID:W0rjmuJA0
検査しなけりゃ現状把握もできないのに頑にやらない方が正義だと主張してる奴は意固地なのか、アホなのか

859不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:14:47.41ID:caWbsW+R0
頑なにやるななどと言ってる奴はいないのに誰と戦っているんだ?

860不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:15:11.88ID:gcopBNgp0
>>840
じゃあ感染している可能性は30%以下ですっていう証明でいいやん
無いよりいい

861不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:15:28.99ID:KcI4egty0
エクモ使える人材が足りないのに エクモ増やせと言っている素人と同じ

862不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:16:47.35ID:KcI4egty0
自分が検査もしてないくせに 

863不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:17:05.36ID:gcopBNgp0
地元の病院に感染症病床あるんだけどね
使ったことないと思う
もし感染したらそこじゃない病院に入りたい

864不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:18:05.11ID:6DaRswZK0
>>857
安倍さんや専門家分科会の言ってる「検査拡大しろ」は医療体制の増強とセットだろ普通に考えて

865不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:18:10.64ID:GadQ8Uv30
>>861
そこで言う増やせは人も含めて使える環境を増やせって事だろ
検査できる機械だけカウントして検査増やしたと言い続けてた安倍じゃあるまいし

866不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:19:05.13ID:zK+LJfoT0
アメリカで検査受けても、結果が出るのは2週間後とかやってたな
当然普通に仕事行ってるから、うつし放題

867不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:20:56.50ID:KcI4egty0
PCR陽性を受け入れるホテルが 東京は全く足りていない

868不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:23:18.85ID:KcI4egty0
濃厚接触者を偽って隠して 医療行為を続けている病院がほとんど

まともに14日間休んだら パニックになる

869不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:23:27.58ID:kv3I4uxi0
2週間後にニューヨークになってるって言ってた人だっけ?

870不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:23:36.06ID:Q0xRT+8l0
>>858
「必要以上にやらない」であって「何がなんでもやらない」って話ではないぞ

871不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:23:47.38ID:z8jPeYuH0
これ外国、例えば中国韓国などのレッドチームなら
力づくでホテル確保、そこの従業員を力づくで感染者相手に接客させて
隔離リソース確保っていうのができるからな
日本でやったら憲法18条違反

872不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:24:54.66ID:kv3I4uxi0
どんだけの検査数でどれだけ感染を抑制できるのか
定量的な検討もせず否定も肯定もない

873不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:25:30.24ID:zyv4qb8m0
昨日、やっと国産の自動PCR検査機が国内でも販売開始になったよ
大幅な人員削減が見込めるので、積極的に配備すべきだろうな

1セット5000万くらいで48検体を同時に処理できる
必要な作業は検体を装置にセットする事と、パソコンの操作だけだ
検査は2時間で終了するので、1日に5〜6回転は余裕だろう(メーカーは10回転を保証してる)
ざっくり20億円も有れば1万件分の設備が揃うよ

874不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:26:28.63ID:KcI4egty0
中国ははじめから分かっていたから 強制収容や ドアに木打ち付けて隔離していた

875不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:26:31.46ID:PK7AQ6t00
>>860
感染の証明はできないからそれで休業要請しまくるのはおかしいて話だよ
確定できない検査で差別されるより検査は希望者治療に必要な人のみで濃厚接触者は10日自粛でいいやん

876不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:28:20.97ID:39doGgh50
>>873

で、陽性者が1000人出たら入院手続きは誰がやるんだ?

877不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:28:38.86ID:0tXWxjJu0
もうスンナ派なんてほとんどいねーよ
みんな見えない敵と戦ってるだけ

878不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:29:29.10ID:rF8X9kuD0
検査して陽性であっても 自宅謹慎が精一杯

そこで収入が途絶える

879不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:30:05.89ID:6DaRswZK0
隔離施設の不足は直に解決するよ
今はどのホテルも感染を恐れて陽性者の受入れに消極的だけど
どこも火の車なのでそろそろホテルの方から自治体に部屋を貸したいと申し出始める
実際、全面受入れを表明したアパホテルだけは好調だし

880不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:31:13.02ID:q02mzpZX0
>>870
その必要以上の必要って?
今現在、検査を希望している人は、大都市に住んでいれば誰でもいつでも検査できる。
検査期間を大学まで広げれば、10万件/1日可能だと京大の山中先生は言う。
危険地域のローラーPCR検査も可能になる。

政府がエピセンター潰しを行うとしたら、数十万の検査が必要になってくる。
エピセンター潰しは、必要以上か?

881不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:33:11.87ID:q02mzpZX0
>>875
PCR検査は確定診断検査と日本政府が決めている以上、どのような精度であっても、
PCR検査で陽性であれば、新型コロナ感染者として扱われる。

882不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:34:23.33ID:rF8X9kuD0
両親が陽性の子供は だれが面倒見るんだ

883不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:34:54.88ID:q02mzpZX0
>>877
そんなことは無い。
精度が低いので、検査をせずに自粛2週間なんて奴がいる。
PCR検査は確定診断検査であって、陽性なら新型コロナ感染者以外の何物でもない。

884不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:35:04.09ID:39doGgh50
>>880

エピセンター潰し結構だけど、陽性者はどうすんの?家に帰すかのか?

偽陰性になった何万人がが、コロナフリーだと飲み屋に繰り出してクラスター作るだろ。

トータルで考えてみて?

885不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:35:44.10ID:rF8X9kuD0
今日陰性でも その1時間後に感染することもある  何回検査するんだ

886不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:37:33.95ID:rF8X9kuD0
もう 発病したら検査 治療しかないんだ   それが現実

887不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:38:28.09ID:zyv4qb8m0
>>876
知らんがなw
要入院が1000人も出るなら、それはもう絶望的な状況としか言えないだろうしな

無症状や軽症は隔離しない、もうそれが日本のルールになりつつあるだろ

888不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:41:14.42ID:q02mzpZX0
>>884
全部隔離すれば良いだろ。
現行の市中感染率が0.1%で10万件で1000人陽性だぞ。
指定感染症だぞ。隔離が原則。療養施設は体育館だって、アリーナだってよい。
療養施設の仕事は、無症状者にさせる。もちろん日当も払う。

なにか問題があるのか?

889不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:42:19.99ID:9wX1HXFJ0
症状が出ない限り検査なんていらんだろ

インフルもそうだし

890不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:43:08.32ID:6DaRswZK0
検査しなきゃ全員が偽陰性みたいなもんだけどな
永久に自粛し続けられるなら良いけど
もう自粛疲れで外出増えてるし

891不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:44:29.73ID:3l/ZGj6W0
>>885
アホみたいに毎日検査するしかないんだろうな

892不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:45:10.93ID:q02mzpZX0
>>885
そのとおり。
PCR検査は陽性になるまでは、経済活動をしてもらう。
つまり、PCR検査が根底に無ければ、経済と防疫の両立は出来ない。
もし、PCR検査無しに経済活動をすれば、全ての感染者がクラスタの発生源に
なる可能性があるが、PCRで引っかかれば、検査以降、その人からクラスタ化する
事は無くなる。

現在の日本では、PCR検査のキャパは数万になったが、検査が少ないから、
中韓と水を開けられている。

893不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:46:38.80ID:eCtNO2qh0
検査は実態把握のため、安全であることが前提であればたくさんやったほうがいい。ただ感染がわかったとき、その人をどのように管理するのか明確にしておかなければ混乱が発生する。その管理方法を考え、判断して運用するのが行政で、それを指導するのが政治家だよね。1月からそういう問題が発生していて半年過ぎてもなお、検査しないことに逃げていることに幻滅と苛立ちを感じる。なんでこんな役人や政治家がはびこっているんだよ。

894不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:48:56.36ID:kv3I4uxi0
だから検査が多ければどの程度感染が抑えられるのか
数字で語ってみろよ

895不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:49:11.63ID:SKUF6F2i0
英国在住の公衆衛生の第一人者さんか

896不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:49:40.32ID:Za+goXVv0
全員が偽陰性みたいなもんっての結構考えたけどわからんかった

897不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:50:29.50ID:zyv4qb8m0
>>888
東京都では508人が自宅療養、920人が調整中として自宅待機
合計したら入院患者より多いし、ホテルに入ってるのは442人だけ

どうしてこうなったんだろうな?

898不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:50:56.47ID:W0rjmuJA0
名古屋あたりじゃ検査受ける以前に保健所に電話繋げて相談するだけでも1日かかる
そして39度の熱が数日出ていても濃厚接触者じゃないし軽症だと言われて断られる
どうしても検査したかったら救急車で運ばれれば出来るとか言われる
SNSで状況を暴露したら炎上してなんとか検査を受けられるようになる
挙句そんな体験させられた人がやっとの思いで検査を受けた結果陽性
地域によって差はあるんだろうが、明らかに不足してるし検査するべき人ができてないだろこれ

899不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:50:57.71ID:KcI4egty0
はじめから 年寄り隔離したほうが早い  頭使え

900不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:51:17.62ID:q02mzpZX0
>>894
今の韓国の新規感染者数と、日本の新規感染者数の違いくらい、感染を抑えられる。
日本と韓国の違いって、PCR検査数だろ?
行動監視だって?
それだってPCR検査の結果ありきだ。

901不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:51:54.77ID:z8jPeYuH0
>>897
隔離場所を提供する側が喜んで協力する前提なら困らないんだよな・・・
だけど実際は接客とかさせられるのが目に見えてて命削る羽目になるから
韓国じゃホテル従業員が感染して死亡なんてケースがでているんだし

902不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:52:26.32ID:q02mzpZX0
>>897
東京都庁の役人の怠慢。

>>898
今の話なの?

903不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:53:02.43ID:aK6g0oBi0
韓国の数字信じるんだ…

904不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:54:11.25ID:KcI4egty0
アパホテルの陽性患者の 採血と退院診察 日当30万円だ

905不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:55:20.06ID:q02mzpZX0
>>901
え?感染者とホテル授業員が接触する事なんてあり得るのか?
本当なら改善が必要だな。
日本でそんな事があり得るのか?

906不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:56:24.96ID:PK7AQ6t00
>>900
韓国の検査数て検体採取した数だから1日の検査数はよく分からないよ
濃厚接触者とかやってないんじゃね
検査数少ないからだと思うし
検査したからじゃなく隔離したからだと思うわ

907不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:56:45.88ID:KcI4egty0
誰が飯運んで、洗濯物処理するんだよ

908不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 01:56:51.67ID:zyv4qb8m0
>>898
名古屋は医療が逼迫してるので、検査を渋ってるんじゃないかな
中等症が出たら病床がパンクするだろ
かなり危険な状況なんじゃないかなぁ・・・
愛知県が緊急事態宣言を出すのは時間の問題かな?

他県でも似たような状況が始まってるかも知れん
少なくとも沖縄は似たようなもんだろうし

909不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:00:55.95ID:q02mzpZX0
>>906
>検査数少ないからだと思うし
>検査したからじゃなく隔離したからだと思うわ

隔離は検査が無ければ不可能だ。
全ての防疫行動は、検査ありき。
それも確定診断検査が全て。

韓国が日本より防疫に関して優れているのは、否定できない。

910不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:01:06.23ID:RMO8ovUh0
「首を刈ってやる」という脅迫も……“8割おじさん”西浦教授がそれでも語る「第三波、第四波は絶対来ます」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200804-00039438-bunshun-soci

911不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:01:09.10ID:zyv4qb8m0
>>901
最初のホテルでは、自衛隊員が任を負ってたと記憶してるけど、
それも最初のうちだけだったんだろうな
素人のホテルマンが処理してたら感染するケースも有るだろう
やはりネックは人材なのかなぁ・・・

912不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:01:26.79ID:PK7AQ6t00
>>907
今は分からないが生活必需品や食料は政府から送られていたみたいだよ
日本は検査以外にできてないことがたくさんあるのに検査ばかりいうからおかしいんだよ
狂ってるわ

913不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:02:25.07ID:aK6g0oBi0
韓国は徴兵で医者かき集めてるしな
日本もやれば

914不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:02:58.35ID:PK7AQ6t00
>>909
検査なくても自粛すればいいんだからできるよ

915不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:03:24.98ID:TeKlz5U70
検査シーア派と検査スンニ派の勢力図ないかな

916不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:04:00.63ID:XrYxCQns0
韓国はいっぱい人が死んでる。
コロナは情報統制する国のほうが有利。日本みたいなアホな国を相手にする場合。
韓国はすごいって未だにバカパヨクがやってるし。

917不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:04:02.81ID:eCtNO2qh0
>>894
感染を抑えるも何も、検査しないと感染の実態があやふやで数値の議論にもならないじゃん。発症者だけが感染者でないらしいし。
まあ鼻っから重症者は病院来てね、治療方法決定のためのみ検査しますけど感染の実態は関心ありません、抑えなくてもいい、大した病気じゃないんでっていうブラジル大統領的な考え方なら理解できるけど。

918不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:04:35.89ID:q02mzpZX0
>>914
それでは経済が破綻するね。
それで良いのか?
経済活動するには、根底にPCR検査が無ければ、安心して仕事ができない。

919不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:05:33.28ID:KcI4egty0
防衛医大の医者が 痴漢してる日本

920不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:07:07.88ID:KcI4egty0
毎日PCRしなくては意味がない   無意味このうえない

921不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:08:14.12ID:LmJ6PMZ10
なんの知見もないやつがここで、ぼくのかんがえたさいきょうの検査たいせいを披露してて失笑ww

922不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:09:08.81ID:XKnOnojz0
誰かと思ったら渋谷じゃねえか

923不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:09:11.15ID:W0rjmuJA0
>>902
先週だったかな
最初はTwitterでの投稿がこの板とかに貼られてて、
2、3日後にはテレビ取材受けるまでの騒ぎになってた
結局1週間熱下がらないまま入院したようだ

924不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:09:44.43ID:5tC/Tm5Q0
一般人は割りと認識一致してるのでは?
今現在感染の疑いがある人や不安な人はバンバン検査受けさせる、そして陽性なら感染広げないようにする
クラスターの発生地域とかその程度の範囲じゃなく、区内全域とか希望者全員とか際限ない拡大はNG
みたいなかんじで

よく考えてなかったり、考えすぎて変な方向にイっちゃってる奴以外は冷静だろ

925不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:11:20.63ID:q02mzpZX0
>>920
それを言うなら、どんな検査だって毎日検査しなければならない。
そんな馬鹿なことを政府も国民も考えていない。

君は全ての検査は毎日しなければ意味が無い。
検査するべきではないと言うのか?

926不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:14:20.96ID:KcI4egty0
検査結果は 採血したその瞬間だけの 結果です    以上

927不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:14:59.15ID:q02mzpZX0
>>923
もう保健所経由の厚労省管轄の検査体制には限界があるんだな。
だいたい、今まで感染症なんて、医学の中でも斜陽分野だよ。
PCR検査装置だって、保健所やその関係部署にある機械は、最新とは言えないだろ。

928不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:16:18.51ID:eYom5XNc0
>>1
全国民を毎日検査できるならその理屈も成り立つだろうけど、
検査した後に感染するかもしれないから陰性証明になり得ない
全国民1人1回に限定したって一巡するまで10年以上かかるだろう
そんなの検査のリソースを無駄にするだけで何の意味もない

929不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:16:39.61ID:XrYxCQns0
>>924
財源の話とセットにしてほしいね。
パヨクはなにもかも全部がタダでこれから負担が増えることもないような気分でいるからなあ。

930不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:17:04.45ID:KcI4egty0
検査に金かけるくらいなら 治療体制に金かけろ

931不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:18:05.79ID:XKnOnojz0
>>924
リアルの知り合いに国民全員PCRやれみたいな人いないから
ネットでそういう人たちの思考回路を詳しく聞いてみたいんだけどね

932不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:18:40.60ID:p8BB+/CI0
感染したくなければ、周りは全員感染者だと思って暮らせば良いだけだろう
そんな当たり前の事も出来ないなら諦めろ。いつかはお前も感染者だ
堪え無きゃ成らない時でさえ、自粛疲れだと下らない事を言い出すのが日本人だからな
自分の事しか考えない。本当に下らない民族だよ

933不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:18:57.27ID:q02mzpZX0
>>929
GOTOキャンペーンで1兆数千億使うんだぞ。
その位の金はあるだろ。

934不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:19:04.88ID:aK6g0oBi0
これとか
はびこる「PCR検査拡大は不合理」説を公衆衛生の第一人者が論破!【偽陽性の問題はほぼ100%ない】 検査の徹底的拡大こそ経済を回す★4  [トモハアリ★]YouTube動画>3本 ->画像>3枚

935不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:19:09.40ID:sIqtQObs0
肩書がコロコロかわる渋谷のおっさんが第一人者っすかwwwwwwwwwwwwwwwwwww

936不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:19:12.04ID:PK7AQ6t00
>>918
10日自粛だよ
このまま国費使って検査増やして感染者数増えて
挙句緊急事態宣言で何ヶ月も自粛したらもっと悲惨だよ
検査で安心なんかはできない日々予防が必要

937不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:19:24.25ID:5tC/Tm5Q0
金使うなら検査よりも治療と隔離に金使えってのはその通りだと思う

938不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:20:39.74ID:TED6NOAJ0
>>897
調整中に治るヤツ出てそうw

939不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:21:08.89ID:sUrq6zKs0
>>929
主権通貨国の日本で財政破綻はねーよ、財務省のお墨付き
金で解決すんなら躊躇なく日本円刷って渡して解決しろってこった

https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
>日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。

940不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:21:25.16ID:rF8X9kuD0
風俗嬢全員に性病検査させるのが 重要なのではない

風俗に行かないようにするのが 最善なのだ

941不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:22:22.61ID:7gIasdqh0
こういうやつに吉村狙われてないか心配になってきた

942不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:22:56.17ID:bbOdGRM60
怖いのは偽陰性

943不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:25:49.21ID:Su/d2Q210
ぶっちゃけ コロナ対策って政府が全国で超優秀なエリートの専門家の先生らや現場で働く医師会の会長やら医療関係者らの代表が集まってどうやって対策を決めているわけで

全くコロナ対策の決定的がない 全くの責任も背負っていないような どこぞの誰かもわからないような自称専門家やら 関係者やらが無責任にこうしろあーしろと偉そうに命令するって バカじゃないかと思うんだが
そもそもお前 誰だよと なんの権利があって 国にこうしろあーしろと上から目線で命令してるんだと
ちゃんと国の選ぶ コロナ対策の専門家や医療関係者らに選ばて責任を背負って 決める立場の人間になってから言えと マスコミが呼んできて 偉そうにこうしろあーしろと叫ぶとか お前はいったい何様なんだと 無責任にもほどがあるんだが何様なんだと

モーニングショーなどテレビやマスコミなどの無責任な報道で現場にどれだけの支障が出てしまい お前の無責任な発言で現場の人間らがどれほど苦労するのかわかってから言ってるのかと

944不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:25:49.64ID:rF8X9kuD0
検査してこい 陽性で 2週間自宅で休め    家族全員隔離で差別されろ

945不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:26:26.77ID:sUrq6zKs0
>>942
無症状の場合検査しなきゃ動き回るんだから偽陰性以前の問題
検査しないよりはした方がマシ

946不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:27:34.81ID:z55xG+mc0
週一でHIV検査やってる店の嬢は、絶対安全なのかといえば、
決してそんなことはない。
俺の前に嬢とやった野郎がHIVなら、俺も感染するかもしれん。
PCRも同じ。
仮に週一で検査やったって、次の検査まで陰性であるという保証はない。
陰性証明書持っている、俺の目の前の嬢は、HIVもコロナも、陽性かもしれんのだ。
馬鹿げてるんだよ、検査厨の言ってることは。非現実的なのね。

947不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:28:25.15ID:0hFTdtWd0
世田谷区の区長は最終目標はニューヨークらしいじゃん

948不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:29:24.70ID:sfT8EI1d0
>>947
さんまんにんしぬ!?

949不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:29:50.53ID:rF8X9kuD0
発病したら 速攻 濃厚検査 隔離 治療

950不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:30:30.40ID:z55xG+mc0
陰性の人間だけで経済回すと言ってもね、
結局、最後の検査を受けた時点で陰性だってだけで、
経済回している(たとえば、集団でなんかやったり)その現場にいる
個人個人が、その時点で陰性という保証はないわけさ。
結局、半分腰が引けた状態での経済活動するだけで。
だったら検査やってもやらなくても同じですよね。

951不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:31:09.15ID:vGH9PyFo0
不要不急のPCR検査は
お避けてください

952不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:31:13.87ID:zyv4qb8m0
>>938
出るだろうな、調整期間が長引けば自宅療養と変わらんもんね

自宅療養で10日間症状が悪化しなければ、PCR検査を行う事なく社会復帰だよ
微熱が残ってても、ゲホゲホしてても、問題無しなんじゃねぇのかなぁ・・・
隔離って何?美味しいモノなのかな?w

953不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:32:07.95ID:rF8X9kuD0
玉川 ほんとにバカだよ   自分でも気づき始めてるんじゃないか

954不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:32:28.37ID:sUrq6zKs0
やらない理由探しが好きなねらーには検査拡大の考え方は受け入れがたいのかもな

955不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:32:48.89ID:xHSREIYf0
何のために検査するのかを置き去りにして、単に検査すること自体を自己目的化してるから非難されるんだよ。

956不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:32:49.11ID:z55xG+mc0
検査の拡大が有効に機能するには、
検査が短時間で終わること、そして検査後、
陰性の人間しか存在しない空間に、そのまま移動でき、そこで活動できること、
が必要。
そんな空間、存在しえないんだから、結局また検査で陰性になった人間は、
汚染された世界に戻ってしまうんだよ。

957不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:33:38.48ID:kv3I4uxi0
>>900
違いは検査数だけ?
行動制限、ロックダウンなど制限指数みたいなものがあるが
現在の日本は最低だ 韓国は倍ほどある

958不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:34:00.79ID:kOqj+M9S0
>>936

熱が出たら10日仕事を休む。
10日後に咳が出たら休む。
10日後に家族が陽性になったから休む。

仕事なんか出来なくなる。

959不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:34:06.43ID:sfT8EI1d0
>>953
ナンセンス!

960不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:34:52.23ID:KcI4egty0
オリンピックは ありえませんね。

961不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:35:01.72ID:IjnkS/e60
>>931
世田谷区長

962不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:35:45.91ID:kOqj+M9S0
>>957
韓国は、ロックダウンしていません。
で?行動制限?
それだって検査ありきでしょ。
検査が無ければ、何の対策も打てない。

963不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:35:50.20ID:z55xG+mc0
例えばだけど、テレ朝の建物を、完全なクリーンゾーンとする。
まぁしっかりと全館消毒するとします。
そして、建物に入る人間は必ず入口でPCR検査する。結果が出るまでは、
個室で待機させ、陰性となった人間だけが、テレ朝の建物に入場。
さあ、陰性の人間で目一杯経済活動してくださいw
こんなの、毎日毎日できると思います?
無理でしょw

964不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:37:35.52ID:kOqj+M9S0
>>956
は?cocoaって何のためにあるのか?

965不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:39:07.38ID:99d/6jig0
大阪の馬鹿がイソジンで誤魔化す方法を全国中継しちゃったからなぁ

966不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:39:25.17ID:kOqj+M9S0
>>963
それになるべく近づけるために検査を行う。
少なくとも、検査の無い環境より、検査をすればするほど、無菌に近い環境になる。

967不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:39:38.51ID:z55xG+mc0
検査たくさんやって、せっかく陰性と陽性の人間を分けることができても、
そして陽性の人間を病院、ホテル等に隔離しまくっても、
世の中全体がコンタミネーテッド(汚染された状態)の世界である限り、
言い換えると、未隔離の感染者が世の中に存在している限り、
陰性の人間は、再び感染のリスクに暴露されざるを得ないのですよ。
コロナ以前の世界のようなやり方で、経済活動するのは、
そんなコンタミネーテッドワールドでは、まぁ無理なんですよ。

968不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:39:51.67ID:KcI4egty0
PCR陰性のお客様のみいらっしゃーい  

969不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:40:23.01ID:kv3I4uxi0
>>962
学校の休校、職場の閉鎖、公共イベントの中止、移動制限、公共交通機関の利用などだよ 義務か罰則付きかも評価対象になる

970不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:41:06.21ID:z8jPeYuH0
>>964
日本人全員に肌身離さず所持を強要、そして感染したらさらし者レベルじゃないと
それじゃまさに韓国に近いじゃん・・・
韓国はコロナでも何でもないときからケータイ会社やカード会社から
移動履歴使用履歴を恫喝して全国民に近いレベルの量を入手してるらしいし

971不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:42:01.56ID:eHJ41WFT0
以前と違って、
重症化させないための治療法がある程度確立してきているのは
忽那とかの保守の感染症専門医でも認めているんだから
これからは治療のための早期発見や早期検査が必要だと思うけどな
特に50代以上の人は怪しかったら即検査
陽性判明した時に既に重症という人が今でも結構いる

隔離のための検査なんてのは今さら無駄だし医療リソースを食うだけなので
若くて軽症や無症状の奴らはもう放っとけ

972不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:42:12.36ID:kOqj+M9S0
>>967
検査が無意味なんだな?
それは誰の見解だ?
お前か?
お前の見解に根拠があるのか?
だとしたら、お前の身分、資格を言え。

973不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:42:59.65ID:z55xG+mc0
>>964

ココアだかなんだかで、陽性者のいない夢の世界が創り出せるわけじゃないよw
夢の世界に生きてんのか?

974不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:44:07.08ID:0QwuK6YP0
>>926
一人で血を採っとけ

975不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:44:12.17ID:KcI4egty0
心配なやつが検査すればエエやろ

976不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:44:23.05ID:kOqj+M9S0
>>969
日本と、韓国はほぼ一緒だな。
違うのは検査数だけ。

>>970
それを活用するのだって、PCRの結果が無ければ活用できない。
そうだろ?

977不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:45:30.51ID:z55xG+mc0
>>972

自営業者、東大卒、東大院修士、東大院博士中隊の私個人の見解ですけど。
ごくごく常識を言ってるだけです。
実際、意味ないもの検査したって、せっかくシロと出たやつを、クロがいるかも
しれない世界に戻すんだから。
意味あります?

978不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:45:40.54ID:0QwuK6YP0
>>928
「陰性」の意味が分かってないバカ
陰性証明にはなる
非感染証明にはならないだけ

979不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:46:01.32ID:kOqj+M9S0
>>971
若いやつ、無症状者を野放しにしたから、今の惨状になった。
少しは、学習しなさい。

980不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:46:20.75ID:KcI4egty0
おまえの最新の結果は いつでたんだい

981不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:47:44.05ID:FJy9JXpX0
>>964
類似システムが外国にあるから
日本はいつもコレ、消費税だって外国でやってるから

982不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:48:35.53ID:0QwuK6YP0
>>977
そんな頭だから中退する羽目になる
しょうもないポストに釣られたんだろ

983不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:48:46.89ID:FJy9JXpX0
>>972
身分や資格とか、権威主義者ですか
そして権威の餌食になるという

984不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:49:58.32ID:z8jPeYuH0
>>976
韓国とかが違法行為を日常的にやってるからコロナに即対応できてるのは自覚できてるんだ・・・
言っとくけどPCR検査以前の問題なんだがな
ぶっちゃけ検査なしで全員力づくで隔離すれば精度やらの問題を考えなくていい

985不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:50:23.22ID:FJy9JXpX0
>>978
ほんとうにそうだろうか?
検査システムによって検知下限があるんじゃないのか?

986不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:50:38.19ID:KcI4egty0
まさか 検査してないのに出歩いてるんじゃないだろうな

987不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:51:44.33ID:z55xG+mc0
>>972

ちなみにあなたの身分や資格も披露してね。
普通は自分からやるもんだけどね。
人に尋ねる前に。

検査したって、白の人間だけがいるのが前提の世界がなければ、
どうせこわごわ経済活動とやらするしかないんですよ。
だったら無駄な費用を使わずに、こわごわ経済活動するだけなのよ。
まぁ、やってみりゃいいんじゃないの実験。
テレ朝でもどこでもいいから、PCR大好きな人間の関わっている企業が、
自社の建物をクリーンゾーンに維持して、陰性の人間だけが入場できるようにして、
目一杯経済回すのw
コストと手間ですぐ根を上げるの確実w

988不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:53:24.67ID:eHJ41WFT0
>>979
無症状や軽症を全部捕まえるなんて不可能なんだよ
あなたこそ少しは学習しなさい

ただし、外食やカラオケは全面禁止とか
もっと強い行動制限をかければ別
日本はかなり緩いから

989不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:54:21.77ID:0QwuK6YP0
>>985
検知されなかったのなら「陰性」で正しい
偽陰性だろうが陰性は陰性
「陰性」というのは検査結果が陽性にならなかったという意味しかない

990不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:54:30.36ID:1njJcKUw0
>>981
検査数や交通機関の対策も真似すりゃ良かったのに政府は何がしたいの

991不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:54:32.34ID:FJy9JXpX0
>>966
検知限が存在する以上、そうはならない
局内で増殖し、出るときに検査すれば陽性になることが考えられる

992不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:54:54.08ID:kmpGWBsq0
偽陽性ガーってまだいるのか
プライマーもプローブも特異的なのに偽陽性がたくさん生じるかよ

不活化したのを吸っただけ?
そんなケースが多発するほどウイルスが存在してたらとっくに国民のほとんどが感染しとるわ

993不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:54:59.43ID:z55xG+mc0
PCR拡大そのものが悪いといっているんじゃないよ。
PCRを拡大して、陰性の人間が経済を回すって議論が間違っていると言っている。
だからPCRを拡大しても、その主たる目的が達成できないのだとしたら、
PCR拡大に余計なリソースを割くのは無意味だといってるのですよ。
澁谷もその他の連中も、そこがわかっていないw

994不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:55:33.13ID:SjoosyJE0
検査に1回5万円近い原価が掛かってるのを忘れんなよ。
国が負担しようが、個人が負担しようが、検査キットの消費などで膨大な費用負担が生じるのに簡単に出来るとか言うな。

995不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:55:49.38ID:KcI4egty0
1回検査して おれは陰性だとか  バカですか

996不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:56:12.30ID:z8jPeYuH0
外国みたいに徴兵制採用して医者をコロナ検査要員のためだけに力づくで集めます
本当に感染者じゃなくても隔離命令に従わなかったら逮捕、下手したら射殺しますなんて言ったら
誰でも検査できるようにしろって言ってるのがみんなこぞって反対しそう

997不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:57:16.59ID:z55xG+mc0
この手のウィルスなんて根絶不可能なんでしょ。
だったら、ウィルスの存在を前提に、
感染者の存在を前提に(つまり、世の中はコンタミネーテッドゾーンだと前提に)、
皆で警戒しながら、こわごわと経済活動するしかないんですよ。

998不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:57:54.26ID:1njJcKUw0
>>994
マスク配布の970億で200万人弱検査出来たじゃん

999不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:58:14.35ID:0QwuK6YP0
>>995
「陰性」という言葉はそういう意味だ
バカなのはお前

1000不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 02:58:18.56ID:I5yVcKIm0
>>998
マスクは感染対策に有効


lud20220511043815ca
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