◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その485〜 YouTube動画>4本 ->画像>3枚
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前スレ
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その484〜
http://2chb.net/r/archives/1697777845/ どうなってるの
現 484
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その484〜
http://2chb.net/r/archives/1697777845/ 実質 485
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その484〜
http://2chb.net/r/archives/1697958902/ 実質 486
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その484〜
http://2chb.net/r/archives/1698148387/ 実質 487 ここ
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その485〜
http://2chb.net/r/archives/1698366002/ 林道に入って、
ひと気のない登山口を一人で登ったり、
寂しい林道終点まで行こうとするよりは、
おやつ前の道草の途中であり、
ひと気もあるダート小道を下ろうとする。
子供証言の話があるから(C君D君の)、
１人で行かせたも本当は違う。
集団ストーカーのスレッドで、特に強調して言われている、
集団ストーカーのネタだと。
ただ、
子供証言の話が事実としてあるのが、集団ストーカーの原因だと思っているから。
何回も捜索されたところから何で全身ではなく頭蓋骨だけ見つかったのか？
犯人がボラに紛れて持ってきて埋めたとか？
犯人が有力者の息子で隠蔽されてるとかは可能性ないのかな
性的暴行で 警察学校の警視正 岩本幸一(58) が逮捕された
警察関係者はぜったいに逮捕されない
何をしても、もみ消せるとでも思っていたのか
迷子遭難説はもはや崩壊しているが、警察の見解としては迷子遭難の可能性が高いと。
前スレ
>>758 ＞Sさんはキャンプ場オーナーは元村長と書いていたけどな
前スレ
>>759 >【道志村の公職選挙法違反の件】長田富也陣営の 元村長 佐藤卓司氏の演説の一節に『警察はこっちの手の中だ』とあったそうです。
行方不明当日に捜索範囲を警察にアドバイスしたのは、地元の猟友会会長 平賀さん
猟友会会長の平賀さんがもしも（有）平賀興業 のオーナーなら
ここと、椿荘オートキャンプ場と、白い家は
住所が『道志村椿』？
間違ってたら指摘して。
2019年秋のお彼岸は 9月20日（金）〜26日（木）
ダート小道奥には墓場がある
墓場の北側に、車両を方向転換できるスペースがある
ダート小道奥の小屋の住所も『道志村椿』
事件発生時には持ち主不明で、警察が中を確認できなかった
ザイオンさんが中を確認出来なかったと言っていた、セリカ、納屋、小屋。
内部の確認は任意。
見られると困る物があったかどうかは知らない。
>>13 大字椿で合ってる
別荘地のほうは大字小椿となる
マグサ沢は大字西山
我慢して我慢してそれ超えたから文句言われるんだぜい
手を振って送り出される状況ってどんなんや
ユーチューバーの動画に小屋の窓越しから中を撮影したようなのがあって、作業台らしきものがあったようだ。
その画像見たけどボケてて確認できなかった。
奥に窓があって、窓際に昔の家の台所によくあるようなタイプの棚は見えた
鍋とかボウルをおくような棚
また記憶喪失になってるようだからたまには地図でもはるか
発生当初の手書きメモ
子供証言
>>24 手書きの時系列には改訂版がある。
お前こそ記憶喪失だろ。
やおやさんの2月の現地動画から、行き止まり尾根の地点を推定していた。
落葉しているから景色が見通せると。
木の葉のベールに包まれた行き止まりの尾根。
やみのころもをはぎとった。
ダート小道入り口から奥のフェンスまで、
畑も、杉林も、小屋の敷地も、全部白い家のものなんだろうけど、
小屋（上物だけ）誰のかわからなくなっていたということ？
物欲さんが畑よりもう少し北に行った沢沿いの杉林をリポートしてたんだけど
ふかふかで足が沈んで歩きにくいって。
そういうところは動物の死がいが埋まってたりするんだよなぁ。
>>20 大字椿か、ありがとう。
この住所の人たちはみんな親戚？
エリアさんの追悼文
…
野上幸雄さんも、小倉美咲ちゃん行方不明・死亡事件の全面解決並びに全容解明を、心より誰よりも強く希求しておられた。
その彼の願望に共感し、彼のブログに集っていた我々は引き続きその悲願を継承し、これからも諦めずに事件の真実と真相を追求し続ける。
母親は反応するかな
戦ってる体なのだから報告くらいしてもいいのに
嘘だった場合はデマなわけで正義感から何かアクション起こすのかしらん
デマにしか見えないけど
書き込んでる人は全員事実と知った上で書いてる感じなのね
へー
母親がマスコミを利用し不必要な程度で野上さんを侮辱したことによる自死だろう
母親が侮辱した？そんな事実はないけどそれ名誉毀損になるんじゃない？
心臓の何かと書いてあるし病死なんだろうね
突然のことすぎて受け入れられない
数十年に渡りタイトルを変えてきたブログが止まり
意欲的だった裁判にも出席せず
生存気配が無いと心配されていた
訃報は本当だろう
週刊女性primeの記事で
とも子さんを応援する「擁護派」から誹謗中傷を放置せずに弁護士を雇ったほうがいいと言われたが女児のことで頭が一杯で対応できなかったと
でもJAPANindepthの記事には抗議したんだっけ
>>56 >冗談ではありませんって書いてあるよ
この言い訳はアホ
そもそもこの山村って誰？
同姓同名の別人の可能性もありますし魔女さんからの報告を待ちましょう
私は信じません
『結菜ちゃん、美咲ちゃん キャンプに行くんだって
気を付けて行ってらっしゃい』という近所の人が居たのかね
近所仲は芳しくなかったという噂だったけど
それにAM7時に千葉を出発して5時間かけてどこにも寄らずに
キャンプ場まで行くなんて考えられない
近所の人が見送ったという事を知らせてくれていたら
美咲ちゃんはキャンプ場に行っていなかったのではと言う
疑惑は出なかったのでは・・・。
それよりキャンプメンバーがちゃんと複数人証言して取材も受ければよかった
えっ野上って人が？
嘘とも本当とも思えるよ、
だって何か考えがあってあんなデタラメなブログ記事を書いているのかとも思ったし
いずれ何かを覆えす気なのかなと思っていた
それは野上の今後を見続けないと分からないけど
＞野上幸雄が最近亡くなったことがわかりました。突然心臓か何かの病気みたいです。これは冗談ではありません。
午後1:37 · 2023年10月31日
>>67 前スレのか
なんか今生の別れっぽい文面だったが
「エリアさん」と言われても分からないし、
佐久間氏の裁判は続いてるっけ？そのうち報告があると思うからそれ見る
裁判所に係属中の民事訴訟において被告が死亡した場合、
訴訟は中断となるが（訴訟の一時停止）、
①被告に相続人がいる場合／いない場合
②被告に代理人がいる場合／いない場合
でその後の手続きが異なる
怨霊ブログ主の場合、
①相続人等（遺族、遺言受遺者）がいるかは不明
②代理人弁護士なしの本人訴訟（応訴）
既に民事訴訟（損害賠償請求）の判決が確定し、
その後強制執行（差押え）開始の原告Ｓさんについては、
被告死亡であっても強制執行（差押え）は続行
>>39 道志村の事はよく知らないのですが、田舎だとそういうことは多いです。
>>70 >午後1:37 · 2023年10月31日
11日前のことがなぜ今頃話題に？
正体不明の山村Xを信用するコメ主と
匿名のコメ主を即信用するエリアと
それを丸々信用するこのスレのリアクション
わかりやすいよ
コロコロ変わる母親の証言だけで事を進める方がイミフ
> それを丸々信用するこのスレのリアクション
いやもう誰が連投してるかまるわかりでは…
このスレには、怨霊ブログ信者または霊媒師信者がいるんだね
誰にも気づかれないから痺れ切らして書き込んだんだろう
雑なお仕事ぶり
母親が裁判について報告しないせいで怨霊の安否確認さえ気にされるというね
自分で自分のブログコメ欄にコメントして盛り上げるのは霊媒師様の得意技
継承者はいるはずです
そんなに重い病気だったのなら前もって言ってくれればよかったのに
心配かけまいとお一人で戦っていたのですね
訃報が本当なら最後に美咲ちゃんを見た男性だかの事が野上の裁判で出たとかいう話をする人が1人いなくなる事になるけど
あの話はどうなるんだろう？
野上信者以外もその話をしてたんじゃないっけ？
>>87 心臓の病気のことはブログやコメント欄に書いてあっただろ
手術で入院した時、担当医の提案した手術を拒否した上に
術後安静にしているべき時期に院内歩き回ったりしてたと
魔女さんがやんちゃエピとして記してたね
>>85 ほんと何をどういうふうに伝えてく気なんだろうな
裁判で負けてごっそり慰謝料取られて、あと何も残らないなら放棄した方がマシってことも。
しかも自分が悪い事したわけじゃないのに
実名さらされるのなんてね。
気丈に振る舞ってたのかな
辛いいうてきた側とは対照的だわ
相容れないわけだ
5ちゃんねらーとしては相続人に戦ってほしいんだろうけど。
資産家なら慰謝料とられても余裕じゃん
何言ってんの？
どっちにしろ佐久間氏から何らかの報告はあるだろうからそれを見る
魔女とかたーちゃんとか分からない
Sさんに負けて家差し押さえられてるようだし、相続したいと思うほどの資産を持っていたのだろうか
エリアとやらが自分のブログに誘導したかったのかな
変な流れだわ
>>103 あれほど人望もあってモテモテだったのにそれはない
内縁の妻は無理でも本妻さんいるでしょ
資産がかなり残るようなら、相続人が示談金を上積みすることで解決ってことになるんじゃないの？
エリアさんはそんな人じゃないよ
ブログ読者の中でも考察が素晴らしくて優秀な方だった
>>108 あーフシアナさんとかソンタックさんタイプなのね
お可哀想に
母親はが心不全で認知症の高齢者を鞭打って寿命を短くし
メディアリンチをして自己顕示欲に利用した件は世間に広く知ってもらうべきでしょう
>>100 Ｓさんとの裁判では、判決確定後賠償金を支払わなかったため強制執行（差押え）された
税金の滞納もあったようだよ
まだ全額回収できていない
>>107 裁判に入ってるから示談じゃなく和解金
記録も残る
>>110 は が余計だった
判決は執行猶予だったのに、母親が私刑的にハラスメントを加えた結果早々にお亡くなりになってしまったのでしょう
怨霊は国家権力に暗〇された可能性は？
彼の主張が全て正しいとはもちろん思わないが
部分的には正しかった主張もあるのかもしれない
だから都合の悪い人がいたのかもしれない
>>111 それで資産がないとは限らない
大事な人に残していたと思うよ
>>112 被告死亡後も訴訟が続行するのは、被告の相続人が訴訟上の地位を承継した場合
相続放棄できる期間内（基本3カ月間）に、
誰が相続人となるのか
＝訴訟を受継すべき相続人が誰なのか
を確定させる必要がある
全然結果報告してこなかったのに
どこから勇気もらったんだ
>>115 それなら仲間に嵌められていたとかも考えられそうだけど
例えばまず悪い人の見本を示しておいて後で別の何かをする予定が本当はあった、とか
何だろうと生きていてほしいとは思う
>仲間に嵌められていた
怖い_:(´ཀ`」 ∠):
怨霊ブログによると、
母親が原告の損害賠償請求訴訟では、Ｓさんが原告の損害賠償請求訴訟と同様に仮執行宣言付判決を求めると訴状（の請求の趣旨）に記載されていたとのこと
（訴状は郵便受けから盗まれたことになっているので、第一回口頭弁論期日前に訴状は確認していないはずだが、ネット上に訴状が掲載？されていて、被告はそれを見て知ったとのこと）
さっさと提訴していれば刑事訴訟の判決書を書証としてとっくに判決確定していただろうに
請求が全額認められて、
強制執行で全額回収できたかはわからないけど
>>130 削除や非公開の手続きはもっと早くやるべきだったね
全然関係ないけど、
犬に花ちゃんて名前をつけてるから優しいと思う、とかいうレスをずっと前に見て笑ってしまった
でもほっこりしたしそれもそうかなと少し思った
怨霊がどうなろうがどーでもいいわ
母親も母親の弁護士も速やかに厳しく対処する気がなかったし
母親は画像を無断転載されることが嫌なのに、
画像の無断転載については対策せず。対処せず。
>>132 死んでニュースになるほど有名な爺さんじゃないしなあ
>>136 そんなに心配ならブログにコメントしてあげたら
母親と母親の弁護士は検索表示の対処もしていないんだね
ブログ記事もコメント欄も公開のままだし
やっぱりこの事件に深く突っ込むと身の危険があるのかな
山梨・道志村に関して僕が思うことをお伝えしてみた！
母親は迷子遭難説のラスボスと戦わなきゃならないし、裁判はサクサク終わらせないと。
バンバン開示からの示談で行くのが良いと思うよ
早く本命に行き着かないと。
>>40 前回期日を欠席した時には既に連絡がつかなかったようだし、そこから2週間足らずで亡くなったのかな
最後はそばに誰かいたのかな
言い残した言葉があったのなら伝えてほしい
>>143 次女の事案についての裁判ではないんだが
>>143 ラスボス
本命
母親にとってのそれは犯人でしょ
自営店についての損害でもないし、
請求しているのは慰謝料（＋弁護士費用）だけ
開示特定後放置
検討していたはずの刑事告訴はせず
絶対に許さないという処罰感情の強さは感じられないね
戦い続ける理由といっても、
戦い続けてきたという成果の積み重ねもないし
昨年9月の3連休×2回、10月の3連休
今年春の大型連休、7月・8月・9月・10月・11月の3連休
次女の死亡断定以降、規制線解除以降、連休が何度もあったが、道志村でのチラシ配りなど遺族独自の活動は一度も実施しなかったね
О弁護士
自殺の原因が誹謗中傷によるかは不明だけども、仮にそうなら、アカウントを消して逃げるような行為を許してはダメだと思う。酷いことを書く人に限って逃げ足が早い。逃げ得は許してはいけない。
手続きの簡素化よりも、必要な手続をすれば確実に特定できる制度づくりの方がずっと大事だと思う。
今思えば怨霊ブログの人のことですか？
母も姉も事件だと考えてるのに犯人への処罰感情を感じられない
そこが演技っぽいと言われる原因の一つなのかもな
中傷に関しても怨霊ブログ放置の時点で茶番っぽいし
１００件近い開示請求というのも果たして本当なのかね
被告が病死したかはわからないが、いずれにせよ
弁論準備手続に移行する前に被告欠席で訴訟終了
原告が勝訴しても全額回収は無理そう
>>154 逃げられよう対策するため？に半年間も静観したうえに、開示特定後速やかに告訴や提訴に移行しないのだから開示して特定した意味がないけどね
>>154 そのツイートは2023年7月12日
添付のニュース記事は芸能人の自死報道
相手が自殺するのもかまわず追い込む
正義が通ればそれで良しとする価値観の弁護士は嫌だな
炎上対策はせず泳がせておくみたいな事を書いていたような
野上幸雄さんの最期をご存知の方がいたら
報告をお願いします
>>108 「雑感」もそんな誉められ方ばっかりされてたような…
雑感は美咲ちゃんの行方不明の件以外にも未解決事件の事をやっていたのに、
美咲ちゃんが見つかった時にでもまた更新しようかと思うと別の記事に書いていたような
十年以上も見つからない場合だってあるのにとそれを見た時は思った
もしも母親が言うように、これが事件なら
隠蔽にかかわった人（たち？）が病気や自○で死んでしまう前に
証拠を突き付けて収監してもらわないと、遺族の気持ちは収まらないだろうね
>>164 そんな細かいところを訂正したくなる貴方
一仁様ですか
はじめまして
野上さんについての続報があるまでは申し訳ありませんがそれ以外の話題は別スレでお願いします
>>154 怨霊に該当する部分が一つもないのに、なぜわざわざそのツイートを引っ張り出してきたのか
>>157 そもそも母親は弁護士への依頼も含めて法的対処を1年程見送っているからね
受任後静観した半年間を加えると、1年半程放置
makiさんと揉めた〝告発返し〟の件をみても、最初からどこか他人事で他人任せだった感じ
怨霊の執行猶予付判決が不満だったのは、母親ではなくむしろ母親応援隊＆怨霊アンチ
どのことについてもそうだが、動くのが遅い。もしくは動かない
公募の募金については、わざわざ2回に分けて別の日に送金した理由がわからなかった
募金を使ったのか・使わなかったのかすらわからなくなってしまった
小倉さんに断られているとはいえ、
以前から交流していた人達にはもっとやりようがなかったのかなと思う
当日の仲間から話が出ない事もそうだけど、募金の用途も全部小倉さん1人で考えるとは思えない
何でみんなそうなんだろうと思った
それと、ザノンフィクションに出演した元同級生で美容師の人はボカシすらなかった
それはあれっ？と思った
弁護士と税理士を交えてきちんと段取りを組んで始めた募金のはずなのに、母親の独断で中止したこともわけがわからないし、中止するにしてもあの早朝の長文反論はあまりに直情的すぎた
2021年1月19日に明かした読売新聞の件も、
2021年4月20日に回答した《よくある噂など》の件も、
要領を得ない説明であまり意味がなかった
>>177 ボランティアの神奈川県の佐藤奈津子さんは何度か顔出し取材対応しているよね
今年9月21日の花壇作りの時も佐藤さんら3人は顔出し画像掲載だった
ザ・ノンフィクションに出てきた捜索ボランティアの元刑事は顔出しはOKだったのに氏名を出すのはNGだったのかな
元刑事ボランティアさんご職業なんだろう
初期にチラッと話でてた探偵？のアドバイザーが同じ人かな
貴重なお時間と労力を割いてくださり云々ボランティアがまとめていた活動費用明細は結局お披露目しないまま終わったね
母親と一緒にまとめていることになっていたけど
>>178 あの母親にそれほどの絶大な権限があるのもおかしな話だし裏に権力者がついてるのはほぼ間違いないと思う
>>179 その方って美咲ちゃんの行方不明前からの知り合いなの？だとすると何関係の？その辺の情報はあまり見てなかった
>>186 もしも母親のバックに権力者がいるならもう解決してるって。
発起人て聞いたこともないセミナーやら小物売りのオヤジでしょう
>>181 過去スレその23で、記事の事で新聞社に問い合わせしたという人が持って来た答えの相手もそんな感じだったけど
アンカー見たら皆納得してたよ
http://2chb.net/r/archives/1579651162/382 懐かしいねえ
あれでOKとした弁護士税理士は何処の誰なのか
ノンフィクションで小倉さんと会話しながら涙ぐんでいた美容師さんは、美咲ちゃんの髪型にした当時自宅に来て髪を切ってくれた人かなとも思ったけどね
そこまでは番組でも語られていなかったし知らない
でももし同じ人だったらボカシが入るかなと思って
だからあれっと思った
ザ・ノンフィクション放送時の実況スレでは、同級生美容師さんの涙やハサミを持つ手が震えていることが話題になってたわ
CMまたぎまでして長々と放送した母親の髪カットシーン
> 同級生美容師さん
初期だけの旦那や一切取材すら受けないキャンプ仲間と随分違うな…
まずこれは次女の事件であり母親の事件ではないのに母親がこれだけ出てくるのがありえない
芸能人じゃないんだから
その時点で権力者が手を貸してると思う
それと、ボウリングだか丸亀だか訳の分からない人の話のせいで、
どこまでその話を知っていたか不明だけど小倉さんは髪の事で変に苦労させられたと思う
そして不明な骨が見つかった時の小倉さんの髪はかなり長くなっていた
その後の小倉さんの髪型を知る事は多分ないだろうとその時は思ったのでノンフィクションで驚いた
>>196 時代が変わったんでね
遺骨発見者さえ完全に存在を伏せているし
強い女性の時代へ
男性は表に出ないのがふつうになった
顔出しOKな同級生美容師と元刑事ってか
>>203 この母親はあってないな
ツラさを隠さない
てか強い女性とやらの話になぜズレてくのか
小倉さんは美咲ちゃんが見つかるまで髪を切らないでいるとか聞いたような
でも毎日手入れも大変だろうし、美咲ちゃんもたまには髪を切ったりなどしているかも知れないと思った
もし十年何も見つからない場合はどうするのだろう、小倉さんの髪はどこまで伸びてしまうのだろうと心配になった
でも骨が出た時は小倉さんは長い髪を縛った状態でもなかった
何だか不思議だなと思った
>>201 痕跡を残さないことが徹底されていた不思議なメンバー
自分が親だったら遺骨発見者には物凄く感謝すると思う
自分なら感謝しないよ
遺骨なんか見つからないほうが
生きてる希望もてたし
>>208 自己満が基準か
夢の中で生きてんのかね
甘ったれんな
ボランティアも生きてる希望をもって探してたし
全く関係ない人達も含めて生存を信じてる人達はたくさんいた
発見されたことが必ずしもよかったとはやっぱり言えないのかもな
亡くなってたのは可哀想だけど家に帰れたもんね
でも母は
>>208的な感じで現実に起きてることより自分の想いを大事にしてたね
>>211 その考えで募金を使っての現地の捜索しなかったんだよね
>>213 警察、消防、自衛隊が探したところまた募金で探すのはどうかと思うけど
探すなら別の場所でしょ
>>212 遺品がほんの僅かしか見つかってないし
大部分は不明なのに帰れたと言えるのかはすごく疑問だけどな
何言ってだ馬鹿
72時間過ぎたら普通死んだなと思う
子供の行方不明は度々起こるけど生きて帰って来る事例も多いからな
>>214 色々考えがあるだろうけど
募金集める時、使い道として名目に掲げてたのに捜索しなかったのは印象悪かったよ
>>217 ＞生きて帰って来る事例も多いからな
ごく短時間の行方不明の場合ね
１週間以上経過して生きて帰ってこられた事例はほなさそう
>>211 X氏が発見したニュースで
通いながらずっと探し続けている人の存在を知ったけど
山を探すことは生存を諦めていることになってしまうから
ジレンマがあってモチベーションを保つの難しそうだと思った
もののけ姫なんてファンタジーだから実際の山の中ではなと思うし
母親が山梨にはいないと言って人払いする中
ボラXはどういう立ち位置だったのか聞きたいね
もし美咲ちゃんが上まで登りたい、登らなければと強く思ったらあの斜面なら登れないかな
山登りでリレーが速くなるよとか言われたり、山の神様にこっそりお願いに行こうとか誘い出されたり、
大事なペットが上に逃げたので助けて欲しいとか言われたり
事件として美咲ちゃんが山に登ったと考えてみたんだけどね
>>206 髪を切らなかったことについては河合香織著『母は死ねない』に書いてあるよ
>>183 そんな多分子供心にも気になる小屋に行くには、ダート小道を通る必要がある。
西の森の沢から、行き来出来ない子供もないけど。
誘拐の待ち伏せポイントとして。
西の森の沢から、行き来出来ない事もないけど。
ひどい間違いだな。
油断してると予測変換にやられる。
>>228 有難う
当時ネットで一部だけ読んだけどびっくりした
小倉さんもヒートテックの軽装で森の中に座ったと書いてあったから
それまでは同じ服装とはどういう意味かと思っていた
友達美容師が涙しながら母親の長髪を切った後
母親はケロッとして自分のショートヘア画像をLINEし
長女は 良き良き ジャンプピョンピョンのイラスト ですぐ返信
このシーン
女児や髪への思い入れは母親が言うほど何も無いんだなと感じた
>>229 >>230 精神障害ゆえに行動を改められない犯罪者
>>233 山での捜索は終わったけど
一応公式では捜査中なんだから
遺骨が家に帰るわけない
そんなことしたら大問題になるだろ
遺骨を受け取れないことは寂しいだろうけど
捜査の継続を希望していたのだから
そこは覚悟を決めていたのだろうなあ
ちなみに その440 で当日の靴下の柄などの話も出ていて、
靴下だけでなく服装も美咲ちゃんが自分で選んで着たという話があったらしく見たかったけど、残念ながらリンク切れの記事だった
でもヒートテックだったからこそせめてそこに残っていてくれたのかもと思った
美咲ちゃんは卒園アルバムにぼくわたしのすきなおはなの所に「おとめつばき」と書いていたし、ゆきつばきの絵が上手かったし何か不思議な力があったのかも
すきなあそびには「りれー」と書いていたけどそんな頃からもよっぽど好きだったんだなと思った
>>233 昨年9月21日の投稿ではまだ戻ってきていないとのことだったが、
昨年12月1日の投稿ではその記述はなかったので、引き渡しは済んでいると思うよ
事故・事件の両面で捜査中といっても、殺人事件や死体遺棄事件として捜査本部が設置されたわけでもなく、必要な鑑定や照合などが済んだら引き渡すことになっているんだし
>>238 服も次女が選んだという話は初耳
靴下は次女が選んだことは2022年5月3日の現地での取材対応で母親が話しているけど
次女が当日どの柄の靴下を履いていたのか母親はわからなかったので、家にある靴下を全て持っていって警察撮影の写真と照合したことを明かしていた
要領を得ない説明だったけど
>>239 今年9/21のインタビュー記事でも何も言ってなかった
母のスタンスだと遺骨が戻ってきてないなら取材時に話すと思う
警察からの引き渡し・引き取りを遺族が拒否したら無縁仏になってしまう
犯罪捜査に切り替わっているわけではないし、死亡断定について警察から遺族への説明も済んでいるし、死亡届の届出も済んでいるはずだからそれはないと思うけど
>>241 そもそも今年9月21日配信の母親取材対応記事では、次女の事案については触れもせず
#ニュースその後 となっていたが、次女の事案についてのその後は一切記述なし
まだ死因すら分かってない遺骨を引き渡すのは狩り得ないと思うが
とにかく警察には一刻も死体遺棄事件として捜査本部が設置してもらいたい
いつまでも無断に時間をかすぎてる
今年9/21配信の母親取材対応記事（千葉日報＆Yahoo!ニュース共同連携企画）で「（とも子さん提供）」として母親が提供し記事に掲載した次女の画像は、2019年4月に写真館で撮影した薄化粧着物姿の6歳の時の写真1枚だけ
母親が自宅にて取材対応した時のテーブルの上の写真立ての次女の写真も同じ薄化粧着物姿
>>244 死因が特定できなくても、
死因が概ねの特定（例：溺死の可能性）であっても、
必要な鑑定等が済んだら遺体や遺骨は遺族に引き渡しされる
次女の場合、事故・事件 両方の可能性があったから司法解剖が実施されたが、
死体損壊や死体遺棄の疑いはみられず捜査本部は設置されなかった
法医解剖医による司法解剖では死因は特定できなかったが、核DNAによるDNA型鑑定で次女と特定されている
司法解剖にしても、行政解剖にしても、遺体や遺骨の状態が悪く死因が特定できないことはある
遺骨の事も知りたいけど、
プードルのぬいぐるみと捜索活動している記事はよく見かけたしそれなら美咲ちゃんが当日持っていたのかどうかも知りたい
どっかのスレに祖母の手作りらしいだか書いてあったけど、んな訳ない
ぬいぐるみの事で考えたい事があるので
さっさと捜査本部設置しろよ
結局、捜査しても犯人捕まれられないから逃げてるんだろうが
死体損壊や死体遺棄の疑いはみられずとか適当なこと言って
台風で現場ばボロボロになったのにそんなこと分かるかって
>>244 新たに別の証拠物が発見されない限り死体遺棄事件として捜査本部が設置されることはないと思われる
死亡断定時期は発生から間もないうち、
現場の状況から人為的に埋められた可能性は低い と警察発表されている
遭難の可能性が高い と警察発表されている
法医解剖医による死体検案書も出ている（死亡届の届出時に必要）
死因が特定できなくても（死因が不明であっても）、死体検案書には死亡推定時期が記載されている
>>248 >さっさと捜査本部設置しろよ
特別捜査本部や捜査本部の設置以前に、
犯罪と特定していない
犯罪捜査に切り替わっていない
犯罪捜査規範で定める「重要犯罪その他事件の発生に際し、特に、捜査を統一的かつ強力に推進する必要があると認められるとき」には該当しない
と山梨県警察は判断しているということ
>>237 精神障害のほうを気にせえよキチガイ
2度も訴えられて、それでも犯罪行為ってわかってねぇからキチガイっつってんだよ
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>>251 集団ストーカーは、自業自得の仏罰だと？
>>240 > 次女が当日どの柄の靴下を履いていたのか母親はわからなかったので、家にある靴下を全て持っていって警察撮影の写真と照合したことを明かしていた
買った靴下覚えてるなら持っていかなくても、あ、あの靴下だ、分かるだろ
どんな靴下を持ってるか覚えていないなら全部持っていってもわからないだろ
>>247 発生当日も次女がぬいぐるみを持っていったとの報道や母親の発言はないよ
各記事では、
次女が愛用していた（ぬいぐるみ）
次女のお気に入りの
次女が大切にしていた
次女が大事にしていた
と書いてある
>>238 > すきなあそびには「りれー」
卒園アルバムに？
>>258 発生当日次女が自分で選んで履いていった靴下の柄を母親が思い違いしていた
今家にない靴下
＝発生当日次女が自分で選んで履いていった靴下
＝発見された靴下
のはずだが、
母親はなぜか今家にある靴下を全部持っていって警察で確認
発見時、
母親「（次女が当日履いていたのは）花柄の靴下だと思う」
↓
家にある靴下を全て持っていく
↓
持っていった今家にある靴下と警察撮影の写真とを照らし合わせて確認
↓
（ピンク色の）ウサギ柄、ハート柄がたくさん付いた靴下だった
↓
母親「（次女は）動物柄の靴下をたくさん持っていた」
母親「警察に写真を見せてもらった。色や柄から美咲のものだと思う」
母親「靴下は、私が把握していたものとは違ったが、ウサギの顔とたくさんのハート柄が付いていて、美咲の持っていたものと同じと思った」
>>262 とも子さん（39）=千葉県成田市=が3日、先月の捜索で発見された片方の靴下について「警察に写真を見せてもらった。色や柄から美咲のものだと思う」と話した。
捜索現場近くで報道陣の取材に答えた。
（中略）
先に見つかった右足側の靴に続き、県警からはその後発見した左足側と靴下の片方の写真を示されたといい「靴は美咲のものと同じ種類だった。ボロボロではなく、状況が確認できた」
「靴下は、私が把握していたものとは違ったが、ウサギの顔とたくさんのハート柄が付いていて、美咲の持っていたものと同じと思った」などと話した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE0321N0T00C22A5000000/ 『「靴下、娘のものと思う」 山梨不明女児の母』
（2022年5月3日 18:48 共同通信、日本経済新聞）
ーーーーー
母親会見ノーカット動画、母親発言全文掲載の
UTYテレビ山梨・TBSの記事は既に削除済み
懐かしニュースの過去スレを探せば載っている
>>262 >今家にない靴下
>＝発生当日次女が自分で選んで履いていった靴下
>＝発見された靴下
>のはずだが、
>母親はなぜか今家にある靴下を全部持っていって警察で確認
確認方法がおかしいよね
同じ靴下を2足ずつ持っていた とか、
異なる動物柄の靴下5足1組セット とかなら、
欠けている靴下＝今家にはない靴下＝発見された靴下
のはずだから、今家にある靴下を全部持っていく必要がない
行方不明以降、ウサギ＆ハート柄の靴下が家にないことを母親は把握していなかったということ
>>229 230
サイトからそう離れていない所でまだ探検してない所でもあった。
のんの短い時間だったんだろうけど、おやつ前に寄り道もしていて、木々のトンネルの向こう側には興味があったと思うよ
>>225 魔女とか共同管理人がブログにアップしたとかじゃないと信用できない。
山村なんて初めて出てくる名前でしょ。
>>240 横から失礼するんだけど、
テレビ報道でとも子さんが美咲ちゃんは自分で服を選んでたと明かしてる
行方不明当日の服装も靴下も自分で選んでいて、
親は子供の靴下の柄までは把握してなかったと話してた
女児は小学生になるとみんなオシャレ好きになるよね
服装だけでなく、文房具なんかも凝り始めて。
ま、野生男児でシャーペンかじって歯形つけてた人にはわからないかも。
いつもは韓国風のダサ服を着ていた
自分で選ぶならアレでしょう
キャンプではいまだかつて一度もないセンスのコーデだった
親か他の誰かが選んだ可能性が高い
水色とかエメラルドグリーンが好きだったんだろうね
下着のシャツも水色だったみたいだし。
男児のような
チェックシャツ、ジーパン、黒シャツ
そこに
ピンクのウサギ柄靴下
なにそのミスマッチ
ねーよ
美咲ちゃんのお洋服かわいかったじゃん
ダサくないよ
オシャレ系女子だったと思うよ
グリーンのグラデのネルシャツに靴もエメラルドグリーンは上手だと思う
ダート小道の木のトンネルを抜けるとパッと開けたところがあって、
そこにトトロがいるかも、山の妖精がいるかもと、思ったのかな
小学一年生ぐらいだと
まだまだ空想の世界で遊んだりする年齢
沢に下りるついでに小屋付近を見てまわろうとして
犯人に手招きされたのかもしれないな。
犯行当日に小屋に連れ込まれたかどうかは分からないけど、
小屋付近と墓場付近で何かあったと思うんだよなぁ
第一基地の沢をどんどん下ると
『道志でいちばん小さなキャンプ場』というキャンプ場に突き当たる。
ここもちょっと気になる
>>67 朝7時に出発と何かに出ているっけ？
21日の朝、雨が降ることもなく近所の人に見送られながら子どもたちと手を振り、山梨に向けて出発とNHKの記事に書いてあったのは見た
デイリー新潮には父姉からの話として、一緒に行った家族も成田市の地域の集まりと書いてあった
使う道路は皆それほど違わないのではと考えると、小倉家の出発はやはり遅かったのかなと思って
>>281 そんな多分子供心にも気になる小屋に行くには、ダート小道を通る必要がある。
西の森の沢から、行き来出来ない事もないけど。
ダート小道前が、誘拐の待ち伏せポイントとしてあり得ると。
計画的と言うのも考えられると言いたかった。
>>284 2020.10.27 [日本テレビ]ザ！世界仰天ニュース 生放送で逃亡犯＆愛する人を大捜索ＳＰ
いつも渋滞して、往復10時間くらい掛かるとノンフィクションで言ってるけど。
秘密の考察さんも、誘拐するのに山林の中を通ると言う考えは、
度外視していると言うか、考えもしてない感じ。
出来れば再現以外で何かないですか？
しかし再現だろうと自分の中ではものすごく参考になった事はある
チョコバナナの再現
秘密の考察さんも、誘拐するのに山林の中を通ると言う考えは、
度外視していると言うか、考えもしてない感じ。
中尾根とかもそうだけど、
何故か核心的な部分を避けて考察しているところが、
スポンサーの意向に沿ってやっている感があると。
やけにクオリティが高い動画だし、dappiみたいなプロパガンダ感が。
ウニさんだって、やまなみ会でしょ？
枯れ沢ルートから暗闇の中を下りた、て。
いや枯れ沢の何処から下りたの？と言うのが核心的なところだし。
中尾根と言うのは、
スポンサー的にNGなのかと思えると。
>>286 なるほど。待ち伏せがダート小道前。
ダート小道前で手招きしたということだろうか
一緒に小道山林ルートを抜けて、墓場のほうへ行ったという考察？
>>290 時間までテロップで出しているのだし
家族に確認はしたと思われるけど
間違った時刻の情報を再現ドラマにわざわざ入れる意味がない
>>292 「やまなみ会」のスポンサーか
憶測だけど、ほら貝さんも「やまなみ会」の人だと思うんだよね。何となく。
>>293 墓場に下りるだけとも限らない。
いろんな方面に抜けれる。
>>270 そうなんだ
教えてくれてありがとう
服も次女が自分で選んだというのは初めて知った
テレビでの報道が文字記事になっているものはないのかな
>>295 ほら貝さんは、中尾根NGでは無かったけど。
あれは地図マンだろと。
倫理話を遠慮がちに言ってるだけで。
>>274 下着のシャツ？の色はどこかに記載されているの？
>>294 番組ごとに緑チェックのシャツを脱いだ時間がバラバラに再現されていると嘆いていた人がいた
他にはバーベキューしていたとかソバが違うとかだっけか
あの緑チェックシャツに関してがそんな事ではね
>>275 しゃがんだ姿の画像では靴下の全体の色はグレーに見えるよね
柄まではわからないけど
>>268 確認もせず匿名情報信じちゃうエリアさんにも驚いた
人の命のことなのに扱いが軽いよ
>>301 当時の遭難説の根拠に、
足跡モドキが後押ししていた感はあるなと。
裁判の進捗状況の報告があるのでは
そこでブログの方の安否は判明するでしょうし
>>304 一度、北方向に下ってから、防獣フェンス沿いに西に抜ける事も出来るし、
麓まで山林の中を下りる事も出来るよ。
2019.9.21 行方不明発生
2019.9.28 自衛隊による捜索終了
2019.9.29 警察と消防の捜索縮小
↓この間10日以上
2019.10.12 台風19号
犯人が遺棄する機会は10日以上あるね
>>308 それはミスリードだ。
頭骨が林道前にあった事を考えれば、
遺留品バラ撒き説の一択になると。
台風19号の規模だって予見出来ないのに、偶然性に身を任せ過ぎ。
プロパガンダ。
家族に確認を取ってるならなおさら再現ドラマなんて信用できないよな
まず家族の言ってることが全く信用できないのだから
言うことがコロコロ変わる母と重要なことを話そうとしない姉
そして全く出てこない遺骨発見者やキャンプ参加者
再現ドラマに信用性なんてほぼないと思ったほうがいいかもしれない
蕎麦とかチョコバナナとか重要じゃないことより
みんなでわいわいやっている情景がわかる画像を1枚でいいから出すほうが
誹謗中傷対策にはなったと思う
それで陰謀論は根絶出来る
>>287 OnAirまとめ記事
OAまとめ
『なぜ女の子は10分の間に消えたのか』
（2020年10月27日公開）
日テレ「ザ！世界仰天ニュース」
https://www.ntv.co.jp/gyoten/articles/324huxn0kel2t6ltcp1.html 山梨県のキャンプ場で忽然と姿を消した7歳の女の子、小倉美咲ちゃん。
それは去年9月21日、午前7時頃のことだった。
美咲ちゃん、母・とも子さん、姉の3人は千葉県成田市の自宅を出発し山梨県道志村のキャンプ場へ向かった。
キャンプは同じ市内に住むママ友に誘われたもので、3連休を利用した2泊3日の計画。
父親はその日仕事があったため、翌日から遅れて参加する予定だった。
>>292 ウニさんはやまなみ会じゃなさそうだけど
ヤマップ使ってなかったし
ほら貝君は山登りしないとのこと
アウトドアサークルなんか入らんだろう
買ったギアをキャンプ場で使うだけのそれと体使う登山とでは随分違うがな
>>315 ヤマップをスマホに入れていると、
本人だったか、やおやさんのコミュニティ欄で見ているけど。
ヤマップの経路を公開してしまうと、
枯れ沢の何処から下りたのか？と言う核心的な部分に触れてしまうと。
得体の知れない足跡モドキ推しなんて、
マニアックな事を言うアウトドア女子だぞ。
でもチョコバナナの事はたとえ再現でも貴重だったと思う
ZIONのインスタで見た聴いたというレスは色々見たけど、
例えばチョコバナナにカラースプレーがかかっている事などは多分出ていない
でも2つの番組の再現Vではそんなチョコバナナを食べていた
だからネットのあのチョコバナナ画像は本物でなくてはならないと思うし、もし偽物ならシャレでは済まないと思う
でもあのチョコバナナ画像を信じないのに、ただの冗談みたいに考えていそうなレスも割とあった
スレその48とか
それと驚いたのが最初に画像が出回る2日前のレス
http://2chb.net/r/ms/1573217280/678 でも例えば2019/10/27から10/29までのチョコバナナレスはこんな感じ
http://2chb.net/r/newsplus/1572166765/164 http://2chb.net/r/newsplus/1572166765/217 http://2chb.net/r/ms/1572178375/915 これで見れるのか分からなくて申し訳ない
垂れたチョコを舐めていてってのはたまに出てきてたね
画像見て、それ垂れないだろって思った
>>307 西側の斜面が急斜面で下りれないって聞いたけど、どうなんだろうね
ほら貝さんは登山やらないと言いながら道志村も日光も網羅してるみたいに詳しくて、
あれで登山なんてやんないって言われてもね。
山と渓谷社もよく読んでる風だし、山好きであちこち行ってる人だと思うよ。
>>324 でも小倉さんはひとこともそうとは言っていないし、
2020年4月の時点でネットを見ていないのでチョコバナナ画像を見ていないし知らないと確かコメントしていた
だからチョコバナナ画像が本物かどうか、小倉さんが知らないのだからあくまで分からないよ
炊事場画像と棒を持った人がいる画像みたいに番組に出ていれば別だけど
それはないか
あと1枚は出た事あるのか分からなかった
あ、見てないという話はネット全部じゃなくてネットに出た画像の事
>>319 5ちゃんねるの過去スレが、見れなくなってしまっているね。
>>324 あと、トタンとは薄い鉄板みたいなので、炊事場のはポリカーポーネイト製の、
クリア波板。
今の段階で、写真が本物か偽物かをやる意味ってあるの？
偽物だとしたら、それは事件と言う事になるの？
警察も母親もチョコバナナ写真を取り上げなかったからには
偽物の可能性100%
波板や木材のデザインが椿荘オートキャンプ場と異なる事は早々に否定されていた
ソンタックさんは黒柳さんも出ていた番組の録画を持っていると書いていたけど、
その番組では当日画像は何枚出ていたかを、良ければ教えて下さい。
>>333 どこで椿荘ACと異なると主張してたんだ
捜索のために女児の写真以外は出す必要もないけど
テレビスタッフには渡したほうがよかったのでは
番組内で使ってもらえばキャンプしてた様子がよくわかるから
>>337 ソンタックさんは棒を持った人の画像の真ん中にある木の位置を意識せずに動画に収めて持っていたすごい人ですよ
>>308 >2019.9.29 警察と消防の捜索縮小
警察・消防の捜索態勢縮小が決定したのは発生9日目9/29だが、
実際に警察・消防の捜索態勢が縮小したのは発生10日目9/30から
（ただし、捜索態勢は縮小したが、捜索範囲は拡大）
発生9日目9/29
地元消防団による捜索打ち切り
警察・消防の捜索態勢縮小決定
↓
発生10日目9/30
警察・消防による捜索態勢縮小
両親からの依頼・要請により山梨県警察が次女の顔写真を公開→報道
↓
発生16日目10/6
警察・消防による捜索打ち切り
>>288 月に2回程山梨通いを続けていた時には、母親は高速を使って現地入り
高速を使った場合、片道2時間半から3時間弱で到着
↓
そう語る母親のとも子さん（38）は、今も毎月2回ほどのペースで、千葉の自宅から山梨へ車で通う。
協力してくれる家族や友人、ボランティアの人々と一緒に、現場となったキャンプ場の来場者に情報提供を呼び掛け、ちらし配りを続けているのだ。
（中略）
ガソリンや高速代など交通費は往復で1回2万円弱かかり、ちらしの印刷代や掲示の協力者への送料なども含めると、美咲ちゃんを探す活動に使った経費の総額は、少なくとも330万円。
https://www.jprime.jp/articles/-/21998?display=b&_gl=1*11qf6x2*_ga*eUlpcEF4QTg1Mnp4SVVpM05vc2FXMHpiR1VJbjNHSF8zOGFhVmxXQXFHeGNsT0Y0b3hIVzR2ZEo2Z2V0aUhVaw.. 『小倉美咲ちゃん行方不明から2年、捜索を手伝う小6の姉が吐露した「複雑な心境」』
（2021/9/21 週刊女性PRIME）
山梨で何してたのか知らんが
団長にでも頼んだほうが良かったのでは
キャンプ仲間のように去ったわけじゃないでしょ
>>334 裏山でしゃがんでいる画像一枚だけだったと。
クイズか？
次回期日に野上氏が現れるかどうか
民事訴訟（損害賠償請求訴訟）
事件番号：千葉地方裁判所 令和4年 （ワ）第309号
［原告］小倉とも子さん
［被告］野上幸雄さん
第4回 期日
2023年12月1日(金) 16:00~
千葉地方裁判所 602号法廷
噂どおり本当に逝去されたなら
相続人が訴訟承継を拒否して裁判が取り下げされて次回期日は無いのかも
>>344 有難う
「緊急放送 わが子を捜せ3時間SP」はある程度は見たけどそっちは全く見てなくて
あっちは「僅かだが、当日の写真が残っていた」という説明とシャッター音効果3回で2画像でしたよね、3回目は2枚目の美咲ちゃんを拡大していた
撮影時刻の説明も特になかったけど「100の重大ニュース」の方はどうでした？
ブログから一部の記事が削除されてるけど誰がコソコソやってるんだろうね
>>347 時間的に、おやつ前の裏山画像としか考えられないけど。
現地に着いて、3時間半で行方不明になっているからね。
炊事場の女児画像が、居なくなる直前の画像とどこかで見たけど、
非公開の画像が他にもありそうだね。
自撮り写真の、裏山立ち姿女児の画像と、炊事場チョコバナナの画像はテレビ非公開。
ワールド極限ミステリーの行方不明女児の部分は、
動画に上がっていたからな。
巨頭現る。ってYOUTUBERおすすめ
どの動画も伸びてる
怨霊ブログ
ブログ記事の一部を削除
なぜ母親もＳさんのように対処しないのか
> 自撮り写真の、裏山立ち姿女児の画像と、炊事場チョコバナナの画像はテレビ非公開
数少ない当日写真なのに
そのくせ微妙に修正された手書き時系列は公開する
擁護派に「再現率は良くて２割」と言われてしまう再現番組
取材は母親と警察にだけ
ネットに出回っている子供証言でも参考にしたらいいのに
キャンプ仲間への誹謗中傷は一切紹介されず
父親も長女にもなかったのけ
今更ではあるけど、おやつの時間前後に炊事場にいた大人全員のイニシャルと
大まかな居住地と職業を明らかにした方が良いと思うよ。
子供証言によると、美咲ちゃんはc君とd君とほぼ同時刻にサイトを出発したことになってる。
ということは、c君d君は沢に皆がいることを知ってて右折したという事。
美咲ちゃんがもしもみんなの居場所を知らなければ、c君d君を追いかけたはず。
知っていたからこそ近道の小道を選んだ。
c君d君は迷いなく一目散でT字路右に曲がって沢に向かっているので
この二人はみんなの居場所を知っていた。
見送ったkさんも承知してた
同じサイトにいて、ほぼ同じ時刻に出発してるのに、美咲ちゃんだけみんなの居場所を知らなかったはずがない
お母さんのとも子さんも第一基地に向かったと知ってないと、うーん。
大人全員が子供の居場所を知らなかったのに、c君とd君は知ってたとかあり得ない話。
>>358 >c君d君は迷いなく一目散でT字路右に曲がって沢に向かっている
>見送ったkさんも承知してた
一目散かどうかわからんし、Kさんが承知していたかも不明だけど
例えばC君D君が追ってきた美咲ちゃんをからかうために沢とは違う方向へ走って途中で隠れ
気づかなかった美咲ちゃんは二人を探して先へ進んでしまった、とかはありそう
随分とクズガキ設定にするものだ
失礼じゃないのかね
>>361 美咲ちゃんは迷いなく左に行ったんだよ。
あとで戻ったかどうかは知らないけど。
c君とd君の後ろに美咲ちゃんがいて彼女は下り坂をスキップだったので、
c君d君もスキップか小走り。
のんびり歩いてたら追いこされるから
炊事場にいた親たちは子供数人が第一基地にいると知ってたはず
知らなかったことになってる理由が分かんないんだよな
炊事場にいたであろうと思われる大人は、kさんと子供を呼びに行った男性二人しか明らかになってない
警察はちゃんと調べてないよね
あまりに情報がなくて自衛隊がポイントを
絞れないと苦言を言い出すほど
これだけの事件でここまで適当な捜索を
するのかと驚いたもんだ
そもそも何ですぐに見つかると考えていたのかよく分からんし
>>367 知られてはまずい事情なんて本人達にしか分からない
もうすぐ日没なのにサイレン鳴らさないで来たんだっけ
>>362 一緒に遊んでる子から隠れて遊ぶのは普通に子供やるでしょ
万が一
>>361のような流れで美咲ちゃんが行方不明になっててもクソガキとは誰も思わないよ
>>373 子供証言で、後ろを振り返ったら美咲ちゃんはいなかったと言ってるし
隠れたという話は全く出てない
キャンプメンバーの証言がまったくない
母親の話が二転三転してどれが事実かよくわからない
子供を探すためだけ目的が絞られていたらこんなこと起きないので
何か他に要素があると想像されるのは仕方ないと思う
>>373 ミスリード？c君とd君はT字路を右に、美咲ちゃんは左に行ってる
ほぼ同時出発なので、かくれんぼするような距離はなかった
>>375 まあ何が目的かは知りようがないが
本当の目的は子供を探す事以外にあったのはほぼ確実だと思う
そうでなければ辻褄が合わないことが多すぎる
動画が残ってるかどうか知らんけど、秘密の考察室でキャンプ場の管理棟にいた男性が
「あの子は勝手に一人で山に行ったんだ」
とインタビューに答えていて、
自分のところに遊びにやってきた子供が行方不明になったのに、そんなこと言う人も珍しいよな
まだ遭難したと決まったわけじゃないのに。
>>374 そもそも子供の証言はアテにならない
この349頁とか「子どもの証言能力と証言を支える要因」
https://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/44819/1/SH48-3_343-361.pdf この件の大人や子供が嘘をついてるというわけではなく
単純に子供証言が存在するのに大人証言が母だけというのが不思議だからね
Sさんにあの当時の話を公の場でしてもらえないのだろうか
とはいっても、彼は行方不明当日に道志村にいたわけじゃないんだけど。
でも見聞きしたものが色々あると思うので
>>379 あのキャンプ場にはたくさんの客がいたのに
誰も証言してないのがおかしいからな
だから事件自体が捏造という見方もある
>>377 >本当の目的は子供を探す事以外にあったのはほぼ確実だと思う
この事件を初期情から見直してくとどうしてもそれがよぎるよね
>>373 それはあなたがそうだったからでしょうが、普通はそんな意地悪しませんよ
キャンプ参加者の中にVIPがいた可能性はどうか
そもそも小倉家の参加経緯から無理やりなのが気になって
運動会の中止で急遽参加を決めてるし、お父さんは仕事後に後から参加だし
参加者にどうしても顔見知りになりたいような人がいたのかもしれないと
そのレベルの大物人物ならマスコミに箝口令も敷けるかもしれない
行方不明直後全く取材を受けずにその後も一切追われることもない安泰の謎も解ける
自分で書きながら現実感ない完全な妄想だなと思うが
それくらいのことがないとあんな変な流れにはならない気がする
>>385 訂正ありがとう
延期だから余計無理やり参加感強いんだよね
子供は運動会が控えているのに強行日程
>>373 子ども同士
いつも遊んでる仲ではない
場所も違う
意外とそのへん子供って責任みたいなの考えるよ
道志村にはキャンプ場がたくさんあるのに、
なぜ椿荘オートキャンプ場を選択したのかがずっと気になっていて。
三連休とはいえ、9月は中途半端な季節で、近隣の農園でブドウ狩りもできない。
キノコはまだ先。
しかも雨の日が多い。台風も連続してやってくる。
それに加えて、クマよけの柵一つないようなキャンプ場がファミリーキャンプ向けとは思えないけどな
椿荘オートキャンプ場でなければいけない理由があったんじゃないんだろうか
元村長 佐藤卓司氏
「警察はこっちの手の中だ」
警察を生かすも殺すも村長の気持ち一つということか。
応援演説で公言できる立場でもあったんだな
リレー選手に抜擢されてる運動会本番は山梨キャンプ二泊三日の翌日ですよ
他人の目もあってなかなか行けないと思うんだが
何かあったら親族からも何か言われる
どうしても行かなきゃいけない理由があったのかもしれないな
マスコミがこの報道に関してやけに協力的で
キャンプ参加者に一切話させないなど母の希望通り動いてたのが一番おかしい
これをなんとかできる謎パワーがこの集団にはある
キャンプ仲間の大人たちは今現在どんな心境なのだろうか?
その謎パワー集団と元村長や現村長、その他村の重鎮が繋がっていたとも想像できる
美咲ちゃんが行方不明になったことは想定外だったんだろうけど。
>>395 村長も政治家か。
394は素人の単なる考察、妄想と思ってください
>>392 キャンプ参加者はともかく発起人、団長、ザイオンなら簡単にアポ取れそうなのに
>>351 林道の枯れ沢の所が遺棄現場で、遺留品の大部分を動物が上流に運んだて、
斬新な考察だなあ。
事故に見せるための、
遺留品バラ撒きの遺棄だから、
まったく見つけて貰えないのも困りものだと。
最初の林道の枯れ沢にあった頭骨は、偶然的なものでは無いと。
子供が絶対入らない場所だから捜索不要、熊が出た～、鳥獣被害防止ゲート立入禁止、、、
平賀の爺さんがいっちょかみしてたら楽勝だ
なんならオラんちの山に埋めとけとか
それにしても目的は何だったんだろう
ものすごい短時間に誘拐して、○してしまった。泣き声一つ誰も聞いてない
◯因すら不明なんだから
自◯の可能性だってあるわけで
自分の意志で行ったのだとしたら
遭難よりはそっちのが現実的
遭難事故と偽装するなら、同じ山に遺棄するなりバラ撒きそうなもんだけどね。
何で隣の山？？
>>407 子供なんていくらでも利用価値があるだろ
色々な意味で
知り合いが連れて行ったのなら大声も出さないだろうし会ってすぐに致命傷を与えられたら声を出せない
>>410 1000年前じゃあるまいし
利用価値などない
色々な意味でいくらでも利用価値がある？
一般人には理解できないんだけど例を５つ出してほしい
>>404 >>406 まずはそうならないように気をつける
>>414 人◯売◯、臓◯移◯、ペ◯フィリ◯、ア◯レ◯クロム、血筋
>>417 臓◯移◯については実際に日本であったらしい
ペ◯フィリ◯は逮捕者が山程いる
奈良の小1事件とか、新潟の小2事件など
単独犯ならいくらでも事例あるね
組織的となるとあまり聞かないが
>>415 気をつけるたって人はいつ亡くなるか分からないし
気をつけるにも限界がある
産まれた以上はいつ亡くなるか分からないという覚悟はしておく必要はあるな
そこを突き詰めると子供を産むことがリスクって話になるんだよなあ
>>412 宗教が絡んでるのなら生贄ってこともあるかも
>>419 ぜんぜん限界とかいう問題じゃないし
ちゃんと気をつけていて事案発生での話がしたいなら他でどうぞ
>>420 つまり特別な家系の場合は色々な意味で役に立つってことだよ
例えば極端な事を言うと王族の血を引いていたらいくらでも利用できる
>>422 そもそもみんなが気をつけられるわけじゃない
どうしても脱落する人間は出る
それを拒んでも仕方ない
>>419 飛びすぎ
この事案の場合は運動会や父親の仕事等鑑みて行く行かない
行ったら行ったでしっかりと気を配る
限界の話でも産むリスクなんて原点の責任の話にもならない
>>425 > 脱落する人間
ああ…脱落したんですか
限界
子供を産むことがリスク
馬鹿はすぐ極端に走る
>>429 血筋が良ければそれだけ需要がある
高く売れたり、特別な儀式の生贄にできる
>>432 なぜ紀元前って話になる
宗教は今でもたくさん存在するし
子供を欲しがるお金もちもいる
お金もちでなくても7歳くらいの子供好きな人は
たくさんいるだろうに
今年の記事の写真だけど
https://news.yahoo.co.jp/articles/0d73ee3164c96e03a771e8a2ea00d849bb11d6b6 キッチンカウンターの集合写真
白い服、白いベールのマリア像みたいな人を中心に数人が囲んでいて
洗礼式の祝福の写真に見える
お母さん受洗したのかと思った
その左上の写真
白いベールの人が膝をついて座り、その後ろにも白い服の人が立って何かしている
これも洗礼式の場面に見えるんだけど
元々居なかった事で推理すると辻褄が合うんだよね
この事件不思議な事ばかりで難しい
どうみても単独迷子遭難事故だよ
もうそんなに必死でもないけどね
半月に一度くらいしかもう見てない
>>439 黄色い点線の捜索範囲だけどその情報はどこから？
>>349 ありがとう
「重大ニュース100」の事はその477にあったソンタックさんのレスから初めて知って、
どの画像を公開したのかと、番組名で探して見てみたサイトでは苔で遊ぶ話の後に炊事場の話が出ていたのでどっちかなと思って
それと、そのサイトを見たおかげで、
なぜ小倉さんがあんなに犬のぬいぐるみと行動していたかやっと分かった気がして
小倉さん家族がよく犬達と一緒にキャンプに行っていた事は一般の人はあまり知らないと思うし、
あの日はペットはどうしたのだろうと気になる人もべつにいないだろうなと思った
https://tvpalog.blog.fc2.com/blog-entry-18113.html 美咲ちゃんはキャンプ慣れしていたのだし、髪は長くてもべつに良いので行方不明の日に近い様なキャンプ画像も公開して欲しかったと思いませんか？
HPや報道では色々なシーンでの美咲さんの画像が公開されていたけどキャンプはなかったような
>>446 裏山のしゃがみ画像だけだと思うけど、どうだったかな？
もしかしたら炊事場の画像もあったかも？
まだ録画があるけど。
100の重大ニュースは、その前の夏休み？キャンプの写真もあると。
>>439 拡大して見なきゃいけない文字サイズで詰め込んでるから見にくい
いかにも素人が作ったって感じ
>>447 ソンタックさんもっと詳しく詳しく
3週間前に行ったキャンプの日記の話のタイミングか何かでですか？そのキャンプ中の画像が出ていたのですか？
それと、
ソンタックさんはスレ296の66番で、去年も見た緑色の長袖シャツはやはり事件当日のヒートテックと自分で納得していましたが、
ビーズストラップ付きのヒートテックなんて珍しくないですか？緑色というのもヒートテックやそれ系には珍しいと思いますし、
小倉さんは当日に緑色のシャツからヒートテックにわざわざ着替えたのではないでしょうか？
>>449 そう、絵日記に書かれていたキャンプの時の写真。
緑色のヒートテックとか、もう何の事か分からん。
>>450 えっなまずを捕まえた絵日記の日のキャンプの画像で美咲さんの様子が分かる画像ですか？
>>452 多分その時のキャンプだと思う。
直近の。
>>453 分かりました。
9月21日に小倉さんがチラシ配りなどをしていた時の緑色のシャツの首周りにビーズが付いているのは分かりますか？
>>456 2年続けて見ていてヒートテックだなと思ったのですか？
（母親独占告白記事 前編）
『小倉美咲ちゃんの母が独占告白、「殺人犯」とまで言われてもSNS投稿を続ける理由』
（2020/7/10 週刊女性2020年7月21日号）
https://www.jprime.jp/articles/-/18337?display=b ［画像4/15枚目］キャンプ当日にはいていたとも子さんのシューズ。
新品だったこの靴は穴があいてボロボロになっていた。
必死で美咲ちゃんを捜し回った痕跡がわかるが、ネット上では「テントでボランティアに偉そうに指示して動かない母親」とデマが流されている
https://www.jprime.jp/articles/photo/18337?imgindex=4 ーーーーーーー
『山梨・女児不明2年 母、配ったチラシ68万枚 長女の存在支えに』
（2021/9/20 18:33 毎日新聞 有料記事）
https://mainichi.jp/articles/20210920/k00/00m/040/116000c 「私がちゃんと見ていれば……」
そう悔やむとも子さんは、美咲さんの3歳年上の長女も自分を責めているように感じ「美咲は絶対連れて帰るからね」と約束した。
［画像］キャンプ場の利用者らにチラシを配り、情報提供を呼びかける小倉とも子さん（中央）と警察官たち
＝山梨県道志村で2021年9月20日午後1時20分ごろ
（※母親の服装は縦縞ロングシャツ）
（※母親の靴は上記記事と同じ白色スニーカー）
https://mainichi.jp/articles/20210920/k00/00m/040/116000c ーーーーーーー
『山梨・女児不明２年「必ず見つける」＝訂正・おわびあり』
（2021/9/21 05:00 朝日新聞デジタル）
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S15050383.html 行方不明になって２１日で２年になるのを前に、母親のとも子さん（３８）や県警が２０日、同村のキャンプ場などで情報提供を求めるチラシを配った＝写真。
（中略）
＜訂正して、おわびします＞
▼２１日付社会面の山梨・女児不明２年の記事で、母親がチラシを配る際に「当日と同じ服装で（２０日に）配った」とあるのは、「当日と同じ服装で２１日は配る」の誤りでした。
［画像］キャンプ場で小倉美咲さんのチラシを配る母親とも子さん
＝２０２１年９月２０日午後１時１７分、山梨県道志村
（※母親の服装は縦縞ロングシャツ）
https://www.asahi.com/sp/articles/photo/AS20210921000232.html ーーーーーーー
『小倉美咲さん不明２年、県警がキャンプ場付近捜索…母親は同じ服装で現場に』
（2021/9/21 19:00 読売新聞オンライン）
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210921-OYT1T50236/ 母親のとも子さん（３８）も２年前と同じ服装で現場を訪れ、捜索の様子を見守った。
「２年も美咲に会えなくなるとは想像もしていなかった。ここに来て、あの日の美咲の笑顔を思い出した。戻ってきてほしい」と涙ぐんだ。
［画像］山中を歩いて捜索する大月署員ら
（２１日、道志村で）
（※母親の画像なし）
ーーーーーーー
『女児不明、キャンプ場周辺で1年ぶりの大捜索 母「2つの気持ちが」』
（2021/9/22 10:55 朝日新聞デジタル）
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP9P771XP9PUZOB001.html 母親のとも子さん（38）は前日に続いて、キャンプ場を訪れた。
川の中や山の斜面などを捜索していると聞き、
「美咲本人が出てきてしまったら望んでいないかたち。ただ、美咲につながるものは出てきてほしいという両方の気持ちがある」と話した。
とも子さんは髪を伸ばし続けている。
美咲さんが同じくらいの髪の長さになっているはずという。
［画像1/4枚目］美咲さんの捜索をする大月署員らを見守った小倉とも子さん
=2021年9月21日午後0時19分、道志村
（※母親の服装は緑色カットソー）
https://www.asahi.com/sp/articles/photo/AS20210921002612.html >>458 >母親のとも子さん（３８）も２年前と同じ服装で現場を訪れ、捜索の様子を見守った。
両親連名コメント文
（2019/9/30 母親Instagram）
https://www.instagram.com/p/B3Bz1JBlncc/?utm_source=ig_embed&ig_rid=11bec7b6-17ef-491e-844c-d81c0cbddf14&ig_mid=71D4E1FC-5D19-4E12-A231-40C0817F860E&img_index=1 ［画像1/3枚目］母親手書き文章
>夜中、娘と同じ気持ちで過ごしたいと思い、同じ服装でずっと外にいましたが、暗くて寒くて不安ですごく怖いだろうなと思うと涙が止まりませんでした。
>そんな思いをさせてしまって本当に申し訳ない気持ちで一杯です。
ーーーーーーー
OnAirまとめ
『なぜ女の子は10分の間に消えたのか』
（2020/10/27 日テレ「ザ！世界仰天ニュース」）
https://www.ntv.co.jp/gyoten/articles/324huxn0kel2t6ltcp1.html その夜、とも子さんはテントの外で美咲ちゃんの帰りを待ち、同じ状況でいれば美咲ちゃんの考えがわかるかもしれない…と美咲ちゃんと同じシャツ一枚で夜を明かした。
幸いこの日は、そこまで冷え込む寒さではなく、これなら山にいても夜を明かせただろうと希望が持てた。
［再現VTR画像3/4枚目］母親役女性の上衣は黒色ハイネック
>>449 >ソンタックさんはスレ296の66番で、去年も見た緑色の長袖シャツはやはり事件当日のヒートテックと自分で納得していましたが、
▼発生当日 2019年9月21日 深夜~未明
【※次女の上衣は黒色ハイネック長袖ヒートテック】
【※母親も黒色ハイネックヒートテック】で外で待っていた？
>>459 >夜中、娘と同じ気持ちで過ごしたいと思い、同じ服装でずっと外にいましたが、暗くて寒くて不安ですごく怖いだろうなと思うと涙が止まりませんでした。
https://www.instagram.com/p/B3Bz1JBlncc/?utm_source=ig_embed&ig_rid=11bec7b6-17ef-491e-844c-d81c0cbddf14&ig_mid=71D4E1FC-5D19-4E12-A231-40C0817F860E&img_index=1 （2019/9/30 母親Instagram）
ーーーーーーー
↓
▼発生から1年 2020年9月21日
【※母親の上衣は緑色丸首長袖カットソー】
『行方不明から1年、キャンプ場で母がチラシ「笑顔が…」』
（2020/9/22 11:00 朝日新聞デジタル）
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN9P71RKN9PUZOB006.html?iref=sp_photo_gallery_above ［画像4/11枚目］小倉美咲さんの情報を求め、キャンプに来た人たちにチラシを配る母とも子さん（左）
=2020年9月21日午後1時23分、山梨県道志村
（※母親の服装は緑色カットソー＋ジーパン）
https://www.asahi.com/sp/articles/photo/AS20200921001686.html ーーーーーーー
↓
▼発生から2年 2021年9月21日
【※母親の上衣は緑色丸首長袖カットソー】
『女児不明、キャンプ場周辺で1年ぶりの大捜索 母「2つの気持ちが」』
（2021/9/22 10:55 朝日新聞デジタル）
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP9P771XP9PUZOB001.html ［画像1/4枚目］美咲さんの捜索をする大月署員らを見守った小倉とも子さん
=2021年9月21日午後0時19分、道志村
（※母親の服装は緑色カットソー）
https://www.asahi.com/sp/articles/photo/AS20210921002612.html 発生時＆発生当夜の次女と同じ服装（黒ハイネック長袖ヒートテック）で母親もチラシ配りをしたのかと思いきや、
発生から1年＆発生から2年のチラシ配り時の母親の服装は緑丸首長袖カットソーで、次女と同じ服装ではなかった
そして、
発生から2年のチラシ配りは9月20日と9月21日の2日連続で実施したが、
チラシ配り時の母親の服装は、両日とも次女と同じ服装ではなかった
なぜか母親は2019年の発生時と同じ靴（ボロボロになった白色スニーカー）を履いてチラシ配り
>>459 >幸いこの日は、そこまで冷え込む寒さではなく、これなら山にいても夜を明かせただろうと希望が持てた。
ヒートテック素材のインナー（肌着）の特性を誤認していると思われ
緑チェック長袖シャツは暑いからと脱いでいたため、途中からは肌着で遊んでいた
2019/9/21（発生当日）は、
母親は緑色丸首長袖カットソーを着用だったということなのかな？
捜索が始まり深夜までの間に、母親は黒色ハイネック長袖ヒートテックに着替えたということなのかな？
母親が次女と同じ服装をして外で待つことに何の意味があるのかわからないけど
次女と同じ気持ちになりたくて？（意味不明）
2019/9/30（発生10日目）の顔出し会見時は、
母親は黒色フード付アウターを着用
アウターの下は鎖骨が見えるほど襟ぐりが開いているインナー？を着用
次女と同じ気持ち
他家族もみんな同じ気持ち
私（＝母親）と同じ気持ち
私の気持ち
私の気持ち
私の気持ち
気持ちや考えや意向がよく変わって、
記憶もよく変わるみたい
やっぱり母も姉も父も他の参加者や子供達も怪しい
どう考えても言動が不自然
何か隠してる可能性は高いと思う
>>465 それな
裏で誰かが指示してるのでは？
こういうふうに説明してほしいと
Sakuma@Sakuma89578282
(経緯) 捜索の足を引っ張ったの は情報が少なかったからです。
⇒ 母親の証言は美咲ちゃんは黒い服
→男性二名は白い服
→混乱をきたす
→数日間、 美咲ちゃんが見つか らない
→それなら子供たちの意見 をまとめよう
→子供のまとめ (10 月1日) しかし美咲ちゃんは見 つからない→他の家族全員の証言がほしい
男性2名が「美咲ちゃんは白い服」
二転三転する母親より男性2名の方が信憑性がある
矛盾しないように口封じされたんだろう
>>468 >⇒ 母親の証言は美咲ちゃんは黒い服
>→男性二名は白い服
発生時の次女の服装が白色だと言ったのは他家族男親2名なの？
話が変わった 又は 必要な情報を的確に出さなかったのは母親では？
服装が白色だったのは次女ではなく長女では？
（Ｓさんの現ブログより）
>様々なデマが持ち込まれるようになり、真贋鑑定をする作業が大変になっていた。
>母親公認広報ZION氏と一緒にうっかり出してしまって後でデマと判明し訂正したものも複数あった。
>キャンプ場は捜索しつくした後、効果的な捜索のため方角やポイントを絞り込む必要性から子供証言が有志により聞き取りされました。
>ボラ団幹部に確認を取った上で捜索情報として公表した所以は、「不明女児はそもそもキャンプ場にいなかった」という噂が広まっていたこともあり質問DMが殺到、更に事件当日のキャンプ参加者への聞き取りがなぜか禁止されていたためです。
>広報を行った私すらご両親に聞くためには許可みたいなものが必要で、最終目撃者もキャンプ参加者も私へは知らされませんでした。
>子供証言では同時間帯二か所に不明女児がいる様な部位もあったようで、もう一度精査が必要だと話をしていた頃に私は退団しました。
>当初より、最終目撃場所が変わる、母親の位置から子供の曲がる地点が見えない、女児服装の色の変遷、深夜ヤブ漕ぎ等の疑問があり、
発生3日目・4日目の頃は、
小倉家も午前中に到着していて、長女や次女も午前中から南の森で遊んでいた
という報道もあったよ（TBSなど）
母親から「取材を受けないで欲しい」とお願いされていたため他家族は取材対応しなかったはず
取材対応したのは警察と母親のみのはずだから、全ての情報源は母親のはずなのに
昨年５月14日の次女の死亡断定により既に削除済みだが、
昨年6月末まで山梨県警察本部および大月警察署が公開していた【行方不明者公表資料】では、［行方不明時の服装］は「黒色ロングTシャツ」
【行方不明者公表資料】
令和元年9月21日受理 大月警察署
令和元年第24号
［行方不明年月日］令和元年9月21日
［名前］小倉 美咲 （おぐら みさき）
［年齢］7歳
［身長］125センチメートル
［体格］やせ型
［頭髪］黒髪 セミロング
［行方不明時の服装］
・黒色ロングTシャツ
・青色系ジーンズ
・緑色スニーカー
［所持品］なし
▲掲載画像は白色半袖丸首シャツの過去画像1枚のみ
▲当日行方不明時の服装の画像掲載なし
▲「黒色ロングTシャツ」となっている
次女がいないことに気づくまでの空白時間ですら母親の話が変わってしまった
母親が次女を見送った時の状況についても異なる内容の報道が複数ある
全ての情報源である母親の話は変遷しがちで整合性が確認できないため信憑性に欠ける
そこにボランティアの話や関係者？の話やネット上の話まで付け加えてしまうと情報が混同混在してしまうため基本情報が確定できない
家族開設ホームページに掲載の情報（行方不明の経緯、当日時系列）ですら、開設時から複数回更新され旧ページまで存在
>>474 とにかく母は絶対に信じてはいけないと思う
あの人の言うことは1つも信用できない
はっきり言って掲示板の妄想レベルの信憑性でしょ
佐久間は全てを把握できている立場でなくあまり詳しくないんだな
>>478 Ｓさんがボランティアとして捜索に加わったのは発生直後の最初期からではなく数日経ってからのようだし、いろいろあって途中で自ら退団
発生当初からデマや憶測が出回っていたり、情報共有や連携がうまくいっていなかった様子はＳさんの現ブログから伝わるよね
いつ・どこで・誰が・何をした、何を見た
の基本情報が発生から4年経っても定まらないのだから、事実関係の確認や真相解明なんて到底無理
母親に至っては、自身が出す情報が食い違っていることすら自覚していない
意図が伝わらない投稿や、
要領を得ない説明や、
言い訳が言い訳として成り立っていない長文反論や、
直情的な投稿をして炎上した経験があるのだから、
発言や投稿する時には気をつけたらよかったのに
>>478 >>479 子供を見つけるために情報が不足していると感じ、情報を整理整頓しようとしていた人が
いろいろあって退団、当然中心人物でもなくその後無関係らしいのに
なぜかずっと誹謗中傷被害に遭ってきた
情報を事実に沿って精査し直そうという人はSさんの後は現れてないのかな？
他のボラ団員からなんの発表もなかったよね
>>481 というか炎上はわざとでは？
狙ってやってるとしか思えない
母親は自分の誹謗中傷について辛かったと話す時に
複数のボラ団員も巻き込まれたこと、それが数年続いていることに全く触れないので
すごい違和感がある
自分の娘探すために参加してくれた人らが中傷に巻き込まれているのに
何も思わない人なのかな
Sakuma @Sakuma895782828h
誘拐説に傾けさせた重要な分岐点の大きな出来事があったそうです。
最も最初の頃の話です。
この件で捜査員は走り回り、ボランティアも走り回り、徒労となりました。
そして、何回も起きました。
なぜか子供の誘拐事件では出てくる件です。 例えば別事件で「子供をお風呂に入れてあげた」 ってありましたよね
Sさんは中心人物ではなかったけれど
重要な出来事を知っていた
「お風呂に入れてあげた」の例はわからないな
燃料を投下しすぎた母親の誤算 とまで報じられたのに学習せず繰り返したのはある意味すごい
>>486 自身のことですら積極的に法的措置を講じていないのだから、他人のことなんて興味関心ないんじゃないの
事件かどうかは分からないは、
言い方を変えれば、事件かも知れない、だから。
子供証言。
>>493 糖質犯罪者である、さっさと死ね、である。
>>491 デマによる誹謗中傷の被害者なんだから敬称くらいつけなよ
>>484 >>490 炎上がわざとかわからんけど
怨霊ブログ消さないのは普通ではあり得ないと思う
>>495 そうなの？
ニュースにもなったないし知らん
>>488 フシアナさんとかユーチューバーの動画告知が半分以上だね
再生数増やしたいから
頭骨の発見にしたって、
事故派にしてみれば偶然的なものなのだろ？
捜査上教えられないと。
教えると事件だと思われるから。
>>498 300万、140万、150万って個人の名誉毀損裁判賠償額としてはかなり高額
それだけ酷い誹謗中傷と裁判所で判断されてる
http://msakuma4.la.coocan.jp/Profile.htm でも発表してないだけで小倉さんはこれより高額なのは間違いないわ
怨霊さんは裁判の事件番号以外に強制競売の番号まで出されてる
ソンタックさんと風呂婆さんに事件番号出されてもいいか訊いてみよう
>>487 なに言ってるのかわからない
この人中途半端に匂わすとこあるよね
>>502 こういう書き込みが続くとそのうち事件番号追加されると思うわ
もっとやれ
>>501 ［原告］母親／［被告］怨霊ブログ主 の損害賠償請求訴訟では、550万円の請求額（提訴時）
>発表してないだけで
まずは開示特定した投稿者に対して提訴しないと
保育園ママ友なりすましによる虚偽の流布と同じように、次女の事案についての誤情報や噂話の流布についても、気づいた時点で早急に対処すればよかったのに
デマが広まっても静観して対処せず放置し続ける理由がわからない
>>487 >例えば別事件で「子供をお風呂に入れてあげた」 ってありましたよね
奈良小1女児殺害事件（2004年発生）のこと？
何の骨かも分からない、骨の欠片一つで警察に通報する訳だから。
平べったくて流され易い様な形状をしていて、それでいて人骨かも知れないと思わせる、後頭骨を。
パッと見て人骨かも知れないと思わなければ、
警察に通報する動機が弱いものになるからね。
ボランティアが遺骨かもしれないと届けた場合
警察側ではすべて鑑定してから遺族に返すのかな
判決文を見ても、
俺が示談だの裁判だの、
ホームページで5ちゃんねる向けに発信した訳では無いとは、
書かれてないのよね。
>>463 別の話が大分進んでしまっていたけど、
この分では当日の仲間の人達も小倉さんの当日の服装を分かっていたのかどうか、
と疑問に思ったので
それと小倉さんの場合、皆に伝えたいと強く思っている事ほどなぜか分かりにくく伝わってしまうのではないかと色々見て来て思った
当時新品だった白いスニーカーの話とか、靴下を全部持って行った話とかは皆知っていても、
本当に伝えたかった事はそこから少しずれたりほとんど目立たずにいた何かなんだと思う
このスレが存在するのはソンタックさんのおかげみたいなところあると思うよ
現地調査した貴重な情報を投下してくれたり
何の骨かも分からない、骨の欠片一つで警察に通報する訳だから。
平べったくて流され易い様な形状をしていて、それでいて人骨かも知れないと思わせる、後頭骨を。
パッと見て人骨かも知れないと思わなければ、
警察に通報する動機が弱いものになるからね。
鹿が骨を、枯れ沢の下流の林道の所まで運んだにしても、
それが棒状の骨だとしたら、
警察に通報する動機としては、イマイチなものになると。
>>519 ソンタックさんは道志村が元々好きだったのかもよ
最初の頃はこの件に関わりたくもない様な怖そうな人の事がバンバン話題に出ていたけど、
普段はパワフルで面倒見が良い人で、
その人に会いたくてそのキャンプ場に行く人も割といたらしい
水越団長もザイオンもイニシャルＹだけど、その点ではその人が勝ちだし気になっちゃった
元は「Ｋさん」じゃなかったはずだし
>>523 ヨシでもホさんでしょ
本当にそんな事も知らないの？
>>526 名字だよ
名前と名字で両方イニシャルYとか
>>522が情報揃えられてないだけ
河西氏について詳しいなら話聞きたいけど
>>519 >このスレが存在するのはソンタックさんのおかげ
その通りだね
ソンタックさんがこのスレを仕切って色々な手法でスレを伸ばし続けてるからね
ソンタックさんがテンプレ貼ったりしてくれてなかったら情報が錯乱してまともに機能してないと思う
>>536 事故説がもはやありえないと証明されたも同然だというのに何言ってだ
あんぽんたんか？
事件当日の参加者など重要な点以外の話題で
中傷派擁護派、事故派事件派が戯れるプロレス場だったと
>>536 エリアさんが継承宣言してるから
あの人ブログでも浮いてたけど
そりゃこれだけ開示請求が起これば普通は中傷なんて怖くてできない
一部の無敵の人以外は消えて当たり前
>>536 あ、ごめん、信者って地図マンとリーベさんの信者の事？
それなら完全敗北で間違ってない
デマ書き込みまくった地図マンは普通に警察から注意されるべき存在だと思う
逮捕までしろとまでは言わないが
中尾根に行く動機もルートも不明、足跡はもはや何の足跡かすらわからない
何となくだけど、事件なら犯人は未成年か二十代前半じゃないかなって。
こうやって根拠のない事件妄想を広げて
事件当日の重要なことから遠のくように工夫してる
当日の事なんて今出てる以上に出ないよ。
何でか知らないけど、口外禁止になってて居合わせた人全員が口つぐんでるのに。
自衛隊が情報なすぎて捜索困難と発言するくらいだからな
現場の人達ですらまともな情報なんてもってないし
独自に誰か調査して証拠を見つけるか
霊能者に期待するしかないのがな
FBIに調査してほしいわ
霊媒師様はご無事なのでしょうか
魔女様はなぜなにも報告しないのでしょう
>>550 マスコミ動かなすぎた
登場人物多いのに全然取材しにいかねえんだもの
マスコミは母と長女にしか興味ないかのよう
遺骨発見者すら全く相手にしない
報道各社各局は警察幹部や捜査関係者に直接取材しているわけで、かなりいろいろ報道されているほうだと思うけど
家族開設ホームページでは、個別の取材対応はお断り中のままだね
後から出てきた人らじゃなく
事件発生時にキャンプ場にいた人が重要だわな
母親ですら何も言わなくなったし何の活動もしていないのだから、報道することなんて何もないのでは
核心を突いて〝最も傷付く言葉〟に触れればいじめだと騒ぐんだろうし
事件かどうかは分からないは、
言い方を変えれば、事件かも知れない、だから。
子供証言。
逮捕された人と同じ主張いまさらされてもなあ
きみたち無敵の人なのけ
キリンさんの小倉美咲失踪事件の真相が闇深すぎる動画はこの２日間で54万視聴
鳥取県人口に迫る勢いで疑われ続けるのはどういう気持ち？
林道に入って、
ひと気のない登山口を一人で登ったり、
寂しい林道終点まで行こうとするよりは、
おやつ前の道草の途中であり、
ひと気もあるダート小道を下ろうとする。
子供証言の話があるから(C君D君の)、
１人で行かせたも本当は違う。
集団ストーカーのスレッドで、特に強調して言われている、
集団ストーカーのネタだと。
ただ、
子供証言の話が事実としてあるのが、集団ストーカーの原因だと思っているから。
>>561 日本には１億2千万以上の人がいる
そのうちのたって54万なんて極わずかだと思うが
せめて500万は超えないと注目度が高いとは言えないだろう
見たけど疲れた
結局ネットで拾える話ばっかりだ
逆になんで超人気と
有名人？
>>562 糖質は死ねって裁判で言われなかったの？
ひろゆきの殺人説は合計したら1000万視聴はありそう
ひろゆき動画がある限り疑惑はつづくだろうね
日本の失踪って実際どれくらいあるか不明なんだよね
年間8万と言われているがそのほとんどが見つかってるとも言われる
その一方で捜索願いすら出されていないような失踪も含めると実は8万どころではないという説も
上野正彦
「自殺の9割は他殺である
2万体の死体を検死した監察医の最後の提言」
この女児の場合、
監察医による行政解剖どころか、
法医解剖医による司法解剖まで実施
>>572 骨だけだから解剖じゃなくね？DNAとミトコンドリアの検査はしたけど。
法医解剖医は関係なし
>>573 >骨だけだから解剖じゃなくね？
女児は司法解剖を実施
山梨県警察が警察発表→複数報道あり
遺骨から死亡推定時期や死因などを判断
司法解剖を執刀した法医解剖医が死体検案書（死亡届の届出時に必須）を作成
>DNAとミトコンドリアの検査はしたけど。
検査ではなく鑑定
ミトコンドリアDNAによるDNA型鑑定
格上げDNAによるDNA型鑑定
>>575 『山梨・道志村で発見の骨、ＤＮＡ型鑑定で小倉美咲さんのものと断定…県警「死亡と判断」』
（2022/5/15 00:51 読売新聞）
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220514-OYT1T50182/ 県警は鑑定結果と司法解剖の執刀医の見解を踏まえ、「肩甲骨が生命維持に欠かせないことから、美咲さんが死亡していると判断した」と説明した。
ーーーーーーー
『山梨・道志村で発見された二つの骨、右前腕と左すね…司法解剖で特定』
（2022/5/18 19:24 読売新聞）
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220518-OYT1T50273/ 県警は１８日、司法解剖の結果、人の右前腕と左すねの骨と特定されたと明らかにした。
今後、ＤＮＡ型鑑定を進め、身元を調べる。
ーーーーーーー
『山梨県警、司法解剖で新たに人骨と確認』
（2022/6/1 20:50 産経新聞）
https://www.sankei.com/article/20220601-UQU5O5EGSJLL5GN7QGSG72XAXA/ 山梨県警は１日、同県道志村で５月２６～３１日にかけて見つかっていた人骨とみられていた７つのもののうち、６つが司法解剖の結果、人骨であることを確認した。
さらに、５月４日に見つかった黒いハイネックの中に骨片が７つあり、そのうちの３つが人骨だったことも判明した。
・監察医による行政解剖
・法医解剖医による司法解剖
事件の疑いがある場合 または 事件／事故 いずれか不明な場合などは、司法解剖
『日本にわずか150人…死体を専門に診る"法医学者"の記憶にいまも残る｢4つの死｣』
（2022/5/28 11:00 PRESIDENT Online）
https://president.jp/articles/amp/58022?page=1 《日本にわずか150人の死体を専門に診る医師》
2020年の統計によると、日本国内の死亡者およそ138万人のうち約17万人が異状死である。
異状死には、事件や事故で命を落とす、または自ら命の幕をひいた死もこの中に含まれる。
「異状死は無数にある。
病名がついて、病院あるいは自宅で医師に看取られて亡くなる“ふつうの死”ではない死がすべて異状死（アンナチュラル）なんです」
そう説明してくれたのは、鳥取大学医学部法医学分野教授の飯野守男だ。飯野は、鳥取県内で唯一の法医解剖医である。
法医解剖医とは、捜査機関から運ばれてくる遺体を解剖し、その死因を究明する専門医だ。
医師免許を持つが、病気の患者さんを診察、治療することはない。
死体を専門に診る医師ということになる。
この法医解剖医は、国内にわずか150人しかいない。
（中略）
まず死体を検分するのは、捜査や法医学の特別な研修を受けた検視官である。
この検視官が、法医解剖が必要と判断したときに、飯野のもとに遺体が運ばれてくる。
法医解剖は2種類。
一つは、刑事訴訟法に基づく「司法解剖」だ。
事件性が疑われる場合に死因などを究明するために行なわれる。
つまりは、裁判の証拠集めだ。
（中略）
もう一つは、2013年に制定された「死因身元調査法」に基づく解剖だ。
呼称は都道府県によって「調査法解剖」「新法解剖」など、さまざまだという。
これは、これまで「ふつうの死」として扱われていたもののなかに、自殺にみせかけた他殺など、事件の見落としが多くあったため、新たにうまれた法律だ。
この法律が制定されるきっかけの一つになったのが、2007年に起きた「時津風部屋力士暴行死事件」だ。
（以下略）
>>573 >骨だけだから解剖じゃなくね？
白骨遺体だから司法解剖しないと思っているのかい？
事故か事件かわからない白骨遺体だからこそ死因や死亡推定時期を特定するために司法解剖するんだよ
女児の場合、残念ながら死因は特定できなかったけど
執刀医と言ってもめすいっれたわけじゃないからな。
そういう資格を持ってる人が鑑定結果を鑑みほぼ状況から判断しただけでしょ
>>580 執刀するよ
白骨遺体から死亡推定時期を推測するためには、骨の断面をみる必要があるから
ミトコンドリアDNAと核DNAの違いがわからない人
行政解剖と司法解剖の違いがわからない人
鑑識／鑑定／解剖の違いがわからない人
・道志村7歳女児（死因：不明／死因特定できず）
・富山2歳男児（死因：不明／死因特定できず）
・松戸7歳女児（死因：大量の水を飲んだことによる溺死の可能性／死因概ね特定）
いずれも司法解剖実施（警察発表）
司法解剖により死因や死亡推定時期を特定
毛髪は見つかったのかな
お母さん髪の毛にこだわりあるみたいだから
司法解剖は、
大学の医学部や医科大学の法医学教室などの法医解剖医が執刀
DNA型鑑定や微物鑑定などは、
都道府県警察本部 刑事部 科学捜査研究所の所員が鑑定
>>587 人毛とみられる毛髪6本が付着したハイネック長袖シャツが発見されたが、核DNAによるDNA型鑑定では個人の特定はできなかった
人骨などが見つかった山梨県道志村の山中で発見された黒っぽいハイネックの長袖シャツとひも状の繊維について、山梨県警は17日、DNA型鑑定の結果、着用していた個人を特定できなかったと発表した。
ハイネックの長袖シャツには、人の毛とみられる6本が付着していたが、個人を特定できなかったという。
ひも状の繊維はタグがついており、衣類の一部とみて調べていた。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ5K6QG0Q5KUZOB00M.html 『山梨・道志で発見の長袖シャツ、着用者の特定できず DNA型鑑定』
（2022/5/17 20:10 朝日新聞 有料記事）
肉片が残ってたり、胃の内容物が分かるような状態ではなかったからね
食み跡は骨でもわかるようだけど、
発見された骨が9本、あとは小さく砕けた骨が見つかっただけでは
正直言ってそんなに出来ることはないと思うよ
あんな山の中で素人がそんな小さな骨を見つけるのがおかしいだろ
どう考えても仕組まれた発見だと思うけど
こんな奇跡があるかよ
分かったことは、虐待されていた痕跡が見当たらなかったとか、それぐらいじゃなかった？
靴下、服、靴にペットの毛が付着していたはずだから
誹謗中傷を減らしたいなら犬猫の毛について公開したらいいよ
>>584 死亡推定時期って“行方不明になってから間もなく死亡した”←これ？
>>595 その発表じゃ事故とほぼ断定しているような
なんでそんな発表したのだろう
>>596 そうとは限らないでしょ
監禁とかしないですぐに〇害するような例もたくさんあるし
あと自〇も絶対ないとは言えないのだから断定できる要素ではない
小1の成田から来た子供が中尾根で自○はないだろうがよ
間もなく死亡したの”間もなく”がどれくらいなんだか
「言葉の刃」ってこの界隈の人がよく使うようになったのかな
前から？
【ジャニーズ】スマイリーキクチ氏、「当事者の会」男性死亡報道に「侮辱や中傷は言葉の刃を振り回す通り魔」
自○するために中尾根に行った可能性も否定できないとか、マジであり得ん話で親傷つけるのやめた方が良いよ
>>595 死体検案書には死亡推定時期がもう少し詳しく記載されているよ
だって誰も見てないし証拠もないのだからあり得ん話とかはない
神隠しとまで言われた事件なのだから常識は通用しないと思う
どんな説でも常識で説明できないから
>>603 >神隠しとまで言われた事件なのだから
発見以前はそんなふうに言う人もいたかもしれないが、発見以降・死亡断定以降、今となっては報道すらされなくなったよね
あれだけ騒いでいたのになぜ報道されなくなったのか
単に飽きられたのか、それとも何か意図があるのかさっぱり
死亡断定しただけで解決した話なんて聞いたことないが
アホの子キャラで発言
訂正キャラで対立
コピペ
コピペ
ソンタックコピペ
コピペ
事件風の着地
アホの子キャラで発言
このスレの平常運転
>>607 身元も特定されて死亡断定されたからね
捜査本部は設置されなかったし
マスコミにも疑問だが
捜査本部を設置しなかった県警が悪いわな
>>603 酷いこと言った後の言い訳にしか聞こえん
母親がメディア出てなきゃ不明後数ヶ月で風化してただろな
あの辺りに生息する野生鳥獣が骨を運んだのなら、中尾根から南側で見つかってもおかしくないのにね
マスコミで報道されなくなっても
YouTubeとかではずっと配信されるし
風化される心配はないしあえて
母親が触れる必要もなくなったのでは
YouTubeで探偵ごっこなどやってもらいたくはないな
我慢していると思うよ
親は事件だと思ってるから事件考察は嫌ではないんじゃない？
＞数百万円以上の訴訟経費もかかり、
「裁判に勝っても利益が出るわけではない。ただ、言葉で傷つく人がいることを理解してほしいから戦っている」
>>618 真面目に考えてる人達にそういう言い方はちょっとな
何がきっかけで事件が動くか分からないのだし
>>528 道志村では河西氏の事なら気になるの？
佐久間氏のお別れ会に集まったメンバーかなと気にはなったけど、
お別れ会には佐久間氏と会った事がある人達しか集まっていなかったらしいので河西さんもお別れ会には出ていないんだね
子供証言集のYさんが他家族の苗字が書かれていただけとして、自分が見た事にまでする話の意味がさっぱり分からないし、
意外なYさんがそこにいたという事かなとも一応は考えてみただけ
あんなに怒っていたらボラ活動中の水越さんとすら一度も会っていなさそうと思ったので逆に
他にも一応考えたのは「母親ら」でも「母親」でもあまり差がない人で、庇われていたとしても仕方ない様な人とかね
>>616 あなた良い事言うね。
中尾根より上流側ね。
明かりを頼りに下山しようとして。
一見もっともらしく聞こえるけど、女児は町明かりのある所や、
バイクの音がうるさい所に居た訳では無いからな。
糖質連呼野郎の召還ワードは、
子供証言と集団ストーカーだと。
>普段はパワフルで面倒見が良い人で、
>その人に会いたくてそのキャンプ場に行く人も割といたらしい
>水越団長もザイオンもイニシャルＹだけど、その点ではその人が勝ちだし気になっちゃった
>元は「Ｋさん」じゃなかったはずだし
ネットに出てた登場人物のなかではイニシャルKさんは彼だけかな？
>>613 捜査本部を設置して捜査する必要がある事件（犯罪）に該当しないのだから当たり前のこと
>>619 今はもう事件だと考えていないのでは
2年連続でチラシ配りすらしなかったんだし
母親の考えや意向を汲んでいると思われる捜索ボランティアの元刑事の考えは、
・遺体を置きに来た？
・遺体を放置？
・大雨で流れた？
元刑事捜索ボランティア「むしろこの辺りに（誰かが遺体を）置いて、放置したのか」
元刑事捜索ボランティア「で、大雨の日に流れたとか」
（2022/12/04放送 ザ・ノンフィクション）
>>626 ソンタックさん子供証言は団長クラスならきっと持っていましたよね
道志村で誰かに会えたりもしましたか？
佐久間氏は残念な事に水越さんにもZIONにも小倉とも子さんにも河西さんにも最後まで会えなかったみたいですね
入れ違いが多い人なのかな
そう言えばYさんとK君M君組もそうですね
まあ何の参考にもならない事だけど
中心メンバーにあったこともないのに広報やってたの？
司法解剖の執刀医が記入した死体検案書を見てさすがに母親も理解したんだろう
目立った外傷はないとの報道だったし、他殺を疑うような所見もなかったんだろう
Ｓさんの現ブログに書いてあることについて、母親は否定したり噛みついたりしていないけど、母親としては放置していて大丈夫なの？
旧怨霊ブログも放置だったし、現怨霊ブログも放置だから気にしていないんだろうけど
誤情報やデマなら抗議したり削除の対処したりするだろうし
母親の頼れる存在っぽく出ていらした元刑事さん
普通に考えたらこの人こそ初期からボラ団に参加して活動してきた人なんだろうけど
お名前は？
Sさんって現場にいた割に知っている情報の量も質もネラーとあんまり変わらないね
このスレは誤情報や妄想も多いけど数年前の情報大事に保持してる人もいて結局一番詳しい
簡単に言えば、母親が最後に見た場所と言うのが、Kさんが最後に見た場所。
Kさんは女性でC君D君の母親で、
C君D君を見送っている時に、女児の一人だけ左折を目撃して、
心配して子供たちに電話して、女児が来ているか確認して、子供たちの居場所を聞いて、
大人二人を子供たちの所に行かせたと言うのが、
俺の見立て。
その離れた時を Ｋさんが見ていて、
みーちゃんだけ左に行っていたってＣとＤに話したらしい
肝心なのはG君たちがダート小道経由で遊びに行ったのと、
女児がC君D君が同じ時間に出発しているのを、Kさんが目撃したと言う事で、
そんな子供証言を疑う事が前提の、尋問みたいな話は、
どうでも良い話なのだと。
>>646 ならどこなの？ソース出してよ生ゴミくん
最終目撃者は母親とされていたのに、そうではなかった
結果、不確かな情報に基づいた非効率的な捜索になってしまった
この最終目撃者の件をやたら気にする人いるけどそんなに大事？
最終目撃者がKさんでも母でも大して変わらなくない？
>>647 糖質は死ねって裁判で判決出してもらわないとやめられないのか？
人権侵害クソガイジが。
>>651 正確な情報が喉から手が出るほど欲しかった当時のボランティアの皆さんには大事だろう
まだ起きて監視してるのか。
集団ストーカー的に子供証言は。
もし最終目撃者がお母さんじゃなかった場合すごいびっくりするわ
だってずっとそれにマスコミは報道して警察も動画作ってるし
TVで再現ドラマまで作って放送してもらってるわけでしょ
デマだよ
最終目撃者は母親っていうニュースとかがまず広まって、間をおかずに白馬とかで炎上したせいで、訂正するタイミングを逃したのかもね
それも炎上ネタになるだろうから
ソンタックも開示してみればいい
ソンタック個人に対する書き込みであることが明白なので開示できるよ
捜査上の秘密と言う事だろうに子供証言は。
事件かどうか分からないと言う、事件かも知れないのだから。
>>664 人間以下だろ
行動を改められない動物以下のクソキチガイ
正義感のあるソンタックさんこそ本名で活躍したらいいですよ
糖質呼ばわりしてる酷い人とか簡単に開示できますよ
ソンタックも名前出したらいいのにな
匿名やめて氏素性を明らかにして
被害者のボランティアの方はそういう状態なんだから
集団ストーカーのスレッドにおいては、俺がアウェーになると。
>>659 むしろ母が最終目撃者であることを印象付けるように
報道だけでなく警察すら使った感じになってしまう
なんのためにそんなことしなきゃいけないのか理解不能なのでないと思う
事件か事故かは有耶無耶に済ませたくて、
それでいて集団ストーカーは見なかった事にすると？
>>673 理解は可能だよ。
集団ストーカーの団体が関わっている事を匂わせたくないと。
正体を知るチャンスだよ
開示してみなよソンタック
度を超えてるから普通に通るよ
まず酷いレスされているアンカ元が自分の書き込みだと示す必要
そしてソンタックといえば自分のことと周知されているという証明
相手と自分両方のレスを情報開示した上で申告すればいけるかも？
なんでボラさんは事件番号とか晒さないんだろう
そこまでサービスするなら2倍くらいの額の賠償金とってもいいよな
簡単に言えば、母親が最後に見た場所と言うのが、Kさんが最後に見た場所。
Kさんは女性でC君D君の母親で、
C君D君を見送っている時に、女児の一人だけ左折を目撃して、
心配して子供たちに電話して、女児が来ているか確認して、子供たちの居場所を聞いて、
大人二人を子供たちの所に行かせたと言うのが、
俺の見立て。
その離れた時を Ｋさんが見ていて、
みーちゃんだけ左に行っていたってＣとＤに話したらしい
肝心なのはG君たちがダート小道経由で遊びに行ったのと、
女児がC君D君が同じ時間に出発しているのを、Kさんが目撃したと言う事で、
そんな子供証言を疑う事が前提の、尋問みたいな話は、
どうでも良い話なのだと。
ソンタックをラジコンにして遊ぶのは良くないよ
でも悪質なレスの開示はいいと思う
>>680 300万？だっけ？
どうやって捻出したんだソンタック
>>685 普通、個人情報晒さないからネット投稿もやめれくらい条件つけるだろうけど、どうなんだろうね
余計な事を言われたくないと言う、脅し的な意味があると。
>>688 被害者に脅されたっていう意味？
最悪だなお前
被害妄想がネットで悪化してるように見える
マジで将来身近な人が苦労すると思うぞ
身近に人なんていねーだろ、とはおもったが、誰かが賠償金払ってくれてるんだよね
本人がまともに就労してるとはとうてい思えないし…
謎だ
>>691 すまんわかってる
「ソンタック」で開示すんのは無理よね
なんとなくお父さんお母さん悪い人じゃなさそうな気がするんだよ
ちょっと変わった息子？娘？をやさしく見守りすぎただけというか
集団ストーカーのスレッドにおいては、俺がアウェーになると。
刑事告訴の件はまだアップされてないんだわ
そっちのがえぐいんじゃないか
あとソンタックさんこれを見て下さい
美咲さんが当日着ていたチェックのシャツのメーカー名などが分かったのはなんとメルカリで出ていた同じ製品を見つけて来た人のお陰ですよね、
http://2chb.net/r/newsplus/1573421700/489 佐久間氏は一度は誘拐の可能性を考えた時、
美咲さんの着ていた服そのものをメルカリヤフオク等のネットで探していたけど、
確か探していたのは2019年の10月18日まででしたよね
チェックのシャツは美咲さんが脱いで行ったので関係ないのですが、
佐久間氏もこのシャツを見ていたら少しは気になる事もあったかも知れませんし、
ネットのシャツとも入れ違いだったのかなと考えるととても残念です。
まあ人生終わっても同情しねぇわ＞ソンタック
あの婆でさえ書き込みやめてんのに、まだ同じところで同じようにやってるんだから
事件か事故かは有耶無耶に済ませたくて、
それでいて集団ストーカーは見なかった事にすると？
「ソンタックさん」呼びの人
ソンタックを人間魚雷にして佐久間氏にぶつけようとしてない？
また開示されちゃうからやめてあげてw
親切ぶって話しかけてきてる奴ソンタックをおもちゃにして遊ぼうとしてるんか
タチ悪いな
事件か事故かは有耶無耶に済ませたくて、
それでいて集団ストーカーは見なかった事にすると？
何の骨かも分からない、骨の欠片一つで警察に通報する訳だから。
平べったくて流され易い様な形状をしていて、それでいて人骨かも知れないと思わせる、後頭骨を。
パッと見て人骨かも知れないと思わなければ、
警察に通報する動機が弱いものになるからね。
鹿が骨を、枯れ沢の下流の林道の所まで運んだにしても、
それが棒状の骨だとしたら、
警察に通報する動機としては、イマイチなものになると。
鹿の後頭骨や、熊の後頭骨。
人間の後頭骨と、区別はつけ易い骨の種類ではないかと。
つまり、
たまたま見つけた骨の欠片一つが、
人間の骨と区別しやすい後頭骨で、
話が偶然にしては出来過ぎていると。
明かりを頼りに下山しようとして。
一見もっともらしく聞こえるけど、女児は街明かりのある所や、
バイクの音がうるさい所に居た訳では無いからな。
勝手に持ち帰ってはだめなんじゃないのか
その場で警察に電話して指示をもらわないと
法律上は、山には不法侵入は無い。
田畑等侵入の罪と言う軽犯罪にしても、立ち入り禁止の告知が要ると。
何か重大事故があったら、立ち入り禁止の理由にはなるね。
遺族の意向がわからないから
勝手なことはしないのがいちばんだよ
YouTubeで配信とか麻痺してるのだろうが、とんでもなく失礼なことやっているんだよね
ウクライナやガザの惨状だって、知る権利と言えなくない？
滑落事故と言うのが、嘘っぱちの偽装工作で。
だからして、
枯れ沢や中尾根を深く詮索されたくない、と言う風にも聞こえてくる。
人の不幸を動画に撮ってるのは、一面的には不謹慎だけど、
どんな不幸があったのか、客観的に知る事は出来る。
収益は活動のためなので目をつぶろう
ジャーナリズムなら許容範囲だがエンタメなら許せないと思う
事件説の問題点は
子供は放っておくと山に登って滑落することがある
という前例もある重大な教訓を隠してしまうことだ
>>679 周知されている必要はないよ
民事なら精神的に苦痛を与えられている事実だけでいい
十分に認められるほどの酷い書き込みなので
>>731 と言う、
滑落事故に見せ掛けた偽装工作と言う前例を隠してるかも？
とも言えるけどね。
捜査上の理由で立ち入り禁止にしたら、
事件なのかと思われるし。
>>732 匿名掲示板の匿名同士のレスバで情報開示請求は通らないはず
ま、一度やってみればわかるね
>>724 別に遺族に従う義理はないので
立入禁止とかも気に入らないね
それだと隠蔽し放題になるじゃん
>>679 民事なら精神的に苦痛を与えられている事実だけでいい
十分に認められるほどの酷い書き込みなので
朝4:29からこんな必死な書き込み笑笑笑
本人以外にありうる？
擁護派の荒らし行為のせいで住人同士変な共同体関係になってる
某中心人物はフォローされんね
不明発生当時は横から荒い代弁する人もいたようだけど
母親と怨霊の誹謗中傷事件もその程度の扱いってことかな
もし亡くなったのが事実ならあなたたちは悲しくないの？
>>750 知らない人だし別に
ただこの時期に亡くなったとするなら
もしかしたら暗◯の可能性を疑ってしまう
>>748 とうに旬は過ぎてるしな
2020ならともかく
それで戦うのとはまた違う伝えてくって方向にいったのかな
69にしては肌が綺麗で若いって世間では言われてたのにな
怨霊ではあんまり衝撃受けないな
父親か姉、村長、キャンプ管理者、大月署の署長あたりに何かあれば少し驚くけど
しかし69歳が書いたブログで逮捕者が出るとは
すごい世の中になったもんだ
>>732 朝の4時29分にこんなレスしてるバカだからしょうがないか
タレント揃いだなこのスレ
ソース求めはするものの
逆に聞かれると自分で探せ
擁護派のやってきた手よ
ソンタックをファンネルに仕立てたいやつが出てきたね
表面上はソンタック擁護ヅラして
多分嘘だな
事件自体が情報操作されていて
誰がどこにして何をしていたのか
時系列すら曖昧だし
本当のことは表に出てきてないと思う
一緒に遊んでた年下の子を置いてくってのがなかなか想像できない
親も一緒のキャンプだから、親の手前その辺自然と気にしてしまうと思うんだが
気にしないグループだったんか？
>>774 それな
ひるがのキャンプ場の失踪と同じくらい違和感あるんだよ
ダウン症のクラスメイトが3人も一緒にいてはぐれるなんておかしいからな
誰も気を使わないとかありえん
何かあったら立場が悪くなるのは自分達だし
今年9/21の記事がいろいろな意味で決定打となったね
>>781 事件そのものより誹謗中傷問題に力を入れるということだからな
つまり最初から予定通り
誹謗中傷すら思惑通りの展開だった可能性が
> 9/21
そのための記事なのに何故不明女児中心でなくその母親の誹謗中傷記事になってしまうんだ
いじめなんてワードが出てくるのも不可解だし
「保育園ママ友成りすまし」なんて誰も知らないものがソース画像も無しで唐突に出てくる始末（記事に使われた画像はいつもの危害予告）
マスコミが中心に母親を据え母親を見せようとするのは何かあるのかねえ
メディアが母親を追いかけ回しているのではないからね
個別の取材対応はお断り中なのに自宅で取材対応したんだから
頭骨発見以降は母親が自らすすんで対応したものばかり
一部の知恵遅れ系YouTuber以外もう誰も興味持ってない
逆に今でも興味もたれてる事件は何かな？
この事件はまだ興味もってる人が多い方だと思う
陰○論て言ってるから、AIにマークされてるのでは？
当たり障りの無い事を言ってる動画の方が、伸びてるからね。
キャンプ場での単なる失踪自体は不幸な偶然ということもありえるかもしれないがその背景とか、警察、マスコミ、参加者、ボランティアなどの異様な動きを見たら偶然では説明できないし裏に色んなことが隠されてるのは間違いないかと
最後の会見・最後の取材対応って結局なんだったんだろう
「まだ諦めていません」とは何についてのことだったのか
自分のせいじゃないということを諦めてないんじゃないの？
単独迷子遭難事故だからまあどうしようもないと思うけどね
>>797 遭難の証拠など出てないだろうが
勝手に遭難扱いするのは行方不明者にも遺族にも
捜索した人達に対しても失礼だ
>>799 遭難の証拠もないが？
誘拐なら犯人は証拠を残さないようにするかもしれんが
遭難なら証拠を残さないようにとか考えない
>>802 そんなものは信じてないから
いからでも捏造できる
>>804 お前が行けば？
何でそんな妄想発表信じてるのか意味不明だけどな
>>803 誰もお前なんぞ信じてないから書き込むなよ
>>798 遭難した可能性が高い と警察発表されています
誘拐か遭難かの二択で考えるから喧嘩になる
自◯の可能性や神隠し的な非科学的な現象とか色々考慮するべき
>>809 お前がそれを信じるなら勝手だが
信じない人もいることを忘れるな
少なくとも遺族は信じてないようだが
妄想を発表しちゃってる自分はなんなんだとか考えないのかな
>>813 今は考えを変えたという話は聞かないな
ホームページやXはそのまま残してるし
>>815 今年9月21日の母親取材対応記事がすべて
2年連続で活動せず
発信・投稿しなくなってからもうすぐ1年経過
>>815 残す理由は昨年9月21日の投稿（家族HP）で書いているよ
そもそも何で遭難した可能性が高いなんて発表したんだろ
可能性だけで発表したら引き返せなくなって自分達の首をしめる可能性あるのに
余計なことは発表するべきではなかったね
>>791 安倍元総理暗殺とか自衛隊ヘリ墜落とかホームランボールとか
もう誰も話題にしないし
みな忘れるのは早い
>>820 考えてみたら失踪事件でここまで話題になるほうが極めて稀だからな
逆に４年たってもちょくちょくYouTubeなどで取り上げられるのは相当なもんだ
そういえばススキノの首なし事件とか
無茶苦茶騒がれたのにあっさり風化したな
本来は大事件でもこんなもんなんだよね
この件が発見が遅れたのって、
時系列サバ読みしたり創作範囲を平地にしぼったのが原因だったからなあ
捜索指揮者は常識にとらわれない捜索をすると息巻いていたようだが、
結果を見れば子供がこんなところへ行くわけないだろう、と現場の人間たちは思っていたようだ
山梨県警察本部 刑事部 捜査第一課をはじめ、
山梨県警察本部長
山梨県警察としての判断
>>824 地元の人達ですらこんなところにこれないと言ってたよな
そもそも時系列は全然はっきりしてないじゃん
自衛隊もちゃんとした情報もってなかったようだし
いくら捜索範囲を絞れてなかったとしても
１０００人以上で大規模捜索してその後もボランティアが探していたのに
３年近く見つからず偶然ボランティアの人が小さな骨を発見ってのができすぎてるとは思う
発見地点を捜索したかどうかはっきりしないし
関わった人も余計なこと言わないし
なんともすっきりしないけど
ここから（林道終点）は枯れ沢には行けないよ、大室山のほうに行ってしまうから
プロのこの言葉が重い
みんな犯人はわかっていても
お口バッテンミッフィー
>>827 >地元の人達ですらこんなところにこれないと言ってたよな
思い込み、決めつけ
インタビューでは骨発見現場にしょっちゅう行っている風だった
(山の持ち主 )
(1) 何度も入っているよ、服も骨も無かった
(2) この3年間、大雨は降ったが土砂が出たことはなかった
(3) 3年も経てば落ち葉でうずもれ骨の発見など無理
(4) 美咲ちゃんのことは誰も見てないし来てなかった。
(5) わらびとかゼンマイなどの山菜取りに入ったばかりの場所で発見された事には疑問
>当然のことながら、これまでとも子さんに美咲ちゃん殺害等の嫌疑がかけられたことはなく、むしろ警察は美咲ちゃんの捜索活動に協力してくれています。
https://misakiogura.com/blog-sosho-20210905/ 『大阪地裁 発信者情報開示請求についてのご報告』
（2021/09/05 家族HP 弁護士さんより）
警察は、
昨年6月末から情報提供の呼びかけは全てやめている
昨年7月1日以降、昨年10月14日以降は再捜索を行なっていない
昨年9月21日・今年9月21日は2年連続で再捜索を実施せず
母親も、
昨年9月21日・今年9月21日は2年連続でチラシ配りを実施しなかったため、警察がチラシ配りを手伝う機会はなかった
>>837 弁護士なのに、ずいぶん弱い根拠だなぁ…
>>837 もし美咲ちゃんがまだ見つかっていなかったら、また緑色のシャツを着てその意味も話してくれただろうか
本当は緑色のシャツは行方不明当日の美咲ちゃんの服の色をイメージして着ていただけかも知れないし
>>819 そりゃまあ事故だと思わせて、事件としては終わりにしたいからだと。
まず最後の目撃者が知人と言う話自体が、事件かどうかも分からないと言う事で、秘密事項だから、
その知人の性別なんて出てくる由もない。
子供証言に沿っていれば、多分ママ友では無いかな？と言う。
地図マンの子供証言は、林道行ってる、さえ拾えれば後はどうでもいいみたいな荒いところがあるから。
あと、口汚いのは集団ストーカーの団体臭いよな、て。
簡単に言えば、母親が最後に見た場所と言うのが、Kさんが最後に見た場所。
Kさんは女性でC君D君の母親で、
C君D君を見送っている時に、女児の一人だけ左折を目撃して、
心配して子供たちに電話して、女児が来ているか確認して、子供たちの居場所を聞いて、
大人二人を子供たちの所に行かせたと言うのが、
俺の見立て。
その離れた時を Ｋさんが見ていて、
みーちゃんだけ左に行っていたってＣとＤに話したらしい
（Ｋ さんの話だと、ＣくんＤくんの姿は見てなくて、どっちに行ったのか分からないけど、みーちゃんが左に行ったのだけを見てるそうです）
肝心なのはG君たちがダート小道経由で遊びに行ったのと、
女児がC君D君が同じ時間に出発しているのを、Kさんが目撃したと言う事で、
そんな子供証言を疑う事が前提の、尋問みたいな話は、
どうでも良い話なのだと。
キリンさんの動画のコメント欄に、
消防団で行方不明者を捜索する時に、事件性を疑うのは、
捜索がおざなりになるのでタブーなのだと。
建前はそうかもしれんが
すぐに大勢で捜してるのに見つからなかったんだから事件性疑うのは普通だろうし
>>841 なぜ事故だと思わせたいのか
そんなことしたら警察、自衛隊、消防のメンツに関わるのに
日本の捜索は信用できないと証明してしまうことに繋がる
>>846 >すぐに大勢で捜してるのに
子供14名がいるのだから、大人12名全員では捜しにいくことはできない
大人10名で捜しにいったとしても、最初はキャンプ場内ばかり捜していた感じ
>>848 その子供達も一緒に探したという情報がある
母親のtweetなら削除したから情報とすら言えない
>>847 時間や人員を十分に割いて捜索しても発見できないことはある
発見できなかったことは残念だが、それ以前に、未然に防ぐことができた事案だったことが悔やまれる
>>849 幼児や児童を連れて捜しに行くことができる範囲なんて高が知れている
>>850 このツイートのこと？
削除していないよ
現存
↓
３時40分頃一人で友達を探しにサイトを出ました。16時に友達が戻ってきていないことに気がつきそこからグループ30名で捜索を開始しました。17時頃に警察へ通報。18時頃から消防の方も駆けつけてくださり、30、40人ほどと警察犬で捜索してくださりました。22時に打ち切り。22日6時再開予定です
4:37 AM・2019年9月22日
https://x.com/dogcatbuddy/status/1175494304438964224?s=20 >>849 >情報がある
・大人数で
・大勢で
・グループ30名で
全て母親の投稿、母親の発言
次女が出発した時刻が食い違っているため、
次女がいないことに気づくまでの空白時間も食い違ってしまっている
次女がいないことに気づいた時刻は16:00頃
・次女が15:25頃（15:20頃＋数分後）出発の場合
→空白時間は【35分間程】
・次女が15:40頃出発の場合
→空白時間は【20分間程】
・次女が15:45頃出発の場合
→空白時間は【15分間程】
なお、
家族提供時系列（2019/10/01公開）では、
大人たちがLINEでやりとりしながら捜索を開始したのは16:17
↓
▼４時 美咲さんがいないので、父母たちが周辺を探し始め、山にも登り始める
▼４時１７分
グループＬＩＮＥ（ライン）を使って連絡しながら捜索を開始。
テント内なども確認
https://www.sankei.com/article/20191001-6RMANB3H3ZPPDO7BDTWH2LHZA4/ 子どもだけで遊びに行かせた
子どもだけで遊ばせていた
子どもを見ていなかった
という親の落ち度を矮小化しようとすると、
「目を離した」時間や空白時間が短くなりがちなんだよね。母親の話は
記憶が曖昧なのに、情報を整理して事実関係を確認しようとしないし
目を離した時間を40分から5分まで
母親が証言を短い時間の方に詰めてくるのがまずおかしい
美咲ちゃんはキャンプ場には来ていなかったという前提で捜査やり直し
したほうが良い
居ない人を1-2万人で探しても見つかる筈が無い
>>856 記憶が曖昧というか意図的に情報操作してるだろ
あの人の言動は不審な点があまりに多すぎる
>>848 キャンプ場内どころか車で探し、山にも登り始める
15時50分には男性二人がサイトを出発して、
ダート小道の途中の崖の上から子供たちに沢から上がるように声をかけている
この男性二人がダート小道に入る前に、
みさきちゃんは防獣ゲートを抜けて墓場のほうへ行ったと考えられる
>>861 「見つけて」だからね
特定の場所に迎えに行った というよりは、
どこかで遊んでいるはずの子どもたちを捜した結果、河原にいた子どもたちを「見つけた」と思われる
>>863 おやつ後に大人が何人炊事場にいたのかは知らないけど、
居合わせた大人全員が子供たちの居場所を知らなかったというのは
むしろ不自然ではないかと。
この時代に高学年の小学生に携帯持たせてる親がいなかったというのは考えにくい
第一基地周辺か、少なくともキャンプ場内の沢で遊んでることは知ってたはず。
椿第二の橋を挟んで、
南側と北側の両サイドを確認しながらダート小道に入り
崖の上から子供たちを見つけて声をかけたということだと思うよ
>>860 母親は、発生から10日の間に山のほとんどの斜面を（登って）おりて捜したそうだから
フジテレビの映像には足元を泥だらけにしながら捜索に参加するとも子さんの姿が映っている。
「この山は多分ほとんど斜面を降りて探しました。夜はテントを張ったままにして近くの椅子で待っていました」と、とも子さんは涙ながらに語った。
https://www.j-cast.com/tv/2019/10/01368957.html （2019/10/01 13:18 フジテレビ「とくダネ！」）
子供達が沢で遊んでいたなんて母親の話は信用ならない
長女も何も語れない
画像もない
逆方向、紅椿の風呂の方に遊びに行ったのかもしれないし
椿林道以外にはすべて証言があって可能性がすべて潰されてる以上
椿林道の砂利道路に戻ってそのまま奥へ進んで山の上へ登ったと考えるほかないだろう
現地住民の誰も見つけられず捜索系YouTuberですら正確な場所の特定に
1年以上を要した複雑な地形の場所に人為的に意図して遺棄するということのほうが不自然だ
>>866 椿ルートで椿尾根に登るのはザ・ノンフィクションの時が初めてだったのに？
山岳救助隊ですらザイルなしでは降下できなかった中尾根の先端部を降ってもないのに
山はほとんど斜面を降りて探したとはどういう認識なんだ？
それとも母親の認識では山とは椿沢の左岸と右岸の斜面の話で、西山全体は含まれていない？
>>867 母と姉はどうしても正しい情報を伝えたくないようだしな
画像すらないのでは遊びに行ったなんて信じるのは無理
親が誰も子供達の様子を気にしてなかったとか
絶対ありえないから
高学年が年下の子供を置いていくのもおかしい
> フジテレビの映像には足元を泥だらけにしながら捜索に参加するとも子さんの姿が映っている。
母親含めキャンプ参加者の捜索する様子って放送されたことあるのあ？
>>868 全然違う
あまりにも情報が無くて捜索がまともに出来なかったと挨拶していたじゃん
>>865 他の6家族のことはわからないが、小倉家では長女も次女も携帯電話は持たせていなかった
おやつ後の長女たちの居場所を母親は把握していなかった
長女たちがおやつ前に遊んでいた（とされる）南の森で遊んでいると思い込み決めつけていた
2019/09/22午前4:37のツイートでは、
「友達を探しに」
>>853 2020/01/19のInstagramでは、
「先に出発した子供達は元々遊んでいた所ではない所へ行っていました」
2022/09/21の家族開設HPでは、
「キャンプ場内で遊んでいた美咲が友だちを捜しているのに、」
>>869 母親が取材対応した時の発言だからね
母親に聞くしかないよ
母親が
左といえば「右」
沢といえば「山」
山梨にはいないと言えば「道志」で発見
いつも真逆が正解
女児は友達を探しに「行かなかった」が正解だろうな
>>874 山の中にあるキャンプ場、初めて連れてきたキャンプ場で、7歳の次女一人で友達をさがしに行かせること自体おかしいことだと母親はわかっているんだろうか
そもそも母親は長女のことも見ていなかったわけで
YouTube
小川泰平 の事件考察室
【山梨県道志村 行方不明事件】⑧
『3つの疑問点！ゲソ痕（足跡痕跡）・美咲ちゃんの辿った経路・人骨発見の経緯』
（2022年5月24日）
8:15~
これは、言おうか 言わまいか 迷ったんですけどもね、
最後に見たのがお母さんだというふうに言われています。
私はそれ以上のことを存じ上げていません。
その上で、小倉美咲ちゃんが皆さんがいた、27名かな？ いた所から、ちょっとおりていって、T字路があるんですね。
それを左のほうに曲がった。
左のほうに曲がると橋があります。
そこに曲がって行ったんですけども、
8:40~
実際、友だちが遊んでいる場所を、（母親が）事前に知っていたのかな と。
もちろん知らないで行くことはないでしょうから、知っていたと思いますが、
具体的に知っていたのかどうか。
>>877 他家族が何人いようと、母親が娘二人を連れてきたのだから、母親は娘二人をみる責任がある
母親は長女にも同行しなかったし、次女にも同行しなかった
長女たちがどこで何をして遊んでいるのか居場所すら把握していなかった
2021009/20取材対応・2021/10/11放送のTBS「NEWS23」では、母親は途中までは次女に同行したことになっているが、たとえそれが事実だったとしても、母親が次女を一人で行かせたことに変わりはない
キャンプ場全体が何かの同じ目的を持って、
それぞれ離れた地域から集まった顔見知りであったなら
長女がおやつ後に同じキャンプ場にいる別グループと合流して遊んでいたとも考えられる
長女の行動を明らかにすると別グループの存在も取り上げられるため、言えないと。
成田からの参加者以外は見知らぬ人という設定になってるけど、
美咲ちゃんを捜して、テントの中まで見せてもらったというのは顔見知りでもなければ
怒鳴られそうな話。
みんなが“どうぞ”と言って見せてくれたのはやはり顔見知りであったんじゃないかなと想像する
>>880 責任なんかない
そこまで言うと人権侵害になる
次女は母の所有物ではない
成田の子育てサークルの仲間で過去に何度もキャンプに行っているというのが公式情報だぞ
>>879 長女が10歳だから何なの？
母親も、次女も、長女たちがどこで遊んでいるのか知らなかったと思われる
しかも、長女たちは移動したことになっている
（南の森→移動→西の森の沢）
学区が違う子育てサークルって何？ って話で倫理の話が出てきたわけでな
>>886 全ての人に通用する理屈じゃない
どうするかはそれぞれの自由であり
そこに口出しをしたら侵害になる
>>882 責任転嫁するなよ って話
〝最も傷つく言葉〟を言われたらいじめだと言い出した時点で反感を買うことは必至
成田の子育てサークルで間違ってないと思うけど、
そことつながりのある小規模なグループが椿沢オートキャンプ場に遊びに来ていてもおかしくはない。
普段は遠く離れたところに住んでいて会えないので、三連休に合流しましょうと。
>>887 キャンプ場で幼児や児童を放ったらかして親の目の届かない所で遊ばせるのが普通だと思ってんの？
>>891 普通かどうかは知らないよ
でも世の中には普通でない人もいるし
どうするかはそれぞれの自由というだけ
>>890 運動会は中止ではなく延期
前日に延期決定
運動会が延期にならなければ、小倉家はカレンダーどおりの3連休ではなかった
母親によると、小倉家はもともと2日目から参加する予定だったとのこと
>>892 だから母親は認めているじゃない
悪いのは自分（母親）だと
>>892 自由ではない
保護者としての責任や義務がある
ましてや幼児や児童
未然に防ぐことができることがいくつもあった
>>898 だからそれを強制する権利はないわけ
防げたかどうかも妄想でしかない
行方不明になった経緯が何も分からず
情報も曖昧なのだから
普段から「いってくるね 」も言わずに勝手にどこかへ遊びに行っていたようだから、遊びに行く際のの約束事は躾していなかったのでは
母親は自宅敷地内で自営店をやっているのに、母親に「いってきます」も言わず、どこに行くのかも言わずに勝手に遊びに行くことが常だったということ
なぜか発生当日だけは「行ってもいい？」と聞きにきたそうだけど
母親も「いいよ。いってらっしゃい」と即答してどこに行くのかは聞かなかったし
>>899 さっきからあなた一人だけズレている
強制の話なんてしていないよ
>>900 当日だけ言うのがやはり不自然
そこが作られた物語に感じる理由の1つだな
>>899 >行方不明になった経緯が何も分からず
母親が嘘をついていると言いたいの？
>>903 可能性は色々あるのでは？
誰が本当のことを言ってるかは自分は分からない
>>899 >行方不明になった経緯が何も分からず
>情報も曖昧なのだから
その理由は、母親の話が変わったから。母親の話が変遷したから。
>>907 わざと情報をかく乱してるんだろうな
でなければ話がコロコロ変わるのはおかしい
もしくは作り話を言ってるか
お母さんが言われてつらい最も傷つく言葉については、弁護士ではなく精神科医やカウンセラーなどに相談したほうがよいのでは
発生から間もないうちに次女が亡くなっていたことに変わりはないわけで
おやつの後炊事場に残ってたのが
c君とd君と美咲ちゃん。
もしも親たちの大半が炊事場にいたのなら、
目撃者はkさんと母親だけではないと思うけどな
公募してまで捜索費用を集めたのに、いつになったら民間に依頼しての現地捜索を実施するのか
やらないことにしたという話は出ていないよね
行方不明の仏人女性の兄 知事に「捜査情報国連などに提供を」｜NHK 栃木県のニュース
>>899 >防げたかどうかも妄想でしかない
母親は認めているけど
『山梨小１女児行方不明…母親が「とくダネ」の独占取材に別れた時の言葉を明かす「いいよって言わなきゃこんなことに…」』
（2019/10/16 08:52 スポーツ報知）
https://hochi.news/articles/20191016-OHT1T50050.html?page=1 １６日放送のフジテレビ系「とくダネ！」（月～金曜・前８時）で山梨県道志村のキャンプ場で９月２１日から行方不明となっている千葉県成田市の小学１年生・小倉美咲さん（７）の母親のとも子さん（３６）を独占取材した。
（中略）
インタビューでは、美咲ちゃんと別れた時の言葉を聞かれ、「普段は行ってくるねも言わずに隠れちゃったりどっか行っちゃう子なんです。あの日だけは、ママ私もみんなのとこ行ってもいいって聞いてきたんですね。いいよって私が言っちゃったんです。いいよって言わなきゃこんなことにならなかった」と明かし「ずっと言いたくなくて言わなかったんですけど、後悔してもしきれないところが、いいよって言わなきゃ良かった…なんで一緒に行かなかった…」と号泣した。
◇ ◇ ◇ ◇ ◇
『皆様へ』
（2022/06/03 家族開設ホームページ）
https://misakiogura.com/message3-20220603/ あの日「ママ、私も行ってもいい？」と聞いてくれた美咲に「いいよ、いってらっしゃい」と声をかけ、友達のところへ笑顔で向かった美咲の姿が、私が見た最後の美咲の姿です。
あれ以来自分を責めなかった日はなく、後悔しなかった日はありません。
あの時声をかけてくれたのになぜ付いて行かなかったのか…。
悔やんでも悔やみきれないこの愚かな自分に対し憤る気持ちは一生消えないと思います。
◇ ◇ ◇ ◇ ◇
『「娘のため、懸命に生きる」 小倉美咲さんの母に聞く、誹謗中傷と戦い続ける理由 行方不明から４年』
#ニュースその後
（2023/09/21 05:00 千葉日報＆Yahoo!ニュース共同連携企画）
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/1108191 最も傷つく言葉
「親が見ていればこんなことにならなかった。美咲ちゃんがかわいそう」。とも子さんが最も傷つく言葉だ。
小沢弁護士によると、行方不明という客観的事実に基づいた感想であるとして、違法性を問えない。
しかし「私が誰よりもそう思っているからこそ傷つく」（とも子さん）のが現実だ。
「現実では傷つけるつもりがなくても傷つければいじめになる。いくら傷ついた人がいてもネット上のいじめは問題になりにくい」と、とも子さんは語気を強める。
>>858 来ていないとなると母親が嘘をついている、犯罪に関与していることになるこでその説自体立派な誹謗中傷な
事件当日に警察に車の中見せて欲しいと言われ拒否したのはデマだよね
>>918 なんでそこまで忖度しなければならないのか
誰かを疑ったらそれだけで中傷になるなら
永遠に真相が開明されない
だいたい言うことがすぐに変わる人を信用するのはどうかと思うが
「もうすぐ会える」という情報を
どこから得て
なぜ信じたのか
なぜ警察に報告しなかったのか
擁護に判断力のある助言者がいなかったのか
他の行方不明の家族がデマに騙されないように母親はすべて説明するべきだと思う
最も傷つく言葉だから言われたくないのなら、
心情を吐露するためだけに出てくることをやめるという選択肢もあると思うんだけど
当日は父親が到着後も真っ暗な中夜中探してたんだっけ
よく怪我しなかったよね
夜に山で捜索なんて警察や自衛隊も絶対やらず登山家でも御法度なのに
>>918 >犯罪に関与していることになる
なんで？
子どもの心理を解っていませんね
有る当日の写真で美咲ちゃんとそれより下の子と思われる
幼児達が木の苔を見ている写真から
この幼児はその後、美咲ちゃんを遊び相手として離さなかったかもしれない
バナナを食べた時も近くに一緒居たと思う
幼児達は美咲ちゃんを『おねぇちゃん』と言って付きまとっていたに違いない
遺骨や遺品が現地で発見されたことから事件なら当日現地で何かあったと考える方が自然
やっぱ当日キャンプ場にいた人達について知りたいわ
>>926 違います
美咲さんはキャンプ参加者の中で 外遊びできる一番小さな子供 でした
木に並んでしゃがんだ長靴の女の子は 明らかに外遊びができていて しかも美咲さんより小さいので
キャンプ参加者ではありません
>>917 >最も傷つく言葉
>傷つければいじめになる
発生から4年の日にこんな記事が出たらどうなるか想像できないのかな
取材対応した母親も弁護士も、記事にして出した千葉日報とYahoo!ニュースも思慮が浅い
>>920 ネットでそれをやるからだよ
立派な中傷で権利侵害
長女は他の家族だったら良かったのにと言った
自分が女児の身代わりになってあげたかったとは思わないのかな
当日時系列など母親の話が食い違っていることを指摘されているのに、確認して修正しないのは食い違っているという自覚がないから？
>>931 能なし職なし未来なし、だからって女児の
誹謗中傷なんてどの事件でも起こってる
ついこの前は池袋暴走事故の遺族が
警察に◯害予告が届いたようだし
事件か事故かは有耶無耶に済ませたくて、
それでいて集団ストーカーは見なかった事にすると？
地図マンも、堂々巡りになると分かっているから、あまり深入りしなくなったと。
>>917 誰よりもそう思ってるならなぜそちらの経験からの対策を伝えようとはしないのか
子供失わないために親がどうすべきか、
そんな活動にならないないのは何故なんだ
何の骨かも分からない、骨の欠片一つで警察に通報する訳だから。
平べったくて流され易い様な形状をしていて、それでいて人骨かも知れないと思わせる、後頭骨を。
パッと見て人骨かも知れないと思わなければ、
警察に通報する動機が弱いものになるからね。
鹿が骨を、枯れ沢の下流の林道の所まで運んだにしても、
それが棒状の骨だとしたら、
警察に通報する動機としては、イマイチなものになると。
鹿の後頭骨や、熊の後頭骨。
人間の後頭骨と、区別はつけ易い骨の種類ではないかと。
つまり、
たまたま見つけた骨の欠片一つが、
人間の骨と区別しやすい後頭骨で、
話が偶然にしては出来過ぎていると。
偶然見つかったんでしょ
山岳遭難では偶然見つかるのはよくあること
逆に言えばそういう偶然でもない限り見つからない
>>498 子供はある程度は失うものだしそこに活動しても意味ないから
アフリカの人達は子供の死亡率が高いから亡くなることを前提にして
複数の子供を作る
子供の命は子供の問題であり親が対策することではない、それだけ
偶然ではなくて、人為的なものによる必然では無いのか？
と言う話をしているの。
>>953 そう思う
そんな分かりやすいところに偶然流れ着いたってのは出来すぎている
偶然ではなくて人為的に誰かが置いたと考えるほうが自然
何年も見つからなかったものが、急に見つかり易い所に出てきたと言うのも。
骨の欠片。
骨を探しに来た捜索ボランティア。
小倉美咲がキャンプ場から消えた事件及び犯人の可能性について話してみた！
> 子供はある程度は失うものだしそこに活動しても意味ないから
それ理由に活動してないの？
>>952 究極の放任主義とでもいうべきか
何処の国に生まれればこんな思考になるんだ
こんなヤツが必死に母親擁護してきたんだぜ・・・
そして凌辱書き込みのときもそうだが他の擁護派がこういうのに絡むこともない
一応、今の目的は中傷撲滅のはずだが
それにしては怨霊ブログすら消してないから
本当は別の目的があるというのが普通の見方かな
> 今の目的は中傷撲滅
そっちすら活動してるのか不明
ヤフコメでもSNSでもかけば袋叩きにあう
>>952 中傷撲滅や抑止ですらなくなってるのでは
経験を伝えてく
戦い続ける、経験を伝える、「いじめられてるけど勇気もらった」
世間ではあくまで行方不明事件なのに何でいじめられてる人が見て何処から勇気もらうんだ
誹謗中傷されたから裁判起こしました なら他にいくらでもあるだろう
燃料投下なんて記事に書かれたりしない普通のやつが
>>964 画像3枚目
道志村でのチラシ配りではなく、成田山参道でのチラシ配り
しかも、コロナ禍活動休止明け最初のチラシ配り
2020年10月20日の千葉日報掲載画像
誹謗中傷の被害者としての活動もしていないし、
亡くなった次女の無念を晴らすための活動もしていないのに
そういう人たちは相手を好きになって結婚したわけじゃなくて牛との交換で嫁いでいる
好きでも何でもない人の子供を産むのは義務の一つ。
なので、子供に対して結構ドライだと言われてる
学習机でもアフリカ持ち出してきてたな
そっち出身なの
骨発見について警察が電話連絡してきた時、あんなふうに警察に噛みつく親いるんだね
思い通り、期待通りの情報いらねって女性は少なくない
>>928 キャンプ参加者でなければ何なんだ
当日に遊びに来ていたどこかの子供？
>>969 日本も昔はたくさん子供が産まれてたくさん亡くなるのが当たり前だった
ある程度の子供が淘汰されていくのは当然の話なのだよ
それは受け入れなければならないし
今のように本来生存能力のない子供が生存する社会は
自然の摂理に反していると考える
松戸のキックスケーターの女の子の件でも何かあったね
靴下の脱ぎ方が普段と違うので自分で脱いでいないとか連れ去りではという話
母親が名前を書いたという持ち物が出てきた点も似ているし、
給食を食べる事は大好きなのに家ではおかず少しと白ご飯ばかりの話とか、
本物の姉のSNSだったかどうかも不明だけど水が苦手なのに水遊びの画像があって後から説明があったり、
エピソードが説明不足な感じとか紛らわしい所とかがなぜかよく似てる
いや程度は全然違う気が
長いことツラ出してきたせいもあるかもしれないが
>>928 母親の感覚では外遊び出来ない子なのかもしれない
「30名」で探し始めるとか
伝えることがちゃんと出来ていないのでは
下手な推理小説ならシナリオ考えた奴と実行者が別とかってネタになるんだろうけど
>>978 報道にあった「水遊びが好き」と「水が苦手」と「水が怖い」の違いはどう思いました？
あれは車が近づいた時にキックスケーターを降りていた事で、
そう教えたからかも知れないと家族の話が出ていたとかいうレスを見た時に分かった気がする
つまりどんなにキックスケーターに夢中でも事前に教えられていた事は女の子には出来たという事だと思う
あの川にいつか夢中になると思わなかったのだと思う
関係ないけどSNSの姉はよくポエマーと表現されていた
次
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その488～
http://2chb.net/r/archives/1699940839/ 他家族に取材対応してもらうつもりはないのに、
他家族の家族構成や他家族の到着時刻を明かした理由は何？
誹謗中傷 誹謗中傷と言うけれど、
中傷ブログを消すことはしないし、
特定した投稿者に対して刑事告訴や民事提訴はしない又は消極的
誹謗については法的措置を講じる様子がない
次女についての侮辱投稿も開示特定後の動きがない
成果の報告もしない
誹謗中傷の被害者として何を伝えるつもりなのか
画像を無断転載されるのが嫌なんだし、
今はもう情報提供を呼びかける発信すらしないんだから、SNSは消せばいいのでは
次女の事案については、2年連続で何もしなかったのだからこれから新たに始めるとは思えない
死亡断定以降もお母さん一人で頑張って活動を続けてきたわけでもないし
>>985 中傷ブログすら消さないのにSNS消すわけない
画像無断転載されるの嫌とか本当か？
あんなにメディアに出たがるのに
インスタ？使って予約とかしてたんじゃなかったか
行方不明以降お客さんとの連絡方法変えたの？
最も酷い事はテレビ公開よりも前に出されていた、特に炊事場の当日画像とか、
どこかの兄弟の画像を子供証言のC君D君を見つけた事にして貼ってあった画像と思う
とばっちりの兄弟の画像は多分2枚くらいしか貼られていなかったので消してもらうか、関係ないと発表すれば良いと思う
しかもあんな名前で探した物なんてしょーもなさすぎ
子供証言なんて意味不明な物が誹謗中傷の一因になった
あれを公開した者こそ訴えられるべきだね
そもそもキャンプ参加者の大人がしっかり証言してたら
意味不明な子供証言なんか不要
ちゃんと証言したり取材受けたりできなかった余波だね
>>991 誰かに証言するなと言われていたのかね
知られたらまずいことが色々あったのだろうか
普段ならマスコミが無理やりにでも取材するのに
マスコミは母と長女以外は無視だし
遺骨発見者すら無視
誹謗中傷で訴えるために色々な場所見たなら
母親は子供証言の存在を知っているはず
偽情報ならしっかりと否定し
本物ならHPで紹介してもいいだろう
誰も見たことがない保育園ママなりすましの書き込みよりも
母親寄りの某氏が公開した子供証言のせいで疑惑を持たれるほうがよほど罪深い
形式的にSさんが悪かったことにしないと困るのは
一人じゃないんだろうね
でも疑惑や中傷は子供証言の有無関係ない部分が多いし
根本原因はキャンプ参加者全員が無言貫き続けてる事実からだしねぇ
小倉美咲事件を追うyoutuber達に殺害予告が来る異常
この事件を追っていた記者が一人死亡したと脅される、と
> 保育園ママなりすまし
行方不明1週間後
よく誰も気づかなかった書き込み見つけたもんだ
ユーチューバー達はなんで脅迫事件として警察に被害届出したり告訴したり
調べあげて犯人探し出さないの？
実際のメールとかも載せず自称だけの印象
脅迫が本当なら犯人逮捕に持ち込んだ方が社会の為にもなるし
視聴回数も何倍も増えると思われ
それが出来ないってことはまあそういうことだわ
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・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その482〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その94〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜445〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その496〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その351〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その416〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その362〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その511〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その397〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その495〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その471〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その417〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その138〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その412〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その405〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その77〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その4〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その384〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その372〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その231〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その119〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その145〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その111〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その484〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その506〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その393〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その182〜
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