このままだと自然と二刀流消滅かな
まぁそっちの方が本人にもチームの為にも良い
大谷に関しては内角が得意とか嘘ついてた奴らが悪い
あの腰の引き方を見れば直ぐに嘘とバレるのに
記憶改ざんしていないか
ハム時代1年目からバリバリやってたわけでも無いのに
去年は外スラに空振りしまくってたしどのコースが得意なのよ
>>25
試合13時でUHB放送14時50分開始とかじゃほぼ録画だからスカパー見た方が早い 大谷がオープン戦から直ぐに結果出すと思ってた奴らが多いことに驚くな
アンチ程マスゴミのヨイショに普段踊らされてたんだな〜
神経質で環境に慣れるのに時間掛かるに決まってんだろ
清宮東京に帰ったってさ
これでも栗山は開幕一軍にするんだろうな
清宮の枠を開ける必要が無くなれば主力も調整しやすくなるかな
こういうのは昨日のうちにアナウンスしてやらなきゃ今日清宮目当てで来た人かわいそうじゃん
清宮は明らかに頬が痩けてたしメンタル弱そうなのが心配
こりゃババ引いたみたいだな
ハンカチコースまっしぐら
清宮ダウンか
ドラフトの時は縁を喜んでたけど栗山の異常ぶりが分かっただろ
結果が出てないのに試合に出して晒すのはまだ先の事でよかったのに
金子や緒方が何言っても栗山が意固地なんだろうな
一方、宮台が来週鎌ヶ谷で投げるかもという記事が嬉しい
栗山監督
「状態を確認してもらって、それをこっちは待っている。
どんなことでも選手たちが苦しむことになるのは、監督の責任でもある。
心配している」
サイコパスですか
なんか今日は清宮が打ちそうな予感がしたんだよ。お注射を・・
栗山「清宮は開幕にむけて調整してるだけだから。開幕スタメンだから。」
清宮打てなくて当たり前なのに
悩む必要あるのか？過信し過ぎ
それ考えるとやはり清原は凄いわ
小学生から騒がれ温室育ちとPLの刑務所以上の寮生活 打っても先輩にしばかれる環境 晩年は知らん
>>48
マツダに来る客にとっては清宮なんてオマケ 鯉です 今日明日よろしくお願いします お互いケガなく終われば嬉しいです
松岡修造監督なんて見たいもんだ
あの人は熱いけどただ追い込むだけじゃなく引くべきところは引く
こんな表情死んでるのに広島に連れていったのがそもそも間違いだならな
栗山のやり方は給食苦手な子の口に無理に押し込んだり
不登校の子を学校に引っ張って連れて行くのと似ている
去年の石井の時だって適切に降格すれば復調も早まったのに
清宮卒業式16だろ？
今週は静養させて式出してやりゃいいのにな
言うてもまだ高校３年生だ
マスコミやファンや試合こなしてりゃいっぱいいっぱいにもなるさ
これで森山とか横尾にさらに出番増やせるから個人的に問題はない
カープファンに清宮がボロクソ言われとる
悔しいです(≧口≦)ノ
夢がでかいのは分かるがメンタルそんな強くなさそうだし、清宮は焦らずやってほしいわ
1年目の間くらいマスコミの取材減らしてもらったり出来ないのかな
正直邪魔でしょあれ
無安打が続いても出し続けるのって、1本出ても続いて
バコバコ打てるようになるもんでもない
結局は選手の心や体が悲鳴を上げていったん終わり
悪手でしかない
スポナビの今日の見どころに清宮の奮起に期待とか書かれててワロタ
森山平沼太田は結果だしても二軍しばり
中島大田岡石井は結果に関係なく一軍帯同
二軍でどんなに頑張ろうと１軍に怪我人が出なきゃ二軍の選手にチャンスはこないのよ
それがファイターズ
どんなに打てなくても何があろうと中田は４番固定
そーいうことをする監督なんです
いつものことよ
ハム専民特有の都合のいい記憶操作
ガバガバでワロタ
4番じゃない日もあったろ
記憶改竄されたの？病院行けば？
恐ろしいほど不公平
適材適所とは無関係
栗山用兵とはそんなもと諦めるほかなし
俺の周りで贔屓選手が信じてない枠の人は
栗山辞任をずっと願ってる、けどなかなかその日が来ないw
>>54
コーチらの責任にしてるのに直後に自分の責任と言ってる… >>80
途中出場するだろうから、
そこで期待しよう。 開幕上沢でいいよ
賢介が頑張ってるだけで嬉しいから今日の試合は最高だ
清宮にとってハムのやり方がある意味一番スパルタだな
いきなり実戦で結果出してみろっていう
2軍でみっちり基礎から叩き込むのがセオリーなのに
良薬になるか毒薬になるか紙一重
体重増やそうがフォーム変えようが翔さんは翔さんだな
うーむなんでバントこんな下手なんだろ
コーチの指導とかでは何とかならないんだろうか
なんかスポナビの情報だと こんな三振とるＰやったっけってくらいエースでビビるわ
５イニング１四球１安打２失点で予想しとくわ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ )━━━━!!!!
火曜日の今日投げてるということは上沢は裏ローテだろう
今週金曜に先発した投手が開幕投手の可能性が高い
上沢と加藤は信頼できる
有原とマルチネスもローテを守ってくれるはず
高梨とロ取り下種が頑張ってくれれば・・・・
この、まあまあベストメンバーの広島打線相手にこのピッチングは自信になるんじゃないかね
てか今年の広島の4番松山なんかな
岡は論外だが石井も1割しか打ってないようじゃアピール不足だな
岡は清宮の体調不良で代わりに出してもらってるのにこれじゃあかん
しょぼいがやっと出たな、大田さん。
去年も最初は内野安打だったしこっから飛距離伸ばしてけ。
初ヒットはコースヒットでもポテンヒットでもなんでもいいのよ
ヒットが出た事実のが大事
広島のオープン戦はハム以外は完売だよね
他は土日だけど
まあハムも外野自由席しか無かった
杉谷はベンチにいたら便利なタイプってのが売り
レギュラーにはなれない
岡大田が優遇されて、平沢なべりょが後回しってのがな
開幕は上沢で目処がついたね
西川松本近藤の流れはもう決まりそうなのもポジティブ
この時期から起用の偏りで騒いでるようじゃシーズン始まったら泡吹いて死ぬぞ
日曜のニッポン放送 里崎智也のスポーツ直球勝負！
・レギュラークラスからすると2軍に落ちる選手はわかる。この時期は開幕28人の中で残り投手、野手2人ずつくらいの枠を
十何人で争っている。開幕1軍メンバーはほぼ決まっている。ベンチ入り選手でも絶対に必要な選手はいるから。
上沢は球速出るようになってきたのもエースになれそうな要素
清宮入院て
宝とか言いながら扱いを見誤った栗山辞めろ
入院で体力落ちてまた一からやり直しだよ
足にリスクのある大谷を使って結局離脱させた時と同じだ
アホか
ちょっと打てないくらいですぐ体壊すこいつのメンタルに問題ありやろ
これはプロじゃ無理かもしれんな
日本ハム・清宮が緊急入院 「限局性腹膜炎」と診断
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180313-00000097-dal-base
１２日の夜、広島到着後に報告を受けたという栗山監督は「状態を確認して、それからです」と説明。
「どんな理由であろうと、選手が苦しむというのは監督の責任でもある。申し訳ないです」と
厳しい表情で話した。吉村ＧＭは、しばらくの間「入院させます」と今後の見通しを話した。
清宮は都内の病院で精密検査を受けた結果、腹腔内の一部に炎症がみられる
「限局性（げんきょくせい）腹膜炎」と診断された。ここ数日間、腹部の倦怠感、鈍痛などの
症状を訴えていた。１５日までは点滴治療などを受けて経過を観察する。 数日前からってde戦からなのか？
栗山とフロントは全員しねよ
別に清宮を好きなわけでもなかったけど
高卒新人はまだ護ってやるくらいで良いのに
これまでも栗山のやり方は納得いかなかった
清宮「俺は二軍でやりたいけど球団の人達絶対落とす気ないな頭おかしいよ・・・しょうがない仮病使おう」
これだと思うんだけど？
客寄せパンダとしか思ってないことがはっきりしたな
ビジターの遠征なのになんで無理させたんだろ
骨折してても使おうとする栗山が腹痛くらいで休ませるわけがない
トレーナーが止めても聞かないやつだし今回も同じじゃないの
ルックスが良いわけでもないし結果が残せないならもう客寄せにもならない
こんなときですらルックスルックス言ってるゴミババア共もついでに死んで欲しい
去年中田石井も追い込んだしな
全員が大谷みたいなメンタル持ってるわけじゃないと栗山はそろそろ気付いてくれ
体の調子がおかしいのに我慢して広島まで行ってしまった清宮可哀想
あっち着いてから訴えるなんて余程の苦痛だったろう
なんにも見えてない分かってない監督
ビックマウスなのに意外と打たれ弱いのかな？と思うよね
有原、吉川、増井、岡、中田、もこんな起用で潰されたことあるし
レアードもやばかった
球団の偉い人が栗山を教育しろよ
優しげな顔して暴君だぞ
我慢起用って監督が辛抱してるみたいで聞こえはいいけど
結果が出れば監督のおかげ、出なければ選手のせいという無責任采配だしな
そういえば中田の骨折も放っておいてしばらく経ってから判明したってのもあったな
入院て・・・
てょよりややこしそうな選手獲ったな・・
別の記事だと(広島では)試合に出られる感じではってなってたな
de戦でも腹痛で出してたらガチでアンチになってたわ
よほどじゃないと開幕一軍はもう逃れられないだろうからせめて開幕するまできっちり休ませれ
入院する事態までなってるのにメンタルどうこうとか言っちゃう人に引くわ
清宮は沖縄で急性胃腸炎とかで休んだけど、治ってなくて更にこじらせたのかよ。
なんてこった。
マジでしばらく絶対安静に頼むよ。
この球団がお調子者なのもあるけどマスゴミもな、子供相手に騒ぎ過ぎたよ
中田もルーキーの時、１ヶ月くらい痛いの我慢しながらやってて結局骨折でした、ってあったな。
期待のルーキーだと自覚してると言いづらいんだろうな。
＞吉村ＧＭは「数日前から腹部の状態が悪かったので。試合に出られる感じじゃなかった」
数日前からわかっていて無理やり試合に出させるんだからな
選手の育成よりも金が最優先の糞フロント
病院行った時に胃腸炎の診断もらった時から兆候あったんじゃないかと疑ってしまうな
その時の病院はヤブ医者でも飼ってるのか
こんな状態でも開幕まで２週間あるから開幕一軍だろうな
>>186
まんまと乗せられるやつが大勢いるからな 一軍無理でしょ
手術から打撃練習再開まで2週間じゃきついわ
腹の不調を抱えて出場している高卒ルーキーに対して
「とても良いこと」と語った監督
経過見るなら尚更無理じゃないのか
投薬治療でも時間かかる
>>188これ相当問題だろ、なんで選手を潰すようなことをするのか 腹膜炎は確か経過見ながら手術の判断するはずだからこれからやっぱり手術ってのはあるな
わざわざ面談したのに一番ダメな球団に入っちゃったね
>>194
怪我をしてでも出場することで得られることがあるっていうのが栗山だから 栗山のいつものスタンドプレーのせいだろ
これで清宮は数十歩後退だよ
病名出されたら大袈裟に聞こえるけど単に体調崩したっぽいからマスコミもうるさそうだし入院させてリフレッシュってだけだと思うんだが
WBCや怪我等の影響で大不振の中田に対しては打順を変える事しかしなかったし
清宮に対しては体調が悪い所から病気まで追い詰めるとか呆れるしかない
栗山から引き離すのは長い目で見れば清宮のためになるな
胃炎や胃潰瘍かと思ったが下血もあったんかな？
栗山の無理強いで選手が苦しむのはもう見たくない
元気な別の選手を使えや
後栗山のせいだけにするのもやめろよ
メディアや他ファンがこれだけ打てないことに騒いでたら具合も悪くなるだろう
若いから点滴して安静にしていたらすぐ治るさ
まあストレスで胃腸がやられたんだろう
勝ってても負けてても鍵谷を投げさせて壊しかけたことも忘れない
>>174
これだよな。メンタル弱いっていう弱点が、一気に晒された。 詳細はどうであれ結果を見れば管理者に責任はあるよ
何十人もの大人が関わってるくせに哀しい
体の不調は先回りして対応してくれよ
高木なーちゃん始球式かぁ
カーリング娘もやりたいだろうね
今まで親が何でも必要なことサポートしてくれて、至れり尽くせりで、
小学校の頃から「すごいぞ」ってマスごみで話題になることに慣れてたから、
そうじゃない生活で勝手が違ったんだろうな。
プロの生活に慣れないのは当たり前なんだから
疲れが見えた時には上手く休ませないと
入院にまで追い込むとかアホなの
清宮入院てｗ
胃腸炎からの復帰が早すぎるとは思ってたが…
ハムの無能四天王
早稲田 沖縄 北海道枠 キューバ
上野のパンダもストレス性の何かで休養→展示中止とかよくあるし
王の本塁打記録を超えたいとかマスコミ煽るようなビッグマウスするからでしょ
広島に帯同しなかっただけで
千葉神宮西武からくり浜スタでは太田合流するのかな
もっと打席も守備も見ておきたい
>>225
北海道枠なんてそもそも入る時から
全然期待されてなかったろ、下位指名だし
ドラ３の鍵谷くらいじゃないの？上位指名は 斎藤に憧れて早実に入ったのに
自分のミスのせいで大量失点させて2軍送りにした挙句
まったく結果の出せない自分だけは監督のお気に入りで一軍帯同開幕一軍決定なんて
普通の人間なら心身共にやられるわ
平気なのは栗山みたいなサイコパスだけだろ
アマチュアの王様がプロに入って打ちのめされるのは稀にあること、
清宮も着実に先輩斎藤の背中を追いかけてるようだな
高校時代の実績をプロ8年目になっても引きずってるのは監督の栗山だと斎藤も大変だわな
スポナビの栗山の斎藤へのコラム見て過去の栄光を捨てきれないのは栗山だって分かった
ゲイ特有の好みの男の子に自分をアピールする目的もあるんだろうけどな
斎藤の話がしたくてたまらない奴が一定数いるだろこのスレ
ほんと、一般的なファンは戦力と思ってないし興味もないし空気のような存在なのに
何かにつけて斎藤は○○斎藤は○○って大好きじゃねえかｗ
清宮の入院は完全に栗山およびハムの責任
数日前から体調が悪かったのに試合に出して遠征にも帯同させるとか正気じゃない
誰も開幕スタメンでバコバコ打つなんて期待してねーんだからいい機会だわ、秋まで下で鍛えてどうぞ
体調なんか本人が言わないと他人には分からないんだから栗山のせいとは言えないだろ
調子悪いって言ってんのに使ったならまだしも
マスコミからの圧力がよっぽどストレスだったんだろうな
少しは自粛しろと思う
アルシア清宮が消えたから打つのが売りのやつらはアピールのチャンスが来たな
豆腐メンタルやストレスに弱い奴はプロで大成しないわ
栗山の起用が異常なのが悪い
こんなことが起きない仕組みを球団で作るべき
怪我で出遅れもあったし明らかに一軍のレベルじゃないのに帯同させ続けたのって
信じてる枠というよりそういう契約でもしてたんじゃないのかと思ってしまう
何にしても高卒野手なんだからじっくり育てた方がいいよね
そりゃあ毎日マスゴミにはつけ回され、なんJにはノーヒットだのネタ記事でプゲられ
ストレスMaxだろ
今回の腹膜炎はストレスが原因なのかな
清宮がストレスに弱いなら栗山の下は絶対に合わないだろ
中島くらい図太いメンタルが必要だわ
阪神Vデイリー 【専門家の目】緊急入院の日本ハム清宮 原因は恐らく虫垂炎、いわゆる「盲腸」
日本ハムは１３日、ドラフト１位・清宮幸太郎内野手（１８）が１２日夜に遠征先の広島から緊急帰京し、
都内の病院に入院していたことを発表した。この日、精密検査を受けた結果、腹腔（ふくくう）内の一部に
炎症が見られる「限局性腹膜炎」と診断された。これについて松本クリニック（兵庫県芦屋市）の松本浩彦
院長に見解を聞いた。「日本ハムの清宮選手は『限局性腹膜炎』という聞きなれない病名ですが、考えられる
原因は恐らく虫垂炎、いわゆる『盲腸』というやつです。以前から右下腹部の痛みを感じながら、我慢して
いたのでしょう。炎症が強くなって腹膜まで達した。もしかしたら、虫垂が破れて膿（うみ）が出た、とも
考えられます。程度によりますが、まずは抗生物質の点滴を続けて、原因となっている悪玉大腸菌をやっつけ
られれば治療終了です。１６日に早実の卒業式という話ですから、そこまでは点滴で様子を見るでしょう。
阪神Vデイリー 【専門家の目】緊急入院の日本ハム清宮 原因は恐らく虫垂炎、いわゆる「盲腸」
ただし最悪の場合、虫垂が破れて膿が腹腔内に漏れ出していたら、手術になります。手術といっても、
腹腔鏡を使えば１センチほどの傷が２つか３つです。腹膜炎が相当ひどければ、開腹手術になります。
開腹といっても、右下腹部を３センチほど切開し、虫垂を切除、大量の生理食塩水で腹腔内を洗浄し、
ドレーン（膿を吸い出すシリコンチューブ）を入れて傷を閉鎖。ドレーンは１週間ほどで抜けますので、
最悪でも入院期間は３週間程度です。糸が抜ければ、普通ならその日から日常生活は可能ですが、過酷な
プロ野球の世界ですので、２週間ほどは別メニューで調整するのではないでしょうか」。
◆松本浩彦（まつもと・ひろひこ）芦屋市・松本クリニック院長。内科・外科をはじめ「ホーム・ドクター」
家庭の総合医を実践している。同志社大学客員教授、（社）日本臍帯・胎盤プラセンタ学会会長。
だいたい高卒で入ったばっかりのやつがそんなすぐ打てるわけないのに叩くのがおかしいわ
このスレは常に何かを叩いてないと気が済まない層がいるからな
アルシアが来ないとアルシアを叩き、アルシアが打てないとデブとかやる気ないとか叩いて、清宮が打てなきゃ清宮を叩いて、
清宮を外さない栗山を叩いて、病気に気付かなかった球団を叩いてって
アピールしてる太田や平沼使わないで矢野だのなんだの使いまくってたら不満も出るわ
太田平沼は中島がスペらん限りお呼びかからんだろ
セカンド争うくらいしか道はないぞ
昨日パリーグTVに加入したんだけどオープン戦見れない(´・ω・`)
>>264
パリーグ主催じゃないとみれないよ
昨日は広島のホームだから。 くっせえ閉経BBAは避難所行って糞コテと遊んでろよ
>>266
そうなのか不便だなありがと
交流戦も見れないんかな >>268
交流戦もパの主催は見れるが、セ主催のは見れない。DAZNは巨人以外のは見れるが、タイムラグがかなりある。 >>269
なるほど
ぜんぜん調べないで加入したから
何も知らなかったよｗ DAZNってイニング毎とか好きなところから見れたりするの？
>>260
そしてあんたはハム専を叩いているんだね DAZN1月無料だからオープン戦の間はDAZNで見る
>>271
巻き戻したりはできる
再生もできる
イニング毎みたいなのはなかった
清宮二週間休めば大丈夫みたいだな
開幕はもう間に合わんけどむしろ無理やり使われなくて良かったからゆっくり治して欲しいもんだわ 卒業式やら開幕やら控えたこの時期に盲腸になるなんてついてないな
しっかり治しや
打てないタイミングで入院出来て良かったじゃん。開幕も出なくていいし。逃げかと思うタイミングだよな
仮病で虫垂炎やインフルには罹れない
病院の検査結果を自力でねつ造はできないからな
結局セカンドは誰になるのかね
横尾の守備だとヤバいけど賢介も賢介で厳しいし
石井中島の二遊間じゃ去年同様貧打地獄
試合に出たい離脱したくない為にずっと腹痛(盲腸)を抱えながら我慢してたら腹膜炎になっちゃったんだろうな
19打席実戦でノーヒットってもしかして清宮のこれまでの野球人生で初めてのことだったのかもしれんよな
そりゃ打てんわ
腹膜炎なるまで盲腸我慢してプレーしてたっぽいし
万全の清宮に期待だな
>>271
その分秒数に合わせる
因みに泥アプリだと秒単位で合わせるのは至難の業
シーズン中は他のスポーツやセリーグ見ないなら
パリーグTVかソフトバンクの新サービスの方がいいかも
交流戦中は5月中は巨人主催だからパTVがいい
後のDeNA主催はAmebaTVやニコ動でもやる
広島戦は地上波でもネットが有るかもだが
フルに見たいならDAZN(１ヶ月無料)かスカパーJスポ(新規で環境有るなら16日間無料) >>279
松本、横尾、賢介、太田の争いでいい
杉谷は二塁で使う気ないようだな 清宮君盲腸炎の疑いか
そりゃしょうがない、ちゃっちゃととっちゃって回復を待とう
屁が出たら「ﾖｶｯﾀﾈ」ってやつだな。
清宮君はもともと家族が東京にいるんだし、入院しても身内が看病してくれる
その点安心だな
胃腸炎の診断出した医者何なんだよ
発見遅れたのこいつのせいだろ
まあこうなった以上今年はじっくりすぎるほど鎌ヶ谷で育てて欲しいわ。来年の新人王争って欲しい
盲腸かどうかなんて、血液検査や腹部レントゲンすればすぐ分かると思うんだけどね・・・
>>293
ハムは特に後からやっぱり○○でしたみたいなの多く感じるんだけど どこもそうなんかね？ まあ、清宮本人が一軍に残って試合に出たいから、軽症を強調してた可能性も有るけどね
なんか、メンタルやられてるって事にしたい奴らが多いけど、どう見ても試合大好きの打ちたがりだよ
いつの時代の話をしてんだよ
今は僅かでも違和感を覚えたらすぐに報告するのが常識だ
怪我で休めば代わりの選手がでる
その選手が活躍したら自分の戻る場所がなくなる
こんな簡単な話もわからん人がいる
(中) 西川 遥輝
(二) 松本 剛
(指) 近藤 健介
(三) レアード
(一) 横尾 俊建
(右) 岡 大海
(左) 大田 泰示
(捕) 鶴岡 慎也
(遊) 中島 卓也
中島またチャンスで三振か。
チャンスじゃなくても三振するけど。
こんけんの打率.467で草
選球眼もあるし、相変わらず化け物だな
>>308
4割いかなくてもシーズン打率の更新は十分あると思います >>308
山田同様、徹底的に内角攻めされて壊される可能性のほうが遥かに高い どう見てもエラーだろ
相変わらずドーム以外ではゴミ守備の中島
インコース攻めなんて苦手なやつにしかやられないだろ、
山田はインも死球も大して多くないぞ打率が高いゾーンだから
位置と症状から盲腸炎の疑いもあるって言ってたから、腹筋に力入れられるか次第では長引くかもしれんね
岡打ったか。
でも一発打ってまた停滞、みたいなのは困るのでこれからだな。
たしかに。
中田が卒業後のことを考えて培養しときゃいいんに。
清宮は腹痛いとか２回めなんだから３回めもありそうなんだが。
根治させろ。
悪い当たりが消えてきた
そろそろホームラン打ちそう
開幕松本が岡になるかもな
それほど松本の成績がグロい
今年のテーマに出塁率向上を挙げてたとは思えん
最近明るい材料が多いね
なんか2015もこんな感じだった気がする
今年も開幕からはある程度勝てるんじゃないか。夏以降失速しても3位には入れそうな予感
>>339
2005後半みたいに4Tsみたいなのが来れば
「そういえばそんなのいたっけ」な投手が複数出てくれば >>339
セとばかり試合してると起こる典型的な勘違いだな
対セ 3勝2分
対パ 0勝3敗 >>343
オープン戦は同一リーグとやる時は投手の球種とか減らして手の内見せんのが普通よ 清宮は少し休んで卒業式終わってからリスタートしてちょうだいな
松本いらん 打線に入ってるだけで一気に弱く感じるし とにかく一発打てるやつを並べろ
大田
西川
近藤
中田
レアード
アルシア
横尾
清水
中島
これでいい
一発打てる奴を並べろと言いつつ中島は入れるんですね
松本は打率悪いけど西川と近藤の接着剤にはなって流れを切ってるわけじゃないし
2試合連続で牽制死してるような岡に2番のケースバッティング求めたって無理な話
ランナー進めるだけなら中島でもできる。守備走塁では勝てないんだから松本はせめて去年以上に打率出塁率あげてくれないと
中島西川松本近藤の流れいいよ
一発頼みじゃなくてコツコツも必要だし
あんまり進めるバッティングを神格化しちゃいかんわな
マン振りするやつ置いて西川塁に出てもゲッツー量産されるよりはいいのかもしれない
１−３番が出塁して４−６番で無得点
この流れを断ち切っていただきたい
今季は9-3で手堅く得点、456は一発ガチャ、78は出たとこ勝負
こんな打線だろうな
中島より太田使って欲しい
中島はもう伸び代がないよ
どちらにしろ栗山が辞めたら守備固め要員
大宮親分が中島より石井のが可能性あると言っていたと先週のデナイトで川畑アナが言ってたけど、石井は去年からあれだけチャンスもらっときながらあれだから微妙
太田平沼をもっと出すべき
なんなら難波でも
７番出塁して８番がバントして９番が中島だとなんか残念な気になる
>>360
打撃弱くてもそこそこWAR稼げる守備あるんだし伸び代なくても使えるわ 進塁打を神格はしないけど西川が塁に出て後ろには近藤がってときに空気を読めずにカウント無視でスイングされても困る
かといって中島みたいに小技オンリーもそれはそれで困る
丁度いいのが松本しかおらん
左右に拘りすぎてもしょうがないけど左打者よりは右打者を2番に置きたいだろうし
>>353
近藤と西川並べればいいだけだし
接着剤なら中島でも出来る
中島の方が通常は出塁率高いし >>363
松本が右なのも二番では嫌なんだよな
併殺リスク高いし
捕手が送球し易くなるし 大田の状態が上がってきてるならもう一度二番大田やってみる？
オープン戦中なら試せるな
大田は調子の波が大きいから置くとすれば陽の時みたいに１番なんだよな
>>364
西川と近藤並べたら3番どうするの？
また中田とかやるつもり？
相手投手が打者との勝負だけに集中してればいい打線になるなら何も怖さないぞ 大田
松本
西川
中田
近藤
レアード
この１〜６番の形が１番ベストじゃね
上原先発で使って欲しくね？なんかめっちゃいいじゃん
>>362
いやいや、それ以上に打撃でマイナスだぞ
他球団見てみ？軒並み打てるショートだらけ
ショートも打てなきゃいけない時代到来してる 各々の目標
西川 首位打者 盗塁王
松本 フル出場
近藤 首位打者
中田 打点王
レア 本塁打王
横尾 本塁打20本以上
大田 本塁打25本以上
捕手
中島 フル出場
こう考えたら今の打順がベストすぎるわ
栗山は清宮の開幕1軍を諦めてないようだけどアホか
練習と実戦をしっかり積んで結果を出した選手だけでいいっての
下駄履かせてねじ込んだところで困るのは清宮本人
近藤の後ろが.216 16 67だとろくに勝負してもらえないだろうな
近藤の前後の打者が大事になる
ところで今日は中田は出なかったんだね
怪我とかではないよね？
上原玉井を後ろに下げてロドリゲス長いイニング使ってるあたり
開幕当初はアルシア下に置くことに決まったんかな
ちゃんと数字が出てないからわからないけど、二番松本がそんなに
ちゃんと進塁打打ってたイメージもないんだけどなー
併殺はないけど内野ポップフライもかなり量産してたような、特に打率が低い期間
>>372
禿同
ファウルカウンター持ったアヘアヘBBAとかもう見たくないよな >>376
腰の張りらしいけどあさっての試合には出るみたい 打順が上になればなるほど回ってくる回数も多いんだから西川近藤突っ込むのが手っ取り早い
つまり松本２番アンチは中島２番の方がいいんだ
へーそうなんだ
チームとしてどうしてもバントさせたいというなら3番4番辺りにバントさせとけ
>>382
それやっても中田レアード横尾大田が続くんだから意味全くないぞ >>385
流石に横尾はそいつらよりはケースバッティング出来るぞw 大田アンチではないけど、大田がそんなにいいとは思えないんだよ。一発がある荒い打者というか。ロッテにいた大松みたいな。期待感の高さほど打たない奴。
七番辺りにいると面白い。
西川近藤をくっつけても後に打率残せるタイプいないし0点かたまに入る大量得点の大雑把過ぎる野球になるだけ
それなら流れや役割を大事にして中島西川で溜めて松本が進塁させたり返したりの接着剤をしつつ近藤で1、2点を堅く点取れるところ作らないと取りこぼすよ
石川亮って今成みたいになりそうだな
正捕手になりうる守備力はないけど
打撃は良い
大田は6番7番辺りで好きに振らせておくのが良いんじゃない
西川近藤横尾レアード
567は適当に大田アルシア中田突っ込んでおきゃいい まぁどうせ4番中田なんだろうが
今２番松本絶賛してるやつもそのうち手のひら返すんだろうな
>>389
接着剤が間に入ることで大雑把な野球からどういう野球に変わるんだ？ 近藤はほとんど打つ
近藤の前にランナーためるような打順をかんがえれば一番効率よく点が入るよ
>>343
パに弱いな
セなんて交流戦位しか当たらないのに >>395
そう思うね
近藤に一番やって欲しいのはランナーを返させること
それと西川の出塁を少しでも無駄にしないこと
そう考えたときに近藤が2番だとランナー溜める役割としては最高だけど3割打てて長打力のある大谷はもういない近藤がランナーを溜める役割では戦力を活かしきれてないと感じる これ
近藤に得点圏で回すこと考えると松本がベストな選択
松本出塁率も低いのに？ ノーアウト西川から出塁する場面の方が少ないから
ツーアウトの時と西川が凡退した時は一番と同じことしなきゃならんけど
その能力は松本は低いよ
中島とか打てなさすぎ（長打無さすぎ）なんだよ
俺はそれを許されてる、ふうに思っていそうで困る
去年くらいの成績が残せるなら二番松本でもいいと思うけどなあ
>>400
西川近藤を1,3で使ったら松本より出塁率高いのいないけど 松本は選手としてのピークがもうちょい先にあるかもしれんが
中島はもうピークは過ぎてる
去年規定乗った5人の出塁率順
西川>松本>中田>レアード>大田
2番誰を構想してんの？
尚更2番近藤で良いんじゃないかと思ってしまうわ
西川足速いしバントせずに得点圏生み出せるし
>>405
早打ちで長打も少ない松本よりは石井中島大田の方が上がる要素は大きい 印象論じゃ堂々巡りだからデータを探して見たけど、
犠打成功率.808、出塁率.314の松本を2番で使うくらいなら、犠打成功率.926(2016は10割)、出塁率も規定近く出た2014-2016では.333超えてて盗塁もできる中島を2番において大田を下位打線に起用した方がいいんじゃないかな。中島の打撃が去年並みなら変わってくるけど
確実に点取るなら近藤に得点圏で回せるようにしたいって話だよ
ホームラン打てるやつは下位でたまにホームラン打って点入れてくれたらいい
>>407
実績で中島2番にする？
中島も大田も石井も三振多いから率が上がる要素は少ないよ 中島はもう露骨に勝負されまくったりしてるのがね
本人も追い込まれたらすぐカットだし
いずれにせよ松本はもうちょっと調子上げないと二番がどうこうではないな
>>410
三振が多いからじゃなくてボール球スイング率だろ、
石井の方が新人でコンタクト下手だから三振多かっただけで上がり幅はあるよ >>413
上がり幅と言われても石井はそれをオープン戦で証明しないといけない立場だからなぁ
オープン戦ではそれを示せていない
そうなると去年の実績から松本が適任となる 中島2番は悪くはないけど左が3人続くってのはプロなら気になるだろうしそれを無視して考えられるほど中島は打てない
それと西川との流れもあるから9番にしておきたい
西川は返す側にもなれるから中島がバントして得点圏で西川でもいいし中島が塁に出たら足を絡めてもいい
何より2番って打席多く回るから返す側になれない中島では不満が残る
>>375
近藤の時に一塁が開いてると
驚異的な出塁力が生かせないしな
三番は別にアルシアが本物ならそれでいいし
それこそ松本でもいい
松本三番だと無死一二塁だと送ればいいし
一三塁だと併殺打でも点入るし >>388
大田の場合は伸びしろだろ
去年は試運転 何で松本か中島という話になるんだろう
いかに得点圏で近藤に回すかと言うだけの話だろ
じゃあチームで最も二塁打打った盗塁王の後ろに近藤置けばいいだけの話だと思うんだが
>>418
西川が二塁打しか打たないならいいけど別にそうじゃないからな
四球や安打で1塁のパターンのが圧倒的に多い 岡が2016年ほどではなくてもそれなりに打ってくれれば
西川を2番で使う手もあるんだけどな
ゲッツー少ないしプルヒッターだし出塁もできるから結構適性がある
2番でも盗塁はできるしな
西川なんて走れる時にしか走らないらしいし得点圏作りたいならそれこそ一人挟むだろ
別にその役割は2回以降でいいんだよね
1回の表は確実に先制点が取れそうなパターンで組みたい
セカンド守れるならいいが、大田を外してまで2番松本にする価値は感じない
>>418
西川、近藤はくっつけてこそ生きそうなんだよな
一二番でも二三番でも
出塁力が高い奴はその辺の打順が生きるしな
松本は出塁力が無いのが致命的
左三人並んでもいいじゃん
他球団の左殺し的な左腕って
かやま(鷹)と高梨(鷲)くらいだろ
もし無理に中に右置くなら一番岡かな >>421
四球奪取力が前代未聞な近藤の前に
無理に一塁開ける事も無いんだよな >>419
そのたらればいい出したら近藤だって長打を売りにしているわけじゃないでしょ
四球だって多いし選球眼が一番の武器でしょ >>425
近藤のワンヒットで西川が帰れるような形にしたいわけで
毎回近藤が四球選ぶわけじゃないから >>426
だから長打が売りじゃない近藤の一打で点取れる形にしたいんだよ >>427
一塁開けたら毎回無駄に歩かされるだけだろ 別にバントや進塁打って一塁開けるためにやってないだろw
近藤４番にするのはいいけど３番誰にやらせんのよって話で打順の役割としてランナー帰しながら得点源にもならなきゃいけない３番は近藤以上の適任はいないよ
>>430
一塁空いてりゃ全打席敬遠なわけないから
てか初回からそんなこと指示する監督いないよ もう近藤の打撃は他球団に知れ渡ってるし
一死二塁の場面を作ったら、昔の糸井のように歩かせるケースが多くなるだろうな
4番が打てれば話は別だが
近藤は３番で文句ないな
ただ西川が無死か一死で出塁しても１２塁か１３塁で４番勝負が多くなるから結局は４番の出来が勝敗を左右するのは間違いない
>>429
西川の脚だと
一塁からでもかなりの確率で一三塁になるんだし
後続がなんとかしてくれるでしょ
そうならなきゃ上位はないし
長打の少ない近藤は絶対的なポイントゲッターというより
やっぱり帰る返す繋げるのマルチヒッターの方が生きる 石井の3学年上で石井より打撃が上だったロッテ中村が
やっと信頼を得てきたんだから
石井だってまだまだかかるぞ
>>433
敬遠じゃなくても
近藤の選球眼じゃ歩いてしまうんだよ >>437
そこで中田ポップレアード併殺みたいな形を何度見たことか
中田が頼れるなら西川近藤中田レアードの形でいいんだよ >>440
そのために高い金出してアルシア取ったんだろ 今年は中田以降が右のフルスイング勢ばかりになるのちょっとワクワクする
>>441
荒れてなくても
どうしたってコーナー勝負するだろ >>442
アルシアもレアードの亜種にしか見えんのだが >>429
要は西川塁出て2番にバントさせて1アウト2塁で近藤に回す場面を多く作るってことだろ？
近藤が四球選んだらどうなるんだ？1アウト12塁になって結局は1アウト増えるだけだと思うんだけど 一塁にランナーいるより二塁にいてくれた方が打ちやすいんだからどうなるんだもクソもねえだろ
>>444
>>446
近藤だって四球よりヒットのが多いんだから
てか打ったヒットの1/3が得点圏でのものだし >>448
それは一概には言えない
ヒットゾーンが広がる一塁の場面の方が理論的には確率は上だし
ノリさんのようにランナーにチョロチョロされるのが嫌なタイプもいる ランナーが一塁なら併殺ケアしないといけないからな
どうしても右方向になる
近藤からしたら引っ張り重視か
広角に打ち分ける近藤からしたら併殺がない場面のがヒットゾーンは大きく広がるわな
>>446
それこそ去年嫌と言うほど潰したパターンだよな
だからそういう形とは別の事を考えなきゃ
せめて四番の時に一死以下で三塁に居ないとな
近藤を四球で無駄使いしないように
四球選ぶならランナー無しか一塁に居るパターンで
それか無死二塁なら四球でも無駄になりにくいし あとは俊足のランナー1塁なら速球がきやすいメリットがあるな
>>457
そういうことよね
いかにアウト減らして効率よく点取るかって話よ そら併殺無くなった方が打ちやすいだろ普通は
中島みたいに逆方向ばっか狙ってるわけでもねえし
>>453
併殺打が多いタイプならそうだけど
近藤はそのタイプじゃないし
外野手が前に出るのを喜ぶタイプでもない >>461
それこそみんなが頼りにしている近藤さんですぜ？
上位ばかりの話ししているが下位がチャンス作ったを西川近藤が返すというケースも増えるだろうし >>461
近藤の場合一塁開いてて
四球上等の攻めをされる方が嫌だと思うが >>457
それこそ西川出て松本の打席間で盗塁、そして進塁打なら近藤の結果がどうあれ点入るか三塁にランナーいるわな
松本のいいところは西川出たときにはしっかり盗塁待ちをして早打ちはしないからな
そして追い込まれても三振は少ないから進塁打も多い >>461
近藤が併殺を気にして打撃に陰りが出るタイプに見えるか？
その可能性も否定はできないが
速球の割合が増えるメリット
ヒットゾーンが広くなるメット
投手が走者に意識を割くメリット
をも凌ぐとは言い切れんな >>463
うーん。
下位の出塁率あんまり期待出来ないし
西川はチャンスに弱いし >>462
それは近藤が考えて打ってるからだろ
実際ランナー1塁のときの打率がランナー二塁、三塁にいるときより低いからな ジャスティス、何か石直っぽいな
ランナー出なきゃテンポよく抑えるけど、ランナー出すとグダグダ
>>465
盗塁待ちできるんなら
もう少し四球が増えてるだろうし
西川も盗塁増えてるだろ >>471
それは試合見てくれとしか言えんな
西川塁にいて初球から振ってく姿なんて見たことないが >>464
それでランナーたまるなら歓迎だろ
ノーアウト一塁でも四球もぎ取れる保証なんてねえし >>466
先発は下手したら
千賀、東浜以外は頼りにならないかも
リリーフも下手したら
サファテ以外は
サファテもいい年だし
でもハムだったら先発や抑え出来そうなのも
下に居るんだよな
逆に打者の期待の若手は下にあまり居ない 映像全然見れてないけど、松本のセカンドと近藤のキャッチャーはどうなん？
鷹のファッション暗黒には騙されちゃいけないけど若手がそんなに育ってないのはホントみたいだしベテランが衰えたらチャンスはあるはず
シンプルな確率のお話で最も信頼できる人間を1番2番に置いて多く回しましょうというだけの話よ
そうなると西川近藤で良いでしょうということよ
柳田も3番じゃなく2番やりたいと言っていたし
>>472
2014~5年頃の中島はそう思ってたけど
それなら三振も四球も増えるんだよ
一塁に居たままで下手に当てに行ったら
松本の脚だと併殺網のカモだしな セカンド松本そこまで守備機会なかったからな
ゲッツーの時のトスが危うかった以外は普通だったよ
>>475
近藤はもしイップスが治ってても
腰の事を考えたら捕手はさせるべきじゃないと思う
彼がフルシーズン出ることの方が大事だしな >>467
大抵のやつは陰り出るだろ
出ないとしたらむしろゲッツー打ちまくってるやつらだろ 今の日ハムなら誰2番に置こうが問題出るから誰でもいいよ
今のところ点取れてるから松本でもいいし他でもいい
>>479
ありがとう！松本がセカンド守れればかなり攻撃的なオーダー組めるな！ >>475
近藤のキャッチャーは今のところ問題なし
だが誰も走ってないから送球面の問題は持ち越し状態
松本のセカンドは無難にこなせてはいるが
ショートバウンドのお手玉と送球ミスが一度ずつあったと思う
どちらもやれる確証はない状況 >>481
左でそんなに鈍足じゃないから
右の鈍足勢とは意識は違うわな 近藤のキャッチャーはオプションとして超有り
試合終盤の代打とかでの可能性は広がるで
>>475
松本のセカンドは無難にこなしてたかな
さすがに横尾よりは守備範囲広い
>>484
結局これなんだよね
もう大谷いないから難しいこと
また中田やレアードの3番見たいならあっそうとしか言えない 鶴岡がマスク被ると試合が締まるな
思い返せば黄金期は鶴岡が正捕手だった
>>485
近藤捕手の場合は投手に投げるとき怖々と山なりになってると治ってない
今度気をつけて見てみる >>478
そこをしっかり右打ちできるのが松本の良さなんだろ >>484
西川近藤のみで点取って完結してもらってもいいしノーアウト13塁増やして3番辺りが外野フライって形でも良いんじゃないかね？ 上位三人固めれるほど選手層厚くないからな
低い打率で長打が売りって選手多いから調子よくて鈍足以外の選手2番に入れるしかない気がする
>>491
セカンドゴロだと併殺網だしな
少なくとも俺は広い一二塁間狙い打ちとか見たこと無いぞ
三遊間のゴロヒット多いなとは見てたけど >>494
市川黒羽根の出番ないと思うけどな
清水鶴岡の2択だしそんな荒れないと思いたい 代表とかオープン戦以外なら右打ちで一二塁間抜くヒットはあったけどなー
三番は消去法で松本か大田かね
松本は無死一二塁でバントのサイン出せて、勝負強いから
大田は低打率の一発屋の中では脚が速いから
一死二塁で近藤は見たくないよ
>>496
彼らは出番少なそうだから
ホークスに売れないかな
寺原でも五十嵐でもいいから欲しい
他のパリーグチームから無茶苦茶言われそうだけど >>495
ライト前とかたくさん見たけど去年は試合見てなかったの？ >>500
見たよ。大概バントだったじゃん
右の非俊足だから併殺怖がって >>501
ランナーが一塁にいるケースで犠打以上にヒット出てるんだけどね 松本の右方向打率が.340くらいで高いのはそっちにゴロで進塁打打ってないからだろう
引っ掛けてサードポップフライだから
>>503
ライト前ヒットが多いことの証明でしかないぞ >>502
一二番で無死一三塁のパターンは
記憶にないな
西川盗塁絡みだと何回か記憶があるけと
順位争い投げた後半は
バント減らしたはずだけど
松本が打ったのは西川凡退の後が多かったイメージ
それは悪くないけど、
それならもう少し四球も選んで欲しかった 消去法で松本2番の時期もあるだろうけど昔の賢介みたいに文句なしで入れられる能力はないな
>>506
ランナー1塁で犠打もやらされてた割には十分多いわな
下位で好き勝手打ってる大田とか18だし jsports見ようと思ったらスキーやってるし
中止なのか説明しないし使えんChだな
上位の打順を多少入れ替えたところでほとんど変わらん
それぞれ慣れててやりやすい打順に置くのが一番いい
横尾は使うならサードにすべき
レアードは去年エラー多発してるんでDHで良い
松本って二番から外したらもっと打てるようになるのかな？
ケースバッティングしすぎだよな
ランナーいるときは進塁打以外打つ気無さげで萎える
>>513
松本の一番の良さは
勝負強さと思いっきりの良さだろ
少なくとも出塁や繋ぎじゃない
二番じゃ、それが生きないよな 松本はセカンドじゃ打撃に集中できなそう
去年オープン戦の近藤もそうだった
>>512
外野一塁に人が集まり過ぎてるのに
三塁手にDH枠を与える余裕はない
近藤に捕手させる方が
守備にも近藤の腰にもリスクが出る >>516
松本は外野のレギュラーとしては
物足らないんだから仕方がない 友達が広島遠征したんだがナイスゲーム2試合で良かった
3連発有ったんだって？
>>517
西川をセカンドに戻そうなんて話は出ないだろ
西川は守備に負担かけて打撃に影響受けたら大痛手だけど
松本は先発で出さなきゃ済む話だから 岡はぶっちゃけまぐれだろう
変化球中心の攻めをされたら打てん
>>523
今日のアドゥワの変化球は浮くか外れるかだったから直球一本で待てたし
その直球もシュート回転してて打ちごろだったしね
他の投手ならしっかり変化球を混ぜられて打てんだろうよ 得点圏で高確率の仕事ができる４番。ソフトバンクの内川のような役割さ。
うちでは近藤しかいない。近藤を４番に置くには役者が一人足りないんだ、三番を打てるような打者がね。横尾、平沼、森山あたりが伸びてくることを期待したい。高濱も面白い存在だ。
いずれは清宮が育ってくるだろうが今年はまだだめだろな
>>526
その場合は近藤が3番でそいつが4番でいいだろｗ >>527
君が都合の悪いところを見てないだけでは？
ここまで岡は一球しか変化球を打ててないし、その弱点は去年からずっと同じじゃん 岡は前に飛んでくるボールには強いよな
怪我しそうで怖いけど
レアードインスタでバカハゲ言いまくってて笑った
英語覚えたての小学生かよw
近藤がキャッチャーやってくれたらかなり打線としては良くなるな。
個人的願望としては西川と近藤はくっつけてほしいな。
阪神Vデイリー 日本ハム清宮、開幕１軍あきらめさせん １５日退院、１７日にも練習再開
限局性腹膜炎を発症し、都内の病院に入院している日本ハムのドラフト１位・清宮幸太郎内野手（１８）が、
早ければ１７日にも鎌ケ谷の２軍施設で練習を再開する見通しであることが１４日、分かった。目標の
開幕１軍へ、可能性を信じて前に突き進んでいく。療養中の清宮が順調に回復している。重傷ではない
見込みで、現状は手術も行わない予定。吉村ＧＭは「（検査の）数値が下がってきているらしい。よくなって
いるという本人の話」と報告を明かした。１５日の退院は決定しており、慎重に状態を見極めながら「１７日に
鎌ケ谷で動き始める可能性はある」と吉村ＧＭ。それでも通常の食事ができない今は、点滴による栄養補給
だけで体力の低下は確実。練習を始めても、実戦復帰までは時間を要する。やはり、開幕１軍スタートは
厳しいか…。栗山監督は「幸太郎に関してはビジョンを持っている」とはっきり口にした。「最後に決める。
可能性がある限り最後まで探す」。
清原以上の大物という鳴り物入りで入団した男には
開幕スタメンは当然のこと
7年栗山を見てきてわかったのは
やはり宗教に傾倒する人間というのは
何らかの異常性を抱えているってことだな
15年目、15日15時に背番号15の開幕投手指名はあるだろうか
有原はどうせ今年も調整遅れてるわけだしどうでもいい
去年みたいな感じで投げてもらってもシラケる
4月は5人でローテ回せるしマル上沢高梨加藤とあとロドリゲスか堀あたりでなんとか
GWあたりから有原が復帰して6人ローテに
清宮とーちゃんとフロントで約束しちゃったんか？
開幕スタメン
ヒットなし扇風機の守備ボロに可能性なんてあるのか？
オープン戦まではまだ一軍の球を見せるためって理由で納得できるけど
体調悪くても打てなくても試合出場を望むのってどの層だよ
栗山の信じてる野球はプロの監督には向かない
少年野球チームが合ってる
栗山勘違いするな、あんたは名シェフなんかじゃない
清宮の育て方を間違えてるうちに
中村や安田の方が順調に育って活躍するかもね
純粋な体調不良はしゃあないけどもしプレッシャーで潰れるようなら話にならないわ
何のために小学生時代から騒がれてきたのか
エラーしただけでニュースにされるのにメンタル弱いとか叩くのはちょっと
期待に応えたいがそこまでの力がないから板挟みで苦しいのは分かる
高校とプロの差を埋める練習をまず出来てないんだが
栗山は清宮が打てなくてもエラーしてもファンに我慢してくれと言うつもりか、アホかと
こういうぶっ飛んだ扱いされるくらいなら
大学野球挟んでもよかったと思う
栗山は鬼になるみたいなこと言ってたけど何にも変わらねえな
流石に腹立つわ
最初の頃全然日本の野球に対応できなくてもめげずに、毎日監督室に通って次は打つから使ってくれと言い続けたレアードって凄いなw
どんなに不調でも使ってくれることはありがたい話だとは思うぞ
ただチームがおかしくなるから大反対だけど
報ステ時代から見てれば分かるけど栗山ってただのピエロだから
フロントの言いなりな上に熱血漢装ってそれに適当な理由付けてくれる都合のいい操り人形
だからどんなに順位悪くても続投
レアードとは状況が全然違うだろ
守備力に天と地ほどの差がある上に手薄なサードと中田横尾に飽和状態の外野から松本と回してこれるファーストなんだから
ファーストかDHでいいなら森山とか余った外野とか下手すると太田あたりでもいいわけだからな
中田はこういう使われ方だったぞ 2011年12年と19打席ノーヒットと24打席ノーヒットだからな
2軍の帝王だった奴がそれなりに見られるようになった まぁ本質は2軍の帝王だから今の打撃内容なんだろうが
むしろ一番大田なんてどうだろうか。
一番大田、二番西川、三番近藤。大田は足も速いし長打もある。例え大田が凡退しても二番西川だから実質一番として始められるし、大田が出塁したら当てるのが上手い西川でエンドランも仕掛けられるし、色んな事を試す事が出来る。これだと結構点入る気がする。
球団で適切にストップかけてくれよ
退院→練習再開→１軍出場を最短でやろうとする意味がわからない
まだ開幕もしてないんだし育てるために不調でも使うのは間違ってないと思うけど、体壊してるのに無理させるのは違う
>>567
実力を評価してないんじゃね
斎藤と同じ扱い
実力バレる前に稼がせる作戦 >>565
１番大田は悪くないがそれだと４番以降がブンブンフリースインガー達になるから結局同じことだよ
１番大田にするなら２番に松本置いて３番西川、４番中田或いはレアードで返せなかったら５番に近藤を置けばいい >>535
これ完全な栗山自身の欲求を満たしたいだけだよな
清宮はもちろん、チームのことも他の選手のことも何も考えてない
『ビジョンを持っている』っていうのが実力調子は関係ない、いつものシナリオ決め打ちだもんな 金払ってまで打てない守れない清宮を見たくない
育ってからお披露目してくれ
一週間くらい静養させてから復帰でいいんじゃないかね清宮は
そっから一ヶ月二軍調整でGW前くらいに一軍てプランでも全く問題ない気がする
去年レアードのエラーで負けた試合かなりあったぞ
ファンブル、トンネル、悪送球・・・
レアードはDHにした方が絶対良い
アルシアは外野もできるだろ？
栗山信者ってなにもかも栗山の手柄のように語るくせに
悪いことが起こるとフロントに従ってるだけだから栗山は悪くないって主張するのがうざい
ワッチョイいれた割には他人を一切認めない自己主張強いヤツ増えたな
なんで？
避難所から流れてきてるんだろ
なんでこっちに流れてきたのかはわからんけど帰ってほしい
>>580
NGにもしやすいし、またコイツかってなるから何もせんよりは荒れにくくはなるんじゃないの？
あんま変わらんもんなの？ 栗山構想では杉谷と矢野は一軍なのかね
太田か平沼か高濱に席を譲ってもいいんじゃないかな
避難所は緊急用にとっておいて
むしろこちらに統合した方が賑やかでよくね
>>583
なんか賢介、矢野、杉谷は入りそうだよね
全員いらない気もするんだか… 結果だそうが関係なし。白紙から競わせるなんてのは口だけ
栗山が使いたい選手は結果に無関係で使われる。使いたい選手の邪魔になるような奴は干す
>>586
ほらなﾜｯﾁｮｲの認識なんてこんなもんだからIPにも反対するんだ ワッチョイは変な奴を避ける機能じゃなくて変な奴をNGするための機能
そこを履き違えてる奴が多すぎる
>>569
大田、松本の一二番じゃ
二死走者なしで三番の確率が特大
しかもたまに出ても脚で揺さぶる事が出来ない 始球式メンバー豪華だな
東京に高木さん来るの嬉しい
プレースタイルじゃなく上位で使って大田を陽みたいに育てたいなら二番じゃね
流石に一番はちょっと
大田は冷えるときはとことん冷えるし上位向きじゃないと思うな
7番辺りが一番あってるよ
ハムで何年か１番を張ってた陽も波が大きいタイプだったけどね
>>585
他二人はともかく矢野は本当に要らん
守備できなくて代打専門で二割打てるかどうかとか足手まとい過ぎるわ
こんなん普通にクビじゃないのがおかしい 松本大田横尾の誰かはベンチに入るんだから矢野は本当に要らない。2軍でコーチ役やっててくれ
波が激しい奴が上位にいたらマジで厄介
昔の西川を思い出せ
安定して低いか波の激しい奴しかいないじゃん
安定して高いのは近藤と西川だけだろ
大田を上位にというのは大田が適しているのではなく打線の兼ね合いだろ
大田を下位におけば下位が同じタイプで埋め尽くされるし
上位も西川と近藤以外はベストの布陣とは言えないから
フリースインガーの分散やゲッツー回避の観点から選択肢の１つとしてありだろう
４番に自動アウトを置いていたんでは得点力は上がりっこない
大田が３割打って四球も選べて盗塁もできるってんなら１番がふさわしいよ
大田の1番がダメなら松本の2番もダメだと思うが
今の打線じゃ妥協も必要
じゃあどう組み替えてもダメじゃん
誰かが新たに戦力に入らない限り無理だろ
>>608
だから妥協するんだろ
固定できる布陣が整わない以上
状況次第で松本の2番はもちろん大田の1番、他の2番など入れ替えは必要だろう 打線を語りだすときりがないねえ
こういうのも野球の楽しみではあるが
西川は前よりかはスランプ期間短くなった気がする
あと去年のハムの中では松本もスランプ期間は無い方だった 去年の話な
結局上位固められるほど層厚くないのが現状で終わる話だよな
>>607
松本は大田より出塁率高いしってか去年規定到達でハム内で2番目に高かったし 異論はあるにせよ上位は西川松本近藤で固まっているでしょうよ
太田は好きな選手だから1番で使って欲しいという感情論のほうがまだ理解できる
西川をどけてまで使う意味が本当にわからない
松本２番はなぜかハム専民には不評だよな
ある程度打率と出塁率あって幅広い打撃ができるという二択を満たしてる打者なんてハムの中では数少ないでしょ
1番は盗塁も打率でもなくて出塁率だろ、特に盗塁なんて多いやつでシーズン40なんだから得点力はさほど変わらん
大事なところではやりづらいし
>>615
アヘ単早打ちで四球も選べないからだろ、増えようがないここから 長打が多い大田を上位に入れたいけど2番だとショートゴロ併殺が増えそうだから
一番大田ってことじゃないん
清宮は治療優先か
無理に引っ張り出されないようで良かった
この期に及んでアルシアが活躍すると思ってるとかもはや病気だろ
活躍するしないとかで無く怪我とかが無いならまずは優先起用されて100〜200打席は与えられるという
現実があるだけだ
そのくらいそこそこのクラスの外国人との契約は重いんだ
心配しなくてもすぐケガするだろ
あんなダルンダルンの体では持たないよ
要するに今はハムにスタメン出場の可能性がある選手で二番適任者はおらず
消去法で当て嵌めるしかないし、誰でも一長一短って所なわけだろ
松本は長打が無い広島菊地って感じ
四球が無いのはにている
2016のアベレージ岡が復活すれば岡一番西川二番で行けるのにな
もう完全にホームラン狙いで潰れてしまったから
岡が台頭する前提で陽放出してるからすごく痛い。松本が出てきてくれたのはありがたい
そういえばアルシアなんてのもいたなあ
すっかり忘れてた
ゴメスとかもオープン戦ちょろっとだけ出て全く打てずにシーズンでは相当良かったけどねえ
>>615
外野としては物足りないだけで今の戦力なら松本が一番あってると思う
ブンブン丸が多いハムの中ではケースバッティングができる貴重な打者だし 松本については鎌ヶ谷三馬鹿扱いしてて引っ込みつかない奴がずっと叩いてるイメージがある
松本が嫌いなんじゃなくて大田と比べてって話でしょ。打撃守備走塁どれを取っても大田が上なのに2番に向いてるってだけで大田外して松本使えってのはなあ…
出塁率3割ちょいのアヘ単が2番固定じゃ今年の投手で勝てないだろ、って言ってるだけなのに
一度も松本を2番で使うなってことじゃないよ
>>639
大田も実はアへ単
あの打率なのに内野安打率高いって言ってた 色んなタイプもいるし
相手投手との兼ね合いやその時の調子を見ながらその都度巧く組み合わせてくれれば文句ないのだが
そうしない事が目に見えてるからね
こんなこと言ったらよそのところ言ってる場合かとか言われそうだけどバンクって柳田と内川が二人揃ってこそ強いんだなって感じる
どっちかがいないだけでラインナップの迫力が一気に下がる
でもなあ、去年あれだけ実績を残した大田外して去年は本当にクソだった岡inか。悩ましいのう。
岡は凡打の内容が悪すぎて見ててイライラする 走塁も下手すぎるし
内川って過大評価だろ
去年は途中で離脱して休めたからずっと調子良かったけど
シーズンでずっぱりだとカスになるのはもう分かってる
>>641
それは2015の話じゃないか？
まあ大田はミート選球眼に長けたタイプではないから二番は微妙だけど >>648
この間の広島戦で解説が言ってたから去年のだよ >>641
一塁到達スピードが日本一っていうデータがあったよね確か。 松本って下位の方がむしろ良さが出そうなんだよなー。ブンブン丸が多い中に松本が挟まるって感じが丁度良くなりそう。
>>649
解説が言ってたがソースじゃあちょっとね >>651
大田を使うなら一番で良いと思う。確かに二番は止めた方が良いと俺も思うなー。 >>654
一番だと西川が合いすぎて外したくないな なんでわざわざ西川一番から外すのか
大田の実績って巨人戦と10月分除いたら微妙なのに
岡は一昨年優勝争いで大活躍したから岡の実績の方が価値がある
岡だってたった3ヶ月程度の活躍だしそれ以外は酷いもんだろ
実績なんてないようなもんだ
>>657
岡はどうでもいいところで打ったわけじゃないから
帳尻成績なんて価値ないよ 連勝のぞいたら藤井六段はたいしたことないみたいな暴論始まったな
>>662
西川でしょ、1番の意味なんて初回以外ないから
前後で考えたら併殺気にせず打てる西川が後ろの方がいい 大田岡松本論議してて蓋開けてみたらアルシア近藤だったりしてな
一番西川が出塁すると盗塁警戒で相手を嫌がらせることができる
>>664
なんだかよく分からないなぁ
1番大田のメリットが特に >>669
チームops上位で考えたら近藤西川レアード中田大田を上位打線に入れるのがフツーでしょ
それでベストがどこかと考えたら1になっただけ 1番は最も打席数稼げるから出来る事の幅がある選手がいい
>>670
そうなのか
俺なら西川近藤横尾の順を推すかな 一番 出塁率・本塁打も兼ね備えてる打者
二番 出塁率・小技ができる打者
三番 四番・五番への繋ぎができる打者
四番 長打を兼ね備えてここ一番で一発を打つ打者
五番 長打を兼ね備え駄目押しを広げるチャンスに強い打者
六番 やや低打率でもここ一番で一発が打てる打者
七番 第二の上位打線
八番 上位打線への繋ぎ
九番 上位打線への繋ぎ・小技ができる打者
>>673
横尾も今年たくさん打席数入って同じように打てるならそれもアリだ 3番大田も考えたけど追い込まれた時誰が違うバッティング出来るかなと考えた時レアード中田大田よりも目が良さそうな横尾かなと
>>669
長打力も一番じゃ勿体ないし
西川は理想的な一番であると同時に
理想的な二番でもあるんだよな。バントをしないならという大前提だけど 通常一番はかなりいい打者が据えられるから
たまにHRも打てるんだよね
セカンド横尾はいくら打っても守備範囲狭すぎてマイナスになる
松本も右に同じ、守備で足引っ張ってる
中島と石井は守備は良いがセカンドやるには打撃がお話にならないレベル
高橋周平をトレードで貰って覚醒させた方が良いかもな、守備は上手い
岩瀬の件はそれでチャラで
異論多いだろうけど
西川
近藤
大田という1~3を俺は推したい
結局は１〜３に西川、近藤を入れて４番がＲＢＩチャンスの展開になるのは変わらんな
今ホークスとジャイアンツの試合見てて思ったんだけどあのクソ長くて腹立つアウトコールしなくなったの？？
>>682
高橋周平は三塁守備は形になったけど
二遊は話にならないレベルだよ
松本や横尾みたいなもんだぞ ドラフト上位完全ミスってた時が続いてたから冬の時代が来るのはしょうがない
中田
レアード
大田(アルシア)
横尾
単純にこんな打順は効率が悪いだろうし併殺のリスクも高すぎる
打線全体のバランスを考えれば大田の1番もありっちゃあり
鈍足を返すには長打やホームランしかないから長打打てるやつを並べるのは間違ってないわ
>>394
それは出塁率が高ければな
だがこの4人は逆だし一発が持ち味なんだから
同じタイプを4人並べてたらせっかくの長打も単発ばかりになるのがオチ
打線のメリハリやゲッツーのリスクを落とすためにも打順は離したほうがいい >>682
2017年ファーム成績
高橋 周平.248 ops.671
2016年ファーム成績
大田 泰示 .356 ops.975
そもそも周平は打撃が糞
大田とは違う >>694
長打打てる連中はほぼ鈍足ってことは忘れずにね >>698
ホームラン以外の長打は？
鈍足じゃなければ一塁から一気にホームインできるし
スラッガーの単打は守備位置の関係で走者が更に進塁できる期待値も高い
長打はランナーがいてこそより価値があるのに一発長打の打者を4人も並べたら価値が落ちるわ アルシアとレアードは並べちゃいかんな
あと、出塁率.340以上残せるという条件なら１番中島もありだと思う。西川は理想的な２番バッターだから。
>>699
その役割を担うのは4,5番だろ
そしてその4,5番を返すには長打力が必須 例えば一回に三者凡退で終わったとして次の回に中田やレアードが塁に出たら三振か長打の打者で返すのが理想だろ
西川と近藤ともう一人3割期待出来るのがいないから打順は難しいのよね
4番か5番にはホームランだけじゃなく率が欲しい、せめて得点圏で上がるような
>>703
去年はそうして都合よくホームランで点を取れたか？
実際はソロばかりだったろ
ランナーいないから出塁して！
よし！でたからホームランね！
なんて起用なことはできないんだよ
大体その他の長打やスラッガーの単打の重要性も無視だし 得点圏打率なんて安定して高い、低いやつほとんどいない、運要素大きい数字だし
ホームランもよっぽどケースバッティングできるやつじゃなきゃ同じことだよ
>>707
上手く点を取る係は123番任せでいいんじゃないの？
バランス取るために近藤5番にでもするか？
お前の言う大田を上位にしても大田西川近藤が123でそれ以下が中田レアード横尾アルシアとかならなんも変わらんどころか1番打者に低出塁率が来ることになるけど 横尾現時点でも中田やレアードより上だろ
こいつら捨ててでも横尾を使うべき
>>709
まず１〜３番まででは大して点は稼げないでしょ
近藤は長打がないわけじゃないが打点を稼げるタイプではないし、特に今年は得点圏だと勝負を避けられるだろう
点を稼ぐには４〜５の働きが重要であり、７番に回る頃には攻撃が切れてるころだろうよ
それと元々低出塁率の松本を2番に入れてるんだから大田でも出塁率は大差ない
１番大田に期待する役割は繋がりの悪い７〜９を一発長打でものにする残飯処理係だわ
無論、大田が一番なんてベストだとは思ってないが打線の状況次第でそういう選択肢もありだといってるだけ 横尾は使い続ければ低打率でも20本期待できるんじゃないかな。
>>712
この話の論点は4〜7に長打タイプ並べるのは効率悪いからやめろってことじゃないの？
そこの解決策は？
むしろ大田はその中では足速いんだからそこの集団に混ざるべきだと思うけど 例えば松本と大田の二人がスタメンだとして打順組むなら大田1番で松本を下位に置くより2番松本で大田は6番あたりを打つべきだと思うけど間違ってる？
中田レアード横尾の後の松本が繋いでも後ろには捕手と中島石井だぞ？
>>714
自分はやめろだなんていってないぞ
効率が悪いのは確かだし脱却できるならするべきだが中々難しいのも事実
だが松本を外した場合、上位に空白ができるし
その代替案のひとつとして大田の１番を提唱したまで
一応大田の1番にもメリットはあるしね >>716
松本をだすなら２番でしょ
だが松本は固執するほどの選手でもないし
他にも代替案はあるということ >>717
>>718
どのケースにおいても大田1番はないかなぁ 松本いないならそのまま詰めてアルシア間に入れるでしょ >>719
なら２番はどうするんだ？
下位に一発長打のスラッガーを並べまくってもソロ祭りがオチだし
大田かそれ未満の出塁率のやつを変わりにいれるんじゃ本末転倒だわ 松本が上位に入る理由はクリーンナップへの繋ぎがうまいからであって大田にはその能力がないからな
長打が魅力の大田に出塁して帰ることが求められる一番だと魅力が死ぬ可能性もあるし下位で好き勝手振ってホームラン打ってもらうのがベスト
仮に覚醒して率が伴うなら1番より3番打つべきだしな
清宮まさかの中田よりメンタル乙女か鬱になったのかメジャーなんか夢のまた夢だなアルシア打ってる？鶴岡は出てる？
なんで大田の話ばかりなんだろう
巨人ファンが紛れ込んでるのか
中 西川
右 松本
指 近藤
三 レアード
一 中田
左 アルシア
二 横尾
捕 清水
遊 平沼
>>723
それもありだとおもう
だが一番大田のメリット、一発長打のスラッガーが軒を連ねる
効率の悪い下位打線を否定できるほどの差別化ができてるとも思えないな 上沢加藤高梨そこそこ勝てればクライマックス行けそうだな
まぁ身体能力はあるから夢見てんだろうな
それでも大田の1番は3割10本30盗塁出塁率4割のアヘ単スピードフォルムにならない限りないわ
>>728
そもそも一番大田のメリットがないわ
ただでさえ低出塁率の大田に求めるのがそれより低出塁率の下位打線の掃除って
まだ下位よりは出塁する中田レアードを掃除してもらう方がいいわ >>731
近藤を２番におくなら、１番のスピードにこだわる理由はないはずだが？
むしろ長打を重視するなら走ることよりもアウトにならないことを重点におくべきだろ >>733
二塁にいるなら近藤のワンヒットで帰る
一塁ならワンヒットで13塁作る
あとはより近藤を打たせやすくするために一塁からリードでプレッシャーかけるとかもね >>732
ゲッツーが減る
下位よりも自由に打てる
大田の足が活きる
下位打線の足を活かせる
大田で回が終わっても支障がない
それに大田が出場して松本がベンチなら少なくとも横尾が後ろにいるだろうし
中田・レアード・横尾の３人が並べばもうこれ以上長打の期待値に重点をあてたところで
ソロが乱発するだけだわ >>734
それは二番西川三番近藤でも同じことだよね
むしろ大田のところで繋がれば西川・近藤の打撃力も更に活きる >>735
ゲッツーが減る→なんで？
下位よりも自由に打てる→むしろ出塁率重視で自由はない
大田の足が活きる→西川の足の方がより活かすべき
下位打線の足が活かせる→一番西川でも変わらない
大田で終わっても支障がない→終わること前提は無意味 大田って打たなさすぎて巨人出された人なのに
基本は打たない人だよ
しかも相変わらずチャンスはまったくダメ
大田より調子の良い若手使って欲しい
>>736
大田は出塁率が低い
この前提がある限りないな 大田は長打力があるって
他の選手もっと長打打ってるのに
なんなの？イメージ優先か
バカみたい
規定打席に乗ると戦力として計算しやすいってのはある
確変松本持ち上げてる奴は頭おかしいやろ
案の定打てなくなってるし
現時点の大田は1番にするほど大した選手じゃないから西川でいい
体調万全で調整遅れもしないキャンプ過ごしてから言ってくれ
去年のシーズン見た感じだと大きなスランプなく安定して仕事した松本のが夏場に大きく成績落とした大田よりは長くスタメンで使いやすいと首脳陣は思ってそうだな
>>744
松本が確変なら大田も確変
松本の方が若いからまだ今後の可能性はある ちょっと前にも書いたが今のままだと松本も大田もいない可能性はある
大田の巨人3連戦と10月の5試合の成績合計8試合引いた分誰か出してみればいい
大田は長打力守備走塁全てにおいて上
松本なんて非力単打マンで今年は率も残せない
松本を使う理由などひとつもない
外野はアピールできてるのが森山くらいだから開幕は大田松本で行くのが基本線だろう
誰か代わりが出てくればいろんな起用もできるけどね
大田って巨人戦で２本
10月に4本でしょ
打率だってその辺で稼いで他は内野安打アへ単中心だよ
持ち上げる人は去年の試合見てないのかな
なんで？→１打席目にランナーがいないんだから当たり前。９番はバントもするだろうしな
むしろ出塁率重視で自由はない→それはお前の勝手な縛り。普通に打たせればいいし、大田の場合ゲッツーがない場面のほうが打ちやすいだろうしな
西川の足の方がより活かすべき →大田は低出塁率・長距離打者だから西川を蓋にしてしまうケースはわりと少ない。
仮に蓋になったとしても一・二塁の場面にできれば盗塁よりお釣りはくる。無論西川の打撃力やゲッツー回避力も活きる
一番西川でも変わらない →スラッガーの単打による進塁の期待値が違う。そして後ろの西川にも上乗せが可能
終わること前提は無意味→打席の７割前後がアウトなんだからアウトになった場合の形も考慮するのは当たり前。打順調整という言葉があるようにな
引く意味がわからんしだったら松本の全ヒット引いたるわ
自分の喋りたいことだけ喋って人の意見受け入れる気もないのに何で書き込んでんだろこの人…怖いわ
一昨日も昨日もノーアウト二塁で進塁打さえ打ちゃいいようなバッティングしてたからな
ヒット打つ気ない奴なんていらんよ
>>758
いや普通に１番西川２番近藤もありだといってるし、そもそも大田の１番は選択肢の一つといってるんだが？
自分は否定しかしない末尾dにメリットをといてるだけ >>741
もっとって中田レアードとアルシア、もしかしたら横尾くらいしかいないけど 松本だって6月8月抜いたら中田に毛が生えたくらいの打率だろ
>>765
オープン戦の成績を鵜呑みにするなら
ダフィーがホームラン王だし
オープン戦１割台の近藤より打率を残せるやつは大半だな >>766
大田はたった8試合
10月は完全に消化試合
確かめてみればいい >>765
そこに上げられた全員が去年の大田以上にホームラン打てるなら優勝は簡単だろうね 結局どっちも試すことになるのに馬鹿しかいないのかここは
非力で打球に勢いがないからフライあげたらほぼアウト
単純に二番松本なんて相手からしたらオアシスでしかないのにバカだねぇ
現実的には一番に西川嵌めるのがもっともお手軽で効果的ではあるからね
栗山は調子よくても外す選手と不調でも使う選手に分けてるね
見てろシーズンに入ったら栗山が二番で使うのは賢介だから
松本二番は止めた方が良いよ。
松本が二番っていうのは迫力無いし相手からとったら一つ簡単にアウトくれて楽だなとしか思われないんじゃない？
ブンブン丸が多い下位打線の中に松本が丁度良い気がする。一番西川、二番近藤、三番に大田でも良いかもな。大田は足速いし、長打もあるし怖いと思う。まぁでも今後のオープン戦次第かな。
清宮くん順調にハンカチルートに入りそうやね
ビッグマウスだったのに今では下ばかり向いてホントかっこ悪いな
大田のファンが多くて笑った
どう考えても松本のほうが上
2番松本で問題なし
バントするような野球なら松本だしバントしない野球目指すなら近藤一択しかない
どちらにせよ1番西川で1番大田は長打があるという位しかメリットが見当たらない
上位に置くなら3番しかないと思うぞ
三番大田とかもっとないとしか言いようがない
現状色々考えたら悩んでしまうんだからケースバッティングが求められる上位には置くべきじゃない選手なのはわかるだろ
6番か7番で振り回してて成績が安定してこないと上位なんかに置いちゃダメ
アルシアについてはまだどうこう言える状況じゃないね
>>782
ファンというか松本の成績で上位で固定する方がありえないって
アヘ単で四球選べないんだから 正直もっとセカンド守備がうまくならないとスタメン固定もキツいだろ、外野じゃ
>>787
打率チーム2位だぞ
それだけで十分繋いでくれるはずだ >>783
大田を一番に置けば清水や中島はバントするんだからゲッツーは減るし大田の足も活きる
併殺ケースが減れば大田ももっと打ちやすくなるだろ
下位においたって皆一発長打ばかりだから単発のソロばかりになるだけだしな >>789
あー打率だけで判断する爺さんか、じゃあもういいです 松本ありえないと言われても打率そこそこ残せそうでケースバッティング出来る奴なんかいるの？って話
去年のチーム内打率2位がありえないと言われても
もうさ松本外したい為の打順論にしか見えないんだよな
>>792
１〜２番は出塁するのが第一なのに肝心の出塁率が中田とほぼ同じじゃねえ だから、打率なんて長打と打点以外四球と差はないから
その長打も打点も少ない松本の打率なんて大した意味がない
ops6割台のショボさで上位固定するってことのクソさがわからないんかね
まあ決めるのは栗山だしここで予想してても自己満足しか無いんだけどな
打率なんて長打と打点以外大差ないとかとんでもないこと言い始めててもはや議論すら無意味w
まあ監督の福良でもジジイだと打率信仰が強いから素人ならたくさんいるんだろな
まぁアルシアが良ければ話は全然変わってくるけどな。
>>799
素人じゃないお前の考えでは誰が2番に適してるのよ アルシアって熱出て体調不良だとか言って打率.000でいなくなったが開幕までヒット1本ぐらい打てますかね…内容見るとやべーけど（悪い意味で）
松本の完成形は今江って感じだよな
俊足だとか盗塁できる訳でもない、一発もそんなに、守備も普通、三振は少ないけど四球はもっと少ない、打率はまあまあって色々と被る
アルシアの打撃内容もう忘れたのか
あれが活躍するとは一億%ありえない
>>790
下位から上位ってパターンの話をしているんだろうが清水や中島がバントするならそもそもゲッツーの心配が無いんじゃ？ セイバーメトリクス的な考えだろうとバント多用する日本的な考えだろうと1番に求める事は出塁率というのは共通しているのにそこ崩してまでやる価値があるのだろうか
セイバー的な考えだと二番は近藤になりそう
二番近藤じゃだめなのかね
向こうでの実績からみて、アルシアとトンキンは必ず活躍すると断言していた人がいたよね
セイバーは考え方じゃなくて統計術ですよ
いろんな指標を組み合わせて選手やチームを比較する道具
OP戦だけ見て〇〇は活躍するしないと断言するやつもいつもいるな
セイバーの数字は絶対なんですよ
これさえ見とけば間違いない
ニワカと老害にはわからないんですよ
表向きのデータじゃなくて内容見ないと
内容見てない奴はアルシアは今ダメだけどシーズンでは活躍すると言うんだよ。
現地の今日の天気予報は午後から雨なんだけど
試合はやれそうなのかね
助っ人枠は有原が復帰するまでロドリゲスが入る気がする
その間アルシアは二軍調整
清宮は卒業式出られるのかな？
一番西川は絶対に外せない
戦力的には三番打てるやつは近藤しかいない
じゃあ二番は？となると松本しか残ってないわ
三番打てる選手がいれば近藤を２番に置きたいけどな
西川
近藤
横尾
中田
アルシア
レアード
松本
中島
清水
これが理想だと思う
アルシアがダメそうなら森山あたりに覚醒してもらいたい
森山はまだまだ前さばきなんだよな。もっと引き付けて打てばいい
バットには当たってるんだし、開幕には間に合わないかもしれないが調整進めばアルシアは打てるようになるよ。オープン戦の結果なんてそれほど重要ではない
体調悪い上に投手足りないからロドリゲス流石に優先されるのかね
ロドリゲス自体が色々課題あるけど
こういうのでも戦術などの議論が行われてるだけここは健全
あちらはローカルアナと食い物とグッズと選手の顔の話が大半
>>825
千葉在住だけど今は雨降ってない
でも午後から降るみたいだから厳しいかもね 千葉ってお天気を言い当てる名物おじさんがいるんじゃなかったっけ
千葉ロッテマリーンズ公式アカウント
@Chiba_Lotte
2 分
本日3月16日のファイターズ戦(オープン戦)は天候不良の為、中止となりました。
>>831
マジかよ
パリーグTVのデビュー戦だったのに・・・ 中止情報
---------------
ロッテ VS 日本ハム
3回戦
ZOZOマリンスタジアム
雨天のため中止
>>838
当落線上よりチョイ下あたりの
投手の出番が削られるんだよな とは言え気温も下がったし、雨も降ったらその中でやって
コンディション崩すのもアホらしい
最近忙しくてニュース追えてなかったんだけどアルシアどこいったの？
>>840
そういう奴らにはほんと恨めしい雨だろね ハムも開閉式とか余計な機能要らんから、黙ってドーム球場にしとけよな
今日のHBCラジオ 朝刊さくらい 日本ハム・岩本チーム統括副本部長
・今日のオープン戦からロドリゲス、マルティネス、加藤が投げる。広島では上沢が好投。高梨も結果を出して
いる。ファームでは村田が良い。今年は開幕投手よりも総合力で勝てるか。開幕投手よりも上手く先発ローテを
回していけるか。上沢の次回登板はファームで投げる可能性もある。
・栗山監督が悩んでいるのは先発投手より野手の起用。ショートは中島だけでなく、石井、平沼はファームで
好調。セカンドは横尾、田中賢介。松本も守っている。近藤も捕手ではなく外野で使うのか。近藤が捕手では
ない場合は鶴岡でいくのか清水か。好調な若手は横尾、森山。松本もつなぎ役として光っている。
一番熾烈なのはセカンド。田中賢介のベテランの味も捨てがたい。松本のつなぎの姿勢。横尾も結果を出して
いる。守備でいけば田中賢介の安定性。松本はまだまだやることがある。
>>847
ちょっとくらい太田にも触れてくれるかと思ったけどないのか… 田中賢介の守備が安定してるとか節穴にも程があるだろか
栗山の目は節穴です
今に始まったことではありません
そうじゃなきゃ中田を４番に固定したり、中島を全イニングフル出場させたりしません
岩本チーム統括副部長ってガンちゃん？
それともヒルマンの通訳してたオッサン？
大谷の責任とれやカス球団
怪しいドラフトで取って甘え育てて、日本の恥さらしじゃねーか
栗山の節穴なんて今に始まったことじゃないからな
矢野もそうだし大引をスラッガーと言ったり二岡を頑なに大事な場面で使ったり
一度固めたイメージや理想像は絶対に変えられない
>>856
大谷を活躍させて勘違いさせた他球団にも責任はあるんですよ 大谷はいつも春先はグダグダだろ
５月までは慣れるために使い、６月から弾け出すから待ってろ
大谷のことは疑うだけ時間のムダ
鶴岡 清水 中田 石井 中島 レアード 近藤 西川 松本 大田 岡 横尾
マル 上沢 加藤 高梨
宮西 公文 鍵谷 西村 田中
ここまで21人
先発だか中継ぎだかわからんが使いたいのは石川 玉井 堀の3人 先発は後１人は最低必要 野手控えも後3人は最低必要
先発の1枠か2枠は出し入れになるのかね？
レベルはわからんが投手陣もなかなか熾烈ではある
>>860
賢介と矢野はケガでもない限り一軍固定だろ
賢介はFA取得がかかってるし >>861
矢野はどうかな？
矢野を使うとなると代走、守備固めが必要だから あと栗山の性格だと、清宮とアルシアは打てなくても一軍固定
>>859
つか、そもそもマイナー契約でいってんだから、直ぐに通用しないなら、
マイナーで経験積めばいいだけの話だよな
その為に24歳で向こうに行ったんだから 矢野は必ず好調だった頃の二岡のように活躍する
そう栗山は「信じてる」んだ
でもって矢野が打てなかったら
「打たせてあげられなかった俺が悪い」だよ
なんて選手思いなんだろう、泣けちゃうね
でも矢野のおかげでベンチ入り出来ない選手のことは念頭にない
東京だが雨もそうだが昨日から風が強い
マリン中止は妥当
去年投げまくったから影響あるかなと思ったら怪我か…
治ったっていつ再発するかわからない
こりゃ厄介だぞ
鍵谷って数字だけ見ると一応優秀なんだよな
4月中には戻ってきてほしい
その辺増井と通ずるものがある
けど増井はああ見えて頑丈だった
宮西→田中豊→トンキンかな
ぶっちゃけ田中豊よりトンキンの方が心配
玉井、公文、宮西、田中豊、トンキン、石川直、西村
敗戦処理は斎藤か新垣
ここに加えて堀と高梨もあるかもしれない
そのあたりでやりくりするんじゃね
ことしは試合終盤ひっくり返される試合多くなりそうだ
大宮「(試合が中止なので)今日は美味しいもん食べてるだろうな〜私の東京を荒らされたくないな〜(笑」
オープン戦HR16本なのか
すごいな
HR数は岩瀬とアドゥワから稼いだ分が多いから喜んでいいんだろうか
そんなこと言ったらどこの球団だって二流三流pとは当たってるわけで
鍵谷はあまり調子よくはなさそうだったから調整期間だと思えば
右の同タイプのリリーバーは頭数だけなら揃ってるから誰をセットアッパーとクローザーに抜擢するのか
上原も良さそうだから勝ちパターン入りもありえる
田中か石川が鍵谷の穴埋めだろうな
二人とも好調が続けば鍵谷は負けパターンに降格ですわ
ここの連中は鍵谷を過小評価する割にほかの連中を持ち上げすぎだと思う
田中なんて現状鍵谷以下じゃねえか
また過剰に期待して叩くんか
鍵谷離脱か
これは朗報だな
あいつが抑えとか見たくなかった
増井の時も思ったけど鍵谷が消えたところで鍵谷以下の奴が投げるだけだろ
どういう頭してんだよ
増井はそれほどだけど、鍵谷の被打率はマーティンの次に良かったからな
ま、増井と違って一ヶ月もあれば戻れるし
鍵谷ってホームゲームの同点出迎えた9回表とかにソロを被弾するイメージ
あと井口も
明日の神宮では森山見れますかね？
先週土日の鎌ヶ谷では見れなくて残念だった。
清宮が出ないから客は少なそう。その分、ゆったり観れるだろうけど。
フル出場が続いてる松本と変わってスタメンあるかもね
>>893
そのイメージは間違ってない
被打率 増井.235 鍵谷.170
↓
得点圏被打率
増井 .182 （同点.100 リード.233 ビハインド.000
鍵谷 .222 （同点.273 リード.500 ビハインド.059
以前から鍵谷の被打率が低いと強調してる人間がいるけど
得点圏になると逆転する
特に同点とリード時の被打率が酷い
チームが負けている楽な場面でしか抑えていない帳尻投手なのが真実
はっきり言って現状のままでは抑えの適正は無い
精神面での大幅な成長が必要になるだろう それも結果そうなっただけで、どちらかと言えば勝っても負けても鍵谷の起用法だった4月〜交流戦の起用法のせいだろ
それ以降はペーニャの2ランくらいしかまともに打たれてないで
それが事実だったとしても、そもそも球威がなくてストレートで
抑えられないよりは成長の期待値は大きいと思うし
アルシアは多分日本の野球舐めてるからなあ
来日相当遅いしトレーニングもしてない
その上体調不良で開幕間に合わないとかとんだ食わせ者だよ
>>900
そうなんだ、卒業証書を手にした写真を見たもんで まぁ鍵谷はスーパーモードに年間で２回くらい入って後はグダグダだよな
俺の大好きな日大三で甲子園優勝した横尾
選抜で日大三のくじ運が良く、ベスト4まで行きそうでウハウハ
１１日に発熱と体調不良を訴えた後、２軍で調整していた日本ハムの新外国人、
オズワルド・アルシア内野手（２６）＝前ダイヤモンドバックス＝が１６日、１軍に再合流。ＺＯＺＯマリンスタジアムの室内練習場
でフリー打撃を行い、鋭い打球を連発した。
１４日には千葉・鎌ケ谷
スタジアムで屋外フリーを行い、右翼場外の外周を超え、
林まで飛ばす推定１７０メートル弾を放ったメジャー通算４４発の新助っ人は現在の体調について、
「全然、問題ない。オープン戦は結果より、
日本のピッチャーがどう投げるかを見ていきたい」と１７日からのオープン戦での復帰プランを明かした。
https://www.daily.co.jp/baseball/2018/03/16/0011074480.shtml あすアルシアと中田が揃って復帰あるか
栗山ハムこっから本気出す
アルシアも打つ自信あるのか？
どうせどっかで固定されまくるだろうから復活してほしいもんだわ
アルシア復帰はいいけど不在の間に森山スタメンで見たかったわ
170メートルってあんま聞かないから本当なら期待できる。元々はアベレージタイプだし
トンキン 鍵谷 白村 玉井 西村 豊樹 石川 井口
宮西 公文 石井 上原
それにしても中継ぎ候補多すぎ。何人か先発調整させるべきやな
今年出来るやつと言えば玉井石川上原か、それも田中西村がどの程度のリリーフかによるな
170てのはボールが見つかった位地だから飛距離は150くらいか
いくらフリーとはいえそこまで飛ばせるのはレアード中田くらいだろな他に
>>912
個人的には石川を先発で見てみたい
先発に三振のとれるパワーピッチャーがほしい >>859
大谷が日本で活躍してたのは忖度されてたからだしな
そりゃあメジャーに行ったら通用しなくなるに決まってる 単純に日本の名選手が何人も挑んで
活躍できなかったり、ある程度やれても日本時代よりは成績を落としてるのに
どっちつかずで片手間二刀流じゃそらどっちも駄目になるわ
>>915
飛距離なら横尾と大田の方が凄いくらいじゃないか 大谷は日本では厳しい内角攻めをされていなかったからな
森山はもっとボール引き付けないとだめ
前さばき意識してるから始動がもたついてる
片足上げるタイミングとか酷い
プロ入りたての頃、アマチュアではできてもプロでは無理だ、どっちつかずでどちらも結果残せないと言われてたのが懐かしいな。相変わらず自分の中の常識の枠でしか大谷を見れてない
アルシア復活したら外野は松本ベンチで良いかな。アルシアDHレフト大田センター西川ライト近藤。
近藤がキャッチャー出来るならライト松本で、松本がセカンド出来るなら松本はセカンドでも良いかもな。
まぁアルシア次第でかなり変わるかもな。
大炎上、大炎上だぞ
７失点
ちょっと擁護できんぞ、これは…
>>933
なんの取説やねん。
こんなのマイナー決定や。 今日もボコボコにされて1回7失点か
これで防御率は17点台
春先どうこうじゃないぞ
フロントや吉井もこうなることはある程度予想していただろうし
栗山でさえこうなること分かっていたかもな
大谷に関しては全てを舐めすぎ
あれだけずっとメジャー志望と言いながら英語をまともに勉強しなかったとか甘すぎる
そんな舐めた甘い考えでメジャーでやれる訳ないだろ
舐めているとは思わないが二刀流は100%無理だからどちらかに絞った方がいいだろう
二刀流続けたりしたら通用するもんも通用しなくなる
>>941
分かってたのならポスティングをあっさり認めるかいな >>944
容易に想像出来たぞ だからポスティング額変更ギリギリに売り込んだんだろう そりゃあダル田中前田に比べるとゴミみたいな選手なんだから当然の結果よ
沢村賞とか取ってないし日本一の投手でもないししょうがないわ
しかしメジャーも日本の選手で失敗しまくってんのに懲りんな
エンゼルスは格安で獲得したし失敗しても痛手は無い
松坂取った中日のようなもの
また炎上したのか
メジャー版さいてょみたいになるなよ
そもそも大谷まだ23だぞ？石井と同い年、横尾より年下だ。1年目はメジャーへの体づくりでもいいくらいなのに春先、ましてやオープン戦から周りが焦りすぎなんだよ
打つほうは大振りが原因だろ
投げるほうは変化球投げないからだな きっと
身体作った所でコントロール良くなるわけじゃないけどな
明らかに打者向きなんだから打者専念した方がいい
今後多少の改善はあるかもしれないがコントロールは伸びしろが無いと断言出来る
開幕投手誰になるかな？15日に指名なかったから上沢の線は薄くなったと思うんだけど
有原は流石に調整間に合わないだろうし肉丸か上沢かなあ
田中瑛斗に期待してる
来年一軍に上がれるくらいになってほしい
田中は3年計画でいいでしょ
焦ってあげても良いことない
堀に関しても今年は2軍漬けで先発ローテやってもいいくらいだ
エイトくんは俺も楽しみ 指先の感覚が非常に優れているらしいな
日本時代誰もシメるOBも先輩もいなかったからな。
だってハムだから。
大選手がいない
ダルビッシュは兄貴分だし、
中田翔は自分の成績守るのに必死で面倒を見ない
回り道をしなかったのが良くないのかもな(´・ω・`)
清宮はまだ退院してなかったんだな
記事の中で栗山らの今後についてのコメントが慎重派に変わってきたし、
災い転じて、かな
イチオシで出てた清宮の写真、げっそり痩せててヤバイ感じだったぞ
退院しても通院＋自宅療養みたいだから、復帰するの来月中旬ぐらいまでかかるんじゃないか
王さんがメディアを通じて｢（清宮は）ゆっくりやればいい｣と言っていたし
各方面から今回いろいろ言われたんだと思う
大谷マジで通用しなさそうなら20億返してでもハムに戻って欲しい
ゆっくりやればいいって言うけど、この時期だからこそ一軍を経験させたかったわけでしょ
この経験は貴重だよ、安田もそうだけど
大谷も通用しないとか馬鹿にされてるけど、結局は新しい場所で色々と経験しないと
病み上がりの結果出すのに苦しんでる高卒ルーキーを開幕一軍にしようとしてたら叩かれてもおかしくないでしょ
>>976
帰ってこなくて良いよ
最初からハムに入る予定じゃなかったんだから
なんなら栗山が大谷にくっついてアメリカ行けば良い 忖度で成り上がってきたツケが着ただけ
今後は実力どおりにしか結果は出せない
清宮開幕一軍無くなりそうなのか？
栗山も正気に戻ったか
中田レフト守備練習で準備OK
清宮ファースト起用に備える
16年シーズンもハマり始めたのは6月からだった
大谷がシーズン始めからバッチリなんて無理なの
大谷はダルやマーみたいな大型契約で行ったわけじゃないし、本人が向こうで成長したいって
周囲の反対を押し切っての事だから
駄目ならマイナーから頑張れよって話だ、つかそもそもマイナー契約で今は招待選手扱いだし
大谷は故障とかなければやって行くうちに順応していきそう
>>984
永遠に正気に戻ることなど無いから狂人なんだよ
最後の最後まで開幕1軍に入れる手段を考えてる >>990
自分もそう思うけど、ダルが未だにボールに苦戦してるとこ見ると、相当時間掛かるな
まあ、2年くらいは潰す覚悟ないと 栗山は役職や権力与えちゃダメな人
隙あらばマイルールで強行突破しようとするから
まあ大谷はもう少し様子見てからでも良いだろ
向こうの人はガッカリしてるかもだが
ここまで清宮と大谷が同じ曲線なのが面白いな
最初はいい感じ→ここままいけそうだな→徐々に壁にぶち当たる→中々思うように結果が出ない→ドツボ状態になる→本人が自信喪失気味になる←今ここ
まあ、二人とも自然と抜け出すと思うけど
大谷と清宮は性格違う感じだからどうだろ
大谷はマイペースで鈍感で畜生野郎
清宮は中田のように繊細で神経質な印象
大谷って鈍感というよりは、自意識過剰で神経質なのを、本人が他人に見せないようにしてる感じだと思うけどな
栗山は毎日アメリカに念送ってるだろなw
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lud20200119194150ca
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