ニートだけど、冷静に考えると俺は何も悪くないよな？全部環境のせいだし [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本

俺達を馬鹿にする事でしか自分を保てない哀れな社畜さん達がネガキャンしてるだけだろ

異世界に転生しようや
自殺しよう

はいはい逃避。ずっと逃げてろよカス

ニートを馬鹿にするのも全部環境のせいだし

>>2
もう俺がこうやって生きてる事自体が善行だし
態々世界の為に生きてあげてる訳だから自殺する理由がない

>>3
社畜さんイライラ……ｗ
明日も深夜までお仕事頑張ってください！！！ｗｗｗｗｗｗ

たしかに

環境というか社会がお前を必要としてないしな
一生そのままでいいよ
親が死んだらどうせ詰む

>>4
良く分かってるじゃん
「罪を憎んで人を憎まず」という言葉が有るが、あれは本当に正論だと思う
人間なんて全てが全て運次第の生き物なのに、偶々運良く上手く行っただけの奴に
偶々運悪く失敗してしまった人を憎み貶める権利なんて有るはずない

>>7
流石に正論だから捻くれ者のお前らも同意せざるを得ないだろｗｗｗｗｗｗ

馬鹿にされたからって馬鹿にした人を憎んじゃダメだよね

>>8
立派に社会の歯車を演じられてるかどうかでしか人を評価できない哀れな社畜さん……ｗ
親が死ぬまで只管自由気ままに生きる人生と一生社会の為に働き続ける人生、どちらが上かなんて誰が決められるんでしょうね

>>11
どこをどう見ても俺は社畜を憎んではいないが……？
最初から最後まで慈愛の心で哀れみの目を向け続けてるだろ

お前は悪くない
って言うか良いも悪いも無い

原因と結果があるだけ

悪いのはお前を作った親 母親の胎内にいる時に 何かあって おかしくなったんじゃね

>>14
本当それ
人間なんて所詮物理法則に従って蠢くだけのタンパク質の塊だからね
これを否定するのは自分に特別な価値があると信じ込みたい弱い人間だけ

>>15
何言ってんの？母さんは全く悪くないだろ
「その両親を作った両親を作った両親を作った両親を……」ってキリがないわ

努力不足だろ

社会とか よくないなーって思えば 努力する気にもなれんな

>>16
そう
全部環境のせいにしてニートをし続ければ、その結果が待ってるだけ

出来損ないのゴミが自己正当化に必死過ぎて哀れだな
はやく親のためにも死ねよ

なんか可哀想だな。毎日好き勝手やって何が楽しいんだ？
ただ自分を正当化したいだけなんだろ
子孫も残さない、社会にも貢献しない。
ただ屁理屈ならべるガキと変わらない

>>21
おめーも他者を否定して自分を保つのに必死になりすぎだぞ

>>18
いよぉっ！社畜さん！お得意の根性論！！ハッ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
努力不足？では何故努力不足なのか？努力するに足る能力を持たずに産まれた？或いは努力するキッカケが無い？
突き詰めていけば俺に一切の非が無い事は確定的に明らか

社畜さんって文系なのかな？
『今俺がニートをやってる』という、この事実が全てなんだよね
結果が有れば必ずその原因が何処かにある
こんな単純な事も理解できないから社畜になるんだよ

働かないで生きていけねえかな

>>21
ファーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社畜さん、論破できないので特大ブーメランをぶつけて罵る！ｗ
哀れ！余りにも哀れ！

この先お金とかどうするの？

こういう奴ほど親の死に怯えてそう

>>22
なんか可哀想だな。←あなたの感想ですよね
毎日好き勝手やって何が楽しいんだ？ ←価値観は人それぞれ、自分が楽しめない事を他人が楽しむのが理解できない視野の狭さ、そもそも苦痛なんて無ければ無いほど良いという事さえ理解できない辺り社畜さん
ただ自分を正当化したいだけなんだろ ←あなたの妄想ですよね
子孫も残さない、社会にも貢献しない。 ←子孫を残す事や社会に貢献する事が人間の全てだとは俺は思わない、そもそも俺が幸せに生きるだけでも社会に貢献してるから
ただ屁理屈ならべるガキと変わらない←あなたの感想ですよね

>>26
親さえ裕福なら余裕だぞ

>>1
ニートのうちは親の金で飼育されてるからいいんだけど
これが飼い主の親が亡くなってナマポにクラスチェンジすると
税金から餌代を出すことになるので納税者の社畜に叩かれる
「俺の納めた税金でのうのうと生きてる穀潰しが許せねえ」みたいな感じ

環境のせいだから環境変えないと不幸になるで

>>28
自分で言うのもなんだが親結構金持ちだし俺贅沢しないから余裕
金尽きたら死ぬだけだしｗｗｗｗｗｗ

>>29
社畜さん妄想しかできねぇな

>>1
悪くはないけど親が死んだときに困りそうなら自分で何とかせえよ？
誰も助けてくれへんぞ？

>>35
>>1も妄想な件

>>32
日本人って先進国中でも随一に弱者救済精神が薄いって知ってた？
自己責任論大好きで自己中心的なエコノミックアニマルだからだと思う
俺は自分の労働で誰かが幸せになってくれるなら純粋に嬉しいけどね

>>33
今幸せだからセーフｗｗｗｗｗｗ

>>36
当たり前田のクラッカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はそんなに馬鹿な人間じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>39
ならいいけど心の底からそう思ってるならこんなスレ立てない気がする

大人になるって自分の環境は自分で作り出すってことなんだよ
いや、むしろ他人のための環境を用意してやることさえある
親や教師とか子供の頃の周囲の大人はお前にそうしてくれてただろ？
お前もそっち側に回らなきゃいけない歳になってるんだよ

本音は？

この>>1も自己弁護のためにスレたててんだろうけど、それに噛み付く奴がどういう感情を持ってるか非常に興味ある

そんなにニートされるのが嫌なのか？

>>41
そう考えるのは確かに自然だけど、俺は実際、どこに責任が有ろうとどうでもいいと思ってるよ
社畜煽りと底辺レスバトルはニートの暇つぶしの一つ

俺と遊ぼうぜ


アナルでな！！

>>42
なにいってだこいつｗｗｗｗｗｗ
環境の用意とか知らんがなｗｗｗ一人で勝手にやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>24
なぜ努力不足って...w
ちょっとの努力さえできれば楽しく生きていける世界だからだよw
まぁお前の幸せが何かなんて知らんけどな
ただこんなスレ立てるってことは人生つまらないんだろうな

能力だか才能だか知らんが気づかなきゃ才能が発現するわけねーだろ
キッカケが無いとか受動的過ぎて呆れるわ自分でキッカケは探すんだよクソニート
確定的に明らか(笑)
確定できてるならこんなクソスレ立ててお前が見下してる社畜から認めてもらう必要なんか無いんだよバーカw

>>40
ならばよし！

>>44
いやこれは本当に自己弁護とかじゃなくて
純粋な知的好奇心５割と暇つぶし５割よ
2chで必死に自己弁護するようなメンタルだったら現実世界でニートとかやってられないぞ？マジで
ニートがどれだけ世間からプレッシャーかけられるか知らんだろ？

>>45
ニートの時そんな暇つぶしする余裕なかったわ
ニートにもいろいろいるな

>>48
いや社畜さん顔真っ赤すぎだろ…正直少し引いたぞ
俺みたいなクソニートでも平気な顔して生きてるんだから、疲れてるならちゃんと休んだ方がいい
煽りとかじゃなくてマジで

>>51
俺は死ぬまでニートやる覚悟決めてるからな
お前のようなニワカとは心構えが違う

ニートって時間あまってるから妙に変なこと詳しくなるよな
今は何にハマってるの？

>>52
確定的に明らかなのに反論の一つもできないのな^^

俺の根本的な善悪感として「人類の総幸福量の増減で物事の善悪を決める」っていう強い感覚があるのよ
俺が自分に全く責任を感じずに厚顔無恥でいられるのはこれのおかげ
俺が幸せに生きてるだけでもう善行だから社会に必要とされなくても平気でいられる
お前ら社畜も辛くなったらこの考えを参考にしてほしい

>>54
昔からそうだけど一人部屋の隅に座って只管思索してるのが大好きで
最近は死刑制度とかハマってる

>>1
そんなんで許されると思ってんの？
日本人ですらないお前が？

単純疑問だけど>>1のスペックは?
家庭環境とか親の収入とかkwsk

コイツはまだ20代か精々30代なんだろうな
無意識に「いざとなれば何とでもなるわｗ」って想いがある
「この健康と快調に動く身体がいつまでも続く」と思ってる
それが40代になって30代とは明らかにレベルの違う体調変化を自覚し始めると真っ青になる
昔のような持久力は無くなりまるで抑えが効かなくなる
体力の貯金が切れた証なんだけどそれにともなって潜在的な病気がひょこひょこ顔を出し始める
長年の不摂生が原因でもあるから簡単に治癒しない
医者からも「この病気とは長く付き合っていく覚悟をしましょう」とか言われちゃう
そうなって現実に直面すると心の中にあった「いつでも出来るリスト」の一覧にドンドン
削除線が引かれていって更に落ち込む

そして、そういう頃に丁度親の老いが深刻なレベルに移行してんだわ

>>56
君が働いて社会に貢献すれば、総幸福量上がらない？

>>58
…？
いや、日本人だぞ

>>55
反論しろっていうならするけど普通に心配なのよ
相当精神的に疲弊してないとそこまで余裕無くせないだろ

>>59
家族構成は両親と姉二人
親には昔、育児放棄やら日常的な罵声やらの軽い虐待食らって高校まではめっちゃ険悪な仲だったけどもう和解済
あぁ、そういえば、昔軽度発達障害の疑いありって言われた事あるけど興味ないから正確に診断した事はない
スレの方向が完全にそっちに行っちゃいそうだから具体的な年収は伏せとく

>>57


これおもろかった
廃止賛成反対は別として

>>60
何で俺が不健康みたいな前提で話始まってんだ止めろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何ならそこらの社畜よりよっぽど健康的な生活送ってるぞ

>>61
俺は善人じゃないから、自分が悪人でさえなければそれでいい
それを恥じ入る程の良心は持ち合わせてない

人間なんてどれも能力的には大差ないし、ほぼ環境で決まるというのは実際正しい

その境遇や経緯に理由を求めて考えるのは無駄、現実は不条理であることを受け止めて割り切って前に進まないと駄目

っていうことを言える人って少ないよね
みんな すぐ「どうして君は今そうなっているか」の理由付け、駄目出しに必死になっちゃう

人をダシにして「自分は君と違って頑張った」って自己肯定したがりが多すぎ

>>57
じゃあ、「ニートは死刑にするべきか否か」でレスバトルしようゼ！！

>>63
一つ一つ煽りながら反論しただけで余裕無いってそりゃおかしいだろww
毎日快眠だから精神的には疲弊してないな

>>62
日本人である為の義務って知ってる？
税金も納めない働かないお前は本来憲法上日本国籍を持つ事すら許されない人間だって理解できてる？
この国で今だ生きてる自分が恥ずかしく無いなら死ねよ
人並みに恥ずかしいって概念がお前のスカスカの脳にあるなら死ねよ

>>66
思い当たる節があるから慌ててるんだろ？
確かに若い内は自覚できる衰えとか無いからね
若さの貯金を使い切って初めて実感するから
心配なら家族にどっか姿勢や外見におかしい点はないか訊いてみるといいよ
そういうものは数年前から外見に兆候が表れてるから

>>69
そんなんやるよりニート税の方が世のためじゃね

兎に角役立たずの穀潰しは死ね
お前が生きる為に使う資源が無駄だわ

>>68
俺は生まれ持っての能力も環境の一部として見てるし
誰もが、自分の力だけで不条理を受け止めて前に進める程強くはないと思うけど後半は概ね同意
貧乏から一躍有名になった芸能人が「環境のせいにするな！」とか言ってるのも美談というより自慢話にしか思えないわ
裏返してみれば「俺が成功したのは環境のお陰じゃなくて俺個人の能力が凄かったから」って意味になるし

何か急にめっちゃヘイト溜められててワロタｗｗｗｗｗｗ

>>69
ニートも人間なのでダメです
そもそもニートがニートになったのはニート個人に全責任があると決めつけて、ニートを処刑するだけでは根本的な解決にはならない
それは日本社会、引いてはその一構成員である自らの責任を一切放棄する「逃げ」に他ならない

>>76
笑い事じゃねえよ死ね

>>70
自己愛性人格障害みたいな煽り方して来るから怖いんだよ……
若いから暴言を吐く事に抵抗が無いってだけならいいけど……

>>77
ぐぬぬ
論破されたンゴ

とりあえず理屈並べることはできるなら、レスバトルとかいう低レベルなことやめて、普通に教養つけたほうが楽しいと思うよ

>>71
おっ、どうしたどうした落ち着け

>>72
何故お前らはすぐ妄想に走るのか……

>>77
日本の為に何もしてないお前が日本の構成員？
役立たずだから死ね

>>74
ほならね、君を養う為に使われる資源は無駄ではないのかと
そう言いたいですけどね、私は

>>82
余裕かましてんな死ね

憲法は国家権力の暴走を防ぐためのものだろ
憲法99条にも一般国民は含まれてないし
個人が憲法上日本国籍を持てないってなにそれ

>>84
他人の為に何かするって精神は大事だけどね
自分一人が幸せになるってだけでもどんなに尊く価値のある事かを忘れちゃいけないよ

>>85
オレを養う資源はオレが働いて稼いだ金で買っている
お前らニートはウンコ製造器だろはよ死ね

>>87
俺も分かんねぇよ……
何か俺は憲法上日本人じゃなかったらしい

自分めっちゃ死ね死ね言うやん…

ニートしてる事で誰かからプレッシャーかけられてる？

>>88
あー何もできないカスが上から目線とかマジで死ねよ

>>93
落ち着きなさい^ ^
他人にそんな酷い言葉を使ってはいけませんよ^ ^

>>94
ニートは死ね

「自分を養う資源が何処から来た物か」という事を人命の価値を掛ける程に重視する考えは俺にはよく分からない
これは俺の妄想に過ぎないけど、社畜さんが自己肯定する為に勝手に産み出した倫理観じゃないの

ニートできるって時点で上級国民だからな
生きるために必死こいて働いてる底辺社畜としてはちょっと一言毒づきたくなるものなのよ
そりゃ誰だって仕事なんぞしないで毎日遊んで暮らしたいわ

>>79
心配とか怖いとかお医者さんごっこなんて求めてないからww
対人コミュニケーションの仕方を忘れたか？
本当は頭いいんだろ？反論してくれや

ニートは害悪
ニートは非国民
ニートは無能
何か間違ってる？
何かできんのお前ら

そういう運命だったと思って受け入れるしかない

ニートに対して異常に攻撃的になる奴からは低所得でプライドだけ一人前な社畜臭がプンプン漂ってくる

>>95
ニートに親でも殺されたのかお前は……
明日も朝早くから仕事だろ？早く寝た方がいいんじゃないの

>>75

ニートは害悪←間違い
ニートは非国民←間違い
ニートは無能←だいたい合ってる

>>98
>>24
「ちょっとの努力さえできれば楽しく生きていける世界」とか言われても、そもそも俺今ニートとして楽しく生きられてるし……
人生つまらない云々に至っては妄想だし……
受動的に産まれ、受動的に育ったのは俺のせいじゃないし……
社畜見下してないし……
社畜から認めてもらう必要なんか無いってのはその通りだし……

ニート最高だわ
社畜の嫉妬だけはうざいが

>>102
だからさ、お前ら何かできんの？
何の為にこの不況の日本に生まれて誰かの負担にしかなれない人生送ってんの？
はよ死ね
明日お前が吸う空気すらもったいないわ

>>99
なにもできないが…？
養ってくだしゃあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
何もできないでしゅｗｗｗｗﾌﾋｯｗｗｗｻ-ｾﾝｗｗｗｗｗｗ

>>107
あーダメだコイツ
反論するどころか開き直るだけ
はよ死ね

>>87
憲法自身が「おい、お前ら俺を守れ！」って言ってる対象から国民が外されてる訳か

これは明確な意図があってそうなってるんだろうな

興味深いわ

>>103
これは納得
ニートって資本主義的には悪だと思うけど、倫理的に悪なのかどうかは難しいところ
ただ社会の役に立ちにくいことは間違いない

>>108
お前を養う親が気の毒です
はよ死んで親孝行してやれや

何で、運悪く無能に産まれたからって
運良く有能に産まれただけの人から悪人扱いされなきゃいけないんですかー
ずるーい

って事よ、俺の主張は

>>109
開き直るも何も、事実だから反論できないだけなんだが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
努力してねーだろカス
はよ死んでくれ

>>111
そうだなぁ無能が悪になる事か…
例えば何かあった時自分じゃ何もできなくて周りが迷惑するとか？

>>115
無能だから努力できないんでしゅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗシャーシェンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
資本主事的にも微妙だろ
暇なニートや怠け者が新たなビジネス作ったりするんだ

>>111
兄弟姉妹がいた時は害悪だろな
ニートにいざという時に親を介護する能力なんてないだろうし
本来ならその時使うべき介護資金をつい潰す存在だから
実際年寄りに聞くと子供に迷惑をかけたくないって理由で数千万は
介護資金を溜め込んでる人は結構いる

>>114
将来的にお前の親が亡くなった時に生活保護なんて受けられるとこの国のみんなに負担がかかるんだわ
頼むからそうならない内に死んでくれ

例えば生まれつき脚の無い人が一人で歩けずに誰かに迷惑をかけたって「普通の人は歩けるから甘え」「お荷物なんだよ、死ね」なんて罵る人は滅多にいない
でも生まれつき努力できない人、生まれつき無能の人に対しては誰もが自己責任論を持ち出して強く批判する

ニートを養う親族にとっては悪っぽいな
何も生産せず食いつぶすだけだから
あとニートについて他人に言いにくいとかか

>>118
それは悪ではないというより、極悪が善人に好転したっていう事例だと思う
資本主義においては金を生むものが善だと考えた場合

>>117
お前みたいに無能な自分を肯定し
その上で変わろうとしないヤツ
そんなアホは死んで下さいお願いします
みんなに負担がかかるんです

>>120
じゃあ俺がニートになる前に助けてくれれば良かったじゃん
俺が親に虐待されてた時は誰も助けてくれなかったのに
それでマトモな育ち方せずにニートになったら「甘え」？「迷惑だから死ね」？
都合良すぎだろ……

ただの決定論者wwwww

確かにお前がゴミやニートになるのは環境や物理的因果律によって決定されていてお前の意思通りにならなかったとして
他者がお前を馬鹿にするのも、現在の社会も倫理も常識も環境と物理的因果律によって決定されてるんだから受け入れるしかないだろ

はい論破！w

>>126
俺別に文句は言ってないよ

ニート批判してる奴は何様なんだよwww
人の生き方を批判出来るのなんて誰も居ないんだよ
世の中お前らより苦労してる奴なんて山ほど居るからwww

>>125
その時それを話す人は誰もいなかった？

>>119
確かにそうだなぁ
生きることにお金が必要な資本主義においてそれは害悪だと思う
ただそれが資本主義的なのか倫理的なのかは難しいところ

>>1
冗談抜きで一番悪いのはお前の親

>>125
ニートだけど、ってスレ立てるヤツを過去に戻って救えって？
いつタイムマシーンなんて開発されたんですかねえ
いいから死ねよ

>>120
えー、でも無能に働かれるより
ナマポでいたほうが良くない？

そのほうがよっぽど社会の生産性上がるよ

>>129
少なくとも俺が助けを求めた全ての大人は何もしてくれなかったよ
他に解決策は幾らでも有ったのかもしれないけど流石にそこまで自己責任論持ち出されても困るしね

でも虐待されててもニートにならない人もいるから攻められやすいのは確か

>>123
そうかな
それだと資本家は悪になっちゃう

お前がバカ、無能だというのはただの結果でありそしてただの事実なので
お前をバカ、無能だという事実の指摘は何も間違っていない

弱者が弱いのを弱者の責任にする狂気

>>104
そうだな、上半分は煽りだけのガバガバ論だから撤回するわ

受動的に育ったのが環境のせいと言うのは努力をしない言い訳にはならないぞ
あとお前が推奨する幸福論だけど、ただ自己完結するだけで周りは誰も幸せにはならないからな
それに公共サービス受けてんだからとりあえず人並みに税払え
>>1での哀れな社畜というのは見下してるだろう
それなら社畜とかいう文言も不要だったはずだが？

>>131
いや俺の母親も幼少時代ネグレクト食らってるのよ
虐待って本当に連鎖するんだよな

>>133
生産性の問題じゃねえよ負担が増えるって言ってんだよ
明日お前が食う飯がもったいないわ

>>139
そもそもなんで努力しなきゃならんの？

責任問題ではなく事実の指摘だ
この花は赤いというのと同じようにそしてその赤さは必然であるのと同じように
お前はバカで無能でそれは必然だ

>>140
だったら子供なんて生むなよと

そして弱者が虐げられるのも必然だ

>>144
さすがにそれは今更無理があるよ

>>136
お金を生まない資産家という場合？
だとしたら俺の定義ではその通り悪になる
多くの資産家は投資活動でお金産む資産家だけど

仮に世界が全て環境と物理現象によって決定されており、自由意志による選択の余地がなかったとしたら
自由意志が存在する前提で法律を始めとする社会が機能してるのも、人がダメになった原因を自由意志による個人の責任だと決めつけるように現在の社会がなってるのも全て環境と法則により決定されてしまっているんだからどうしようもない

>>141
どういうふうに負担が増えるの？
生産性が上がってお前に入ってくる金が増えれば余裕でお釣り来ると思うけど

>>142
努力して周りや社会に還元して、恩恵を受けた対価は払ってねってことだよ

よくニートを脅す社畜は親の死がリミットみたいに言うけど
親に介護が要る状態になるもっと恐ろしいリミットもある

俺もニートだけど環境の影響は大きいと思ってるよ
ただ環境が全てではないと思ってるし環境が悪かったからと言って自分が悪くないとは言えない

>>151
ああそれあるな。そしたらどうする？>>1

>>146
生む前に考えなかったから
一番悪いのは親

この>>1に言っても無駄だというのはわかるけど

>>149
アタマ悪いね

俺もどうしても苦しい時に誰も助けてくれなかったことが何回もあったけど
そういうのを自分で解決してこれたのが自信になってるよ

政府にはニートに税&塁審消費税導入してほしいわ

>>147
じゃあ、親の金を市場に流すニートも善じゃない？

>>150
え、でも公共料金だって税金だって払ってんだろ>>1は

>>148
俺は現在と過去に関してはもう全て仕方ない事だと割り切ってるけど
寧ろ未来の事については如何とでもなるとも思ってるよ
ただ日本社会についてはもう諦めかけてるけど

>>149
お前が無能だと証明するにあたいするだけのクソレスだわ
この世にお前の居場所なんて無いから安心して死ね

>>159
自殺できるのなら
死んでしまっても良いだろうな

>>158
何言ってんだ金だけが対価だと思ってんのか？

>>158
上で言ってるように「お金を生むことが善」と定義するなら、親が生んだ金を使って消費活動を行なって、自らはお金を生まないことは悪になる
のでは？

>>163
まぁ「お金を生むことが善」なら
確実に悪は生まれるな

>>161
基本的に幸せな生活だから死なないよ、自殺する理由がない
社会を変えようと、人々を変えようと必死に努力して苦しめる人は美しいし素晴らしいと思うけどね
自分の気に入らない全てに目を背けて逃げ続ける生き方しか俺にはできないから

>>162
公共サービスという恩恵に対する対価は税金だろ？

お前の言う恩恵とはなんだ？

>>164
資本主義的な悪が絶対的な悪でもないし
資本主義的な悪が倫理的な悪だとは思わないけどな
ってことを念のため繰り返しておく

>>163
そもそも産むことというのがよくわからん

投資家の金だって、自ら働いて産んだわけではないだろ

ストレスというか負い目というかそういうものを感じてるからこういうスレたてたんじゃないの？
他に説明できないし

>>167
善悪で分けるのを止めるのが一番いい気はする

唯一自我を保てるネットという環境が整っている現代に生まれることが出来て本当に良かったな
ひと時の幸せを充分に謳歌してから死んでいけ

いやスレ立てた時は本当に暇つぶし感覚で社畜と戯れて遊ぼうという気しか無かったけど
何か思いの外スレが真面目な話題にシフトしていって俺自身困惑してるのが今の状態

>>170
戦争も良い国と悪い国が戦ってると思ってた
可愛いだろ？

屁理屈並べてるけど、結局これからどうするの？

>>172
こういうのが楽しいんじゃないの？

>>168
「産む」を厳密に言い直すと「増やす」ってことかな
投資家がいないとできないビジネスがあることからわかるように投資はお金を増やす役割を果たしてると俺は思う
もちろん例外はあるけど

>>166
税金と労働だよ
まぁニートじゃ世の中の構造はわからないか

>>174
屁理屈とは失敬な！
別にどうもしないよ、今まで通りナマケモノの如く自由な生活を謳歌するだけさ

こういうスレ立てる時点で何かに依存したい人間なんだよコイツは
マジで死ね

こんな場所でご立派に高説垂れてるならまず親にでも聞かせてやれ

>>175
いや、そもそも俺は自分の考えが社会に理解されるなんて理想は抱いてないし
真面目な話がしたいというよりは社畜と下らない煽り合いをしていたい

>>176
ニートが市場に金を流すことで、他の人の金が増えるよ

そもそも金が増えるのが善だったら、金融緩和は仏の慈悲だぞ

>>181
満足したか？
なら死ねよ

>>170
善悪でわけるのをやめるのは一つの考え方だと思う
ただその考え方を用いると語ることは特にない
このスレも無意味になる
それは思考停止とも言える

>>183
社畜と違ってニートの朝は早いから俺はもう寝るよ
おやすみ(-_-)zzz

>>178
ふーん
まぁお前の人生だし好きにすれば良い
最低限自分の人生に責任は持てよ

君の主張は誰にも認められないって事も理解すべき

>>177
上から目線気取って誤魔化さないでちゃんと説明してくださいよ

税金と労働が恩恵？

能力が低いという事実にたいして開き直れるのはすごいな

>>185
逆だろクソが
二度と目を覚ますなカス

>>181
とか言いつつ真面目にレスしてくれてたじゃないか。それに反応してここまで成り立ってるんだからさ

>>188
だって偶々劣等遺伝子を持って産まれ偶々虐待を受けて育っただけじゃん？
俺がどうこうじゃなくて唯運が悪かっただけなのに俺が責任を感じる余地がない

頑張って現状に耐えてるが、この頑張りを推進力にするには少し心許無い・・・

>>191
さっさと寝ろ
そして死ね

実は環境によって全て決められてるから自由意志の介入の余地がなく、それ故に自分に責任はないと決定論はそれなりの説得力があるんだけど
だったらこの先にも意思の介入の余地はなくね。
君が自由だと思って選択してるつもりのそのニート生活も、これまでの君を作り上げてきた環境と物理状態によって因果的に決定されるものあって意思の介入の余地はないからね

>>189
ちゃんと突っ込んでくれる所にお前の優しさと奇妙な縁を感じるよ

ハイ、クソニートが寝るらしいのでこれでおしまい
外野がヒートアップしてもしょうがないぞ

あとまあ上で幸福に生きているだけで善行という意見が出たけど
ｊ分一人で完結するような問題ではないと思うぞ
快楽殺人者の幸福は殺人によって成り立っているのでそれを行うことはその理屈の上では善行といえるが
喜んで殺されるだとか快楽殺人に肯定的な社会風潮とかが同時にないと幸福の純増にはならない
そのあたりどう折り合いをつけるのさ

>>196
冷静でワロタ

>>191
お前の遺伝子って親のものだしな

>>182
莫大な資産を動かしてるニートなら上の定義での「資本主義的な善」になるだろうけど一般的な消費なら貢献してないと言って問題ないだろう

俺の定義が気にくわないっていうそもそも論なら、自分で定義し直して話してくれ
俺は上で設定した定義を前提として話しているだけで、その仮の前提を否定されたら、じゃあ新しい前提を設定してくれとしか言えない

>>191
自分の判断能力の過信の可能性だってあるぞ
いや、自他共に認める低脳なんだからその可能性が著しく高い

>>197
幸福の総量の話ししちゃうと、もはやニートに限らなくなっちゃうんだよな

>>190
まぁね、この世に誰か一人くらいは俺に共感してくれる奴が居るんじゃないかって思っちゃう時はあるよね
過ぎた理想なんだよ、結局不幸になるだけ

>>201
さり気なくディスっててﾜﾛﾀ

>>197
でも俺快楽殺人者じゃないし

環境に適応できなかったお前が悪い

>>201
？どゆこと？

>>187
すまんなそれは対価だったわ
今まで君が受けてきた教育、公衆衛生、公的保険、道路、水源の整備などだよ
これらを行うのには金と労働が要るわけよ
金だけあったって働く人が居ないんじゃ何もできないだろう

自分が必要ないと思うのなら
早く死ぬのが一番だろうけどな

死ぬのが怖いってのはわかるが
早く死ねば死ぬほど嫌な思いをしなくて済む

>>202
ニートに限らず幸福の総量を増やすのに貢献するやつ、行為が善行だというのなら
ニートが幸せに生きていることがそれだけで善行とはいえないという単純な問題だろ？

>>200
そうだね
俺が資本主義の善を定義するなら、「金が良く流れてる状態」を善とする

金が増えるだと、タンス貯金のジジババやハイパーインフレを伴う金融緩和も善としなければならない

職業訓練行こうや

>>205
例え話だよ
快楽殺人でも善行になりうるということを示して
君の主張の持つ構造を強調したんだよ
なぜそうしたかというと君の同意を得て否定するため

>>212
訓練しても実践してもらわないと無意味なんだよなあ

俺>>1さんじゃないけど！！！>>1さんが全面的に正しいと思います！！！！！
>>1さんじゃない人は>>1さんに謝罪してください！！！

何か伸びてんなと思ったら一人で伸ばしてんのか
社畜じゃなく経営者だけど質問ある？

>>213
迂遠な例え話は害なだけよ

>>208

つまり生きてる者は公共サービスの対価として皆労働をしなければならないってこと？
それって共産主義そのものじゃねーか

いや共産主義は嫌いじゃないけど

>>211
そういう定義の仕方もあるね
俺の定義では確かに貨幣価値を無視したらハイパーインフレも善になる
実際は貨幣価値は無視できないけど

>>216
今1番頭痛い事って何？

人間が取りうる立場は
1　自由意志の介入の余地を信じて、自己責任を認めつつ意思によって未来を掴もうとするか
2　決定論を信じて全てを受け入れるか

決定論を信じて自分に責任はないと言い張っても、結局社会や法律は自由意志の存在を認めており、権力によって個人に行為の責任を取らせる
つまりどのみち決定論を信じてるから自分に責任はないと言い張っても社会から押し付けられる責任を免れることはできない。
だったら自由意志が存在すると信じて主体的に生きようとするほうが実践的な意味で得

共産主義も上手く回ればいい制度なんだろうけどな

>>217
そんなにわかりにくい例えじゃないよ
論点亜ｈ個人の幸福の追求はいかなる場合でも善行であるか？という一点に絞られてる
わからないやつはバカだ

こういうスレって説教マン絶対いるよな
イラつくのはわかるけどお前も他人に説教できるほど大した人間でもないだろって思っちゃうわ

>>213
「俺が幸せに生きてるだけで善行」とは思ってるけど
別に誰もがそうだとは言ってないと思う、言ってたらごめん
飽くまで俺の場合、幸せに生きてるだけで人類の総幸福量を増やす事になっているという話

>>220
得意先のあんぽんたんが老害思考な事かな

貨幣価値ってどういうこと？

お前はなんで死なないの？
環境悪いなら死ぬのも手

嫌だな、こんなに伸ばすつもりなかったのに
絶対変なサイトにまとめられてコメント欄で無茶苦茶に叩かれるやつだよ

現在の道徳観に照らすと
>>1がニートするために他人の負担が増してるので
よろしくないということになるのかね

>>224
あるあるｗｗｗ

>>218
そうだよ働け
え？労働の価値が皆平等な共産主義とは全く違うけど？

>>230
植松は救世主だった…？

>>224
説教はしないけど単純に興味はある
自信持ってニートしてるなら尚更

そうだ、お前らって植松の事どう思ってんの？

>>225
何を根拠にそういってるのか知らないけど
それは判断が難しいんじゃないかな
仮に直近の関係性の清算の例として君の親の同意を得ているという根拠があったとしても、
君のような存在を見て不快に思う人が一定数いるという事実もある
それはこのスレが成り立つ前提からして明らかだ
そういうこととどう折り合いをつけて俺は人類の幸福を増やしていると言い切るのか

>>223
わからないんじゃなくて回りくどいってだけさ

>>228
死ぬのが怖いってのもわかるが
多分死ぬのが一番いいんだよな

>>237
わかりゃいいじゃん
もっといい例があるなら用意してくれてもいいよ

>>236
「少し不快に思う」程度と「俺の命」じゃ比べ物にならんだろ
俺が生きてるというその事実自体に死ぬ程の苦しみを覚えてる奴が居るならまた別だけど

>>232
共産主義は労働の価値が平等になるものではなかったはずだけど、なんかソースある？

別に共産主義は共産主義でいいじゃねーか
すべての人間が働くべきって一立場なら、お前の発言は一貫してるよ

>>235
人を殺すのは人権侵害だしあのやり方は間違ってると思うよ
これは持論だけど今いる障害者よりこれから生まれる障害者にどう対処するか考えるべきだと思うわ

オレの払ってる税金がニートの生活費に使われるのはイヤだ
それがたったの１円でも

>>243
生まれつき重度の障害を持っていて働き用のない人に使われるのも嫌？

>>240
それはどうかな
少し（これも少しとも限らないけど）をいくら積み重ねても人一人の生きる幸福と等価には至らない
という主張は一般化するには価値観に左右されすぎると思うが

チームの成果は「有能な人」ではなく、「最も無能な人」に依存する。
http://coprt.gurcanozturk.com/0704.html

>>244
そいつを生かしておく意味があるのかを疑うな

反出生主義の連中なんか幸福と不幸の非対称性を説いてるくらいだ

>>244
ニートってのはそういうヤツをいう訳じゃ無いよ？

>>245
宗教じゃないんだから一般化なんて知らんがな
俺が一人でそう思い込んでいればそれでいい

良いか悪いかは知らんが
寅さんみたいなフーテンとかと違って身体あまり動かしてないだろうから
不健康だとは思う

>>249
何で質問に質問で返すの？

人の生きる意味なんて宗教に近いからな

万引きという少しの悪意の積み重ねが店主を殺すことだってある
なぜ逆は無いといえるのか

知 ら ん が な

>>252
あのさあ…
アタマ悪いって言われない？
ニートって意味を調べてレスしろよ
障害者の事言ってる訳じゃねえんだよ

>>256
ニートとかいう話とは全く関係なく個人的に質問しただけなのに…、

逆というのは（ぶっちゃけ逆かしらんが）
お前一人の幸福のためにうっすら不幸を撒き散らしても
なぜお前の幸福が重視されるべきだと言い切れるのかというやつな

知　ら　ん　が　な

>>258
中には「幸福」が絶対に正しい価値観
だって人もいるからそこらへんどうなんだろうな？

話してて面白くないので寝ます
ニートは気まぐれ

ちなみに>>1の考えと似て非なる考え方が功利主義な
最大多数の最大幸福だから幸福の偏りは望ましくない

>>241

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/マルクス経済学

これの労働価値説と計画経済の融合が古典的な共産主義だったと記憶している

そうだよ、さすがにジジババとか中学生以下とかは除くけど、働ける人は皆働かなければならない

>>257
スレの主旨が違うだろ
誰か障害者について語ってたか？
お前の質問がおかしいって理解できてる？

悪くはないけど嫌い

なんで誰が悪いかなんて話になるんだ
重要なのはニートであるっていう事実だろ
お前はガイジだから分からんかもしれんけど人生って一回なんだぞ
死んだらブラックアウトして何もかも消えてなくなるんだぞお前の人生それで良いのかよく考えてくれよマジで

ちょっとニートには難しかったかな

>>260
ほんまに絶対か？

>>261
母「！？」

覚醒した俺「ひっさしぶりｗ」

母「ああ、たかし・・！」９か月ぶりに見る

覚醒した俺「なんかよう？ｗ」

母「ぁ・・し、仕事を・・」

覚醒した俺「あいよっｗとりあえずセブンのバイトでｗ」ピッポッパ

覚醒した俺「もしもし、アルバイトを希望したいんですけど……わかりました、明日の午後６時ですね、よろしくお願いします」

覚醒した俺「ってことで明日行ってきますｗ今から美容院で髪をきってきますｗ」

母「は、はい・・・・」号泣




俺、覚☆醒。

>>262
俺が一番知りたいのは
「幸福」の価値

どういう理由で価値があるの？

>>239
いやまあわかればいいんだけどさw
例え話とか不要で、そいつの自己満足が必ずしも周りを幸せにするわけではないって話でしょ？

>>253
生きるか死ぬかなんていう主観の極みみたいなものに
理由なんてあると思う方がおかしいとも言えるわな
「死」というものがネガティブなものである理由なんて「ヒト」
って動物の生存本能以外に根拠なんてないかもしれないし

>>270
絶対的な価値のことを聞いているのならそんなものは無いよ
それは幸福（快楽）が価値があるという前提でしか成り立たない
幸福は価値があるので幸福は価値があるのだ

>>272
>>273

「死」も「幸福」もそこに落ちつくわな

>>271
それだけ言ってもごちゃごちゃいいそうだから
快楽殺人とかを想定してないでそういってると見越して
そういう極端な例を出してその上で構造の共通性を指摘して自分から否定させる風に仕向けたの

働きたくない
常にしたいことだけをして生きたい、死にたくない

この二つの願望をあらゆる意味で無理が無いように
両方同時に実現することは可能か否か

>>275
ほーん、まぁ結論は変わらんしもういいや

ロイヤルニートなら寿命で死ぬ以外は可能

>>263
なんかページ見れないけど、
労働価値説は労働が生む価値が皆平等という意味ではなかった気がするが…

いずれにせよ皆働けという思想はいいと思うよ
俺は「強い」という点のみで資本主義を支持するけど

>>276
一つでも当てはまれば可能？
それならあり得ない事はないと思う

一つでも当てはまれば否？
深く考えなくても否だよね

あ…ごめん…
死にたくないが寿命でもだと

全部否か

>>1は周りがあーだこうだいうような悪い奴ではないけど
>>1が今よりももっと自由に生きられるようになる可能性はある
それは全てが因果と縁起で成り立っているから
条件付けが変われば結果も変わる

働くことは自分以外の不特定多数にとって長期的、持続的な快楽、幸福を
もたらすために自分の自由時間を消費して活動すること
無償労働を除いてはその自由時間の消費への対価として給料が当人に
支払われる

無償労働は多くの場合家庭内の全員のために行われるものなので
対価は支払われない

これ合ってる？
高校の時友達が授業中の発表で話した内容

>>279
日本語が認識されなかったんだな、マルクス経済学でググれば上の方にwikipediaのページが出てくるよ
うん、その認識で正しいよ
ただ俺が言いたいのは、共産主義は労働価値説が計画経済と融合したものだってこと
俺も資本主義を支持するよ

>>283
間違えてると思う

>>283
俺は大体合ってると思うなあ、自由時間の所はそれだけじゃなくて人的資本に対しても報酬は払われてると思う

>>284
君のいう資本主義は働ける奴は皆働くってものだろ？
働きたくねーなー、って言って休めない窮屈な国は弱体化すると思うんよね

>>286
そもそも働くって自分のためだけに野菜などを作っても「働く」だろ？

自由時間の消費もちょっとわからないよな…
娯楽のために消費するのも「自由時間の消費」ならわかるかな

まぁ自由時間の消費への対価ではないと思うが

人は過去に経験したこと（記憶とその記憶に対する解釈が、自由になるための脳神経回路の形成を制限する）に条件づけられているけど
今ここに起こっている出来事にもリアルタイムに条件づけられている
だから生きて何かに触れていればどこかに活路はあるということは忘れないでほしい

それにしたってどこまで行っても他力しかないのは俺もそう思うが
自己防衛のための思考として他力しかないと考えるに留まらず
真に他力しかないことを厳密な観察によって体感レベルで気づかされれば>>1はその時点で今の自分から自由になる

>>287
そうだよ
ただ働かないことと休暇をとることを混同しちゃいけない

今の世の中、他人に頼って生きていかなとダメだからな
今を生きるには人付き合いが大事

>>290
その区別はどうやって付けるの？
少しでも働いたらニートしてていいの？

>>288
そうだよ
ただそれはあくまで自己完結する働きであって、公的保険だったりダムの維持費だったり、こういった社会があることで存在できるような公的サービスを受けているのなら自己完結するだけでなく社会にも税金や労働といった対価を払うべきってことさ

休暇といった自由時間を取るのと働かないことには大きな違い釜あるよね

>>293

>>283はもうちょっとだけ詳しく書いて欲しいと思う

>>24
これ言っちゃったら世の中に悪い人いなくなっちゃうんじゃ…？

>>292
ニートの定義が曖昧な節があるから言い切ることは無理だけど、基本的には公的サービスを維持、発展するのに必要な額の税を所得や財産を鑑みながら課していけばいい....ってこれはほとんど現行のシステムだな
まぁもっと上手いやり方があるんだろうけど俺はわからないしそういう細かいのはお上の仕事だろう

>>294
むむ、周りから恩恵を受けている中で、周りに対して恩を返さないのはおかしいってことよ

休暇は労働に必要不可欠だけど、働くつもりがないのはただのサボりだよねって話

人間は元々不自由だということを理解することから生じる情けが唯一の救い
ただ周囲の人間からの攻撃を防ぐための論理武装として、他力しか存在しないということを考えたり主張しているだけでは情けは生じない
（なんで情け心が生じないと困るのかっていうと、そのままだと苦しくて生きづらいから）

体感レベルで「他者」も「自己」も条件付けによって成り立っているということに気づくには
攻撃したり防御したりする姿勢が一旦解除される（するのではない）ことが条件
それが坐禅や瞑想をすることの意味の一つ

>>297
休暇うんぬんは俺じゃないｗｗｗ

そういう社会構造がある所の、ある家庭に生まれたこの自己を受け入れることに人よりも困難さを覚えるのは
歪んだ関係を課されていて、その関係を一人では変えることができないからだが
そこに対する共感のない話は誰にも届かない

人間は社会的な動物だから社会に価値を求めるの人が多いのはしょうがないけど、全ての人が社会に自分の価値を求めなければならない訳ではない

>>288を一応説明しておくと

「働く」というのも「自分の持ってる自由時間」の中から自分が考えて消費してる
「娯楽」というのも「自分の持ってる自由時間」の中から自分が考えて消費してる

自分で選べない状態は物理的に拘束されてる場合？

君子はこれを己に求め、
小人はこれを人に求む

「出来る事」となるとまた別

他人が作り上げた便利な環境の中に生まれたんだから貢献しろっていうのはそもそも押しつけだってことは絶対に忘れてはいけない
もっといえば自己の存在そのものが一方的な押し付けから始まってるものであって
その押し付けられた自己の存在を肯定することに難しさを覚えている人に、お前には義務があると言って勉強頑張らせ
自立を求められて働き始めたとしてその先で自己を否定されるような経験をしたらどうなるか

>>305
人なんてそんなもんだしね

親の延長上が子供なら
自己（自分の遺伝子）の責任だろうな

労働は国民の義務だぞ。
お前みたいなのは国から出て行け。

>>307
安楽死制度があってもいいんじゃないかと思う

>>307
君に想像力がないのは恵まれてるからだ

安楽死制度は欲しいね

生きる権利があるなら
死ぬ権利も

存在を認めることには悲しみが伴うということが分かる人が増えるといいね

安楽死は無気力人間のためのお手軽自殺制度じゃないよ

>>306
現実に起きていることについて責任を問うよりも前に、つらい現実があることを受け入れる強さがほしい
今はまだできる状態ではないけど、存在を憐れんで苦しみが存在することを受け入れたい
苦しみ続けるとを受け入れるわけではなく、苦しみを自他の責任とせずに、ただ苦しみが在るということを認めるということがやりたい
そういう流れが出来てこなければ安定した状況にはならないという予感がある

俺はその流れを作ってきたのが仏教だと思っているから最近は仏教系コンテンツに入り浸ってるわ

>>313
苦しみを乗り越えられるのもいいとは思うが
自殺、それに類するものも救いだと思うがな

宗教だと否定するけどな
地獄に落ちるだと
永遠に苦しむだの

宗教も神も仏も
人間の本能にしたがって作った物に過ぎないんだよな

神や仏がいるならこの世界のことを聞きたいわｗｗｗ

この世界そのものが罰ならあり得るかもな

>>314
悟りたいというか
苦しい状況が存在することを誰かのせいとせずに認識して
そのように認識した人たちで問題の解決に取り組むという流れが大きくなっていくことに期待している
その一助として自分がそういう人間になりたいと思う

あと坐禅は死に近い

>>317
人類の目指すべきところとか
人類の意味を見出さなければ

そんなものに価値はないぞ
本能に従う事に価値があるでもいいが

俺としては人間の本能に価値はないと思ってる

神や仏は論外な

「努力したことに価値がある」
みたいな言葉があるが

失敗した事を次に生かせない奴に価値はあるか？

飽くまでも先に「成功」するってことがあるから。
糧になるからの成功であって

先に続かないなら意味はない

死が救いという考えは
自分が課されているものからの解放という意味だと思うけど
坐禅はまさにそれで「諸縁を放捨し、万事を休息して善悪を思わず、是非を管すること莫れ。」という言葉もある
死と違うのはそれが心の目が覚めている状態で経験されるということ

>>322のカッコなしの”成功”は”価値”に置き換えて

>>319
俺がいった問題とは、苦しい状況があることだよ

>>323
”課されているもの”とは？

>>309
想像力がないとは？

>>326
境遇とか人格とか人からの期待とか

>>325
苦しい状況の解決
には思う考えはある？

>>328
それじゃ”誰から”課されてるのか？

>>327
>>1のような「ふざけた野郎」の存在の仕方に最初から想像力を働かせることを放棄している態度が気に入らなくて強いことを言ってしまった
申し訳ない

課してる誰かがいないのなら
それは自分が考えてる事だろうな

>>329
苦しみが「ある」ことを認めること
苦しみ（その状況）は条件によって成り立っていることを認めること
条件が変われば苦しい状況は変わるということを認めること
条件は変えられる性質があるということを認めること
仏教でいう四諦を参考にした

>>330
分からないし存在が存在している原因を探してる時間がもったいない

その価値観が正しいと自分で信じるなら
いいんじゃね？

とりあえず言い訳に使うぐらいならやめたほうがいい

自分が自分であることを決定しているものは
少なくとも一つのものではないよな
縁起でなりたっているその状況がただある

神様が〜仏さまが〜
だけは絶対にやめてほしいｗｗｗ

お前らの信じるそれがやってることは何？

>>331
いいよー
1のことはふざけた野郎過ぎてスルーしたかったんだがクセで煽っちまった。安楽死とか言っちゃう頭弱いメンヘラ板からは撤退するわ。

もちろん思考から来る苦しみを作っているのは思考であって
その思考の扱いをどうにかできるのはその苦しみを感じている人だけだ
その意味でその苦しみに対応できるのはその人だけ

>>339
その苦しみの連鎖を

>>339
ごめん途中で書き込んでしまった…

その苦しみの連鎖を続けようってのはどういう考えだろうな？
幸福+1苦しみ-1みたいな考え方かな？

俺としては「人の価値」が先に来てもいいと思うけどな

一応言っておくと

「人の役に立つから」「人の価値」がある

じゃないぞ

>>341
ごめんどういう話か分からない

つーかそろそろ離脱する
気晴らしで口から糞吐くの恥ずかしくなってきた

ごめんｗｗｗ
俺もちょっと眠たくなってきてた

最後まで出来なかったの心残り

お休みｗｗｗ

>>338
メンヘラって実在するかよ
と思ってたら昨日本物のに出会ったわ…

>>334
価値観の意味くらいググってこい

>>329
苦しい？
恋じゃないですかねそれは