【社会】会社の飲み会拒否で「人生」は詰むのか？酒席で部下の人事を話す上司たち [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>3枚

上司の誘いを断ると、人事評価や昇進・昇格に影響するのか。医療機器メーカーの人事部長は「もう出世に影響を与えることはない」と話すが、大手銀行の人事担当者は「飲み会参加は鉄則」と語る――。

医療機器メーカーの人事部長はこう語る。

「かつては上司に誘われれば忠犬のようにつきあうことで上司の覚えがめでたくなり、“情実人事”で課長になる人もいました。でも今ではライン課長になれるのは3割、しかも仕事の成果を出さなければ無理です。飲みにつきあって心証をよくしても出世できる時代ではない。また、最近は女性社員を含めて子育てなどで終業後の時間が制約される社員も増えていますし、参加する、しないで評価が出世に影響を与えることはなくなっています」

よって現在は飲み会を断っても特に問題はないという雰囲気があるようだが、社風や業種、所属部門などが変われば、飲み会の重要性が増すケースもある。

▼「部下の人事評価は、当然、酒席での観察を含む」
ある大手銀行の人事担当者は、部署での飲み会参加は「鉄則だ」と語る。

「部・課長から誘われたらよほどの事情がない限り、昔も今も参加は必須です。参加しないと部長から『彼はどうしたのかね』と必ず聞かれますし、一種の“おつとめ”みたいなものです。日頃部下と話す機会のない上役にとっては情報収集の場でもあり、酒の席での話題には目を光らせています。部下の発言や態度はけっこうチェックしていますし、人事評価には業績評価以外に行動評価がありますが、酒席での観察も入っているのは間違いないでしょう」

世間では飲み会への参加強要はパワーハラスメントではないかとの意見もあるが、大手銀行では「飲み会＝仕事」というのが暗黙の了解のようだ。

そつがなくバランス感覚の優れた人が昇進する銀行では減点評価が主流。ふだんの仕事内容は当然のことながら、酒席も一切気を抜けない。無論、飲み会拒否はマイナス評価でしかないのだ。
http://president.jp/articles/-/22052

そもそも飲み会嫌いではなく人付き合いが嫌いなのだ
区別できない馬鹿が多いんだな
ビジネスに必要以上の付き合いは不要

>>1



報道特注【百田尚樹ＳＰ�@】最新版＃１８

ＴＶから消された真相！
朝日のねつ造ウラ話！
ＴＢＳの嫌がらせ！

人付き合いが出来ない連中に何を言っても無駄だよ　出世も人付き合い増えるから嫌がるだろうし

自分の体調すら管理できないアルコール中毒者
とニコチン中毒者に管理職やらせるなよｗ

能力が低くてもかわいい部下ならなんとか引き上げたいと思うのが人情だよ。
能力が高くてもかわいくない部下は引き上げない。これもまた人情。

嫌な思いしてでも参加した奴らが得するのは当たり前
参加しないならしないなりに不利益くらい覚悟しろよ
そして覚悟の上で参加しない奴らを無理やり誘うのも止めろ

大手銀行　いい話しあっても金貸してくれないよな
サントリー関係の数倍になる件で、労とってくれた人
何が悪かったのか、いなくなっちった。
儲けなくなくていいんだから不思議な会社だ

今時、そんな会社にいる時点で先が無い。

コンプラの厳しい大企業なら会社の外での活動は人事評価に加味することは無い

>>4
まあそうだよな。独身で趣味に生きるような男相手に
出世を引き合いに出しても「はあ？」ってもんだしな。
相手が食いついてくるエサを撒かないと。

そもそも出世欲が無いやし。

上司の権限が薄くなって飲み会に参加するメリットが消えただけ

好き嫌いだけで人事を決めてたら部下がイエスマンだらけになって東芝みたいになる

今時こんなことw
ってこれ「プレジデント」か
思いっ切り納得www

不必要な二大習慣の飲み会と町内会は根絶で良いよ、時代錯誤も良いとこ

化石みたいな風習だな

人生というより、その会社での立場が詰むだけ

>>10>>13
上司による評価書に協調性が無いと書かれるだけだな

つまり
銀行は体質が古くて陰険！

これで終了だよ。

こんなことで出世に影響を与える糞会社なら
やめたほうはいいよ。

>>7
でも、今の時代は参加したほうが不利益が多いって言うのが判断でしょ。

これ実際にあるな
普段喋らんが飲むと楽しいヤツは積極的に行って上司とからむほうがいいで
普段強面無口のおれは飲み会行くと誤解してたとかイメージと違ったとか言われる

>>18
実力主義の会社だと、協調性は評価の対象にならないし
年功主義の会社だと、協調性は評価の対象にならない

結局協調性って「協調性がない」っていいたいやつのために、おいていてるタダの飴玉だよなぁ

一般の人が居る飲み会の場所で
会社の事ベラベラ話すんだね・・・・
個室ならまだリスクは低いかもしれんが…

なお健康寿命は短くなります

>>16
不必要と思うなら参加しなければいいだけで、必要と思う人は放っとけばいい。
なんで根絶させる必要があるんだ？

部下を飲ませたら本音が出やすいのは確か。
評価を下げたことも上げたこともある。
ただ、飲み会に参加しないことで部下の評価を下げたことはないな。
会社の飲み会はある意味危険だね。

酒飲みたくないんだから仕方ないじゃん

下戸にとっちゃウーロン茶数杯に美味くも無いつまみに5000円払うとか苦痛でしかない

鉄則とまで言うなら飲み会も
業務に含めればいいのに

今は昔に比べて中間管理職に権限ないし
無理して付き合う必要も理由もないんじゃないかな

５０歳以上の知能はチンパンジーと変わらん

酒を飲まないとコミュニケーションとれない老害を幹部にするな

酒の席でないと部下の評価ができない管理職が無能って話

詰むわけない

Fintechでさっさと会社ごと潰れたらいいんじゃない

プライベートと仕事では付き合いを変えてもいいと考える俺としては
そもそも論として人が人を評価するなど烏滸がましいとは思わんかね？

>>26
参加しない人間をほっといてくれるなら良いよ、長いものに巻かれないと冷たい目で見るとかウザいってこと
要らねえだろ飲み会とか好きな奴で集まれば良いのに部署ぐるみで幹事とか決めて大事にするなっての

酒を飲めないと出世できいなんて非効率すぎるし

理由は、
優秀な人材ほど酒を飲む習慣はない
毎日、勉強するから酒なんて飲まないよね


要するに、酒飲みが幹部にウジャウジャいると会社が傾く
酒を飲まないとコミュニケーションをとれないような部長や課長は会社の癌なんだよ

拒否るかどうか以前にこんな同調圧力かけないと
飲み会に来てくれない会社の体質に問題があるのでは？

酒で昇進が決まったりするのってもう職務能力とか何の関係もないやん。
こういう風習がコミュ力あり、声が大きいから仕事出来ると勘違いして
アホ芝みたいに転落していくのにｗ

>>24
重要な事は業界用語や専門用語、会社独自の用語で話すから部外者は分からないよ。
例えば「SSにシンホを加算した主任がいる。ショウヒは必要か？」
とか言われて分かれば凄いわ。

こんな記事載せるプレジデントが詰んでるでしょ

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ(´・ω・｀)

>>40
ずっと話してれば頭のいいやつならおおよそ推測はつくんだよなあ
デマ話も入れてるなら別だけど

>>29
え？？

金払うとかありえん会社だな！

社蓄なんだから当たり前だろ
就業時間内だけで出世できると思うなよ
この世間知らずが

>>43
確かに推測はつくかもね。推測なら全く問題なしだよ。
さすがに極秘事項を話すのはバカだけどね。

昭和上司の飲み会はパワハラだからな
男は宴会でチンコ出し、女はオヤジに太ももか肩を触らせないと出世できない

>>5
お前みたいな勘違いコミュ障にやらせるよりはマシだとおもうぞ

>>45
おまえ一行ずつ改行しないとレス出来ない病なのか？
そこまでして自分を実際より大きくみせたいのか？

>>48
あー、それ完全セクハラだな。
今は通用しないな。
そんな会社今でもあるんかな？

メガ経験ありで今も別の銀行の本社勤務だけど、全体的に飲み会の出席率が悪いよ
メガみたいに若手を店員のように使う文化もないし、管理職も普通に欠席したりする
時代の流れもだけど、文化なんだなぁと感じる

飲み会って日本企業が特有の悪習
会社がプライベートの時間や自由を侵害するなんて外国では考えられない

まさしく社畜社会

ビジネスマンとして成功したトランプ大統領は禁酒，禁煙，禁カフェイン，禁ドラッグだよ。
ビジネスを失敗もさせているしと言う人もいるけど，それでも，トランプ氏とともにまたビジネスをしてきた友人達は沢山いる。
酒席に出なければいけないってわけではないんじゃないか？

一方，プーチン大統領も禁酒，禁煙だよな。こちらはＫＧＢ仕込みで，相手に酒，タバコ，女をヤラせてオトスのが得意のようだけど。

どこかと思えばプレジデント

うちの部署に酒飲まない若者世代が入ってきて数年たつけど
みんな効率的というかほんと優秀なんだよなぁ
ムダが無いから残業することなく飲み会にも不参加でさっさと帰っちゃうけどねｗ

その一方で２日に１回くらいで飲みに行くようなおっさん世代は
ダラダラと仕事して飲み会ではグチと以前にも聞かされた武勇伝ばかりでほんとつまらんｗ

こうやって酒嫌い若者世代と酒好きおっさん世代を見比べると
長年酒を飲み続けるような生活してたら脳に悪影響が出るっていうのを実感するわ

飲み会に行く金がない

こういうしきたりを変えたかったら飲み会に行かずにその会社で偉くなって飲み会厳禁にするか、最初からそういう会社には就職しないのが賢明だよな
飲み会を大事にするような会社は飲み会そのものを重視してるわけじゃないだろうし

パワハラの人事担当者がいる大手銀行ってどこなんだろ？
社員にコンプライアンスを掲げてる財閥系でこんなことしてるとこあるのかな？

飲み会の席で物事を決めて、反日国家に預金者の金を垂れ流しそうな大手銀行は
思い当たるけど、あと地銀かなんかか？

旧帝大から公務員になった俺からすれば、
飲み会絶対参加、残業当たり前も信じられんが、
民間で、上司が部下を呼び捨てにするのも、実は信じられん。
公務員が仕事でつきあうような、ちゃんとした企業も、
普通は部下を◯◯さんと呼ぶ。
部下を呼び捨てにする企業は、それだけで２流DQN企業だと思ってしまうわ。
できれば、応札しないで欲しいと感じる。

>>4
できないのと、しないのは違うし、
するにはその人の利となる合理的な理由や判断がいるだろ。
それがなきゃしないんじゃね？

いつでも辞めるつもりだから行かない
ただし自分しか出来ない面倒な仕事をいくつか作ってあるｗ

民間でいかにもサラリーマン的な仕事だと
会社での人間関係がすべてだからの。銀行なんか特にそう。

そういう世界に就職したんなら仕方ないだろ
ただ「そういう職場です」と求人の時点であらかじめ言え。

>>56
アルコールは心疾患のリスクを下げるという
メリットは有るけど脳や筋には害でしかないからね

この手の脅迫でも
そもそも会社での出世自体を望んでないからどうでもいいよ
上司はそういう回答に唖然とするわけである

>>21
じゃあそれで後々何があっても文句言うなって話よ

自分と家族を犠牲にできるかどうか。

中小企業の社長はみんなやってるよ。

大企業といっても、各部門責任者は中小企業の社長と立場は同じ。

自分も家族も会社のために犠牲にならなきゃだめだ。

社員すべてが「わたし、イヤよ〜ん！」なんて言って拒否したら

客は、マジマジでドンドンドンドンのドン引きだって。

責任者でろ！と言っても、イヤよ！って言ってたら、「この会社ダメ！おしまい！」ってなるから！

だからすべてを犠牲にして上司の奴隷になるからこそ、出世する。

全世界こればかりは統一ルールだ！

組織にいると飲み会の場で得る情報は多いな
飲み会に出ない人と出る人の情報格差は大きいね
早く情報が得られると先手が打てるしね
特に人事異動は発表されてからでは遅いからその前に何とかできる

>>68
なんで1行ごと改行するのかな・・・・・・

実務より飲み会とゴルフに力入れてる頭のおかしい人たち

>>69
人事異動の情報が飲み会で出る企業はレベル低すぎるぞ。

>>71
この記事だけで
生産性が先進国最下位なのはお察しだな

銀行系の飲み会ってなんか本当飲むよね

>>66
出世したいかどうかで仕事のパフォーマンスが変わってくるなら出世欲は評価の対象になるよな
ずっと役職なしで定年まで勤めたいという姿勢の従業員は今の時代でも高い評価はもらえないだろうね

他人と酒飲むのめんどくせえ
今日は朝から酒飲んでひとり結構な酔い方してる俺

>>69
飲み会を録音されてツールでテキスト化で、ばらまかれたら終わりだから
最近の上司は必要以上の情報は出さないよ。後の問題化を嫌って。

会議は飲み会の席ですべてきまって
合理的な判断なんてないのがジャップ会社
だからまともなサービスが作れず
戦争のころの遺産と内需にたよっていつまでもぐだぐだ低迷してる

ま、人事がこの程度だからな。そのまま会社も傾くで

>>1
会社の人間同士で飲んで、仕事の話を切り離せるわけがないよなw
そりゃ仕事の下準備的な擦り合わせとしての会話になってしまうだろ。

銀行って本当にこういうパワハラあるのか？
中国や韓国とか外国に進出して、昇進が能力でなくこういうパワハラ人事で
決められて、国民の預金を食い物にされてたらかなり問題なわけだけど
presidentがそれなりの証拠を押さえて記事書いてるんだよな？

しょせん人間だからの
飲み会レベルでいろいろあるのが人間社会よ
仕事上のミスも許されるようになる

いつ自分の会社が潰れるかもしれない時代なのに
上司に媚び売って待遇アップなんて期待しないほうがいいだろ。
ましてや酒の席とかだから酔って冗談で言ってる場合もある。

上司とは同じ社畜生活でも過ごした時代が違うし価値観が違って当たり前。
飲み会で詰むというより会社自体が詰む可能性のほうが高いのにｗｗ

歓送迎会だけは出ることにしている

居酒屋はヤニカスで臭い、酒カスが下品でうるさいから行きたくない
公私混同しない

ということで俺は会社を辞めて起業して現在年収１６００万円♪
酒を飲まないと語れないような糞上司の下で働くのは時間の無駄である

>>82
電機メーカーとか、不正会計を飲み会で許してたわけかｗ

時代錯誤なんだな

>>86
無職が笑わせんな

銀行なんて大口企業の接待で飲んでばかりだから仕方ないだろ

これだから飲み会は嫌われる

>>81
プレジデントの記者がそれこそ銀行や医療機器メーカー勤務の友人と飲みに行って聞いた話を書いただけなんじゃないかと思うんだが
証拠を押さえるというか当事者からの直接聞いた話ではあるんじゃないの

不正会計とかしてた電機メーカーとかこんな感じだったのかな。
社外にバレたら困るが現状維持は必要→口封じ可能な社員を飲み会で見定め→人事固める
飲み会は必要悪かもな。

研究室の飲み会から逃がしてもらえない
みんな自由なのに、教授の俺だけ強制参加

>>6
そこの人情とビジネスをちゃんと切り分けられるのが、ビジネスパーソンなんだよね。
日本は大手企業ですら、まともなビジネスパーソンがいない。そりゃ労働生産性も落ちて国が落ちぶれるわ。
内省する姿勢すらみえない。

アルコール絡みの「鉄則」て
グズグズに朽ちてそうだな(笑)

>>1
ライン課長ってなんだろ、と調べてしまった

実質終身雇用と年功序列が無くなった日本いつクビになるかわからん
上司に媚び売る暇があったら自分を磨け

そんな昭和体質なとこに勤めるのやめればいいだけだろ
いまどき昭和時代じゃないんだからｗｗｗ

人事とかそんな大事な事酒飲まないと決められないような会社なんぞ
ブラックだろ

正直言って、飲み会に参加して無難に乗り切る能力と根性のないやつは仕事も無理
頭でっかちの偏向思考君とか対応力０のマニュアル君とかｗ
勉強ができただけでその結果いい大学卒業しちゃっただけのゴミはほんと使えないわ

飲み会も業務に含む、という規定なら俺は色黒で酒に強い家系だから
喜んで参加するのに

中途半端に懇意だけ深めようとかアホかよ

タバコ吸う人は
昇進マイナス評価してるが
酒席で吸い出す人もいるのでチェックしてますよ

不正会計してる企業は、経理の担当者や確認者、承認者と部署ぐるみで捏造する
必要があるし、そういう組織で不正を暴露されない人事も必要になるから、当然
人事部署ぐるみにもなる。そういうのを固めるのに利用されるのが飲み会だから
銀行のパワハラ飲み会は、かなり闇が深いと思う。

>>87
彼には人間力（謎）がある

>>101
ビジネスとプライベートをきっちり切り分ける欧米人相手でも同じ事いえるんだな？
今のグローバルなビジネス環境の中じゃ、欧米人社員も普通にいるぞ。

とにかく企業として問題なのはだんだん社員のレベルが低下していってるってこと
コミュ力だけじゃなく、本当の現場での対応力や仕事の実力が足りないし伸びないヤツが多い
ＩＴ企業に就職しても同じだろう
勉強だけできる馬鹿がほんと増えてる印象を受ける

どこの業界も一緒なんだね

数年に一回の社員旅行、拒否しました

これ飲食業界とかアルコール飲料メーカーのステマ記事でしょｗ
どっちも売上落ちてるし飲み会と強引に絡めて煽ろうっていう魂胆かな。
こんな事でしか社員の心を繋ぎ止められないんじゃ色々終わってるわ。

就業後の飲み会が会社の鉄則なら
当然、労働時間にカウントされるわけだから
残業代も出してくれるんだろうね

>>106
普段から自己主張や向上心溢れる外人さんならいいんだろうさｗ
おとなしい大多数の日本人には飲み会みたいな本音を言える場が必要だよ

もっとも最近の若い人が欧米人化してるなら頼もしい限りだが
まったく見受けられないし引きこもりニートが出てきましたってレベルの覇気のないやつばかりだろう

嫌でも多少参加して可愛がられた方がいいよ
絶対

最初の商社をやめる羽目になったのは飲み会拒否してさっさと帰ったからだと今では思う
酒の席まで仕事の話をされるのが嫌だったというのはあるが今なら上手く立ち回れたのにとは思うね

社風を読めばいい。
酒の付き合いがいるなら参加。
いらないなら不参加。
その他臨機応変な対応が社会人。

いやだから参加しない。
いまどきそんな会社は駄目だとか、やめればいいとか、
まさにゆとりのガキ思考ｗ

＞大手銀行では「飲み会＝仕事」

監督署、しっかり残業代を払ってるかどうかのチェックをしろよ。

派遣の場合は絶対に参加しない方がよい
派遣で参加してるやついるけど
気に入られるかと言うと逆で
舐められたり、哀れだと思われている
可哀想だったのは派遣の女子だな
プロパーにベタベタさわられて
ニコニコしてたけど
プロパーのやつは派遣はバカで
安っぽくてやれそうとか
舐めたこといってたからね、、
仕事場だけの付き合いにしないと

減点評価だったらこうなるでしょ。
そつなくこなせないやつは生き地獄だけどねー。

飲み会で派遣に一気飲み強要させて死んだ事件があったな

>>117
大規模の派遣はそうかもしれん

現場の無理解に基づいた無理な判断が原因で失敗してるのに、現場がお偉いさんから怒られてるのを見ると責任取るつもりのない奴が頭にいるのだと失望して忠誠心がなくなる。そりゃ一定の距離を置きたくなるよ。

>>1
日本はそういう残念な国だから諦めましょう。
「何でアイツクビにしないんですか？」という問いに、
「サッカーが好きだから」って得意気に答える職場内。

これが嫌なら、加点評価の業界に行けばいいだけだよ。
だから銀行系は離職者多いんだろうね。

こういうことを書くと老害とか言われそうだが
一緒に飲みに行きたくないと思う人間とは一緒に働きたくないと思ってしまうんだけどな
世の中には「直属の上司をマジ尊敬してますけど一緒に飲むのだけは絶対ムリっす」っていうパターンもあんのかな

>>6
それをやっていると
いずれ自分の首を絞めることになるって

>>1
飲み会に出ることがプラスにしか働かない前提がもうおかしい
飲み会のパラハラ・セクハラ被害で詰むこともあるのに

人付き合いができない人間が出世するわけないだろ
人付き合いできなきゃ内政も外交もできないじゃないか
ネトウヨはそんなこともわからんで知った口きいて中国人女を拝んでるのか

>>122
根拠もないのに冷房28℃を強制するような国だからなｗｗ

クソみたいな企業だな

器用貧乏な人はこういうのが向いてるんでしょ。
そうじゃないなら、営業とか技術系に行ったほうがいいよ。

銀行なんて将来フィンテックで駆逐されてしまう業界なのに
酒で気に入られようとする馬鹿は一度自分を見つめ直したほうがいい。

仕事以外でもなぜ会社の人間と顔合わす必要があるんだ。
飲み会も仕事の内の1つなら残業代きちんと払うべきでしょ。
時間もタダじゃないんだし。

バカだなぁ、盗んだバイクで走り出すみたいな感覚なんだろうな

＞一種の“おつとめ”みたいなもの
こういう事をいう会社は基本ブラック

業務時間内で人付き合いが十分できてるとか思ってるやつは絶対無理だろ
向こうからして見たら業種と会社名しかわからない人一人としか思われてないだろうよ

別にヒラでも人生は詰まない。
本人が出世を望まないなら、問題無い

個室でもない限り、社内の情報をペラペラしゃべるなんて
守秘義務も守れない低能としか思えんがｗ

半ばオフィシャルの場に来ないことの心証は悪いだろうけど。

>>1
>大手銀行では「飲み会＝仕事」というのが暗黙の了解のようだ。

別に銀行に限った話ではないよ
小さいところほど飲み会が重視される
何のために経費を使って酒席を設けるのか？
と言う事を考えたら拒否する時点で人間が見られる

この種の社交を「非効率的だ」と言う人間は
自分が効率性のみで評価される人間
つまり単なる労働者に過ぎないと告白しているようなもので
そういう人間は労働者としか見られない

まあ、何かあったら飲み会をするのは半島文化だし、無駄が多いとは思うけどな

>>126
国際的な外交でも酒の席はよくあるよね。
それを「そんなルールは無いから行かない！」と拒否するのは勝手だけど、それでチャンスを失って負け組になるのは現実。
バカは何で負け組になってるのかも理解できない。

うちの会社は若手が飲み会好きで率先して開催してる。
仕事中も今度の飲み会の店、料理、酒の話題。
若いくせにみんな腹が出てる。

>>124
そもそも酒が飲めない
酒を飲むことを娯楽や息抜きとは認識できないし、素面の人間にとって酔っ払いの相手をするのは
苦痛以外の何者でもない
趣旨を考えれば、飲み会に限定する必要はねぇじゃねえか、となる

うざいよね

>>51
知り合いの会社だと、脱いだりキスしたりくらいまであるらしいわｗ（数年前に聞いた話）
気持ち悪いとしか思わんが

>>137
それなら正社員だけでやってればいい。
間違っても派遣や契約とかの非正規は誘うなや。

いつでも切り捨てる癖に飲み会の日になると馴れ馴れしく
行こうやとかいう奴に殺意が湧く。

差別とかの嫌がらせは業務内だけにしておけよ。

アリさんマークの引越社みたいに飲み会禁止の会社もあるぞ
飲み会したらクビだそうだ
理由は知らん

プライベートを詮索、パワハラ、飲み会、転勤をさせるブラック企業、経営者、上司、人事部、そいつらに加担し正しく報道しないマスコミ、記者、裁判官、政治家を
★ネットで世界に晒す★のが流行ってる

「パワハラじゃないからな」とおどすネットの強さを知らない権力者気取りで井の中の蛙の老害悪人をどんどん豚箱に送ろう！
効果がないならそいつらの家族も監視しよう！

だってお前らが飲み会を嫌いなのはさ、
酒が嫌いだからでも上司が嫌いだからでもないだろ？
「自分が無能な人間で周囲から嫌われハブられてる現実を思い知らされるから」嫌なんだろ？
別に酒や上司が嫌いで何も構わんが、現実はちゃんと見ろ逃げるな

>>144
ドライバーの飲酒運転対策じゃないの？
酒を飲む飲まないは文化的要素があるから、業種によって考え方が全然違う
中国やらベトナムと仕事するなら40度くらいの酒をガバガバ飲めるような奴じゃないと連れていけないとかはある

>>112
それは論点が違うな。最初にあなたは

>飲み会に参加して無難に乗り切る能力と根性のないやつは仕事も無理

と言ってるんだから、これをできない（やらない）外人さんらは仕事も無理ってことになる。
「日本人だけは別」と言って日本人特殊論に逃げ込むのは、ただの思考停止だよ。

他人のプライベートを拘束することを禁止
という感覚が、いつになったら理解できるんだろうか

飲み会くらい参加すればいいのに
確実に評価下がるのに

>>136
守秘義務？

>>124
超有能な人間は、周りからみればいっしょに働きたくないと思われる人間じゃないかな、大抵は。
自分と比較することでみじめになるし、悪い点もズバズバ指摘されるし。

出る杭は打たれる、ってのはそーいうことでもある。

>>106
欧米にはもっとたちの悪いホームパーティがあるよ
当然お酒も出る
上司が開いたら部下は気の利いたプレゼント持って出ないといけない
向こうは上司が直接部下をクビに出来るしね

>>150
正社員なら参加した方がいい。
非正規なら即帰りするのが吉。

うちの会社は、飲み会＆ゴルフだな

酒が飲めなくても同席は出来る。
結局、就業時間以外を束縛されたくないだけ。

アルバイト感覚で仕事してる奴に大きな仕事は任せられない

この手のスレは飲み会否定されると自分が否定されてると感じてそうな必死なジジイがわくよなw

>>128
しかも、「室温28度」じゃなくて「設定温度28度」だからなｗ

国と国との交渉で、「飲み会はやりませーん。」って言ってたら誰が相手にする？
トランプが「ゴルフしよう！」って言って、「ワタシ的にはー、ゴルフはやらない人なんでー、勝手にお一人でやってくださーい。」
なんて安倍総理が言うものなら、「ＪＡＰＡＮ！　ＹＥＬＬＯＷ　ＭＯＮＫＥＹ　！　」
って怒鳴られて日米関係は終了しまーす！。
天皇陛下が、「おれさまは飲みたくないんでねー。飲み会しません。」なんて言ったら外交はズタズタだろ！

何、飲み会はイヤだとかいってんだよ！
誘う側の上司だって、「なんでこのクソ屑ドバカの部下を自腹で飲まさなきゃいけねーんだよ！」って
腹の中で煮えくり返ってんだよ！
てめーのことばっか言ってんじゃねーぞ！　他人の気持ちも理解しろ！

>>1
メディアで不倫や一回限りの･･･とか、或いは今の若者の性事情は緩いとか、
皆、やってますキャンペーンをしてるじゃん。
現実はその機会が足りないんだと思うぜ。マメに出会いネット活動していない層は
飲み会しかそういう機会を求めてるのさ。だから増やしたいんだよ。

>>156
そら束縛されたくないだろ

管理職の人事考課に
『部下との飲みにケーション』
『他部署との飲みにケーション』
と謎の項目がある

>>153
クビになっても次の仕事がすぐ見つかるからな
日本と同様な考えるなよ

>>152
叩けば埃の出ない人間はいないよ

いまどき飲み会なんか誘う上司は無能な上司

>>163
見つからねえから失業率が高いんだろ
なに言ってんだ

>>77
あ〜やだやだ。
仁風林かよお前は。
嫌な時代になったなあ〜

>>150
飲み会くらいって思えない

部下を定時に帰らせて飲みにも誘わないけど
無能だよ私

日本人は本性を隠すから飲み会しないとわからない
外人はわりと本性隠さないから飲み会の必要は無い

>>166
見つからねーんじゃねーよバカ

>>143
>いつでも切り捨てる癖に飲み会の日になると馴れ馴れしく
>行こうやとかいう奴に殺意が湧く。

あれは職場内融和のためにやっているわけだし
である以上、非正規でも経費を使って酒をふるまうわけだな
そういう配慮が分からないのは駄目だよ
出席したくないのは分かるけどさ
で、正規でありながら出席拒否するようなのはいずれ弾き飛ばされます
職場とはそういうものだよ

>>169
部下からしたら嬉しい上司だろ

>>171
そうだな「無い」んだな

うちの会社、飲み会ではなくゴルフで部下の人事評価やってるんだよな。
休日拘束される上に会費も高いのでやめてほしい。

>>161
だから不要なんだよ。
上司の経験談を聞くこともできる。
それを仕事に活かすことが出来るかもしれない。
うまく取り入って、昇進を目指す野心もない。

そんな奴は大事に扱われなくて当然だよね。
やる気のあるやつを選別して何が悪いの？

いくら優秀でも、会社の岐路にたつような状況で、有給とるような糞は誰も必要としてない

派遣に配慮とか酒を振る舞うとか
人間と見てないくせに気持ち悪し
余計なおせわだよな
同情するなら金をくれ
仲良くしたいならプロパーにしてくれ
差別すんなというところ

>>175
ゴルフ貧乏な。
両方やらされる会社もある。

>>140
残念ながらみんなで酒を飲むという方法がこの時代でも大多数が手軽にできる共通の息抜き方法なんだろうな
飲み会が重要な会社に就職してしまって辞めるつもりもないなら飲めないなりに飲み会で苦痛を感じない方法でも身につけるしかないよ

>>176
やる気は就業時間でみろよw
人の人生を仕事なんか占有するなんて
原始的だな

>>172
配慮なんて知ったことかよ。
非正規に経費使ってるのも会社の勝手であって
さじ加減次第でいつでも捨てるじゃん。

都合いいときだけ誘ってヤバくなれば冷たい対応するじゃん。
飲み会は正社員だけやってればいいんだよ。余計なお世話。
非正規はあくまで部外者なんだし。

今後、人事はAIに切り替わるからお役ごめんなんだけどね
大手は、すでに採用してるよーん
怨恨をこねくりまわす人事は既に無くなりつつあるポストなのが現実

>>178
しかも幹事が当番制で、それも人事評価の対象になっているという。
完全に業務外だろこれ。

飲み会に行かない奴が老害の人事にビクついとるねｗｗｗ

>>177
派遣って舐められて当然でしょ？
なんでそんな当たり前の状況で、対等に扱って貰えると思ってるの？

飲み会を大げさに否定するのは、飲み会に誘われない人だ
行くかどうかは別として、誘われるうちが花だと思わないとダメだ

取引先の社長に新人を紹介しに行ったとき、いきなり社長から飲みに誘われて「用事あるので結構です！」って新人が答えたわ。

その後の社長との酒の席といったら…

>>180
仕事が遅いやつほど残業するのに？

>>152
それは成績は良いだけの嫌味な奴で有能とは言えないんじゃないか
少なくとも有能とは言いたくないな

>>140
パッチテストやったか？
飲めないのは甘えかもしれないぞ。
ホステスで飲まない女の子がいてな。
見た目関係なく、可愛くないの、可愛くないの。

だから嫌なら断ればいい。
それで首になることはないだろ。

>>187
いや、用事あるんでしょ？
それを無理矢理誘う気なん？バカ？

別に飲み会じゃなくてもいい。特にゆとり世代は加点式の考え方なのだから、
休日も趣味やバーベキュー等なにか縁があれば接触が多い＝その人の事を理解しやすくなる。
結果昇進しやすい、今も昔もこれからもそうだと思われ。

＞酒席で部下の人事を話す上司たち

東芝みたいだな。

>>192
その用事の内容次第。
断り方も大事なんだよ。

まあくだらない仕事とか会社だと、そうかもしれんが
仕事のレベルがあるレベル以上になると、上司とか客に気を使う必要もないうし
こっちから気を使うのがバカバカしくなるわ

>>196
ニートの妄想

まあ、昔ならアルバイトも飲み会に誘われて、そのまま正社員にしてもらう、とか実際にあったからな。
搾取業者は嫌われていな。

課長になりたくないし

>>199
よう、仲間
そういってる奴は必ず課長になるぞ
ソースは俺

ニューヨークのエリート社会とやらでも
ホームパーティは絶対参加と言われてるそうなので
金融など、空気のようなものを生業している会社は世界中そんな感じなのかも。

>>198
会社って結局は人の集合体。
一緒に仕事をしたいと思えるか、信頼できるかは大事だよね

忘年会や新年会みたいに全体の飲み会は別として、帰りにちょっと一杯は
気が合わない奴は誘わないからね。
誘われなくなったらその人は浮いてる可能性がある。
客観的にそんな人は認められていないし昇進も遅い

>>190
そんなものはやったことはないが、コップ一杯のビールで顔真っ赤になって
酩酊より先に悪酔いが来る（そもそも「酩酊」という状態が分からない）という事実は
如何ともしがたい。そもそも美味いと思ったことが無い

飲み会避けるのにパッチテストの結果が必要とか、それこそ仕事そのものじゃねぇかｗ

>>1
正直さぁ
終身雇用制度なんて、幻想なのだからな。
会社なんかいつどうなるかわからんしな。
金を稼ぐ場所だと割り切るほうが楽だよ。
まあ中には出世命で会社のためなら、ケツを貸します、魂売りますというのも
いるけどさぁ。

ホステスの質も落ちてるしな。
昔は本当に可愛くて、頭も良い女の子多かった。
社長の誘いの呼び出しブッチして、ボディコンギャルの店に部長と行ってた。

安心しろ。
飲み会に出てても
仕事ができない奴は追い出されるから

>>205
それでいいと思う。
問題は
「そこまで会社に尽くす気はないけど、会社は俺様に尽くすべき。」
と文句言ってる奴ら。

>>204
慣れるかもしれんぞ？
だから、パッチテストって言ってるんだ。
アレルギーだったら死ぬから。

あー、大宴会の幹事、あれは嫌だ。
なんで参加費払って飲まず食わずで給仕や司会をしなきゃいけないのかさっぱりわからん。
うちの会社の場合、まるでテレビの進行表のように秒単位でタイムテーブル決まってるし。

>>204
こういう屁理屈ばかり言うやついるんだよな。
仕事だとほんとに使えない。
言い訳ばかりで、どうすればいいか自分で考えない。

無能の中の無能

このスレタイ見てても思うんだけどさ、どうしょうもない価値観の押し付けだね。
飲み会行かなかったら詰む、ハブられるとかいかにも土人文化って感じｗｗｗ
自称先進国モドキの土人国家。

>>212
そういう価値観を持たない会社に入るか作れば？
バイトがお似合いかもだけど。

>>212
釣りとか、レース、ツーリング、あと、それこそBBQ半強制の会社もあるんだぜ。

人脈作りが酒の場しかない業界職種だったら仕方ないかもね

給湯室で張り込んでたら人事情報は漏れてくる

あ〜、ソープ強制、集団でAV観ながら射精大会もあったな。
射精大会は中止になったが。

まあ、色々メリットないからいかないんだけどね

何かパワハラセクハラありきで書かれてるけど
軽く歓談して2時間ぐらいで切り上げるのが普通じゃね？

仕事中は黙々と仕事するタイプなので取っつきにくい奴
ぐらいに思われるから酒飲んで緩い一面見せとくだけで
翌日から気軽に話しかけてもらえるようになる

飲みに行くだけで人間関係良好になる
コスパで考えてもいいと思うけどな

>>211
そういうのはアルハラ的だと思いますよ。
大騒ぎするのが嫌い、シラフだと何が楽しいのかさっぱりわからないレベルの低い会話、
「楽しんでいる」ということを会社の役員たちにアピール、
普段から長時間残業する激務だったり休みが少ない会社、翌日も出社、なんて状況だと
宴会というのはまさに「義務的行事」でしかないわけです。

まして酒に酔った人が本音を漏らして、「この人は自分をこんなに低く評価してるんだ」と言うことを知る羽目になると
帰り道にそのまま飛び降り自殺したくなるほどです。

仕事してればお客さんを接待したり、反対に接待を受けることもある
接待自体は昔から比べるとうるさく言われて大分減ったけどコンプライアンスの範囲内で執り行われてるから仕事とアルコールは完全に関係ないものではないよ
酔っ払わずにアルコール飲料を飲むというスキルは大事だわ

>>4
ノミニケーション？か
ただその時間を惜しんで社外で勉強、スキルアップしてガンガン転職してる人もいるし
大企業勤務の看板があるうちにローンで不動産所有して今は大家やってる知り合いもいる

まあ人によりけりだけど、その会社と仕事が好きで好きで堪らない一生これで喰っていく！
って人なら上司のご機嫌は伺っといたほうが良いのかな...

お酒嫌い

>>221
アメリカの州法にも
酒を飲んでも酔ってはいけない
ってのあるけどさ
あれはどんな罰ゲームだよって思う。
麻酔薬打って寝てはいけません、って言ってるくらいおかしい。

お墓の準備してっから心配しないで死んでいいよ

飲み会に出れば出世出来るわけじゃないぞ…
ただレースのスタートラインに並べるだけ…

>>220
協調性が足りない。
他の会社の飲み会とかどうするの？
君のせいで顧客を怒らせたら？

役所はまんまこれ

誘われても行きたくなかったら行かなくていいんじゃない
お酒は楽しく飲まないとつまんないよ。
だから嫌な奴は最初から誘わないから心配するな

取引先との飲みの場は仕事の場だからね
経費使ってキャバクラのお姉ちゃんに会いたいだけの人もいるけど

無能無生産　女の腐ったような歯車クズ分野でのお話

業績だせる能力付けて転職ってのは飲みにケーションは向かない。

>>224
体内にアルコールが摂取されるわけだから実際には酔うんだが、大声で笑ったり、怒ったりすんなっていうことだな
自分が何杯飲んだらダメになるかは知っておくべきだと思う

中世ジャップランド

新人だけど新人歓迎会欠席したわ　知らないベテラン社員ばかりで浮くの確定してるし

「飲みニケーションが大事なんだよ」

とか言ってる主任50才は出世を諦めてるから、
飲みの席で愚痴と新人への批判ばかりなんだよな

こういうクズの誘いなら、断っていいんだよね(´・д・｀)

>>104
銀行の場合、金貸してる側だから社外にまでパワハラする

だいぶ前だけど三菱東京UFJ行員が就活女子大生に強制わいせつして逮捕されてた

>>235

それは、出た方が良かったかもな

出来る先輩・上司には可愛がられた方がいい

喫煙室行きたくないなら、
飲み会くらい行け。

>>235
気持ちは物凄くわかるぞ私もそうだったから
でもそのうち、社内でも社外でも顔を売ることの大事さがきっとわかってくるよ
それは酒の場じゃなくてもいいけど、知らない人が集まってる時のが都合がよかったりする

>>226
上司の飲み会のお誘いには目的がある。

�@仲良くなりたい。どんな奴か知りたい。
�A就業中では言いづらい指摘事項がある。

�@の場合に断れば、仲良くなりたくないという返事
�Aなら、向上心が足りない。問題は解消されない。

なので、干されて当然

先輩・上司とは言え、酒の場しかストレスの捌け口がない様な、酒癖の悪いアル中とは飲みに行かない方がいいけどな

先輩の中には、全く尊敬出来ない、得るものが何もないのがいるから

>>16
PTAも

上司に媚びないと会社で生き辛いのは現実だが、
それを受け入れてたらこのまま日本沈没の
片棒を担ぐことに他ならない。

拒否することには合理性と正当性がある。
日本を救うための一石だ。

旧態の大企業なんて、村社会なんだから寄り合いに出ないと村八分はしょうがなくね？
ただ、大企業なら窓際でも生きられるから、出世を諦めれば2分くらいは残るだろ。

さすが、2ちゃんねら。
酒もタバコも女もやらない。
やるのは、アニメ、マンガ、オナニー

歓送迎会も主賓だけど欠席ってヤツが多くなってきたからなぁ
仕事で結果を出してるんだから飲み会とかくだらないことは辞めましょうよとか
平然と言い出す世代も出てきてる。

いや、世界を相手に潰しあいしてるのに根回し（）みたいなのは本当にムダだよね
ウチの会社もウン十年前と違って海外割合がほとんどになったからこういうことが
言えるようになってきたんだなぁと

それでも中国と国内の営業部員だけは飲みまくってるけど、
国内ビジネスは効率が悪すぎてあまり重視されなくなってきてる

悪習は改めないと日本人はどんどん貧しくなっていくような気がする

仕事ができることで名を知られてるならともかく、仕事が平々凡々な奴らなら結局人となりを知ってる方が動かしやすいわな

上司に媚びる無能が出世する日本企業システムが
現在の国際的ビジネスの大敗の主原因であることに異論はあるまい。

ならばなぜそれを奨励するのか？
飲み会拒否る奴を非難し嘲笑する人はバカでなくてなんだというのだろうか。

実際あると思うよ
定時で仕事終わったときにちょっと飲みに行くか?ってなって近場で飲み会になった
どんな流れかは忘れたけど、上司がちょっとデカい案件の話を出してきた
うちの部署から2人加わることになっててエース級の人が確定でもう一人はどうしよう?って
軽いノリでオレオレって自分を指差したら、そこでアサイン決定ｗ

>>217

そんなもん、昭和のブラック企業しかないわ

まあ、上司の奢りで飲みに行くなら行っても良いんじゃね？
部長級は皆おごってくれるので1円も払ったことない。
微妙に話題は選ぶが、うまいもん食って酒飲んで評価されるなら最高じゃんw

あと、タバコの喫煙所でも評価されるな
喫煙所に来ない社員はたいてい上司から低評価される

>>250
仕事ってそういうものだよな。
就業時間だけでは判断できないこともある。

最初から君にやる気があるかの確認の場だったのだろうね

>>253
ないよ
喫煙者が喫煙部屋に行ってるとき、またあいつサボりかと言われているから

>大手銀行の人事担当者は「飲み会参加は鉄則」と語る

おまえらとは100%無関係な世界なのに、
偉そうに叩いてるんだろうなあ。

>>255
上司がタバコ吸うところだとあるだろう。

>>255
業種によるなー
でも今は喫煙率自体減ってるから関係ないかも。

以前の会社では結構、大事な交流の場だった。

まぁ銀行って、やってる仕事が化石だもんな
化石みたいな文化もそら残るわけかｗｗ
ぼちぼち貴重になっていくだろうから、業界を保護してあげた方がいいかもよ

>>255
上司が喫煙所に入り浸っている会社は違うよw

そもそも人付き合いができない奴が部下のマネジメントできるわけないだろ
管理職になりたいんだったら必要なスキル

飲み会への出席は強制じゃないのでどっちでもいいけど、人脈を広げる意味じゃいいと思うよ

>>1

だから日本企業の生産性は先進国最低なんだな

会社の上司が喫煙所に行ったらすかさず自分も吸いに行く
会社の上司とは必ず飲みに行く
会社の上司とは必ずゴルフを一緒に行く
うちの会社はそんな人間だけが高評価

俺がその会社を辞めた後、倒産したなw
会社の上司のご機嫌取っていた男は、ガンで死んだ

出来るやつはどんな環境だろうができるが
トーク力もないやつは
酒の付き合いがないとまともに話せないよ
酒がはいると人間気分は良くなるからね。

>>261
人付き合いが嫌いなら職人、技術工になるべきだな。

>>261
上司と酒飲みに行くやつって、たいていが部下とは飲みに行かないんだぜw
そんなやつがマネジメントしたらどうなると思う ?

>医療機器メーカーの人事部長は「もう出世に影響を与えることはない」

自分の出来が悪いのを棚に上げて
記事の一部だけ見て「だから日本企業の生産性ハー」w

どこの中小企業の話だよw

会社の飲み会に出たくないということ肯定したいがために日本社会の問題点とか国際競争にまで言及してるレスがあるけどさ
飲み会不参加派の社員を集めて会社から分離独立すれば無駄のない理想のビジネスができるんじゃないの

飲みに付き合って心証を良くするとか昭和のクソはとっとと死ね

部下を誘えばついてきてくれるような上司になる努力が足りなかったり、飲み会開けば皆喜んで参加してくれるような組織作りが出来てないから断られるんだよw

>>266
弟が内装業やってるけど、
営業かけまくらないと仕事来ないって言ってたな。
なんでも、法人にしたら接待費の上限が10万円になるから、個人事業のままだとか。

>>267
人付き合いができることは管理職になる必要条件ではあるけど十分条件じゃないだけ
そういう例があるからと言って人付き合いの下手な奴が管理職に向いてるってわけじゃない

酒の付き合いは
普段上司とまったく絡めてないか
まったく話題が噛み合わなくて話せないような無能が
酒の力にたよって上司と話す場だぞ。

仕事できるやつは、酒なんかなくても
上司の方から声かけてくるし配慮される。

仕事ができない無能は上司から絡まれないし
建設的な話や仕事の話もできないから
飲みで絡みをたよるんだよ。

仕事に要求されるスキルが担当と管理職では違うんだよ
優秀な担当者が優秀な管理職になるわけじゃない
飲み会に参加しないから管理職になれないわけじゃなくて
そういう奴にはもともと人をまとめるようなスキルが無いから管理職になれないんだよ

飲み会の雰囲気は好きだけど俺アルコール弱いからあんま参加したくないんだよね
弱い奴が無理して飲むとさまざまな病気の原因になりやすいって聞くし

こんな村社会的飲み会を平然とやっていて海外進出が〜とか
ほざいてるんだから日本人は馬鹿ばかりｗ
どおりで進出してもボコボコに殺られて帰ってくるわけだなｗ

もう国力が東南アジアレベルになるのは時間の問題といわれてる。
国内でひっそりやるしかなく、村追放されたくないのを考えれば
酋長達に気に入られるのはある意味時代を先取りしてるのかもねｗ

>>1
>そつがなくバランス感覚の優れた人が昇進する銀行では減点評価が主流。ふだんの仕事内容は当然のことながら、酒席も一切気を抜けない。無論、飲み会拒否はマイナス評価でしかないのだ。
なんでこんなとこに就職しちゃうかね

>>273
保険の営業なんかも個人事業としてやってる人が多いけどあの人たちもアルコールまみれだもんな
日系でも外資でもまあ大変そう

こんなことしてるから
有名企業がガンガン没落してゆく

アメドラとか見ると上司を家のパーティに呼んだりして家族ぐるみで対応しないと行けないっぽいから日本より大変そう。
あれ普通なのかね、それともドラマの中だけ？？
例としてはデスパレートな妻たちなのだが。

客の接待とか、プロジェクトのキックオフやら打ち上げやら、営業職じゃなくても宴席に座る機会は数えきれんほどあるだろうに、そういうのも断るのかな？もしそうならサラリーマンは無理じゃね？

コミニュケーションの場を自ら放棄するんだから機会損失であることには間違いないわな。タバコもそう。どう判断するから己次第だわな。

酒はまだ良いんだけど煙草臭いから無理
拷問過ぎて耐えられない

根回しとか人間関係築く飲み会とか海外ほどフツーに必要だろ
少なくともアメリカと中華圏はそうだべ
海外進出に飲み会必要ないって考える奴は
日本語しか上手に使えないから結果的にそうなってるってだけじゃね

>>249
日本の職場慣行もクソだけど、
欧米がいいとも言い切れないよー
上にもあったけど、あっちは直属上司が部下の首切れるもんだから
それこそ上司にこびないといけないし、
飲み会はなくてもホームパーティーのしきたりwもいろいろあるｗ

人生詰むって表現が大げさなんだよね。

>>285
臭いわけではない。
体に悪いという先入観があるからであって、
体に良かったら積極的に副流煙吸うだろう。

>>283
ホワイトカラー職なら年に何度かはあるよな
中には村社会の悪習で東南アジアにまで負ける元凶だからと言って断るやつもいるかもしれないけどさ

ブラック会社

経済が苦しくなってまさか欧米みたいにドライになるとは思わなかったなあ
でも>>282みたいなのもあるんだね
管理職や出世コースとかとヒラは違うんだろうね

出世したいヤツは飲み会でも組合でもネットワークには全力参加
それ以外はプライベート重視の二極化だろうね

そんな非合理的にプロジェクトメンバー決めてっからダメなんだよ。
なぜ自慢話みたいに無能さアピールしてんの。
バカじゃないのかねマジで。

>>286
だって海外の場合、結果をしっかり出せば相応の見返りがあるかなら。
この国の場合は儒教が邪魔して期待以上のものは無いし。
だから日本企業の飲み会は嫌われる。

女性の社会進出とかも嘘ばかりだよね
飲み会も喫煙所もハナから無理なんだから
安い労働力として都合よく使いたいだけ

参加不参加飲める飲めないも仕事の割り当ての判断材料になり得るだろ
酒好きの取引先に飲まない奴アサインしてもストレス溜めるだけだろうし
行事に誘われても引きこもりをイヤイヤ送り出したらこちらも申し訳ない

場に参加することに躊躇が無い奴はアサイン先を決めやすく結果的に伸びるのが早い

どっちでもいいけど、仲間とワイワイやるのは楽しいよ
俺は飲み会大好きです。仲間と助け合って仕事も一生懸命やってます。

>>247
馬鹿の話はなげーな

これは何度でも言うけど、
成長を背景にした職場内の連帯感があるから
その副作用として飲み会があった。

飲み会をやれば連帯感が生まれるとか本末転倒のバカ丸出しなわけよ。

飲み会を残業扱いにすれば良いのに
楽しく飲めないのに飲み会って認めたくない
飲み会（仕事）じゃん

今ね
上が結果を出してないのに何こんなところで酒なんか飲んでんだよこの無能が
ちやほやされたきゃ金稼げアホが

こんなのを続けてたら日本が詰むよ

出世したいなら飲み会に出席すべき
偉くなるのが面倒なら欠席してもよい

自分は後者を選択

嫌なら行かなければいいし、楽しければそれでいいじゃない
目くじらたてて否定する問題じゃないよ

会社組織にパラサイトしたいなら飲み会とか参加すべきと思うが、そう思わないなら参加の必要性が薄いな。金の稼ぎ方の間口は広がった。
相手の素性を知る、判断する材料として参加する意味はある。

>>295
どこの田舎者だよ w
今時喫煙室や居酒屋も♀いっぱいいるぞ

>>293
一度断って以降、会社でハブられてる負け組が吠えてる感じ。
どんまい。

後からグダグダ言われるくらいならお互い面接でその辺確認するべきだな
つまんねーだろそんなのと仕事しても

>>60
それは感じる

社内に上は大卒、下は「お前、よく高校卒業できたな」ってレベルの人間がいるが、大卒の人ほど部長になってもぺーぺーの社員でも「さん付け」して同じ目線で話してくれる
DQN高卒の人間ほど、自分より年齢や入社年次の下の社員に威張り回してる

>>300
それやると労災の扱いが大変になる

>>294
あのさ、見返りもあるかわりにミスしたときは問答無用でクビだよ。
ハイリスクハイリターンなの。

いい所だけを見ても仕方ないの。
馴れ合いで皆で共生する手法を選んだのが日本の多くの企業だけど、
そうでない企業も多くある。

ベンチャー系は特にな。
そういうところに行けばいいだけ。

>>300
まだ酒が飲めるだけマシ。
酒も手当も出ないで休み無しで仕事なんてこともあるのだから。

パワハラやろ　酒がないとわからん評価て

酒の席で仕事の話しとかもないわ　笑われとるでジイさん達

>>310
そもそも、飲み会の送迎で部下を使って事故が発生した場合は労災扱いになったって判決が既にある
飲み会は上司の管理が行き届いている限り業務であって、プライベートじゃない
https://www.corporate-legal.jp/%E6%B3%95%E5%8B%99%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/%E6%B3%95%E5%8B%99%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%A0/6651

ハウスメーカーの営業とかいいんじゃね。
実績主義だよ。
成果次第では、2年で高級車に乗ってる事もある
しかも常時、求人がある。

夢があるでー！

うまいもの食って、楽しく話すのはいいものだよ
別に仕事の話なんかしなくてもいい
たわいもない話をして帰ればリフレッシュになる
個人差があるから他人はどうでもいいけど、あくまで俺の場合だ。

>>313
ジイさんたちは笑われてるかもしれないけど、笑ってるやつらより給料も高いし職を追われたりすることもないから痛くも痒くもないだろうな

義理的な社交性も持てない奴が出世する方がおかしい。
人間関係というのは自分の会社内の範疇だけではない。

仕事は出来るが、人と関わらないって奴が上司になった場合、
部下に対してそんな簡単なの自分でやっておけよって言われるよ。俺の邪魔をするなとな。
で、学歴も仕事ぶりも上司に勝てないもんだから一人で抱えて鬱になる。

>>311
今の時代何が起こるかわからんしハイリスクハイリターンのほうがいいだろ。
日本企業なんてハイリスクローリターンなんだし。

運が悪ければ電通まつりみたいになっちゃうこともある。
パワハラで突然鬱になるし仕事の評価も上司の主観次第だし。

日本企業がいいわけがないんだよ。

こんな昭和な会社は滅んでくれたまえ

>>311
クビで上等なんだよアフォが
そもそも失敗でクビになるならテメーが消えるからその制度がいいっていってるんだよ

>>319
だから、君がそういうところに行けばいいだけでいいよね。

文句ばかりで、家に引き篭もってるニートなの？

>>321
そういう所に頭を下げて入ったのは君なんだけど。
さっさと転職したら？

上司と飲み会行って、なんとかクリアー。
次は女抱きに行くぞ！
いや、自分、あの、真剣に交際している相手としか性的なかかわりは...
屁理屈はい〜から、いくぞ！
すいません、急にお腹が痛くなりました、猛ダッシュ！
次の日から新人君は来なくなりました。
訴える？恥ずかしくて無理（笑）

ドイツとイタリアで有限会社経営しているが
ドイツの場合は、立食パーティが主流で勤務時間のお昼間にやったり
夜の19時から21時まで、パーティをする
ドイツの有名な自動車会社さんも同じく全員参加が基本

パーティに参加する人で必ずお酒飲めないですと言う人はいますが
無理に飲ませません。ジュースでもＯＫ

イタリアの場合は、席に座ってパーティと立食パーティが6対４の割合
どちらにも言える事だが、日本より海外のほうが大変だよ
まず、服装のコーディネートが出来ないと駄目。
それに、ダンス出来る事も必要　一瞬でデイスコ会場になるから
あと、日本の事や文化、聞かれるので色々な知識も必要
ドイツは、討論が好きなので政治経済の話が出る
自分の考えを言えない人も駄目

もし日本みたいに新人の歓迎会である本人が来なかったら
ドイツでは首にならないが、お付き合いも出来ない社会常識の無い人と思われる

イタリアの場合は、1回目は許してくれるが2回目もやったら仕事廻って来なくなる。
要するに仕事場内の村八分になる

海外は楽だと思ってる人は、1度世界に出てみな　海外は実力主義
俺の言っている意味が判る　お付き合いも実力の内

>>124
尊敬してる上司でも金貸せと言われたら断るだろ、飲み会も同じ、時間を貸すわけだ

>>322
あなた、どうやら労働教に入信した社畜さんだったみたいね。
突然捨てられないよう上司に一生懸命ゴマすりながら飲み会頑張ってくださいね。

>>325
馬鹿の話はなげーな

ストレスや酒で肝臓やられて早死にのリスクを取ってでも出世を望むなら参加だな
一生平社員でよければ嫌な飲み会は徹底拒否
平社員でいれば簡単には解雇されないから定年までリストラされずに給料貰い続けることが出来る
定年近くなると課長クラスに出世させようとしてくるが絶対に乗ってはいけない
乗ったら最後1年後にはリストラされる
定年まで居させたくない会社側はいつでも簡単に解雇出来る役職付きにしてリストラする

>>261
人付き合い＝飲み会なのか？
飲み会が嫌いな部下はどうマネジメントするの？

＞＞３２８
馬鹿はお前じゃぼけ
働いた事無いやつはだまってろ　糞やろー

>>325
定時までは会社人の時間で
定時からは社会人の時間だな

>>325
それは君の仕事でしょ
ドイツとイタリアのすべての仕事がそうなの？

銀行はこんな馬鹿な事を一生懸命やってる場合じゃないだろうに

>>327
そうかもね。
でも、入社数年は自分の時間なんて捨てた。
代わりに大きな仕事を任せてもらえたよ。

体がついていかなくなったので、その会社はやめたけど、
その時の実績のおかげで、再就職に困ることもなかったし、いい待遇で雇ってもらってる。

早めに苦労しておけばあとは楽になるのに、馬鹿ばかり。
仕事は半人前、待遇だけは一人前に要求って糞新人増えたね。

最初は大目に見られてるけど、改善されないと
雑用丸投げ、土日休めない量の仕事を与えてストレスかけて辞めさせてるケースはよく見た。

酒を飲めばで仕事ができると思ってる馬鹿が多いということは、そこにビジネスチャンスがあるわけで、感謝しなくちゃいけないな

何かをしてもらう為には、まず自身が何かをしてあげないといけない

>>326
飲み会と金を貸すことが同じことだとは全然思わんけど

自営でよかった

飲み会来ないのは無能
この認識はどこの国でもだ

＞＞３３３

色々な人とお付き合いをして話を聞いたり自分が招かれたり
ドイツ語の語学学校に3年間仕事をしながら先生から
教えてもらったことを書きました

住んで働いて、初めて判る事もあります

有名なジーメンスさんやＢＭＷさん、ベンツさん働いている業界は違いますが
同じ事をお話してくださいました。実際に自分も参加した事もあります

これは俺の経験なんだが。
仲のいい社員が焼肉会はじめる
→さほど仲良くないやつらも参加し始める
→部長も参加するようになる
→焼肉会の中で派閥ができ始める(初期メンバー来なくなる)
→部長はじめ参加者が「参加しない奴はヤル気が無い」と非難し始める
→具体的に人事に影響出始める
→派閥抗争の果てに社内事件になり更迭者でる
→焼肉会廃止

こんな例を多部署にわたって10件以上見てきた。

>>60当方民間企業勤務
まだ部下はいないけど、酒席でも後輩にはさん付け＋敬語だよ

そもそも会社は仕事をする場であって、仲良しになって一緒に酒飲む場じゃあねえよ
一緒に酒飲まないと部下を掌握できないって、マネージャとしての能力がないってことだろ

論理的な世界と感情的な世界がある
仕事ができるからと言って出世できる訳でもない
引き上げるのは偏見・感情でまみれた人間だからな
仕事も人間関係も駄目な奴は
箸にも棒にもかからないとみなされて
淘汰されるだけ

>>342
外資系企業に勤めたら、上司からのバーベキューの誘いは絶対に参加しろ

いいな。

おっさんみたいなんはまだまだおらんねんやろなぁ。
飲み会で酒出たら一舐めしたらそれでOK。
下戸とか若い者に酒を無理やり酒を勧めるのは目上として最低、相手の事や事情も
解らん馬鹿は酒を飲む資格は無い、酒が不味くなる、即刻その場から立ち去れ位
言わんと本当に酒が不味くなる。
勿論飲み会で仕事の話をするなんて御法度！
頭から氷水被って会社に行って仕事してこいになるし。

>>342
３・４の時点で正座で説教確定！
そんな会社は大したことないからね。

>>287
ホームパーティーなんてせいぜいが年に2〜3回だろう。飲み会となると月1じゃ済まない。

飲み会なんて行く訳ないだろ時間の無駄
残業代と食事代くれるなら行ってもいいレベル

ホームパーティーやBBQにしろ、無理に酒飲ませられることもないから参加は全然OK。

日本の飲み会は酒を強制するから嫌いだわ。基本的に下戸のいない欧米ですら酒の強制なんてしないのに。

人付き合いが苦手な奴が出世しても本人も部下もつらいだけ。
仕事の成果だけじゃなくて、そういうところも評価されてるんだよ。

>>349
外資は月1で職場飲み会がある。
費用は会社経費持ちだけどな

俺の経験？談。
大手造船会社に資格持ちの日雇い派遣で勤めてた時
納涼祭やら忘年会やらでは現場単位での飲み会になる。
勿論食い物・酒はあるけどもお茶・ジュース類も多数。
飲まない・飲めない奴はお茶・ジュースで騒ぐし、飲む奴等はベロベロになって
騒ぎまくる。
でも時間が来たら全員ちゃんとかたずけて、動けん奴の介抱もする。

大人は皆仮面を被っている
酔うと仮面を外して本質的なところが見えてくる
上はそういうところを見ているもんだろ
後ろめたい考えが無ければ
上の前でも好きなように飲めるだろう
普段はかたっ苦しい理論派が
酒を飲んだ時に陽気なアホになった時に
人間的に親しみを感じて仲良くなれるけどな
酒なんてツールに過ぎないから
嫌な人は避ければいい

飲み会は仕事の一部
会は目標の再確認と団結力を高める場であって、親睦を深めるところではない。20年前からマスゴミが親睦会にすり替えていった。日本企業の没落と比例する。

仕事で問題が休日に出たらどうするの？
しかも、手当てゼロ。

ここで喚いてるやつは、行かないとは思うけど。

>>351
欧米は酒の強制は余り聞かないなw

中国、ロシアは、完全に強制
飲まないと解雇。営業なら営業停止。国なら国交断絶
日本の外務大臣が、ロシアに行ったら、ウオッカ大量に置いて、まずはこれ全部飲め。飲めなかったらお前とは一生話さんって言われたとかでw

そりゃ、飲み会波仕事だからな。仕事拒否している時点で居残れるわけがない。同世代コミュ障だし。酒飲まない俺ですら歓送迎会は行くぞ。

最悪の場合、出世の道が閉ざされるぐらいで、
今の時代なら正社員になれるだけでも万々歳だろ！？
働きすぎて過労死ってパターンが本当の終わり

自慢話の多い男性は、なぜそうしてしまうのでしょうか？　
https://woman.mynavi.jp/article/140208-9/
いつでも「俺はすごいんだ」と言っているのだから一見自信満々に見えますが、実はそうではなく、
逆に自分に自信がないからこそ自慢をして自分を必要以上に大きく見せようとするんですね。

なぜそうなってしまうかというと、育った環境の中であまり親から褒められることがなかったり、
兄弟や友人からバカにされることが多かったりして、自尊心がうまく育たなかったというケースがとても多いのです。
誰も認めてくれないから、自分で自分を褒めてやるしかない。それって、つらいことだと思いませんか？

>世間では飲み会への参加強要はパワーハラスメントではないかとの意見もあるが、大手銀行では「飲み会＝仕事」というのが暗黙の了解のようだ。
なら残業代よこすか酒代奢ってくれよって話なだけだわ

もう聞き飽きた…うんざりする「過去自慢」
http://kurashinista.jp/column/detail/1180

自慢したがりのオレオレ男はうっとうしいものですが、「昔の俺はすごかった」という、今の自分ですらない過去自慢はリアクションも取りにくい、しょーもない話題の筆頭ですよね。
そんなトークにつかまってしまった女性たちからの“うんざり報告”です！


・「男の人は『若いころにヤンチャしてた』という自慢をしたがりますが、何が自慢になるのかもわからないし、そういう人に限ってケンカも強そうに見えないので、適当に流して聞いてます」

・「昔の武勇伝を延々と語る男ほど小さい奴はいませんよね〜。私にしたらどうでもいいです」

こう見えて俺、過去の栄光スゴイんだwww

http://newstyle.link/category12/entry1841.html
自慢話ばかりしている人は今の自分に劣等感がある
ということについて、解説していきます。

周囲に、自慢話ばかりしている人がいないでしょうか。

このような人は、いつも自慢話ばかりしてくるので、
だんだんうるさく感じ、面倒になってきますよね。

また、自慢話ばかりしているから、さぞ、自分に自信があるんだろうと判断してしまいがちです。

でも、実際のところは逆で、自慢話ばかりする人は、自分に自信がなく、
劣等感を持っているということを知っておいてください。

何のために自慢話をするかという点を考えてみれば、なぜ、劣等感を持っていると言えるのかが分かります。
では、なぜ、自慢話をするのか、それは、自慢話をして、自分を偉い人、能力のある人、すごい人、重要な人だと思ってほしいからです。

実は、本当に自分に自信がある人は、自慢話は一切しません。
なぜなら、自分に自信があるから、わざわざ周囲に自慢話をしてすごいと思ってもらう必要がないからです。
したがいまして、自分に自信がある人は、周囲に自分の力をわざわざ誇示する必要がないのです。

これで、お分かりいただけたと思いますが、自慢話ばかりする人は、周囲に自分の力を認めさせて、自分の内面にはびこる劣等感を打ち消そうとしているのです。
このような人の内面をのぞくと、現在の自分に劣等感を持ち、安と心配に悩まされています。
劣等感がぷくぷくと心の中に浮かんでくるので、苦しくて仕方がないのです。
ちなみに、どのような自慢話をするかで、どのような劣等感を抱いているか判断することができます。

たとえば、過去のすごい業績を自慢してばかりの人は、現在の業績に劣等感があります。
よく、居酒屋で上司が過去の体験談とか業績を自慢したりしますが、

そのような人に限って、現在はイマイチで、窓際に追いやられていたりなど、ぱっとしないのです。

以上、自慢話ばかりしている人は今の自分に劣等感がある
ということを覚えておいていただきたいと思います。

女子の嫌いな男子の言動ランキング
http://news.mynavi.jp/c_cobs/enquete/realranking/2012/09/23_4.html?rt=mt
Q.女子の嫌いな男子の言動とは？(複数回答)
1位　「昔はワルだった」など、過去の武勇伝を語る　29.7%
2位　プライドが高く、すぐスネる　28.9%
3位　話を聞かずにテレビやゲームに熱中　28.4%
4位　自慢話　26.5%
5位　家事を手伝わない　24.2%

「昭和」を感じるおっさんっぽい言動ランキング
https://ranking.goo.ne.jp/ranking/category/999/nuflBlybmDuP/
1位
「あのころは良かった」「バブル時代は」と過去の自慢話が多い


飲み会で「元ヤン自慢オジさん」が現れたときのタイプ別対処法
https://nanapi.com/ja/122719

中年のウザい自慢話「痛すぎる発言ランキング」
http://news.livedoor.com/article/detail/12508065/

そもそも酒が嫌いなので
食事会なら良くよって話があるのに
何でみんなして飲み会なんだよ
何でだよ

>>359お酒を飲めない飲まない人も出世して社長になったり老舗の跡取りしたりしてるな。日経新聞の「私の履歴書」に出てきたダイワハウス工業の会長やその他の下戸の成功者の話はためになるな

>>314
それ出席を強制されてかつその後会社に戻らざるを得ない状況を会社側が作ってるからかなり特殊な例だぞ

>>366
君が嫌われてるんじゃない？

>>366
飲み会＝ドラッグパーティ
みたいなものなのでは
酒飲んでオープンに楽しくやろうや的な
シラフで食事会するなら
別に休憩時間に雑談すれば事足りるだろうし

酒を飲んでオープンに話ができないと
相手に判断された時点で
人間関係は詰んでいると思うけど

>>370
すげー
ここまで話が飛躍するんだ。

たかが酒に誘うだけで、その反応ってある意味すごい。
会社に居場所なさそう。

> 世間では飲み会への参加強要はパワーハラスメントではないかとの意見もあるが、大手銀行では「飲み会＝仕事」というのが暗黙の了解のようだ。

明確な公私混同だろ…
これではほとんど全生活を会社に捧げろと言ってるようなものだ

>>371
いや、太古からホモ・サピエンスは意識の変容を好んできた。
アヤワスカとかな。
タバコの煙も実は使い方がある。
あの、ASKAでさえ、下戸だからMDMAとか覚せい剤に手を出した。

>>371
色々な考えがあるからな
俺は酒を適当に使っているだけ
嫌な人は別に酒と距離を置けばいいんだよ

>>374
まぁ、それでいいなら問題ないわな。
待遇悪いだの、上司のアタリが冷たいとか愚痴るなよ。

>>47
居酒屋の隣席や特急の指定席だとソレらしい会話が聴こえてしまうことが度々ありますね

出世やら昇格しないと人生詰みって発想がすでに間違ってるんでないのか

銀行の最後の花火

もうすぐ消えるね。

飲み会うざいわ

bＢ

普通の人は、友達との飲み会ならウザくない。にも関わらず職場の飲み会がウザいという事は職場での
人間関係がうまくいっていないということ。人間関係がうまくいっていない奴の評価は低くなりがち。
でも、例えば営業とかで数字ではっきり成果が出る職種は数字さえ出せばオッケー。

>>382
全然わかってないな。体育会系の職場の飲み会は親睦会じゃなくて
人事考課とかごますり評価とか派閥選別とか一発芸評価とかそういう場なんだよ。
ただし公式にはそういわれることはない。だからうざい。

>>6
そして人情の通じない中国人に会社買われて人生詰むわけだｗ

中小のワンマンとかにありがちなのが
毎月のようにアウトドアイベントやって
来なかった人の欠席裁判

>>380
あまり酒飲まないしイベント飲み会人集めたがるし、少人数で食事がいい(o>ω<o)飲み会うざいわ！

>>379
だろうね〜
鉄則と言い切れちゃう当たり、今だに古いのが残ってんだろうなあ、と。

>>383
今でもそんな事やってるアホやってる企業多いのか？

ＢＢ型

>>190
部下をホステスと同一視するヤバい上司がいるスレはここですか

一生ペーペーなら問題なし。

仕事＝飲み会に出ること、飲み会でコミュニケーションとること
だと考えてる人が本当にいるからな
飲み会出ない＝仕事してても認めない
という人種が

ネットは極端なんだよ
毛嫌いするかその逆かの二元論しかないもんなこいつらｗ

しかしまあ、例外を除いて何であんな人格が変わるのか…
毎日異常に不当な抑圧を我慢してるのか、ある種のバッドトリップなのか。変わり様が怖すぎるぜ。

昨今の喫煙者の肩身の狭さを考えると、
酒飲みも明日は我が身だよな。

飲み会と喫煙室はいまだに大切なんだよなぁ
俺は先輩に着いていってるだけだけど

知らん。
解雇したければ勝手にしたらいい。
自分の事業でもないのにそこまでして働きたくはない。

知らん。
知らん。
知らん。

どっちかっていうと足を引っ張る手段、マウンティングの口実なんだよな
仕事ができるという評価を得ることは簡単ではないけど
飲み会に出てこない奴に社会人としてダメのレッテルを貼って蹴落として自分を上げるのは簡単だから

やっぱ嫌な飲み会もない他人との付き合いもおべっかもないなまぽ職が最強やわ
自宅警備からなまぽに転職してほんまよかった

飲み会でなく、お昼ご飯の付き合いだけど、どうしてこんなに
美味しい店いっぱい知ってるの、って管理職いたなあ。

社会の仕組みとして効率悪すぎるだろ

>>1今度は飲み会マンセーか池沼専用雑誌クソプレジ ネタ切れか？w 老害汚物だけ固まって飲んでろや 他人様に迷惑掛けんな腐れ外道 気持ち悪い

飲み会に参加して消費しろ
ってことか

気に入られるためにここまでしないといけないなんて効率悪すぎ。
しかも上司という赤の他人の感情に運命を左右されるなんてアホらしくなる。

その上いつ倒産・出向されられてもおかしくないのにやる意味わからん。
北朝鮮のカリアゲ喜ばす並に気を擦り減らして何十年も続ければ精神崩壊するわ。
俺なら即脱北だなｗ

プレジデントとかいう意識高い系ジジイ雑誌w

｢飲み会じゃなければコミュニケーション取れないのかよww｣とか言ってるやつに限って、
普段もコミュニケーションが取れないやつが多い現実w

>>382
とはいえ、営業で成果出してる奴は社内でも人間関係も良好な場合がほとんど。
営業も一人だけで結果出せるもんじゃないから。
人間関係をすかしまくって誰も文句言えない結果残すなんて米倉良子とかのドラマの世界だけ。

ジャップ企業って慣習だか慣例だかすらんがもうなにもかもが「旧時代」的
死ぬまでやってな、旧石器時代企業ども！

>>409
シナチョンおちゅ

あ、ジャップ企業なんかすでに「死にかけ」
かこりゃ失敬

厳しい上司だと仕事ができないんだから飲み会に出なくていいと言われる事もあるよ
それに通常全員が一同に揃わない職種だと飲み会などやるのは少ないと思う

銀行の場合、長期間同じ職場に居る事での不正を防ぐ為に、
一定期間で配属先を変えたり、勤務地を変えるらしい。
それで、希薄になった人間関係の再構築を飲み会で・・・。

>>75
その出生したい欲自体が失われてしまっているから
飲み会に出ないと出世できないってのがなんの意味も持たないという虚しさ

これだから日本企業は糞なんだよ。

三菱電機ビルテクノサービスが最たる例。

出世したらしたで激務が待ってるしいいことばかりではない。
最悪やらかすと降格もあるしそこまで必死になるのもどうかなって思う。
給料は増えるけど反して寿命・精神力が擦り減ってくし出生は人それぞれだな。

昔みたいに交際費多くないから、上司が部下飲みに誘ってとかいうの自体が激減してるし。

現実離れし過ぎの記事だよ、どんな層相手に媚びてんのか知らんけど。

>>6
日本企業の生産性の低さは、
こういうバカが残ってるおかげ

アメ公の方が簡単にクビにできんだから、日本よりおべっかは酷いだろ
だからコレは関係ねえ

ふーん。
プライベートで付き合いたくないってのは勝手だけど、
プライベートの付き合いが人事上にもあらわれちゃうってのはしょうがないよね。
マスコミとかガス電気のインフラ系とかは完全にコネあるでしょ。
それは否定できない。

会社ったって人間のやること。
その人間性まで否定するなら、資本主義やめて社会主義的な同一労働同一賃金にした方が良い。

銀行暇そうだなwさらにマイナス金利でいいんじゃないかw

上司は単に飲みたいだけだ
言いなりになら無い部下が生意気だ！ってだけ
会社の業績とか無関係で合理主義の欠片もない

>>421
暇だけど一般人には貸し渋るわ
ほんとやる気なんてない

不当な仕打ちをすれば必ず天罰が下る

ことあるごとに、義務はないとか人事には関係しないとか連呼する人は、
それが当てはまるのは人間じゃなく、社会の歯車だってことに気づいた方が良い。
いつでも代わりがきくから、良い歯車になる努力は惜しむなよ。

>>421
本当にそう思う。
飲み会やってる時間と体力がある時点で追い込まれてないよね。
マイナス0.3％でお願いします

>>408
優秀って言われるやつめちゃ嫌いだけどな

全く余裕のない状態まで追い込まれてるって時点で
詰んでるからな

日本の製造業は、台湾、韓国、中国に
負けるわけだわな。
A級戦犯、酒席で人事、日本つぶし。

仕方なくかもしれないけど「晩飯食いにいくぞー！」付いてきてくれる。俺ともう一人しか飲まないけど。

解雇規制緩くなったら飲み会とかのコミュニケーションもっと重視されるようになるよ
気に入らなかったらクビにできちゃうから。
みんなおべっか使いまくるよ。

>>1
このレベルです

飲みたい奴と飲みたいときに飲む

今の時代、これじゃいかんのか？

米国だとそれでも現場の人間は会社を超えた業界内労組が強いし告訴社会だから戦えるけど、日本は労組会社の御用組合だからね。

これから大変だろうなあ

>>431
飲んでるより数字出さねぇと明日お前のクビが飛ぶ
そしてお前が上の間は俺は真面目に仕事はしない

>>433
会社でやってたらアホすぎでしょ
友達じゃないんだしｗ

>>436
>友達じゃないんだしｗ
お前の方が理解できていない

プライベートでも付き合いたい先輩上長だったら逆に誘う
それ以外の先輩上長とは必要以上には……

出世はできんが、それでいいだろう

何故かでてくる自分が嫌な事は優秀な人間もやらないという妄想

>>436
友達じゃないから会社以外で会ったりしないが成り立つのでは？w

いつの日か良くなることを言い続けるより、そういう現実がある限りは戦わないとね

>>435
お前が先にクビにされるじゃんそれ

上司に誘われて、
すみません金ないんで：ギリギリセーフ。おごってもらえることもある。
義務ですか？パワハラですよ：アウト。次の厄介なポジション送り決定。

人事やってりゃわかるけど、誰かを割の悪い仕事に振る時、決定的な条件なんてないわけで、
結局は誰かに決めざるをえない場合はある。

もちろんパートやバイトの採用も同じ。正社員採用も同じ。
人の能力に絶対的な点数なんてつけられないから、最後は責任者の感覚で決まる。

>>431
解雇規制緩くなったらそうなる前に拒否るわｗ
簡単にクビに出来るとなれば始めから行かない。

>>443
いいじゃんいいじゃん
クビにしてる暇があったらすればいい
ただし全部自己責任だしね
お気に入りだけ集めてプロジェクトが上手く行けばイイネ

>>434
米国なら、上司が人事権握るから、もっと露骨に上司を接待せなあかんでしょうが。

今の時代に飲み会が”必須”の業界なんてあるんだな、同僚関係で行くならともかく。

勤めだっつーんなら、残業代払えや

日本の携帯開発とか海外に全敗して焼け野原どころか荒野になったけど
まだ無能が社内に残ってんでしょ?
こういうのホントにクビ飛ばさないとブラック開発ばっかりで生きにくくてね
本当に使えないやつクビにして欲しい

>>446
まあお前とかいなくても大丈夫だろ

外資では個人面談を定期的に行なうのが一般的なんだけどねえ

参加しない不利益より参加する不利益のほうご上なら遠慮なく断ればいいじゃない
参加する方が損なんだろ？じゃあどんな結果が出ても問題はない、参加しない方がマシなんだから

>>451
たいてい技術力のあるやつってのは嫌な奴なんだよ
普段大人しい奴が使えるなんてことは絶対にない
プロジェクトを成功させたかったら飲み会組なんかと仲良くしてる暇はねーよ

上司「替えはいくらでもいる」
部下「そうです僕らは歯車なんでどこの会社でもやっていけます」
社長「みんながっばって歯車やってねw」

>>441
貴重な情報収集の場に行きたくない奴は
行かなければいいだけって話

>>452
評価面談なら日本も年1くらいでやるのは普通じゃない。まあ外資みたいに積極的な自己プレゼンの場ではなくフィードバックの方が強いかもしれんけど。

無いだの、あるだの議論が意味ないなぁ。
人間が介在しない仕組みで評価してんならともかく、人間が評価してる以上影響あるのは当然。
まして、同じ成果出した部下が二人いたとして、昇格枠は一つってケースも多分にある訳で。

>まして、同じ成果出した部下が二人いたとして、昇格枠は一つってケースも多分にある訳で。

まあ、無いに等しいケースだけどね。
実際に今まで、そんなケースあったか？

>>454
だってお前仕事しないんだろ
プロジェクトもお前いたら成功しないじゃん

行かないと評価が下がるわけじゃないからね
行った人の評価が上がる場合が多々あるってだけ

>>451
部長！>>454は嫌な人で仕事がしづらいので一緒に働きたかありません！あの人がいると雰囲気悪くなるんですよね〜

>>222
どんな職場、どんなコミュニティであっても
上司（というより人事権のある人）のご機嫌は伺うのが基本鉄則だよ

外資系の方がむしろシビアだ
上司の意見に逆らえば即クビだし
週末のホームパーティへの参加は絶対だ

人事権のある人のご機嫌を損ねれば陽の目は見ない
なぜなら上司も人間だから

不思議な外資幻想があるよね

>>459
期待されてる人材以外の人数合わせの人事なんて知ってるか否かで決まっちゃうぞ

飲み会来ない奴はそもそも日頃の素行が芳しくない
故に疎ましく思ってる奴に飲み会の場で評価を下げられる可能性がある

そういう奴が居る職場かどうかで状況は変わる

>>395
酒には副流煙なんてないから

拒否で人生が詰むとかいうのも同調圧力だよな。
恐怖政治しないと組織が機能しないってのはもう異常。
北と同じで殺伐とした社会に感じる。
ジョブズが言ってたようにリーマンの殆どが死んだ魚の目してるし。

まぁでもそもそも飲み会に誘われない俺には死角はなかった…

>>468
そら（死んでる奴に飲み会のおさ）そ（いがあるなんて思）う（な）よ

>>469
えっ？俺死んでたの？？
どうりで誰にも職場で話しかけられないと思ってたわ

だから海外勢にボロ負けしてるんだけどな

そもそも人には上下のランクがあるわけで
仲間内でも必ずある

日本企業がダメなのは経営者がクソだから。
飲み会人事で出世させてるからダメなんだよ。

外資と戦おうと思ったら、まずそこから。
外資がBBQ人事やってるかどうかとは別の話だ。

>>12
出世欲が無くても、いい年でずっとヒラってわけにもいかんだろ
いつまでも成長の無いもの、人付き合い出来ない者は会社もいらん

海外に負けるのは社員の質が大きい気がｗ

>>463
凄い偏見に基づいたうそつきだなぁこいつ

>>473
外資もそんな変わらんだろ
日本人に足りないのは、出世なんてどうでもいい、俺は家庭的に生きるっていう覚悟だよ

>>425
良い歯車なんてならなくてもいいんだよ
まあそういうこと言いはじめると、いい大学行く必要も、いい会社に行く必要もないんだけどな
馬鹿と煙は上を目指したがるって言うけど、日本人の向上心、負けず嫌いは問題だよ

威厳が無いからいつもいイジられてる上司
イジられすぎて５歳児みたいにイジけることもよくある

ゴマすり、根回し文化が無い欧州が生産性高いのはどうしてなのか。
しかも仕事が終われば皆一目散に帰るのが当たり前。

つまり飲み会は生産性になんら関係も無いということ。
これで有能とか決めてたらその会社潰れるぞｗ

>>479
そこを君がサポートすればその上司のお気に入りに！！

>>480
仕事が終われば一目散、、、、なにいってんだ。

俺が仕事で付き合ったイギリス人は
娘のベビーシッターが今日テストでこれない。妻も仕事が抜けられない。俺が行くので、今日は15時ですべて終わりだ。

これで支社長クラス
仕事が終わればどころか、仕事を終わらせる。

支社長クラスでコレだぜ。
部長クラスなんて、もっと日本人から見たら家庭中心。

>>480
みんなが不便に思う社会にすれば生産性とやらは上がるよ
朝昼夕の各1時間しかやってないコンビニとかｗ

身を粉にして手に入るのが数十年の0成長と緩慢になった待遇向上ではな

嫌われる勇気

そんな会社はどうせ倒産する

もうデカイところから倒産してるぜw
ここまで来てるのにまだ土人ジャップは飲み会とかほざいてんのだよ。
唾棄すべき韓国にすら負けるわけだ。

飲み会に出なきゃ首が飛ぶって言うんじゃないなら出たくない奴は出なければ良い
親しくない人ともあえてコミュニケーションをとるようなところに積極的に出るような
奴でないと人を使う立場には向いてないから出世できない

韓国人が湧いてきたｗ

>>480
海外でもゴマスリで出世する輩はたくさんいるよ。
海外ドラマに必ず出てくるだろ。頻度や扱いは日本と同じ。
最近だとグーグルCEOがニュースになってたな。

>>1
ここに書いてあるように日本の大手銀行は減点法の人事政策だからね
細かいミスとかが上司の耳に入るようにする告げ口行為がすごい
他人の足を引っ張ることが自分の出世にダイレクトにつながるんだから、
そりゃ積極的にやるよな

>>463
そもそも、日本の飲み会と外国の飲み会は同じなのかな？
>>466
でも、リスクは多いじゃん。
運転はできなくなるし、飲めば、しばらく、判断力は低下するし、肝臓にも負担かかる。

海外のゴマスリ出世野郎は、日本と違って有能。
やり方は少々アレだがビジネスとしての結果はちゃんと出してる。
まず成果があって、その中から出世するのにゴマスリがあるわけ。

日本は成果がなくてもゴマスリだけで出世できる。
だから現在この体たらくで総崩れ。
非関税障壁で守られてない分野はごく一部を除いて全滅。

>>491
まるでお隣の国のメンタリティを絵に描いたような内容だなｗ
行員ってチョソがやってるのかと思うほど。

>>494
自分で書いててわかってると思うが、
ジャップもチョンも精神性なんか似たようなもんだって事。

どこにでもいるシナか

最近の何とか離れ以上に、こちらから突っ込んで聞かないと何に興味があるのか話してくれない人たちが多いぞ！

守秘上メチャクチャ問題あるんだけど

海外で働いた事も無い知ったかの無能ばっか

飲む前に飲む薬出来そうだなあ。胃腸薬みたいなやつ。ただし効き目は飲んでも
失言しにくくなる薬。

>>493
結局、トップが「何を望んでいるか」なんだよね

トップが「俺スゴイ」という賞賛だけを求めているのなら
部下もそれを「忖度」して、上司にゴマを擦ることに専念する

トップが「とにかく利益率を上げろ」といったことを何より求めているなら
部下もそれを「忖度」して、利益率を高める策を練ったり実践する
ただし、上司にゴマを擦るのはベースとして欠かせない
なぜなら、外部環境等の事情により会社全体が低下した時には、
気に入られていない者が真っ先にクビを切られるからだ

飲むと別の人になる奴とかいるからな
要注意人物

勤務時間中に出来ない情報収集なんて単なる職務怠慢。
酒が入った状態でまともな仕事の話題なんて出来るわけがない。そんなこともわからないダメダメ銀行。
仕事の話なんて飲み屋の雑談と同レベルな銀行なんて恐くて解約したいわ。どこの銀行？

>>495
儒教精神ってやつだな
年上や上司をとにかく敬えという

儒教精神に汚されたという点で
ジャップもチョンもシナも一緒

>>503
仕事の話は平時にやるけど
その人の特性に関する話（人事の話）は飲みでやることが多いんでしょ
どの業界でも同じかと

毛唐がキタコレ

>>494
銀行は合併しすぎたから仕方がない
吸収されたらたとえ東大卒でも2流大卒の下になっちゃうわけでして

>大手銀行では「飲み会＝仕事」というのが暗黙の了解のようだ
仕事なら金払えよ馬鹿野郎
万引きや強盗にはうるさいのに自分がやるのは当然
これは通らないだろういくらなんでも

飲み会拒否は、スケジュールが他でどうしても時間が取れない以外は、
はっきり会社で働くみんなのこと
好きではない仲間でもないただ同じ組織でたまたま一緒の一個の生物に過ぎない
認識してます僕宣言に等しいからね　それでも一人でやっていく覚悟と能力あればいいんでね
　僕は半分くらいは行ってたな　

>>492
> 運転はできなくなるし、飲めば、しばらく、判断力は低下するし、肝臓にも負担かかる。
それは全て本人に対するものだよね？
副流煙とはそこが違う

安めの居酒屋だとタバコ臭くて辛いから行きたくない

嫌煙ですから
行けない理由があっていいじゃん

>>503
飲み会中に打ち合わせしてると思ってるのか？
お互いのプライベートとか職場の雰囲気的な話とか仕事の周辺話とかそんな程度でしょ。

>>504
しかも儒教って自分の親を敬うんじゃなかったっけ？

それなら上司なんて血の繋がってないどうでもいい存在だし
自分の手柄を全部横取りされるなら尚更馴れ馴れしい態度するのはアホらしい。

儒教を履き違えた中高年社員達のおかげで国が傾いていくね。

>>488
出世が目的なのか？

仕事を円滑に進めるためのツールとしてすら使えないとか、もう終わっているな
仕事を円滑に進めるのに飲み会が必要とも思わないけどね、昨今の人は。

仕事は円滑に進めるのが仕事だから。

銀行は冷徹な判断＆酒でもこなす付き合いだぞ。
なんで飲みにも付き合わない奴に金借りなきゃいけないの？
金貸してくださいなんて自分から土下座来るのは、本当にどうしようもない奴だけ。

接待は別物け

人事の人はなーんも責任とらないし把握できてるつもりなだけ

>>514
無条件に年上を敬うんじゃなかったかな

日本は従来は上司＝年上だったから
これが逆転するようになってからも儒教精神が中途半端に残ってて難しいんだな