◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その369~【誹謗中傷厳禁】 YouTube動画>5本 ->画像>13枚
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2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その368~【誹謗中傷厳禁】
http://2chb.net/r/archives/1651715725/ 土石流
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E7%9F%B3%E6%B5%81 土石流（どせきりゅう、英名：Debris flow）とは、
土石が河川の水と混合して、河川・渓流などを流下する現象のこと。
渓流沿いで発生する土砂災害の代表的なものである。
山津波（やまつなみ）、鉄砲水、泥流ともいう。
あの最初の頭の骨が無ければ、分からないままだったよね。
あの骨は、上流から土石流で流されて来たものなのか？、
それともアルグさんが置いたにしても、まるで上流の事を暗示するかの様に。
土石流が発生したと言う画像ソース。
林道の土石流を撤去している時に、もしかしたら女児は見つかっていたとか？
枯れた沢に女児が居る事が、前もって分かっていたとしたら？
スレの主な勢力分布図
猟奇事件だよ厨（一大勢力）
不幸な事故だよ厨（一大勢力）
アルグさん至上主義厨
オカルト・超常現象厨
そもそも美咲ちゃん、キャンプに来てなかった厨
警察犬絶対的信頼厨
熊言いたいだけ厨
山を舐めるな厨
とにかく母親叩きたいだけの馬鹿（絶滅危惧種）
だからさ、
上流から流されて来た可能性て、何か奥歯に物が挟まった様な言い方をしていて。
最初から盛大に土石流が発生していた事があると、言おうよ。
(
>>3)
警察だって、過去に土石流が発生していた事を知らなければ、
枯れた沢の上流を執拗に捜索したりはしない訳だ。
何か土石流に触れて欲しくない事情があるとしか。
熊や動物に襲われたケースは無くなったね
黒のネックに損傷は無かったらしいから
とも子さんは、今回の大失敗を次にいかしてほしい。
・注意力散漫
・願望や思い込みが強く、筋道を立てて思考するのが苦手
それがとも子さんの欠点。ミスや欠点は誰にでもある。ドンマイ。
ビギナー向けのまとめ
●遭難説
最終目撃地点から椿沢取水堰管理道終端の先にあるの足跡ポイント経由で枯沢最奥直上の稜線に到達後付近から滑落死。(その後は土砂で埋もれ雨で流れて枯沢に散らばる)
↑
道程は距離1.5キロ標高差320m斜度14度なので7歳の足でも2時間未満(日没前)で到達可能。
疑念:
なぜ引き返さずにガンガン上に進んだかが最大の謎。また滑落したのに服にダメージがないのは不思議。
●事件説
犬が見失ったのは車で拉致られたから説。その後殺害し死体を隠匿。白骨(5キロ未満)化をまって捜索終了後に登山客を装い稜線に登り枯沢へ服や靴と一緒に骨を投げ捨てる。
↑
目的は遭難死を確定させ捜査を打ち切らせるため。
↑
黒のヒートテックに腐汁が染み付いていないのであれば事件性を補強する強力な材料になり得る。ただし腐臭が染み付いている場合でも事件性の否定には繋がらない。これとは別に犯人と思しき第三者の体液などが遺留品から検出されれば事件性は高まる。
疑念:
リスクを犯して現場に戻り骨を遺棄するメリットはそれほど高くない様に思える。(既に迷宮入りしかけていたので)
●熊関与説
ヒートテックに損傷が本当にないならば熊の直接関与(殺害及び死後の食害)の可能性はかなり低くなる。ただし熊のナワバリは25キロ平方米から100キロ平方米でナワバリを超えて動くこともある上に椿沢上流付近には熊の爪マーキングが残る木も存在するので、7歳女児が滑落地点まで登った理由はもしかしたら熊を目撃し恐れたためかも。(地元民の熊はいないという証言はシッタカぶりで確定)
疑念:
熊が食わなくても狸や猪は食うだろうにヒートテックに損傷がないのはなぜか？(元々脱がされてたから？やはり事件性が疑われる？)
●枯沢の頭骨片発見現場は当時調べた説
滑落で生じた遺体は稜線から沢の斜度45度のどこかに引っ掛かっており当時の捜索範囲外だった？腐敗後に大雨や土砂崩れで埋もれ潰され流されて沢に至り下流へ散らばった？
疑念:
腐敗臭は凄まじかったはずで沢から稜線へ抜ける風が運ぶ腐臭をその後の登山客が嗅ぎ取らない事は考えにくい。(かなり早い段階で埋まっていたorそもそも事故ではなく事件なのである段階まで骨は遺棄されていなかった。)
だいたいこんな感じ。
>>11 めちゃくちゃわかりやすい
事件説が一番納得行くなぁ自分は
キャンプ仲間は地元の何度も会っている人、とニュー速のレスにあったけれど、同じ地元なら同じ学区の人がいるの？
なら運動会の予定の人も他にもいたの？
一番疑問はなんで無能警察のいる山梨までわざわざ？
骨をわざわざ遺棄するメリットがまったくないわ
このタイミングでボラが見つけたのも偶然だし
仮に遺棄してわりとすぐに発見されてたら科学捜査でどういった場所に保管されてたかもバレかねない危うさ
かといって発見されなかったら遭難死に見せかけるって目的が達成できない
骨の一部、と言う心基ないもので、
あそこまで血眼になって、枯れた沢を捜索出来るかな？
だからGパンと下着が見付からん時点で
怪しさ臭しかしないやん
>>14 風化をさせたくない、世間に騒がれることに快楽を感じている人物が犯人だとしたら、このタイミング（最近は報道と減り風化気味）というのはあるかなと思う
>>14 そのとおり
犯人がいたとしたらやってることとしたいことが全く一致しない
遭難に見せかけるならもっと死体はわかりやすいとこにしないといけないし、現実は3年も見つかってない
完全に遺棄しないのなら死体は深く埋めないといけない。こんな場所まで持っていったのになにも処理してない
>>17 偶然に頼りすぎるし後付けすぎ
そんなに露出好きなら風化する前にとっくにやっとるだろ
いつでもできるんだから
>>16 クマの可能性はあるよね
死体食うならまず腹食い破ると思うので、上半身と下半身が早期に離れたんじゃ？
下半身は上にあるかと
非事件説の理論立ても分かるっちゃ分かるんだけどなあ
小川泰平氏は現場を見て女児がここを一人で山登りはありえないみたいなことを言ってるんだよね
>>20 熊に食われたかどうかヒートテックの状態で
分かるだろ
血痕も残ってるだろうし
>>22 死ぬ前に衣類を自分で脱ぐ可能性もあるだろう。雨降ったから
チョコバナナなり食ってるから数日は生きてたと思われる
>>23 ほぉ、、Gパン以外は全て脱いだと、、
何のために、そんな奇異な行動を
>>24 ずぶ濡れだからだろ
いくら小1でもすべて脱いで乾かす方が早いとわかるだろ
もしくはトイレがなく漏らしちゃって処分したか
>>11 遭難説まとめ：
女児のルート推定
当時の捜索範囲とボランティア男性が熊に遭遇した地点の位置関係
>>25 遭難しても警察が助けてもらえるだろうなんて甘い考えだと
100%見殺しにされて行方不明で処理されるとわかった
歩いて行ける範囲だけ探すふりして薮つんつんするだけで
運良く見つかっても白骨になってからだってはっきりわかんだね
県警がどの程度情報公開するか次第ではあるが今のところは
絶対遭難しない自信がないならレジャーやアウトドアの目的地に
山梨を選ぶことだけはやめておくべき
富士山登山しても静岡県側なら助かるけど山梨県側なら見殺しにされてそう
もっと上までいった可能性あるけどな
山頂は一つしかないと考えそこを目指した。そこで待てば誰か来ると思ったのかもしれん
たが途中で力尽きる…その後に日本横断台風などが来て下まで流された
とか
2019年6月7日
マイクロチップ義務づけ 動物愛護法改正へ
2019年9月21日
山梨県道志村で女児行方不明
2022年5月
山梨県道志村で子どものものと思われる人骨が発見される
2022年6月1日
犬、猫へのマイクロチップ装着の制度化（令和4年6月1日から）
>>11 福井の田中蓮くんとか北海道の大和くんも警察犬は見失ってるぞ
大和くんは徒歩で移動し生きてたのに追えてない
警察犬の結果を観察に入れて分析するのはかなり意味がない
>>29 大室山〜西山頂上の間の尾根のどこかで力尽きたとしても
現地は樹木が生い茂ってるから尾根の上だけころがって
西山の涸れ沢にまで偶然到達するわけないし
その場合は落ちるにしても途中で椿沢側か大室沢側に落ちているだろう
普通に考えたら西山の頂上から椿沢登山口〜大室指登山口までの
どこかの尾根付近にまでたどり着いた
もしくは西山の涸れ沢から下山を試みたと考えるべきだろう
発見地点まで滑落もせず足を挫くなどの怪我もしていなかったら
林道 大室指〜椿線まで下山できていただろうから
西山の尾根付近もしくは涸れ沢の下山途中で滑落したり
足をくじいてしまうなどのなんらかのトラブルがあったと思われる
スウェーデンでは数千人が体内に埋め込んだ、マイクロチップ
http://www.bebit.co.jp/?blog=microchip 2018年8月米CNBCが報じたところでは、同社は体温を動力とするマイクロチップを開発。
GPS機能と音声認識機能のほか、バイタルサインを検知する機能も付いて ...
>>37 それは日本国民全員やったほうがいい
特に徘徊しやすくなる老人から
ほ～ら、タイミング良くこんな事件も
↓
堺市教委に女子児童の誘拐予告メール 全小中学校で保護者ら下校に付き添い
5/6(金)
http://news.yahoo.co.jp/articles/7845adfdede63f3d85d461ac765b75155801234e 堺市教育委員会に、女子児童を誘拐するという内容のメールが届いていたことが６日分かった。市教委は市内の小中学校全１３３校で、児童生徒の下校に保護者や教職員が付き添うなどの対応をとった。
スウェーデンでは数千人が体内に埋め込んだ、マイクロチップ
http://www.bebit.co.jp/?blog=microchip 2018年8月米CNBCが報じたところでは、同社は体温を動力とするマイクロチップを開発。
GPS機能と音声認識機能のほか、バイタルサインを検知する機能も付いて ...
秋葉原無差別殺傷事件加藤智大の不可解
http://dai ★ waryu1121.com/post-32811/
この後、街は防犯カメラだらけになった。
京王線ジョーカー事件はクライシスアクターによる
http://kuwa ★ nokazuya.com/20211103-keio/
この後、駅の改札に顔認証カメラが設置された
ここが事件派アフィブロガーやオカルト系YouTuberや統合失調症患者の最後の牙城らしいな
人の不幸で金儲けなんてしようとしてる連中は己の浅ましい行為について猛省しろよ
意図的に埋められた形跡なしってヘッドラインにでてるぞ
>>19 この件は、たくさんの偶然とは切り離せないことをご存知だろうか？
子ども連れのキャンパーが訪れるようなキャンプ場には
案内図に「子どもから目を離さないように心がけてください」と書いておいたり
ところどころに「子どもから目を離さないで！」っていう立札を立てておくとか
しておいたほうがいいかもしれんな
GPSいくらつけたって死んだ後の我が子の亡骸と対面するんじゃ手遅れなんだし
>>35 私はとにかく前進したんじゃないかと考えているんですよね。山で迷子になると一定数の大人もやることです。
今回は子供なので視野は大人の半分、子供の判断力でさらにかなり気が動転してる状態です。
誰かそういう目線で改めて現地検証してくれないかなと思いましたけど、封鎖されてるしもう警察がやってるかな？
>>46 糞と味噌をごっちゃにしてる感がございますよ
>>47 アウトドアとかキャンプってのは自立心を育成する場じゃねぇか？
それは公園に書く文句だ
アルグさんが拾った骨、ボランティアが拾った骨、腐葉土の下で見つかった骨が同じ子どもの骨なら、
美咲ちゃんのご遺体ではないことになる
アルグさんが捜索５日目に見つけたのだから
子供くらいしか入れない自然にできた落とし穴のような
くぼみに落ちちゃったんじゃないかな
隙間に足とかが挟まって身動きもできず
上に枯れ葉とかがたまって見えなくなったと
結局単純な遭難だな
捜索の見落としを指摘されるのを忌避している識者に乗っかって
事件厨やユーチューバーが面白おかしく騒ぎたててるだけ
>>11 歩行者がザックに詰め込んだ説が抜けてるぜ
通報から3時間後には警察犬投入してるんでしょ？
出来る限りのことはやってたと思いたいな
ニュースでは人為的ではない可能性が高いという事だが
普通に土砂や落ち葉をかぶせれば人為的じゃないように見せられるのでは？
穴を掘っている間に誰かに見つかるリスクがあるが、投げ捨てればいつか腐葉土の下になり分解も進む
山中に遺棄は野犬に吠えられたりしてすぐ見つかったりしそうだよな
核心をついたレスで調子に乗ったバカ犯人の偽装工作する手が止まったら
それらからボロをだすのを待って一気に逮捕まで行く可能性を詰んでしまうだろ
不自然な点は多々あるがしばらくは静観すべきだと思うわ
>>59 なんのためにこんなとこまで来たんだっていう
>>62 そもそも犯人は偽装工作なんてする必要がない
なにも追い詰められていないのに
事故か殺害か、まだなんとも言えない
見つからなかっただけで、死因はわからない
>>51 しばらく見てなかったので教えてほしい
アレグさんが5日目に拾った骨は人で間違いないもの？
捜索には限界があったと思います。
前スレでもありましたが山の隅々まで全てを探せません。
割と早い段階で登山道から離れた通常は行きずらい所に行ってしまってたら見つからないと思います。
もちろん最初から枯れ沢上流だと解っていてその辺りに大量人員をかけてくまなく探せば見つけられたでしょうね。
でもそんなの無理です。
>>70 ボランティアの見つけた骨と同一なら、人と鑑定されてるけどね
同一でないなら、動物かもね
>>64 これ
被害者家族ならネット名探偵様に追い詰められてたけどな
>>51 ５日目にすでにバラバラになってたのかもしれんやん
てか
>>27を見る限り、服とかは重いから斜面に残ったのかもしれんが、他の部分は川までとっくに流れてしまってるんじゃ？
ダム？のほうを再捜索してみたほうがいいのでは
この事件扱ってたユーチューバーって
今週だけで一気に再生数増えて儲かったのかな
遺品が200～300メートルに分散してるということは
ある程度流されたのは確定かもな
>>73 比較するとやはりこの事件の注目度はたかいね
>>47 外出先しかもキャンプ場で子供から目をはなさないなんて常識なんだよ
立て札を立てるまでもなく
どうしてもなら出産後子供渡す前に遵守事項として読み上げろ
2022年5月
山梨県道志村で子どものものと思われる人骨が発見される
2022年6月1日
犬、猫へのマイクロチップ装着の制度化（令和4年6月1日から）
「瞬足」を作っているのはアキレス社だが
アキレス社は、GPS機能付き小中学生向けの通学靴を開発販売したら爆売れじゃないかな。
GPS機能付きの靴を学校指定として、通学時には必ずそれを履くように義務付けたらいい。
>>85 そんなんどこかに置いて履き替えるわ
子供舐めたらあかんで
大人がやりたくないことは子供もやりたくない
>>85 靴なんて脱いだら終わり
マイクロチップ化しかない
それなら靴じゃなく普通に携帯でよくないか？
ネット使えない携帯渡すだけでいい
他スレより
945
:
ニューノーマルの名無しさん
2022/05/07(土) 10:36:53.93
ef3UXdSZ0
(18/18)
＋
>>906 906
(3)
:
ニューノーマルの名無しさん
2022/05/07(土) 10:33:17.02
pxE854Bi0
(1/3)
>>776 その小さい子達の親御さんは自分の子供をちゃんと見ていたということ。
小学一年生はもう小学生だからと思う人もいるのかもしれないけど、半年前まで幼稚園児または保育園児だったわけで、背が低く本人の視界は狭いし、大人達の視界の死角に入り易いから、やはり一人で行動させるべきではないよ。
判断力もまだまだだし。
小学一年生の交通事故って多いんだよ。
反対側の歩道に友達や家族がいるのを見つけて、左右確認せずに車道に飛び出しちゃったりするし、車からの死角に入り易いし。
ほんと、ちゃんと気をつけてないと小さな子はわからんよね
>>85 足にブレスレットの様なgps付きのアンクレットを付けるとか
頭のいい人はこの事件の真相だいたい分かっているのでは？
犯人がいるとしたらわざわざいづれ見つかる場所に骨をまかない、もしくは埋めない確かにメリットがない。
しかし犯人がある特定の人ならメリットありますよね。
警察はバカばかりではない、事故ではない線で捜査している人もいるはず。
事故だと決めつけずに粘り強く捜査してほしい。
それがきっと犯人が一番嫌がるでしょうから。
>>53 そうなんだよ、結局事件説を訴えてるのは面白おかしく話題に出来るから。
事故説を訴えてる大半は、そりゃあ最初から事件を匂わせる物的証拠が出てれば事件説もあると思ってる。
どう考えても事故死した状況しか考えられないから事件説は限りなく低いと分析されてるわけで。
・現場で殺害してるなら入山下山、殺害、性犯罪全て含めて２時間以内に済ませてすぐにその場を立ち去る必要がある。
そんな急ぎ足で物事を進める変態ロリ犯なんているとは思えん
・連れ去ってから殺害し、その後に性犯罪を起こした犯人がリスクを無視してわざわざ現場に遺体を戻しにくるという行動。
捜索隊の大規模捜索で探されたあとに骨や遺留品を置いたら「そこ探したところ」って事件を匂わせることになるから、わざわざ証拠を差し出しにくるようなことは考えられない
不審者らしき人間も全くと言っていいほど目撃されてないもんな
>>94 バカじゃねぇの
矛盾してんだよ
登山してる彼女を見た人もいねぇだろ
>>91 いや、あの、もう３年経過してるんだけど・・・。
そのそういった特定の人物はもうすでに洗いざらい捜査終了して何の手がかりも見つかってないってこと。
事件なら何かしらの証拠が１つや２つ見つかってこの３年間で少なからず動いてる。
いまの時点で何もないということはこのまま事件の可能性はないということで打ち切り。
人為的じゃないと警察が発表してから事件連呼ガイジ急に減ったよな
>>93 お前穴だらけ
今の状況は事故しか思えないと頭の硬い決めつけをしてる割に骨や慰留品が見つかったら事件を匂わせるって矛盾しまくり
慰留品がそこにあったら事件匂わせるんだろ？
お前事故って決めつけてるけど
>>91 そのメリットある人が思いつけないんだけど？
メリットあるとしたら隣のキャンプ場の管理人くらいでは？
これでGWは椿荘にゃ客はいけんでフッフッフッ…
ありえるか？
>>86 落す、濡らす、壊す、奪われる、電池切れ、圏外 トラブルなんていくらでもあり得るしね
>>85はあればいいけどあくまでも保険みたいなもんで
「子供にさせた」からもう安心なんてまず自分に出来る事しない親は
GPSつけてる大丈夫って目を離して結局同じような事になる
どんないい道具があっても使う人が駄目なら意味がないのだ
>>97 まだ１名だけいるよ、しかもその１名がやたら大物ｗ
昨日だけで５００レスもして「カラスがー！死臭がー！」ずっと連呼してた。
しまいには鋸山で登山者が落下死してそのまま気づかれず白骨化した事故にも「殺人が起こる山だー！」とか書いてたｗ
>>97 事故派って頭がバカで思い込みが激しい
あの場で埋められたわけじゃないってのを勘違いしてる
捜索も左しかしてないって捻じ曲げるしな
女児が急峻な登山道を、後先考えずに登り続けるかな？
と言う点と、
そんな今警察が大勢で行けてる枯れた沢は、普通に当時は捜索済みでは無いかな？
と言う点。
>>102 500レスwwwwwww
やっぱ誘拐厨て頭おかしいわ
>>105 そこを捜索してたときに遺体がどこにあるからはまだわからないのでは？
>>96 テレビ見るとまだ事件性疑ってるような人もいるけど
三年前の事で確証掴んで犯人逮捕までなんて言ったらまず無理だからほぼ事故で終らせるしか出来ないよね
仮に犯人がいても物証でもみつけられなければいないのと同じだし
2年半しか経ってないのに、腐葉土で埋もれた、と言う説明も不自然極まりなり。
腐葉土は衣服や身体をバラバラにしてしまうのか？
>>102 鋸山は俺も登ったことあるが低山のくせにヤバめポイントあるんだよな
クマはいないがイノシシなどに出くわした報告も多い
>>98 全然矛盾なんてしとらんで？
連れ去り犯が誘拐したあと殺害して現場に戻ってきてから遺体と遺留品をばら撒く件のことを指摘してるんでしょ？
もし仮にそうだとしたら、犯人は捜索隊がどこをどこまで捜索したかなんてわかるはずもないよね。
もしかしたら捜索隊が美咲ちゃんが山に登ったと仮定して枯れ沢の崖の上を大規模捜索してるかもしれないわけだ。
大規模捜索のあとに捨てにくるってのはつまり「僕が捨てましたよ〜」って証拠を教えにきてるという。
犯人は事故死に見せかけたいのにそれが出来てないことになってるじゃん。
俺が犯人だったらあの周辺の山の捜索範囲内にはばら撒かんぞ。
山の反対側に放置して「こんなところまで歩いてくるはずがない・・。でも、あのとき捜索してないから無いとはいえない」という状況にするけどね。
>>109 靴は流されてない。
はっきり言って、事件当時の方が見つけ易い状態だろう。
>>96 だから物的証拠つかんでないから大っぴらに動けないのでは？誤認はやばいし、時効までまだまだ時間ありますよね。
後これだけ色々出てDNA検出出来ないのか、はっきりさせてないのは犯人を泳がす為かも。
最終的に事故に見せかけるのが犯人の目的なら事故押しのみなさんは犯人の思い通りと言うことになります。
私自身も事故の可能性あるとおもいますが、もし犯人がのうのうと生活している可能性がある限り事件の可能性を消すのは早すぎるとおもいます。
>>114 いや今ですらあんな場所行かない言われてるのにもっと離れたら事件性高まるがw
しかも状況的に事故しかないんだろ？w
じゃあ見せかけることできてるだろ
まぁ事件性疑ってる奴もいるが
>>112 ゴミ問題を一気に解決できるほどの新発見だよなそりゃ
慰留品が見つかったら事件だと疑われる！←いや事故にしか思えない
見つかってんのに事故だと断定しとるけど
>>109 女児が出発してから迷子発覚まで20分
そこから参加メンバーが声掛けして探してる
状況から考えて女児が一直線に登山道に向かって歩くより早いスピードで登山道を駆け上がったとは考えにくい
＞そこを捜索してたときに遺体が
その時点で既に遺体になってたか声が出せない状況になってたとすると事件しか考えられない
という部分だけはテレビに出てた事故説の人も疑問としては残してた
ただそこに繋がる証言も物証も何もないから現状だと事故の線が強い、というかそう考えるしかないみたいな
土石流と言えない警察。
何に遠慮しているのか？
土石流が発生していたから、枯れた沢の上流を捜索していたはず。
上の
>>126だけどすまない
上のレスの
＞その時点で既に遺体になってたか声が出せない状況になってたとすると事件しか考えられない
の部分
「その時点で既に遺体になってたか声が出せない状況になってたとすると事件の可能性も考えられる」
みたいな言い方でした
「事件しか考えられない」ここまでの断定口調ではなかったよ掻きまちがえてごめんちゃい
>>121 いま事故に見せかけれてるって事故だからねそりゃあ。
だから俺のはただの連れ去り殺人事件だとしたらって仮説での話ね。
当時大規模捜索から数ヶ月、１年後あたりにその場所に遺体・遺留品をばら撒くようなことはしないよってこと。
そもそもそのまま遺体・遺留品をビニール袋に詰めて全然違う山の中（数メートル掘って）に埋めるわ。
オオカミのオシッコを通販で買ってその上にぶっかけたら野生動物は掘りにこないだろうし。
それで神隠しのまま捜査打ち切り。
人に見られることを嫌う連れ去り誘拐犯がわざわざリスク冒して現場にばら撒きにいかんわな。
>>129 言うほどリスクないけどな
別に見られる可能性は他の山も一緒
しかも見つかったのは行ったとされる反対側
一度捜索されて手薄
>>129 で、事件発覚して島根の女子大生みたいに犯人バレて君逮捕だなw
俺の推理
犯人は10代後半から30代の男。あるいは40代かそれ以上とも考えられる。女性という線も捨て難く、クマ・猛禽類等大型化動物の可能性も大いにある。また、雨や風といった自然現象説にも大いに注目している
山が嫌い←登るわけない。道以外に行くわけない。
みんなで探したら隠れる性格←怒鳴り声ならわかるが、流石に遭難なら泣きながら出てきそう。
前日は寝顔見ながら一生守りたいと思った←たまたま前日に？その割には目を離してしまっている。
発言と結果が逆ばかりになる。ついてないのか、疑いがかかるのもわかる気がする。
>>132 それぐぐってきたけど、落ち葉の上に遺体を置いただけだったからそりゃ発見されるでしょ。
ちゃんと穴を掘ってしっかり埋めたあとにオオカミのオシッコぶっかけんと。
って、俺そういった犯罪しないけど。
子供の失踪事件で必ず湧く猛禽類派はどこまでマジなんだろう
>>131 他の山で人とすれ違うのと、女の子が行方不明になった山ですれ違うのとじゃ全然意味合いが違うから。
犯罪冒した犯人が人とすれ違うことで顔を見られる＝何かあったらそのすれ違った人に「そーいえばあのとき」と情報提供されることにも繋がるわけで。
真夜中に捨てにくるって書いてた人いるけど、真夜中に車のライト付けっぱなしだったり懐中電灯付けて山の中に入ってくところを見られたアウトだから。
>>134 それ元警察の推定のネタじゃね？ｗ
「１０〜２０代、もしくは３０〜４０代、あるいは５０代以上の可能性もあります」ってやつ
アルグさんが言ってた60～70代の男って何か根拠あるの？
>>136 だから他の慣れてない山こそずっと居座るのって心理的にバレないか、早くしないとって不安が出てくるんだよね
逆にあの山なら人の流れ把握できてるし、大丈夫だろって思ったのかもしれんな
>>139 女の子が一人でウロウロしてる方がよっぽと目立つと思うがw
>>131 手薄ってことはないだろ
自衛隊や警察がメインそっちってだけで、ボランティアは自由に動いてる
>>144 いやその後の捜索は打ち切られてるし、手薄ではあるだろ
>>133 土石流は現実に発生している。
そんな事を言われる筋合いは無い。
北尾根 椿ルートは、他に二つの登山ルートと合流する。
>>149 わざわざてか遭難事故に見せたいならそうするしかないやろ
死体を処分って何やるにしてもリスクはつきものなんだから
大室指林道の入り口の所に、北尾根ルートの登山口があると。
>>151 つまり登山道経由でそこに移動する事も。
アルグさんが骨を拾ったと言う、大室指の登山口にも行けるし。
>>151 美咲ちゃん、これ見て登っちゃったんじゃないかなと想像してる
>>152 >>27に大室指側の登山道の話も全部反映してるよ
そっちは防獣ゲートがあって子どもじゃ開けられないの
んで当時も大室指・椿どちらの登山道も登山道までは捜索されている
動物の骨とか毛皮が落ちてないし案外すぐ土に還るんで姉の
警察が遺棄した犯人の情報提供を求めてこないあたり遺留品は遭難死の痕跡があるんじゃないの
遭難死も辛いけどレイプされてないのはよかったよほんとに
>>142 キャンプ・登山のある山なんだよ？
誰がどういった行動するかなんて把握できるわけがないでしょーに。
慣れてない山←単純に普段人が入らないような他県の山でいいんだよ。
ネットでぐぐって品定めしたあとに向かえば真夜中にライト付けっぱなしでも人がいないんだから気づかれることもないんだし。
>>150 いまさら遭難事故に見せかける意図がわからん
>>143 行方不明になった当時の話？
それなら翌日雨で大抵の登山客は１６時前には下山し終わってるって見解になってるで。
その後に女の子一人が登山始めたって誰も気づくことはないかもね。
俺もそう言う経路があるなと言うだけで、漠然としてるけど。
>>154 でもその辺りとか山に入ったであろうと推測されてる辺りはオヤツ前に皆と遊んでた場所で
子供目線でもここに入ったのかも？とかこっちに行っちゃったかも？
なんて話は全然出てないんやな元気盛りの年上の男の子たちまでいるのに
コナン君が遭難とか滑落をずっと推してたけど
そうなる現場がどんなとこか写真でも見せてほしいな
沢の上から落ちたってのならその頂点まで歩いたってことになるけど
どんなとこなんだろ
甲板岩の少し先で、大室沢ルートとも合流する。
つまり下りは二又路になると。
>>164 たぶん「姉と友達を探しにいった。」という情報が
障害になってたんだろうなと。その前提から考えると登山道はありえないからね
>>169の地図の、破線の道が、大室指林道の入り口の所にある登山道。
>>66 グ姉妹
アラグ
アリグ
アルグ
アレグ
アログはいない
コレ豆な
もう遭難の線が有力なのかな
解せないけど
お姉さんや他の子供達合流するのに
崖や奥の方に行くかな？もし行っても
遊んでる声もしないしこっちではないと道戻らないかな？
万が一崖のほうに行ってしまっても
自衛隊が探したのに見つからないかな？
靴下や黒ハイネック上着の状態はどうなの？木の枝とか引っかかったり事故で滑り落ちてしまったなら擦れて破れたりとかしてないか
滑落じゃなく沢を歩いてるうちコケて頭打ったとかも有り得るよな
>>173 まだなんともいえない状況だと思う
全体像が見えたわけではないし
自分もずんずん山の方へ歩いていくのは疑問派
人気の無い方へあるいは険しくなる方へ進むだろうかと
そもそも出発時の動機はみんなの所へ向かって合流して遊ぶだったろうはずだし
あと崖下とその斜面ほどチェックしたんじゃないかと思うけどね
これまで、警察は現場の捜索以外には何をしていたのか。社会部デスクは、 「実はかつて、重要参考人としてマークされていた人物がいたようです」 と明かす。が、これは空振りに終わっているという。 「県外に居住していたその人物に何度かアプローチしたとのことですが、結局はシロとの判断が出ました。少ない目撃情報をつなげていったとか取り沙汰されましたが、アリバイがあったとも聞いています」（同） さて、今後の捜索については、 「過去に徹底できたわけではないので、引き続き骨や遺留品を探しつつ、まずは“誰の骨なのか”の鑑定作業を進めることになります」 事件と事故、両面を睨んでの捜索がしばらく続くようだ。 デイリー新潮編集部
一番気になるのは致命的事故を起こしたり、あるいは人為的に埋められたのかもしれない「0地点」の場所とその状況
おそらくまだ「0地点」に到達していないんじゃないだろうか
>>173 登山道に入るまでに既に迷子でパニック状態になっていたと思います。
>>27の経路だと30分は林道部分を進んでます。
この時点でもうお姉ちゃんと合流して早く遊ぼうとかそういう呑気な状態じゃないと思います。半分泣きながらとにかく前に進んでいたのではないかと。
>>180 まだ冷静になる術を身に着けてないんじゃないかな
長兄長女の場合、本人も未熟だし親も未熟だから危険な経験が豊富
だが次女次男は上もいるし親もいるから危ない経験が少なすぎる
>>182 ゼロではないわな
だがこういうとこも看板だらけ照明だらけにしたら自然から遠のくし難しいもんだ
>>180 どんなタイプかは解りませんが、林道といってもとても狭く木々に囲まれて人もいない、街から来た小1の子供からしたらかなりの山の中ですよ。まあ大人もですが。
探検気分なんて30分もちませんよ。ほとんどの子は半ベソだと思います。小1なりたてなんてデパートで15分迷子になっても泣くのだから。
ちなみに私はチョコバナナ食べたても結果的には良くなかったと思います。頭はパニック状態ですがスタミナはある状態だった。
結果として途中で歩く気力がなくなりうずくまって立ち止まるのでは無く、登山道に入ることを後押してしまったと思います。
>>182 大人は20分後に気付きますが、最初は沢やキャンプ場を探します。
ですので林道を探せるのはどんなに早くても30分から40分後。もう登山道に入りかけてるかもです。
さらに林道も複数ありますからね。最初から当たりを引くのは難しいかもです。また最初は車では無く徒歩で探すでしょうから追いつけないかも。
チョコバナナじゃなくて、ただのバナナだったら助かってたかもしれんな
当日この7家族の本来のスケジュールはどうなっていたんだ？
夜にバーベキューで酒と肉喰うつもりだった？
即席天ぷらソバとチョコバナナだけのキャンプ？
小一と登山したが、好奇心体力集中力が持つのは、一時間程度だったな
そうだよなあ
釣竿や網があればわかるけど
手ぶらで2時間も遊べるとは思えんだろ
>>189 親や大人が近くにいて完全に安心出来る状況で1時間でしょ。
山で孤立無援の迷子なら10分で精神崩壊する子もいますよ。
もちらんもっと持つ子もいますが。
>>18 遭難にしたいとしても遺体が解りやすいとこにあったら特定される可能性があるだろ
白骨化して、更に見つからない時間が長ければ長いほど証拠も薄くなっていく
山に置くにせよ見つからないに越した事はない
そんな事もわからんバカなのか
>>184 ＞林道といってもとても狭く木々に囲まれて人もいない、街から来た小1の子供からしたらかなりの山の中ですよ
＞探検気分なんて30分もちませんよ。
だからこそ、他の子と合流して遊ぼうとしてスキップしていた美咲ちゃんが
そんな心細くなるような人気の無い山へ向かうだろうか？という疑問がどうしても沸いてしまう
すぐに「あ、こっちじゃなかった」と引き返しそうなもの
間違った
>>184 もしかして最近事件に注目しだした人？
>>138 そりゃ近くで見ればでかいけど7歳にもなる子どもをさらう猛禽類は日本にはいないよな
>>154 そうかもな。
その看板は物欲に負ける男が動画取った時は藻が生えてて南向きだったがいつ掛け変えられたんただろうか？
>>164 だから林道で遊んだときの子供たちの会話は気になるよね。
>>192 ん？
あんたそれ自分のレスでしょうがw
なんで自分のレスに「バカなのか」って突っ込んでんの？
どう読んでも192と18は別の事を言ってるよな
しかも18がアホすぎてこき下ろされてるのにw
>>193 もちろん引き返せる子はいると思います。
特にまだ頭が冷静な早いうちであれば引き返せたでしょう。
ただパニック状態になった後は前に進んでしまうのはあり得ることだと思います。大人も山で迷子になると引き返さない人が一定数います。もう既に通った後ろに正解は無いと無意識に考えてしまうからだそうです。
>>199 あんたのID???(113)を辿って過去レス見てきたんだけどw
>>202 113とは何だ？
IDを遡れるなら書き込み内容がわかるはずだ
>>118こんな頭の悪い事をこっちのIDで書いてるなら逆に見てみたい
持ってこい
男の子たちは沢に何か大人を驚かすトラップでも構築したかもしれん
オヤツのあと親に、15分ほどしたら見に来てと言い残し
トラップを仕上げて待っていたら、間が悪くミサキちゃんが遅れて来てしまった...
>>201 ちなみにあなたは最近この事件に注目しだした人？
ずっと追ってた人？
>>185 それはあるね
血糖値が急上昇してるからね
頭の回転は鈍ってるのに体はパワフルなんだからね
>>187 それはいえる
しかしつまらんだろ…バナナじゃ
金属探知機使ってるかなぁ
ジーンズ発見に繋がると思うんだけどな
ポッケに金属的な何か入ってるかもしれないし
>>192 なぜ明日にでもみつかる状態で放置するんだ？それは犯人なら絶対にやらないこと
なぜなら遭難に見せかける必要ないから
実際に3年もみつからなかったろ？
あ、そーいうことか。
前スレ？前々スレ？で「ID隠すな」ってレスを見かけたけど、ID隠してレスしてる人が複数いても同IDでカウントされてるってことか。
なんだよそれw
誰がレスしてるかわからないからID出してレスしろよ
>>194 ずっといるっちゃ！
事件翌日に管理人がTVインタビューにでてたのもしってるっちゃ！
>>214 ???の人が全員同じ人と思ってるということ？
>>204 待てい、土石流は現実に2019/10/12に発生している。
台風19号で。
>>2-3 その2019/10/12で発生した枯れた沢の土石流の事が、
現時点でマスコミ発表ではウヤムヤだから。
だからさ、
上流から流されて来た可能性て、何か奥歯に物が挟まった様な言い方をしていて。
最初から盛大に土石流が発生していた事があると、言おうよ。
(
>>3)
警察だって、過去に土石流が発生していた事を知らなければ、
枯れた沢の上流を執拗に捜索したりはしない訳だ。
何か土石流に触れて欲しくない事情があるとしか。
>>219 そう思ってたわw
つか、わざとID隠してレスする意味あんの？
ちなみに、
>>3の画像の元ネタは、探しても見つからなかった。
四角い画像だから、どこかのwebサイトの画像だと思うけど。
インスタ？
>>223 専ブラのjaneなんだよ
ここが任意ID板で、janeがsageデフォだからこうなっちゃうだけ
>>223 いちいちメ欄から消去しないとIDでない
もうひとつ思うのは、この子は諦めずに最後まで生きる努力をした子なんじゃないかと。
つまり普通のありがちな小1の女の子のように絶望して総てを諦めて泣き崩れその場でうずくまるのではなく、自分の力で家族の元に返るためにとにかく前に進んだ。結果、登山道へも入ってしまった。
くしくも簡単に諦めないところは今のお母さんにも似ているのでは無いかと。。。
>>227 それだと誰がどんな主張しているのかさっぱりわからんぞw
>>231 過疎スレで人が少なかったからどうにかなってた
というか進展がなく母親を責める派、それは違うじゃねぇの？派の2極化させられてたようなもん
もちろんそれを面白く思えない人はすぐに去った
>>224 は40代以上の男性、もしくは変なおじさん
でこっちのスレは、埋めるだけ埋めて、誰もスレ立てをしようとはしないと。
スレ立てにするのにエラーが出ていたけど
、BBX規制を解除する時の要領でやってみたら、
今度はスレ立て出来た。
再起動とブラウザのクッキーを削除で。
2022年03月29日 ブログで中傷、不明女児の母提訴 「募金詐欺」と投稿、賠償求める
https://news.yahoo.co.jp/articles/30761e6fde96b4529a1d3e08b001fb616eff0c7e
2022年03月25日 山梨女児不明、侮辱投稿者の開示命令 地裁「敬愛追慕の情侵害」
https://news.yahoo.co.jp/articles/80ed07a244e274afaa9d58ac4cb39c6b7c4641b0
2021年12月18日 「判決に納得いかないよ俺！」被告は声荒らげ… 誹謗中傷男に有罪判決 小倉美咲さん母「思い伝わっていない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/66bbc45ba0199b4f81e01eaf0a48b755f4e7a21b
2021年02月26日 小倉美咲ちゃんの母を誹謗中傷した“ブログ主”初公判でも暴走、記者への「脅迫電話」音声も公開
https://www.jprime.jp/articles/-/20189
2020年10月19日 「犯行しつこく、内容陰湿」不明女児の母脅迫、男に有罪
https://www.asahi.com/articles/ASNBM6FQXNBMUDCB00L.html
2020年10月16日 小倉美咲ちゃんの母への“誹謗中傷男”逮捕、記者にもかけていた「脅迫電話30分」
https://www.jprime.jp/articles/-/19127
2020年10月15日 成田不明女児母を中傷「育児疲れで殺害」 名誉毀損で静岡の男逮捕 美咲さん母「悲しかった」
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/731768
2020年08月06日 小倉美咲ちゃんの母、“脅迫男” 逮捕も不安を吐露「誹謗中傷はまだ続いている」
https://www.jprime.jp/articles/-/18570
2020年08月05日 成田不明女児の母親に「犯人だろ、殺すぞお前」 脅迫容疑で男を逮捕、成田署
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/712041
2020年07月17日 小倉美咲ちゃんの母を誹謗中傷し続けるブログ主を直撃、支離滅裂な「正義」の主張
https://www.jprime.jp/articles/-/18379
2020年07月10日 小倉美咲ちゃんの母が独占告白、「殺人犯」とまで言われてもSNS投稿を続ける理由
https://www.jprime.jp/articles/-/18337 ◆初めてこのスレに来た方へ◆
悪意の有無に関わらず真偽不明情報が事実であるかのように書き込まれる可能性があります
書き込まれている真偽不明情報とそれに関する証拠や証明が妥当なものなのかそのつど自分の頭で考えてください
疑問に思った書き込みがあったら、まずはその情報の真偽やソースについて書き込み主に直接尋ね確認しましょう
また捜索サイト(
https://misakiogura.com)では行方不明児童の特徴や行方不明当日の状況、
ネット上の一部での疑義や噂、デマに対する説明も掲載されていますのでそちらも参照してください
◆このスレの基本的ルール◆
・暴言や煽るような書込み等は控えること
・コピペバースト禁止
・次スレは
>>950を踏んだ人が建ててください
建てられない人、建てたくない人、めんどくさい人は950を踏まないようにしてください
誤って踏んでしまった場合はレス番号を指定してスレ建てを依頼してください
◆このスレに書き込む人たちへのちょっとしたお願い
主に自演行為軽減の観点から
「まともな議論や会話をしたい人」、「悪意のない人」は書き込む際になるべくIDを表示するようにしてください
（ID表示に必要であるだけでageること自体は目的ではありません）
この提案はID非表示で書き込む人をそれ即ち「悪意ある人」と判断したりすることを目的としたものではありません
それぞれの作法があることと思いますし大前提としてもちろんそれを尊重します。
その上でのあえての提案です
・IDを表示する方法
基本的に「メールアドレス欄」に何も記入しなければageることになり書き込みにIDが表示されます
付随するランダム英数字IDは基本的に24時間で変更されます
またIPアドレスの変動によっても変更されます
◆関係者への【誹謗中傷】や【ネットリンチ】的書き込みはやめましょう。
事件そのものや関係者に関する【デマの拡散】【デマの吹聴】はやめましょう。
これらの行為に気づいた人はスルーせず指摘しましょう。
◆書き込まれている【真偽不明情報】をそのまま鵜呑みにしたり拡散せずに、
まず【客観的ソース】を確認したり求めたりすることで【情報の確度、真偽】などを慎重に見極めましょう。
◆書き込まれている【情報】や【怪情報】において間違いや誤解があることに気づいたら、
その書き込みにアンカー（例
>>1234）をつけて適宜訂正、修正、補足を加えましょう。
◆事件や関係者について書き込まれる諸々の情報や表現はネット上に残ります。それが意味するところについても皆さん改めて想像しましょう。
◆関係者をはじめ、実在する特定の人物や特定の団体などについて
確たる証拠も無くこの事件の犯人であるかのように書き込んだり断定する行為はやめましょう
事故オタの推理笑
エクストリーム遭難笑
地元民「地元民ですら避けるのに女子供が入る山じゃねーよバーカ
入った前例あるなら最初から」
キャンプ場から皆の遊んでる姿や沢をスルーして(失踪当日、警察犬はこの沢の橋の手前で止まった)まっすぐ進んで(大人の男でもきつい斜面で20分はかかる、しかも当時その辺にゴロゴロいた他キャンパーに誰は誰も目撃していない)ぐるっと一周すると左側に自分が元いたお母さんもいるキャンプ場が見えるけど
それもスルーしてきつい斜面を登り、知らないと絶対に登山ルートには見えない、壁の看板にしか見えない場所まで行った山が嫌いで入りたくない子だった美咲ちゃんは
何故か突発的に崖登りがしたくなり
(周り中はしっかりした舗装道路だから、自分から迷いたくて崖壁に入ったか連れてかれたしかない)(捜索隊すら登山ルートと気付かずスルーしてた地図にも載ってない崖にしか見えない、危険な急斜面で子供には難しいと言われる、時々登山者が訪れるルート)軽装で登山靴も履いてないから血だらけになって引き返さず最後まで登った
しかも、探しまくった現場にカラスや125センチの死体から放たれる強烈な死臭(完全防御服着た特殊清掃員が対応するレベル、臭気の数百倍の臭さの死臭)を見落とした笑
ちなみに警察は裾山でもいきなり白骨死体(8月の大人の男の死体から放たれる強烈な死臭問題をスルーして)が3つも登山道から出てきたのに事故として殺人遺棄隠蔽処理した模様
いきなり脈絡もなく嫌いな山を登り続ける子は普通学級にいられないよ >>220 その後に捜索されてるって日本語も読めないん？
>>213 明日にでも見つかる場所じゃねーから三年かかってんだろバカなのか
>>252 その後に捜索したって、土石流の後では。
そう言う事を言いたいのでは無くて。
ニュー速＋にリークしようと思ったけど、スレが立ってない。
この行方不明関連の話で、台風19号はあるけど、
枯れた沢の土石流については、抜け落ちている。
カラス連呼民
土石流連呼民
発達はなぜ同じフレーズを繰り返すのか
いやだからさ、捜索が難航した理由に、枯れた沢の土石流は、関係あるだろ、て。
何故沢の上を捜索していなかったのか？
答え 物理的に下からは到達不能だったから
つまり上から落下した以外の答えはない
>>249 お疲れさま
>>242 白い家の関係者は動画や書き込みチェックしている様子
正しい情報でも違っていても法的な手段に出られてると負けるよ
遺体がゴロンと転がってたら動物たちが知らせるような気がするんだよな
それはそれで仕方ない。
枯れた沢の土石流は、何か不都合な真実の様にも。
>>242 犯人はってつけないの？
チキンだなお前
今別に白い家の話なんかしてないのに。
登山道に行くにしろ、あの白い家経由になるからね。
>>267 お前がしだしてんじゃねぇか。
相変わらず馬鹿だなお前
>>259 下から到達不能と言ってるのはアルグさんだけじゃないの？
>>262 当時現地にいた人が動画で話していたけど
ドローンの赤外線感知？とかで捜索した時
動物たちは神奈川県の方に行って現場周辺にはいなかったとか
自分が動物の立場なら捜索隊が大勢入ったら逃げるね
若い女性や子供たちの集団でも賑やかだから逃げるけど
捜索隊は屈強な人間の男の集団だもの
車のいつもより多いし色んな機材も持ち込んでいるし
>>253 捜索隊はそこまできちゃってたんだぞ？そこでみつかったらどうすんだ？
連投失礼
大型の動物はいなかったとしても
樹洞の中や岩陰とかの熱源を感知できるのかとなると限界があるとは思う
>>269 したから到達可能なら流石に沢に転がってたらとっくに見つかってるよ
こないだの大雨でようやく見つかるポイントまで落ちてきたんだよ
捜索隊は皆登山道から行ってるから。
林道から上がろうとするのは、難所があると。
なーんだぁー
どこのスレでも白い家の話が出たら毎回叩いたり脅したりして
白い家の話を必死で打ち消そうとする工作人達いるけど
なんでだろ？！白い家なんかある？
分かりやすい怪しいとこは警察がきちっと洗ってるだろうからねえ
捜索隊は大人数だけど、登山道から枯れた沢の上流部まで、
どうやって下りてるのかな。
白い家から登山道に抜ける道が有ったんだってね
それも地元の人しか知らない抜け道
山とか川とか枯れた沢より
白い家が原点じゃないのか
いきなり地図を大きく広げた、スケール違いの話になったから。
>>279 抜け道よりも
女児が不明になる少し前までその白い家で遊んでいたと言う人がいるわ。
それが事実なら大変な事だ
>>262 東京農業大学による栃木県での調査によると
食べに来たのは鳥類よりもタヌキとクマが多かったそうです
どちらも夜行性で活動は22時から夜明け前までかな
しかし見つかった衣類には齧ったあとはなかったようなので
鳥や哺乳類ではないもっと小さな動物による分解なのでしょう
調査でシカの死体を食べに来た動物たちは次の通り
哺乳類；クマ、イノシシ、タヌキ、キツネ、ハクビシン、テン
鳥類；クマタカ、トビ、ハシブトガラス
「スカベジング」森の掃除屋さん
https://www.nodai.ac.jp/hojin/upload/85f5ad065e28ddb4691d3b78959f6097.pdf >>262 カラスとか騒ぎそうな気はする（素人感
あと警察犬が反応しそう数百メートル風下でも（素人感
元田舎民だけど自然のなかでカラスに会う事は少ないですよ
白い家の事を書き込むと必ず関係ない書き込みが有るんだよね
何故なん?
白い家の事はみんな無関係と思っているのかな?
>>283 母親の公式サイトの当日の時系列に、白い家の近くで遊んだことが細かく書いてある
白い家のことをスルーして話を進めてる勢もいるからだよ
陰謀論に囚われ過ぎているとそう感じる
話がごちゃ混ぜになる5chでは普通の流れなので
全てに意味を求めてはいけない
警察はなにを怖がっているんだ
これだけ国民が関心を持っている不可解な事件
怖がらずに持ち主に協力を求め家の中や周辺を任意で徹底的に調べなおせ
家の持ち主の関係者に当時でもほぼ空き家状態になるその家に出はいりしている若い男がいるとも聞いた事がある。
警察はいったい何に怖がっているのだ
怖がってばかりいたらあのグリコ森永事件と同じ様に未解決事件になってしまうぞ
怖がらずシッカリとした悔いの残らない仕事をしろ！
白い家のなにがそんなに糖質を引き寄せるの？
この事件糖質が集まりすぎだろ
カラスはカーカーとうるさかったよ。
時期にもよると。
>>291に関連して
>>279のレスも貴重で重要だ
ケーサツは在日集団組織のガッ〇イを怖がっているんだよ
>>291 白い家の室内も廃車もカギあけてトランク内とかもすでに警察が何度も調べたそうですよ
元新聞記者の動画みんな見たの？
重要参考人にはアリバイがあって個人の心証も事件から事故へ傾いてきたみたいね
>>296 青いシートで覆われた広いが低いハウス内や
>>297さんの言う地元民しか知らな抜け道も歩いても良く調べたのだろうか？
さらに、警察は当日突然消えた若者（その家の持ち主の息子？孫？親戚？）にも事情を聴いたのだろうか？
水色の肌着が出てくるまでは、まだまだ事件性は高いよ
>>297 重要参考人＝当日突然消えた若者（その家の持ち主の息子？孫？親戚？）
元記者えむすけのYou Tube動画もあるよ
事件として仮説立てて記者目線でわかりやすい
とにもかくにもどこのスレであっても
白い家の話が出たとたん話をそらしたり
訴訟やなんやかんや言って脅かしてくる事自体がおかしい
組織総動員で工作しているのか
山とか川とか枯れた沢の話もええけど
白い家は避けては通れん話や
>>287 想定が全然みえないんだが
それだとなんでも遭難になる
じゃあテキトウに死体おいて大丈夫だろ
書き込みが消される
>>304とか
統失の妄想
>>305だとか
確かに工作員が即出て来るな
組織とか言い出すのは統失って検索してみたらいいと思うの
ソンタックww
ここでもID出したり消したりご苦労なこった www
相変わらず芸が細かいねー www
馬鹿擁護の馬鹿ループ
「学校の登下校に親はついていかない」
↑
そりゃ、学校の登下校だからだろ
山の遭難と学校の登下校との違いを理解できなあ馬鹿擁護
学校の登下校についていかなくていいのはスクールガードの人がボランティアやってくれてるからだぞ
その有り難みもわからずに「学校の登下校に親はついていかない」とか真正の自己中バカ
事故オタの推理笑
エクストリーム遭難笑
地元民「地元民ですら避けるのに女子供が入る山じゃねーよバーカ
入った前例あるなら最初から騒がれてねーよアホンダラァww」
消防隊員「あれだけ大量の人数で探した場所から次々骨やタートルネックがおかしい」
母親「(裁判の証言)娘は三枚重ねなのに、タートルネックしか発見されない(洗濯機で回しても肌着が長袖から出てくるなんてあり得ない)。娘はそこらにいると思って探した。娘は山には入りたがらない。誘拐された」
スパボラ「こりゃ登山したんじゃなくて誘拐されてる」
キャンプ場から皆の遊んでる姿や沢をスルーして(失踪当日、警察犬はこの沢の橋の手前で止まった)まっすぐ進んで(大人の男でもきつい斜面で20分はかかる、しかも当時その辺にゴロゴロいた他キャンパーに誰は誰も目撃していない)ぐるっと一周すると左側に自分が元いたお母さんもいるキャンプ場が見えるけど
それもスルーしてきつい斜面を登り、知らないと絶対に登山ルートには見えない、壁の看板にしか見えない場所まで行った山が嫌いで入りたくない子だった美咲ちゃんは
何故か突発的に崖登りがしたくなりそしたらそこが奇跡的な確率で登山ルートだった笑
(周り中はしっかりした舗装道路だから、自分から迷いたくて崖壁に入ったか連れてかれたしかない)(捜索隊すら登山ルートと気付かずスルーしてた地図にも載ってない崖にしか見えない、危険な急斜面で子供には難しいと言われる、時々登山者が訪れるルート)軽装で登山靴も履いてないから血だらけになって引き返さず最後まで登った
しかも、探しまくった現場にカラスや125センチの死体から放たれる強烈な死臭(完全防御服着た特殊清掃員が対応するレベル、臭気の数百倍の臭さの死臭)を見落とした笑
ちなみに警察は裾山でもいきなり白骨死体(8月の大人の男の死体から放たれる強烈な死臭問題をスルーして)が3つも登山道から出てきたのに事故として殺人遺棄隠蔽処理した模様
いきなり脈絡もなく嫌いな山を登り続ける子は普通学級にいられないよ 学校の登下校では遭難しません
学校の登下校で沢に滑落しません
学校の登下校で熊に食べられません
だから学校の登下校に親はついていかないのです。
山奥の山林と同じではない。
平成28年から令和2年までのあいだに登下校中の小学生による死亡重症の交通事故被害者は500名
年間100名が交通被害にあっている
だから交通監視員を登下校で見守るの
>>316 現場の様子は分からないしMちゃんがどうかは知らないけど
最後の1行に関しては友人の小学校に特学があって
特学が適切な子なのに親が無理言って普通学級にいた例があるからね
2021.12徳島小松島 大型トレーラー 小4児童死亡
2021.6千葉八街 大型ダンプ 児童5名死亡
2019.5滋賀大津 自家用車 保育園児2名死亡
2019.4千葉木更津 軽自 小3女児死亡
2018.2大阪 大型重機 女児死亡
>>322 割合の違い
年間の山奥での小学生の一人行動
年間の登下校する小学生の人数
登下校は休日以外ほぼ毎日、全国の全生徒
数が違いすぎる
山奥で一人行動遭難した方が登下校より死ぬ可能性は高い
>>323 計算してみーよ
どっちが確率高いんだよ？
まず遭難事故で死んだ小学生何人？
>>323 道志村って山奥でもないけどね
人が住んでる場所やし
>>324 計算するまでもないだろ
母数が全然違う
>>326 キャンプいった数がわからんか
でも死亡だと率より数やろ
誰か知ってたら教えて欲しい
自分の記憶ではミサキちゃんが居なくなって
そんなに経ってない頃、近辺で子供の連れ去り
未遂があった。犯人は外国の女性
ミサキちゃんが居なくなって、すぐに公開操作を
母親が依頼したが「迷子に違いない」と、それを
拒否された
この2点。記事で見た記憶があるのだが、これは
記憶違い？
馬鹿擁護の、美咲ちゃんは変質者にさらわれた！子供から目を離すのは別に悪くない！って矛盾してない？
>>328 公開捜査の拒否なんて一般人ができるんけ？
そもそも一般人は捜査権ないやん
そういや、京都の癲癇の人の死傷事故でも
「癲癇じゃない人の事故の方が多い」
と主張してる人がいたけど、それは癲癇の人より癲癇じゃない人の方が多いから事故多いだけで、癲癇の人が運転したら事故起こす可能性は一般の人より高い。
母数が違うんだよ。
死傷者は登下校の方が多くても、
山奥で一人行動させたら学校の登下校より遭難等で亡くなる危険性は高い。
>>331 母数が気になるなら率にすりゃいいだろよ
なんのための率なん？
まぁ率はあまり現実的な意味ないけどね
369の何とかの言っていることは？
そのスレについた話じゃ
椿荘から西側でテニスコート脇で指摘されているような家があるんだってっていう
やつ
誰か検証した？
>>327 例えば
100万人に1人死ぬアスファルト道路
1 万人に1人死ぬ崖
があるとする。
どちらかを選ぶとしたら
アスファルトの道は毎日100万人通るので毎日1 人のペースで死んで年間365人死んでます。
崖は1年に10万人通って10 人死んでます。
アスファルトの方は365 人、崖の方は年間10人しか死んでないから崖の方が安全か？
崖の方を選ぶか？
この場合、自分や家族が死なない可能性が高いのはアスファルトの道だろ。
>>334 現実に社会が対処せんといかんのはアスファルトの道路やで
なぜなら死亡数の方が意味がある
率じゃない
「険しい場所で子供が行けるような場所じゃない」
そんな場所だから危険だし亡くなってるんだろ？
山で遭難して亡くなってる人は危なくて行けないような場所で亡くなってる事が多い
行けないような場所=危険な場所だからな
>>335 ズレズレ、社会の話なんかしてないだろうが。
ずっと母親の話をしている。
学校の登下校での事故数の方が多いのは登下校してる数が多いから。
崖のある山奥の方が遭難や滑落などの率は登下校より高い。
母親として着いていくなら山奥。
しかもキャンプできてるだけだし、毎日でもない。
>>297 えむすけさんは事件説だよ
行方不明の時は直接関わっていた人
表に出てない情報も知ってる
>>337 だから率が重要なら
ライオンと対峙したらもっと危険だろよ？じゃライオン対策に金かけるか？
それに率に大事な母数はいくらでもいじれる。
小学生の事故→登下校中の小学生の事故→下校中の小学生の事故→下校中の小学生低学年の事故
とかな。都合いい結果でるまで絞りまくる
サラリーマンの会議資料なんてこの母数嘘つきまくった都合いいデータをいかにもっともらしく作るかに一生懸命なんだぜ？
>>297 えむすけさんは事件説だよ
行方不明の時は直接関わっていた人
表に出てない情報も知ってる
>>297 えむすけさんは事件説だよ
行方不明の時は直接関わっていた人
表に出てない情報も知ってる
>>338 だからよニュースみてるか？
小学生が親といった海の事故、川の事故でよ
親の過失がとわれた例だせっつの
日本だぜここは？
お前の糖質王国じゃねぇんだよ
>>330 拒否じゃないよ。依頼だよ
母親は公開捜査して欲しい、って、お願いしたと
記憶してるんだけど？
>>297 えむすけさんは事件説だよ
行方不明の時は直接関わっていた人
表に出てない情報も知ってる
>>344 大月署が拒否？そんな細かいことが果たして記事になんてなるのかな？
知らないけど
また5ちゃんのデマじゃないのか？
ソース探したほうがいいね
>>338 サイコパスはターゲットが母親だからな
なんとしても母親の落ち度を作ろうと必死
お前はよくやるよここまできて
>>338 お前の親はお前に5ちゃんやめろっていわないの？
お前の親の過失だろ。コドオバがネットリンチはしてんのにお前の親は親としての責任放棄かよ
>>340 じゃあ母数は小学一年生の登下校中の事故にしようか。
もう一度言う、母数が全然違う。計算するまでもない。
>>349 だから率が上なのは当たり前だろ！
でも数が上ならそっち優先されるだろ！
なぁ飲酒運転の事故や煽り運転は率で厳罰化したんじゃないぞ？
>>350 なんの優先だよw
スレ間違えてねえか？
>>343 またズレズレ
罪に問われないからなんなんだ？
子供山奥一人行動の結果が今の状況だぞ。
罪に問われないからといって子供を危険な場所に行かせる選択していいのかよ？
罪に問われるか問われないかの問題ではない
子供を危険な場所に行かせない為にどうするかの問題
>>352 それは誹謗中傷していいスレでやれば？
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その369～
http://2chb.net/r/archives/1651885765/ 自称元新聞記者の胡散臭さときたら
退職しといて何の肩書にしがみついてんだって話
コネ入社したものの無能すぎて脱落としか
>>350 それは社会、政府や警察の対応の話だろ。
全体の死亡数を減らしたいからな。
子供の親として考えるなら全体じゃなく自分の子供が安全な方法を考えるだろ。
その場合自分の子供が助かる率が高い方法を選択するよ普通は。
死亡者は少ないけど死亡率が高い所に子供を行かせたら駄目だろ。
そもそも[死ぬ可能性が高いから行かせない、誰も行かせないから死亡者が少ないだけ]で死ぬ確率は高いんだからな。
>>355 その理屈だと子供は海や川へいけなくなるよ
とも子さんのペットショップっていまでもやってるの？
どのくらい繁盛してるの？
ペットショップて死体の処理もできるものなの？
店の判断で間引きしたりするのかね？
>>356 それも親がついていって見張ってるか
子供同士複数でいかせるだろ
子供一人で行ったら危険だし
裏の小さな川だと慣れてるから一人でも安全とかはあるかもしれないがそれでも小さな子供だったら親が見てるもんだよ普通は
そして複数家族で海や川に遊びに行って親同士でビール飲んで子供ほったらかしでいつの間にか子供溺死とかあるある。
子供から目を離してはいけない。
海や川はどちらかというと死ぬの大人
なんで大人も大人がみないとね
誹謗中傷で逮捕されるのも大人なんでネットは大人になっても親が監視するべき
とも子さんの所はペットショップじゃなくて
ペットのトリミングとペットホテルじゃなかった？
ペットは売ってないはず。
自宅敷地内に店がある
とも子さんの店って美咲ちゃん事件おきる前からJJに掲載されたことあるみたいだな
前々からけっこう有名人？だとすると子供なら誰でもよかった系のロリコン変質者というよりは、最初からとも子さんの子供を狙った犯行だったのでは
ジョンベネ殺害事件に近い感じの
>>345 DNA解析が難しい理由の説明を聞いてると理解が不十分だと思いました
論理思考の訓練はあまりされていなくて情に絆されている印象ですね
近親者と直接会っているのでいい方向を考えたくなるのは悪い事とは思いません
ただ思い込んでしまうと見誤ります
「歯が出れば歯型云々」と言ってますが
そもそも歯が出れば歯髄で個人を特定できますね
神経を抜いてる歯ではなく健康な歯であればですが
歯はエナメル質で保護されていて縄文人の全ゲノム解析も成功しています
しかし後頭骨となると骨髄があるわけではなく核ＤＮＡで個人を特定することはできません
細胞質にあるｍＤＮＡは別名エネルギー工場と言われひとつの細胞内に沢山あるので
遺留品から解析できる可能性があるのでしょう
唾液や毛髪からもある程度の遺伝情報は得られますが
流石に2年以上前となると汗や皮脂で個人特定は難しそうです
ｍDNAは母から子に伝わるもので突然変異でも起きてない限り産みの母と子は一致します
但し母系をさかのぼった血縁者も一致しますので個人の特定まではできません
>>360 それは自己責任だぞ
子供の行動は親が安全が注意して見る
それが子を持つ親の責任
大人が自分で行動して死んでるのは自己責任。
大人は自分で安全を考えて行動できるからな。
安全を考えずに深い所に行ったり荒波で泳いだりして死んでる一部の馬鹿な大人は自己責任です。
運悪く亡くなってるのもいるだろうけど
運が悪いのと判断出来ないのは別。
判断によって助かる命もある。
>>366 糖質は記憶力も判断力も鈍るよ
主に投薬の副作用と思うが
>>347 当事者（親御さんら）には総じてミスあるんやわ、でなきゃ子供が悪いってなるからな
でも、ほとんどの場合は消沈して引っ込むから、それ以上どうしようもない頑張って生き続けてくれ、になるけれど
この件は、ともかく余計なケンカ・トラブルまで売り買いしすぎなのでは
擁護してもらうだけならまだいいよ、そうでなく本人が擁護されるべきーって暴れるのはやっぱり見苦しいんよね
謝罪と賠償の民じゃあるまいし
新潮にある当初重要参考人とされてた人って誰なんだろね？
ヒートテックの下の青い肌着が出土してないのは、犯人のミスだと思う。
もしそれを否定するなら、あのしゃがんだ写真が当日のものしゃないことになる。
これは大ごとだな。
素直に当日の写真ない、って言えばいいだけなのに怪しげな合成するから怨霊みたいなのが生まれるのも仕方ないと思う
>>373 山梨県外に移住していた、とかいてあったね アリバイは白だと
でもどういう捜査をしたんだろう
だから他の場所で撮影とか写真の場所データがなんたら言われてたのか
>>378 いやいや
合成とか言い出したのも他の場所だとかデータがとか全部妄想な
リテラシー頼むわ
学んでくれ
合成にしか見えないよ
左下にちっこく小人みたいな美咲ちゃんが写ってる写真
>>380 じゃあもう決着済みなのか
あのしゃがんでる写真は当日の美咲ちゃんなの？
で、ヒートテックの下の青い肌着はどう説明するんです？
画像のデータみたら確かにナンタラ高原だったな
否定派はデータ書き換えられてると言い張るけど書き換えられてる証拠は？
>>383 exifがついたままの写真でアップロードしてたの？
今でもその写真は手に入る？
>>382 チェック？の上着も脱いで置いたんだろ。
青のも脱いで置いたんじゃないのかな
だから行方不明時は黒だったんだろ
>>374 元々少女2人がしゃがんでる写真は那須高原で撮影されたもの(EXIFから割り出されている)
『小倉美咲 写真 那須高原』で検索してみて下さい
「那須高原」のワードを出すととも子が過敏に反応してくる
それで美咲ちゃんは那須高原に埋められてるという説があった
これ、いつまで捜索するの？
捜索隊が気の毒になってきた
つまり、青シャツと残りの骨は那須高原という事か
だんだん謎が解けてきたような気がする
>>387 ズボンとパンツが見つかってないから変質者だ！っていう事件厨がいるから、少なくともズボンが見つかるまでは捜索続ける必要ある
>>381 あんたの脳内の話をさも事実かのように語るのはやめとけよな
>>387 奴らは給料貰ってるんだ
いわば仕事を与えて貰ってる
それにお前の金で探してるわけでもあるまえし
>>385 黒ヒートテックの下に着ていた青い肌着ですよ？
いっぺん裸にならないと脱げませんよね？
もし誰がが誘拐して生きていたとしたら
美咲ちゃんの命を救った功労者じゃん
まあでもその場合でも逮捕されるだろうけど
>>386 exifデータ付きだったんなら座標は当然のこと、日時やスマホの種類も判明したはずなんですけど。
もうその写真は手に入りませんか
>>393 青シャツは肌着じゃなくて
黒のヒートテックの上に着るようなボタン付とかのシャツだと思うが
>>374 あれは当日のじゃないって言ってなかったっけ
それよか俺が知りたいのは369氏の件だな
ブルーシートの下だ、運動場の近くだってなら１つ西側にそれっぽい家があるけど
普通の民家だよ。何か恨みでもあるのかとな
母親の証言がコロナ流行前からコロコロ変わってるのが信用無くした原因だと思うの
>>397 何回も言わせんでね
青い肌着、黒ヒートテック、緑チェックシャツ、の3枚を着ていて、失踪時は緑チェックシャツは脱いで置いていった。
つまり青い肌着の上に黒ヒートテック、の2枚の服が出ないとおかしいってこと
>>394 書き換えられて無い証拠？
無い証拠を出せは悪魔の証明
書き換えられてるというなら書き換えられてる証拠だせ
>>402 青いのが肌着だと言ってるのはお前だろ
あれは見た感じ上着のシャツだろ
黒の上に青いシャツ着てその上にチェックで
暑くなったかなんかで黒ヒートテック以外脱いだんだろ
なぜか那須高原だけ注目されて、写真の日時は検証してなあいのか？その時間の美咲やカメラ撮影者のアリバイを調べればいいだけやん。那須高原にいたかどうかは。
>>404 もしかして裁判での母親の証言を知らずに反論してるのか
>>403 違うだろ
Exifの話だよ
まずそこさえのソースも出してなくてお前は口だけなんだが
>>398 >あの写真を見たプログラマーの方が解析
釣られすぎだろ
>>402 化繊以外は分解しちゃってでてこないと思うけどな
下着とかジーンズとか
>>407 だからそんなもん無い
無いものを出せは悪魔の証明
Gパンが見付かるまでは生存も有り得ると思うぞ
あんなもんが無くなるなんて有り得ん
畑の隅っこにジーパン埋めて検証してみるわ
10年でもびくともしないと思うけど
>>406 それもお前が言ってるだけだしな
行方不明チラシには当時の服装に青シャツは書いてない
>>413 それは畑だからだろ
川に流せ
3年後には海に流れてるか途中でボロボロ
アホは遺体も地中に埋めたら腐らずに残ると思ってるからな。
永久凍土のマンモスとかを想像してるんだろうがあれは永久凍土で凍ってるからだ
日本の土壌で普通に埋めたら普通に腐敗していく。
みんな、大人なんだから冷静になりなよ
提供写真、UP写真、裁判での証言、母親のインタービュー報道など
すべての出どころは母親からだろ
もし母親がウソをついていたらどうなる
ウソかもしれない内容を元にネット民が激論していたら
ネットみている母親ニヤリと笑っているぞ
>>417 そこなんだよね、釈然としないというか。もう少しキャンプ参加者の証言とかあればと思うけど。
今どきexifなんかネットに上げるときに消されてるだろ
そもそも運動会延期の天候状況で、山のキャンプなんかに行く心理がわからん。
とにもかくにもこの女児行方不明事件は
警察もネット民も母親に振り回されている
警察、ボラ民、ネット民、マスメディアは冷静になって
この女児行方不明事件をみていこうよ
>>377 そもそもなんで容疑者になってアリバイを調べられたのだろう？
ここでネットリンチしてる婆さんたちの情報は10年遅れてる
>>419 わいもそう思うけど
那須高原の座標を見に行って似た場所は特定できたのかね？
100mほどは誤差あるかもしれんが
だいたいこんな感じの森だったのかな
>>418 キャンプ参加者の詳細な証言は無し。
当時の子供たちの詳細な証言も無し。
これらの詳細証言があればある程度正当な判断が出来るのですけどね
なぜ証言しないのかが不思議だ
>>418 母以外の人間の存在が消されるのに代弁して発言しているわけでなく、本当に自分が見た思ったことしか話してない感じ。
遅れた理由でもそうだが良く分からないならなんで周りの人に聞いて確認しないの？母証言ってこんなのばかり。
>>427 大きな子供に面倒を見させて
大人は日頃働いて疲れているので
お昼寝してたのじゃない
ハッキリと言う
そのキャンプ参加者はすべて創価学会員だったんだろ
もしそれが事実なら報道も警察も創価学会の組織を怖がっているのか？
>>425 できなかったような
鬼女板の過去スレにあるとは思うけど
7家族合同のキャンプで、メシは即席の天ぷらソバとかチョコバナナだけ？
夜のために肉はとってあったの？
子供を放置してどんな目的であつまっていたんだ？
>>427 みんな友人の動きなんてそこまで知らんでしょ
誰々が誰々をよく思ってないとか記念日とか、そういうのは重要だけど昨日なにしたとか今まで何してきたとかはなぁ
みんな今どきの主婦なんて、働いて子育てして旦那の世話もあって趣味もあんだろ？
>>432 ここで聞かれても誰も答えられないだろw
>>434 いやいやマスコミとか当然質問して解決済みなのかとおもて
>>431はお花畑の中に家を建てての生活が似合っている
>>435 解決なんかしていない
最初からすべてが不審
>>435 マスコミがなぜ夕食の質問なんてするんだw
この女児行方不明事件
母親から発信された内容だけが突っ走っている
それ以外の7家族や子供たちの発信一切無し
>>440 すぐネットリンチするからメンバーでてこれないんだよ
>>440 すぐネットリンチするお前みたいな奴が
居るから出てこれないんだよアホ
落ち度もない人をいちいち叩くな糞なネット民
>>438 重要なのは
>>432の 子供を放置してどんな目的であつまっていたんだ？
の部分だろ、その件を集まっていた人達にマスコミが聞いたのだろうかと言う話だろ
失踪時点での、この付近に誰がどこにいたＭＡＰは警察が作ってるのかな。
とも子以外の証言がないからまったくわからん。
昔の嫁姑問題的なお姑さんと一緒にバーベキューなら気を遣って、チョコバナナの後片付け中抜けにくいとか過保護と言われたりとかごちゃごちゃが分かるけど
ごく個人的な親の付き合いなら子どもについて行くのなんて気兼ねないはずなのにね
>>443 だからそれ報道として必要じゃないよね？
タレントのあら探しする芸能リポーターじゃないんだからさ
>>442 叩く？
7家族や子供たちの発信があれば教えてくださいな
あんたトモコかその関係者なのか？
そもそもチョコバナナジャンケンが意味わからん
全員食べれるならジャンケンにする必要ないし食べる順番って？
順番に食べさせる必要なんてないだろう
>>445 自分ならこうするのになぁ
をかかれてもあーそうなんだとしか答えようないよ
>>448 いやいやこの女児行方不明事件にとってはとても重要な事
>>438 失踪事件がなかったら、どんな予定だったのかだよ。
中途半端な16時に子供たちを集めて何をさせるつもりだった？
>>452 マスコミは聞いてないと思うよ
警察は聞いてるだろうとは思うが実際のとこは知らね
負けたら遭難行方不明
正に死のデスゲームチョコバナナジャンケン
>>453 こんな虫だらけの山にきてオヤツがチョコバナナだけとは！
肉はどうした！
もう帰るわ！ってならないのかね
>>440 特に自分を含む大人が何やってたのかは一切言ってない。
また証言も自分が直接見てそう思ったことしか言ってない感じ。
(あくまでも証言であって事実かどうかは怪しい。初歩的な他人証言との精査さえ行われているかも疑問)
>>451 個人的にあまり登山趣味がよく分からなかったんだけど、今回の件で登山遭難死亡事故の記事を軽くあれこれ読んだの
そこでもやっぱ色々書いてあったよ
戒め的な
叩きとかそういうあれではなく
なんと言ったら良いのか
タメになった
>>454 そんなの誰も答えられんよ
質問するとこがおかしいわ
そりゃ母親のTwitterとかで聞くしかないよ
>>457 子供が？
ならないと思うけど笑いやマジで笑
>>457 考えたくはないが
ジャンケンで負けたら·····
まさか、そんな事あるはずないよな
例えば生き残った人は綿ではなくウールを着用していたとかさ
時間配分がどうだの計画がどうだの
>>445 予定日の前倒しで急遽参加したらしいとか
して旦那無しキャンプ設営も手伝ってもらいーで？
気を使うことは想像しやすいかな
でもやっぱり、親（達）の判断が残念だったって話になるけどね
案外、彼女よりも酷いアレばかりだったのかも……なんて
とにもかくにも母親が発信した内容のみでワイワイやっているだけだ
もし、母親が嘘の発信ばかりしていたらこの行方不明事件は迷宮入りだな
あとは一部の山梨県警ベテラン刑事がどう動くかだな
山梨県警は兵庫県警や神奈川県警みたいに無能警察なのか？
>>450 １度に作れないため早く食べられる優先順を決めてたとの書き込みを見た。自分は１人１本だったが余りが出たためもう１本欲しい子がジャンケンで決めたと思ったけど。
男ってこんなときだけテント設営奉行になったり肉焼き奉行になるやつ多いからなんとも言えんかと
そいつ一人いるだけで変わる。他が手を出すとガキみたいに拗ねたりウンチク垂れたり面倒臭いのも多い
いやはやファミマの冷凍のレバニラ、ひどいね見た目が
母親ってどうして知り合いがキャンプに行ってた人からドライブレコーダーの提供をネットで呼びかけたらストップかけたの？
ファミマが酷いのは安定だから気にするな
あいつらの開発や部長クラスがおかしい
>>465 確かに母親のが嘘なら最初から違うってなるな。
実際、骨も母親の言ってるのと逆だし
>>470 ドラレコの宛先が警察じゃなくてその呼びかけたボラ宛だったから
だったかと。
>>470 当時のスレで見たけどドローンの捜索も断ったよな
そのチョコバナナのジャンケン大会に美咲ちゃんはいたのかね？
>>474 ドローン飛ばしまくってたろ
マスコミも数日はドローンばかり映してたし
>>476 詳しくないから知らないけどサーモか何かのやつ
ドローンにスピーカーつけて母親の音声で
「美咲ー美咲ー」て鳴らし続けたら出てきたかもしれない。
>>477 ユーチューブにないか？それ
飛ばしてるよ
以前奈良県で発生したヘグリ町で発生した同様の女児行方不明事件を完全解決させ
犯人を死刑にさせた奈良県警の刑事を警察庁は山梨県警に派遣しろ
どう考えてもこの女児不明事件は山梨県警だけでの解決は絶対に無理！
サーモならプレデター視点で体温で赤くなる
亡くなってたら映らない
>>477 赤外線カメラ搭載ドローンを用いた夜間捜索
山梨県道志村行方不明児童捜索協力
でみれるよ。ユーチューブ
生きてる内にスーパーボランティアＯＢＡＴＡを派遣すれば助かったかもしれない
>>465 母説明ではジャンケンで負けた→食べ遅れた→他の子に遅れて出かけた、だが因果関係が繋がるか怪しく感じる。
例えば負けて食べ遅れたのは事実でも遅れて出かけたのは別問題だったとしたら、ジャンケンが何の目的で行われたのか、遅れた直接原因は何なのかが欠けてる。
もし当日の朝にはすでに土に埋まってたとしたら、捜索隊も見つけようがないってことかな。迷子だと思ってるからな
>>473 それでも迷惑って消させたのは謎
情報提供は警察へって書き方を変えて再投稿くらいしてもらえたと思うんだけど
人見知り激しいから避けた可能性もあるな
俺もその位の年なら逆に見つからないように逃げるかも
>>486 いうこと聞かなかったんじゃね？
そもそも被害者家族のいうこと聞く必要ないと考えてもおかしくない
ハシデイグだって広告料目当てで好き勝手な自説垂れ流してアップしてるし、怨霊も妄想というかニュー速のパクリばかりアップして母親が犯人だ！ってやったんだし
5ちゃんでも朝鮮漬とかが訳わからん自説毎日書き込んでた
まともに事件みてるやつが少ない
そりゃ母親がまともじゃないんだから
見る方もまともに見るわけないじゃないですかね？
インスタもTwitterもアメブロもやってたから
自身での投稿もできた気がするから違和感もあるのかも
今更何を言っても遅いけど
オヤツ後にバラバラに子供たちが沢に行くって言うが、前に遊んでた場所とは違うんやろ
誰がそこへ行くことを決めたんや？
母親はその場所なんかわからんやろ
昼に着いてから放置だったんだもんな
まぁ〜
このミサキちゃん行方不明事件は永遠に解決してほしくないと考えているネット民は多いはず
なぜならカネを使わず一日中指先だけでネット番長状態で遊べるからな
どっちにしても両親にはつらいと思うけど事件じゃなくて良かったなと思う
事件だったら 踏ん切り付かないと思うし
>>404 てことは母親が青い肌着は持ってることになるのかな
>>27 この推定ルート見るだけで可哀想だわ。小さな子が数日間、ひとりきりで彷徨ってたとかやめてくれ…
せめて亡くなるときに苦しんでなければいいなと思う。
しかしこの子のお母さんは、コミュニケーション下手とか想像力が足りないとか、なにかしら特性あるんじゃないかね。
報道されるたび、誤解を生んだり大変そう。この子のことも些細な想像力不足が重なって、事件が起きて初動が遅れてって感じで気の毒になる。
責められる方も責めてる方も、自分はマトモと思ってるからね
大きな勘違いなんだが
>>492 トンチンカンなアドバイスするの好きだよな老害
>>491 不明後に子供たちから話を聞いて確認したら大方の理由は分かりそうなのにね。
この線もあるかもな～
おやつ後の自由時間を10分で呼び戻したのが不自然すぎる。
どちらかというと子供たちの間で何か問題がおきて、親を呼びに来たってほうが正解な気がする
>>499 子供達にも箝口令／緘口令（かんこうれい）を行っているから
世間がこれだけ騒いでいるんですよ。
おっしゃる通り子供達やキャンプに同行していた
７家族から本当の話が聞ければほぼこの事件は解決。
まれにみる結束の固い箝口令／緘口令（かんこうれい）が敷かれている
高学年の男の子がいたんなら、何か親を驚かすブービートラップを作ったかもしれない。ランボーみたいな。
で、タイミング悪く遅れて来た美咲ちゃんがトラップを踏んでしまった
>>503 そんな気がしている人は多いと思うが
とんでもない悲劇だな
とても切り出せない
普通に考えれば母親が行かせたんだろうな。ほら美咲も行ってきなよって
人見知りで虫も大嫌いな子が自分から知らない子達に混ざりに行くとは思えない。親の側から離れようとしないだろ
>>449 警察には当然聞かれてるし答えてるだろうけど
何故ネット民に教える必要があるのか答えてぜひ欲しい
>>508 じゃあ協力要請の呼びかけなんかしないでほしい
もし、警察はミサキちゃんの件が殺人事件だと考えているならば
山梨県警本部自体が動き唯一犯人を特定する方法があるので
その方法で既に容疑者を特定していて
警察は現在行動確認などをしているのかもしれないな
だけどその容疑者を逮捕しその後裁判になれば
左翼の人権派弁護士団体がついた場合
確たる証拠がなければ公判が維持できなくなるので
検察や警察はそれを恐れての現状かもしれないな
母親が当時のミサキの服装をコスプレして現地を徘徊していたそうだけど
靴やヒートテックを買い揃えていたってことかな
今でも家にあるのかな
>>470 それもデマみたいだぞ
も少し調べてから書き込んだ方がいい
>>508 ＞警察には当然聞かれてるし答えてるだろうけど
もし答えていたならば情報収集にたけているマスコミが
警察や関係者からのリークですでに報道されてるよ
なんとてこれだけ大事になっている行方不明事件だからな
マスコミ各社や新聞や週刊誌も一生懸命情報収集やっている
>>411 見たのか
無いのか
はっきりしろよ
お前はデータを見たのでなく5ちゃんねるを見ただけだろ
383 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/05/07(土) 22:15:05.87 ID:???
画像のデータみたら確かにナンタラ高原だったな
否定派はデータ書き換えられてると言い張るけど書き換えられてる証拠は？
>>470 なんか、その人が気に入らない人だったらしい。
批判が集まったので｢そんなことしてませ～ん！笑｣と同じくなかったことになった。
釣りにデマになんでもありだったからなあ
かわいそうに
影響されて逮捕された奴まで現れてるのにほんと学ばないな
exifの書き換えは簡単に出来るけど、複数枚の写真の整合性をとるのは案外ボロが出る
>>515 >>512は母親が揃えたと思われる靴やヒートテックが
今でも母親の手元にあるのだろうかと言っているのだろう
揃えたと思われるその靴やヒートテックがその後不要や邪魔になり
まさかどこかの山に捨てたり置いてきたりしてはいないだろうなと言う話だろ
SNS通したらExifデータは残らんからね
LINEも
imgerも
そこら辺わからんアホが釣られてんだよ
Exif見るのにプログラマーのスキルなんていらないからな
頭悪そうなデマに釣られるなよ情弱
じゃああの当日写真と言ってた3枚の写真は、exifデータは検証されてないってことでいいのかな
撮影された場所なんてのは現地にいればわかる
警察も確認してるだろう
んなもん場所が違えばすぐわかるわ
写っている（撮った）写真は実際は何処なのか
さらにその写真は加工されているのか、されていないのかの話で永遠に盛り上がっていますが
それらが重要ではなくその写真にコメントをつけて公開した母親のそのコメントが本当なのか
あるいは嘘なのかが判断出来る貴重な写真だと思う
加えて母親は正直な人物なのかあるいは日々嘘ばかりついている母親なのかも判断ができる写真だ
その写真が母親のコメント通りだと判断する人は母親は真っ正直な人だと思い。
その写真が母親のコメントとは異なると思う人は母親は日々嘘ばかりつきながら生活している人だと思えば良い。
トモコよもう寝たんかいな
寝ていなければいつもみたいに叩きにこんかいな
母親に対しての信用関係なく、バカじゃなきゃ根拠もなしに当日のものだと公開されている写真の撮られた場所が違うなどとは考えない
妄想に脳がやられてる
トモコはもお寝たみたいだな
起きて落ち着いたら亀レスで叩きにこい
>>532 それならそれでいいじゃないか
写真の撮られた場所があっていても違っていても
それが原因でロシアから原爆が搭載されたミサイル日本には飛んではこんやろ
数年後には何発も飛んでくるかもしれんけどな
ロシアに落とされた原爆の強烈な爆風で不明女児の骨が出てきたりして
1週間前のカットの写真と、当日といわれる写真のカットのが違うんだよ。れいやーが入ってるとか
当時美容師さんが言ってた。
1週間の間にカットしなおしたのかな。
あと、当日電話鳴りっぱなしって話で前スレ終わってるけど、どこかでは充電が切れたんだか電波が通じなかったんだか
て話もあったはず。切れそうだから急いで「私は大丈夫」と伝えたかった、だっけな。
だれか覚えているひといるはず
美咲ちゃんのことを「一番小さい子」と最初に言ったのも気になる。
「そんなこと言ってない」じゃなくて、「遊びできる子で一番小さい」と後日言い直したが
しゃがんで一緒に映ってるこの方が小さい。
だから、当日の写真なのか疑問が残る
プログラマーが出てたり美容師が出てきたり掲示板って自由でいいな
>>539 そのうえ掲示板はいくら書き込んでも無料だし
言いたい放題好きな事が書き込める
>>507 >>524 これは誰を探してるか詳しく説明してなかった方にも責任あるだろ
>>512 それアニメに同じようなのあったな。
あの花の名前を僕たちはまだ知らない
亡くなった少女と同じ服装で山を徘徊
>>496 台風で運動会が中止→じゃあキャンプに行こう！
という発想をしてしまう連中だからねえ
タリテナイ同士で集まってしまったんだな
早いもの勝ちのチョコバナナゲームとかさ
安っぽいお笑いの企画みたい
負けた子は楽しくないよね
一部の意地悪な大人と子供だけが楽しい企画
お里が知れるわ
>>494 いや、肌着の上に黒のヒートテック、暑くなって緑のチェックシャツは脱いだと言っている。
自分にはあの青いのが肌着でなくてダンガリーシャツに見える。
404もそうなんじゃないかな？
>>543 それも最初はジャンケンでチョコバナナではなくて、
オヤツ食べてから行きなさい！
と言っただけだったような気がする。
これで最終的にDNA鑑定が出来なかったら
娘と認めず永遠ともいえる美咲ちゃん捜査が続くわけだな。
チラシ配り協力してるボランティアさんも大変ですね
まあ、結果出ずで生きてると信じるのは本人の自由だしな
母親が言った事だけは全て正しいと考えるのもどうかと
頭おかしいだろ
11(事件か事故かわかんね派)だが7歳不明女児の視点で改めて考えてみた。
まず事実関係なんだけど、先に広場でチョコバナナ食べ終えて先行して遊びに行った子供たちって親達が当時想定してた<おやつバナナ前に遊んでた場所(広場の南及びそこから南の森にいたる範囲>とは全く別の違う場所=沢(西の森の中にある椿沢下流)で実際には遊んでた訳で
この<沢(西の森にある椿沢下流)で遊んでる>ってのを<沢の場所=座標=行き方ルート>を含めて7歳女児は知らない状態でチョコバナナ食べ終えて「追っかけてる」んだよね。
最後の会話は「ママ、私もお姉ちゃんたちのところ行ってもいい？」ないし「みんなのところに行ってもいい？」なわけ(どっちか分からん)だけど、このとき7歳女児は<そこがどこか/座標や行き方>を知らないんだよね。
最後の目撃時に女児が歩いてった方向「左(西)に曲がった」のの先って椿ニノ橋なんだけど、この橋を渡る際に<子供たちが遊んでる沢>は見えないので、よくよく考えてみると、そもそも論的に7歳女児が友達のいる沢(西の森の椿沢下流)に合流できる合理的理由が
実は最初っからない。(怖)
●地図はこれな
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQMnmWm-BN-VUoqseiIPEMZ1Yey81ONgo_0nA&usqp=CAU >>548 その最後の会話って
後日TVの番組での発言で、言いたくなくて今まで言わなかったんですけど（的な言葉）…と明かされた会話だよね
この明かされた話により確実に見送ったとされるけど、なぜ言いたくなかったのだろう
あの時、自分が見送らなければという後悔の気持ちがあったとしても、広場から皆のところに向かった事を確かなものにする大切な会話
当日の事情聴取では真っ先に警察には話しているとは思うけど、取材会見の時になぜ言わなかったのだろう
>>549 最後の会話ってその後の行動予測にすごい大事だと思うんだけども、ソースによって内容が違うので曖昧なんですよね。
実際どんな会話だったのかがイマイチわかんない。ただ公開されてる限りの経緯や事実関係を真とする場合、7歳女児は「先行して遊びに行った子供たち」のいる正確な座標や行き方を知らないまま出発してるのは確かだと思う。
というか大人たちにとっても西の森の椿沢下流の河原で子供たちが遊んでたってのは「想定外」だったはずで。
おやつ前は、テント裏の山で基地決めとコケを集めて木の上に載せたり、右下の
沢に降りたりして遊んだ。
ちなみに俺自身が限界集落の山育ちだけども
距離400mで高さ100m登る感じの斜度14度で続いている<椿沢取水堰管理道路終端先の足跡痕跡ポイント経由で枯沢最奥直上の稜線ルート>は実際のところ「能力でいえば都会育ちの7歳女児でも普通にハイキング感覚で登れる(日没までの2時間以内で踏破余裕)」だろうなって思うが
南の森の東に入り口があるバリエーションルートは斜度30から40という激坂なのでここを登ったとするなら「頑張れば確かに登れるだろうけど全編アスレチック感覚になるぞ」って感じでここを他の子供との合流目的で7歳女児が自らの意思で登ったとする説は唱え難い。
ただ、もしも最後の会話が「 私も遊んで来てもいい？」とかだったりするとハイになってる子供なら登るかも知れないとは思う。(尾根まで300mも登り続けるのは意味不明だけど)
>>553 うん。いきなり山には行かないと思う(いきなり山=バリエーションルート)。
大人たちが知らない間に子供たちの間で「 沢=河原で遊ぼう 」って共通認識が形成されてたと仮定するなら尚更そう。(山には向かわんだろう)
ただ沢に向かおうとして椿二ノ橋を渡って椿沢の取水堰管理道路を登りはじめるってのは「方向感覚のない迷子になりやすい7歳ならあり得るかも」って感じ。
都会の子は南北東西の感覚ないからな。(椿二ノ橋渡って後に道を進んでる時にぐるっと回ってることを自覚しない)
オヤツ前に遊んでたのはオヤツ後の沢じゃなかった
でオヤツ前に遊んでた場所付近に行ってみたものの誰もいない
普通はこの場合、キャンプ場周辺のみを探すか諦めて戻るかするだろうけど
ここで大人ならどうするかで考えても意味ない。
子供なんて何処行くかわかったもんじゃない。
目に入った道をどんどん突き進んでも不思議はない。
過去に行方不明になった子供はなんでこんな所に？という場所まで移動してる。
>>557 不運なことにそのルート(椿沢取水堰管理道路下から伸びる道)は稜線まで割と道がヌルいんだよね。
熊の爪痕が木に残るナワバリ内だしどっかで熊見てパニクったのかも。
言っちゃなんだけどチョコバナナのあとなんで子供たちだけで遊びに行かせたのかマジで意味が分からん。(山梨なんて全域がツキノワグマの生息圏なのに)
>>383 その証拠こそ示してください
ぶろぐねたはやめましょう
ブログネタ、無限ループネタはこっちで
親和性も高いと思うよ
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その369～
http://2chb.net/r/archives/1651885765/ >>511 母親しか出てこない(＝報道される当日状況があやふやになる)のは警察による情報規制とすれば、
・キャンプ関係者に極めて黒な人物がいて事件性が高いため。
・キャンプ関係者のプライバシーに関わるため。
のどちらかだろうね。
道志村には野生のウサギがいるらしいね。そのウサギを追いかけて、山に登って行った可能性は？
お母さんもトリマーだし、動物好きの少女だったと。
>>547 親子キャンプにきて母証言だけなら何も疑わないけど、グルキャンなのにそれしか出てこないうえ証言があやふや(特に聞いて確認しようしない)なら検証さ疑問をもって検証するものだ。なのに問題になってるネット中傷問題と絡めて母証言に疑問を持つ＝犯人視して疑っているとみなしてくるなんてフェアじゃない。マスコミのやりたいのは「母証言以外が表に出ることは
許さない！」なのは明らか。
基本椿沢林道は緩くない登り坂なので、俺はヌルイ道だとは感じてなかった。
砂利道だしね。
帰りは早かった気がするけど。
登山だってそうだから、やってやれない事は無いだろう。
歩かないと言っている。
余計な事しゃべるとあんた達の子供も同じ目に合わせるからね
俺だったらこの1言で何も話せなくなるな
>>567 野生のウサギは速すぎてすぐに草むら入って追いかける間もなく見失うから
>>548 その前提が正しいなら橋を渡って対岸の小道ないし林道に行ってしまう可能性大。小道を奥に進めば沢は見えたはずなのに合流できてない。だから母手書きメモで林道方面を重点的に探したは正論。なのに例の登山道は全くのノーマークだった。林道で遊んだときに子供たちが「あの看板のところ山に登れるよ」なんて話題で盛り上がっていたのなら大人に話すし捜索隊にも伝えられて登った可能性も想定されるはず。
>>552 沢が右下と言ってることからこの子供は西向きで証言していることが分かる。裏山つまり林道方面は左手側と。
SNSで、登山をしたと言うエピソードなんて、あったか？
>>555 椿沢林道の突き当たりから東の尾根に登るルートがバリルートより遠回りだが登ることそのものは容易いところか？林道突き当たり沢沿いにすすんで沢登りしないと大室山にはつけないはず。
俺も以前からややこしいと思ってたんだが
複数のニュースで北を下にして地図出してる
通常北を上にするだろ
ややこしいから毎回上下逆にして地図見てる
なんでいまさらブログネタがはやってるの？
シンジャ―エール？
>>547 どう考えても整合性などについて警察がチェックしてるかと
>>548 みんなの遊んでいる場所について知っていたのか知らなかったのかはわからないかと
ちゃんと認識していたのかどうかは誰にもわからない
>>549 ”自分が見送らなければという後悔の気持ちがあった”からかと
自責の念
>>580 そりゃヒートテックだけが出てきたからやろ
あの写真の真偽によって、ヒートテックの下に青い肌着を着ていたかどうかが分かれる
>>578 大室山じゃないよ。大室山まで行かずに登れるルートがある。(一般の地図には載ってないが)
7歳女児が登ったと思われるのは足跡痕跡から続く枯沢最奥直上稜線を形成する935mの山つーか峰に繋がる道。
真実はなんここなのかもしれない
しかしそこまで歩いて突き進むかなとも思う
現場の捜査捜索っていつごろまでやるんだろう？
マイペースに半年ぐらいやるかな？
規制線とかれたら人であふれそうだし
沢もいろんな人たちの発掘現場になってそう
>>584 写真の真偽についてはどう考えてもプロたる警察が確認してるでしょｗ
あと思い出したんだけど上着のべろ的な何かじゃなかったっけ？
デザインというか
もはやあいまいな記憶なんだけど
>>586 最新アルグ情勢を三行でお願いします
警察に情報提供したりアカ閉めたりした？
母親は悪くない
学校の登下校や塾に行く時に親がついていかないだろ
山で遭難する人数より交通事故の件数の方が多いんだけどそれは無視してるよな
まぁ親御さんを部外者のネット民が責め（続け）るのは明らかに間違っていると思うよ
無関係人間なのだから
事件発生直後ではないしご本人が悔いている
その辺は言葉もない
それぞれが考える契機にしたり生活に活かせばいいだけ
似たようなシチュで付いていくとかね
>>590 いや子供の行動の責任は親にあるから
迷子にした責任からは逃れられんよ
そこからどうしても外してほしいみたいだけどね
>>594 子供は親のものじゃないぞ？
それは行動の支配だ
故意かどうかが重要
山の遭難死なんて殆ど大人だし
コドオバ多すぎ
>>595 つまり、本件は女児の自己責任である、という主張か？それは。
>>580 騒動の前はとても静かだったのに今になってまた信者らしい人がきてるのは奇妙に思う
>>598 いまとところ有力なのは事故であり、親の過失責任は問えないってだけでは？
部外者が「責任」についてこんなところで言い争うのはやめよう
虚しすぎる
>>594 じゃあお前は毎日毎日学校の登下校ついていって
塾に行くときも送り迎えして
友達の家に行くときも毎回送り迎えするのかな
結果論で叩いてるだけだな
起きてしまった人間だけが叩かれる
デパートで迷子になっても誰も叩かない
デパートで迷子になって消えて初めて叩かれる
少なくとも常識的な親や子供の責任くらい知っとこうよって話かと
この期に及んでまたネットリンチを始めてしまうような人間を育て野放しにしている親の方が俺は責任があると思う
>>606 いくらでもググればでてくる
というか親なら殆ど知ってる
小梨ならまずググれ
わかれ
そこからニュースみろ
無知なのに書き込むな
常識もこれまた文化によって異なる
リベラルか保守かでこれまた異なる
ネットリンチするのはある程度、年齢がいった層なので厳罰化が有効だろう
痛みを強くしないと気づけない
この事件における法的責任ならまだしも道義的倫理的責任等について
その点からネットの無関係匿名者が「関係者を責める」のであればこれは適切ではないと思われる
そんなことより大谷さんの投打について語れ
人間性は幼少期に形成される
親の責任どうたらというのならば、人の痛みを理解できず人を痛めつけることに快楽を覚えるような人間に育てた親を疑うよ俺は
>>608 曖昧性を含む主張なので無意味。
>>611 貴方の主張はよくわかった。合意。
「責任」をこの場で追及するのは違うと思う
それはすぐ「責め」に転化するから
大谷なぁ
これが本当ならスポーツマンシップを疑う
好きにはなれん
じゃあ毎日毎日学校の登下校ついていって
塾に行くときも送り迎えして
友達の家に行くときも毎回送り迎えするのも親の責任かよ
>>612 結局、畠山鈴香と同じで親から圧迫されると他者にも攻撃的になるんだよ
ネットリンチするタイプは親からも厳しい躾を受けていたんだろう
つまり親がクソだから子供もクソ
日本は私刑は禁止なので
知床沈没船の件はやりすぎだと思う
ブタ箱から出てきたらもう罪はなくなっている
ただし、故意であれ事故であれ、親のネグレクトで有罪になった判例はたくさんある
>>５１５
遅レスですが
母親は子供が不明になった時のような「上着なしの軽装」で
夜になって寒くてもテントの前で過ごした
それがなぜか>>５１２では同じ色柄メーカーの服装（コスプレ）をしたことになってる
>>515 アンカーミスにつき再度書き込み
母親は子供が不明になった時のような「上着なしの軽装」で
夜になって寒くてもテントの前で過ごした
それがなぜか
>>512では同じ色柄メーカーの服装（コスプレ）をしたことになってる
子連れのボランティアがみんな黒ヒートテックや緑の靴を履かせて現場にウロチョロしてたら顰蹙やろなあ
そういえば失踪後に髪を切ったときに
「テレビで見た人がイメージしやすいように、美咲に近い髪型にした」
とかいう話だったかな
1:台風来てる最中にキャンプに行く
2:キャンプ場で子供の集団に大人が随行しない
3:キャンプ場で子供たちを集団行動させない
4:キャンプ場で7歳児をひとりで行動させる
5:その7歳児は以前からよく迷子になるタイプ
1234が全部揃わないと今回の事件は起きない。123を満たすならせめて4は避けるべきだったというのが後出しジャンケンにおける切り札な訳で確かにこれに反論するのは立場を超えて難しい。(5は分からんが「よく迷子になる」って「よく目を離してた」ともとれるのでなんとも言えん)
ただ子育て経験あるとわかるけどもぶっちゃけ1234を全部回避してるようなケースでも「息子が死にかけた」ことが俺にはある。(帰省時に実家の裏山で)
何が言いたいかっていうと本当に子供はちょっとしたことで死ぬってこと。
だから親って四六時中神経張ってなきゃいけないんだけど実際にはそんな事はできないので、子供が10歳までの3650日に限ってもどっかで油断はでる。(たった1%でも36日は油断中)
誰にでもあるそういう瞬間に運に見放されれば、この件みたいな事は誰にでも起きる。(これは俺も含めて自分にも起き得ると考えた方が子供の命を守れるだろうね)
>>623 黒はスズメバチに攻撃されやすいからキャンプでは最悪の服装ですし
>>625 そりゃ結果論ってやつだよ
だって人間は食事してもそれで死ぬ可能性あるんだしなんでも結べるよ
もっと理論的思考を身に着けてよコドオバ
>>626 道志村は管理されてるから殆ど駆除されてると思う
交通事故なんかでも、いくら故意じゃないですとかこれこれの事情でこれこれの奇跡が重なったとかの主張は通さないことになっている。
いちいち情状酌量の検証はしない決まりである。
起きたことが全て。
>>627 お前仕事できなそう。(会社に飼われるか無職じゃねえとそんな思考にはならんわ)
俺が言ってるのは、物事には<最悪>に繋がる確率を下げる選択と上げる選択があって、確率下げるための選択を続けるのが「保護者の道義上の責務」だけど、仮に確率下げる選択をし続けても1手の悪手や運1つで子供は死ぬって事。
そしてそれは誰にでも起きる。少なくとも俺はお前のような思考の人間が預かり屋なら犬猫ですら預けんわ。
>>628 どこの自治体でもそうだけど私有地は自分で管理しないといけないし
不在地主とか別荘とか毎週来てくまなく調べるわけでもないし
気付いた時は大きくなっていたりする
キャンプ場内は管理できても飛んでくる生き物で
昔キャンプで食事の準備をしているとスズメバチが肉をかじり取って持って行ったわ
登山道なんかも利用者が通報して初めて対応すると思うよ
道志村
http://www.vill.doshi.lg.jp/info/info.php?if_id=476&ca_id=24 ハチ駆除用防護服の貸し出しについて
毎年、春から秋にかけて、ハチの活動が活発になり、住民のみなさまから宅地内等でのハチの巣駆除の相談が多数寄せられますが、村では個人の所有地や管理地にあるハチの巣駆除は行っていません。
スズメバチなどは強い毒性があり、駆除には危険が伴いますので、専門業者に依頼して駆除してもらうことをお薦めします。
なお、ハチ駆除用の防護服を貸し出しておりますので、希望される方は、産業振興課までお問い合わせください。
「現場付近は大人でも注意を要する足場の悪いところですから、山に迷い込んだ子供が走り出して足を滑らせて……といったことは普通に起こりえるということでした。見つかった頭蓋骨の一部に骨折のあとなどはなく、死因は判然としませんが、事件を匂わせるような“何か”もないようで、鳥や獣が何らかの形で関係した可能性もあり得ると見ているようです」
（デイリー新潮編集部）
「別の場所で行方不明となり、台風などの増水によって発見場所まで流された可能性」
「現状から考えると、自然現象が重なり偶然地面から露出する形になって発見者の目に留まったと考えるのが最も合理的だと思います」
（元神奈川県警刑事で犯罪ジャーナリストの小川泰平氏・週刊ポスト2022年5月20日号）
まぁ、普通に遭難事故だな。
滑落等により亡くなり、増水や野生動物等の原因により発見場所で発見された。
事件厨はもう諦めろ。
これは遊びではなくて、現実に起こった痛ましい事故なのだから。
名探偵ごっこをして遊ぶようなものではない。
美咲ちゃんのご冥福をお祈りします。
>>633 事件か事故かまだわからんだろ。
俺はどっち派でもないがな。
兎に角あんたが決める事じゃないよ。
上から目線が鼻につくわ。
髪型ちがったよね。アレは不思議 1週間で。
537名無しさん＠お腹いっぱい。2022/05/08(日) 02:57:06.11ID:???
1週間前のカットの写真と、当日といわれる写真のカットのが違うんだよ。れいやーが入ってるとか
当時美容師さんが言ってた。
1週間の間にカットしなおしたのかな。
あと、当日電話鳴りっぱなしって話で前スレ終わってるけど、どこかでは充電が切れたんだか電波が通じなかったんだか
て話もあったはず。切れそうだから急いで「私は大丈夫」と伝えたかった、だっけな。
だれか覚えているひといるはず
まあ遭難だろうが警察は事件性も疑って捜査するのは基本中の基本。
問題は遭難確定後に新しい情報が出てきて納得できる状態で終わるのか最後まで母しか出てこないのかだ。
>>636 あなたを納得させるために他家族がネットリンチされるの覚悟ででれるわけない
まずあなたが顔だして名前出してとも子さんに会いに行って、他家族に会わせてもらえるよう頭下げるべきだよ
なぜ無関係のあなたがそんな図々しいのか？
>>620 知床社長はまだ豚箱に入ってません
豚箱に入るまで続くだろ
暴走飯塚爺さんも豚箱入るまで続いた
この件の母親は豚箱に入る事はないし
豚箱にいれる為に活動してる奴なんていないだろ
>>638 おいおい馬鹿擁護
向こうのスレへ行けよ。
お前が居ると荒れるんだよ。
ほんとクズだなお前
>>633 事件か事故かまだわからんだろ。
俺はどっち派でもないがな。
兎に角あんたが決める事じゃないよ。
上から目線が鼻につくわ。
>>631 アホはお前だな
山を一人で歩かせるのが危険なら
町中の道路の方が事故も多いしより危険なんだし365日常に外歩く時について行く必要がある
>>642 町中と山を同じに考えてるバカはコイツだったのか、、
そら話が通じない訳だわ、、
現段階で事故か事件を断定するだけの決定的な材料はない。(どちらかを強固に主張しても個人の希望的観測の披露にしかならん)
犯人とケーサツは事故で決着させたいだろうけど。彼らは事故決着なら利を得られるからな。(特に前者は)
逆に聞きたいんだけど事件か事故かいずれかを現段階で強固に主張する人って何をもって断定してるの？
現状、11とその変化球でしか実際に起きたことの推定成り立たたず断定できる材料揃ってなくね？
>>639 書き方が足りなかった。
容疑が確定するまでは罪人ではないのでイジメはだめ
私刑は禁止の国だから
ヒートテックの内側の青い肌着が完全に風化したっていう確証がでないかぎり、何者かの偽装工作はありえるだろ
>>625 それは結果論であり要因ではないと思うぞ
必死に書いたんだろうが論理的でない
>>642 お前無職だろ？
現実の人生は限られたリソースでリスク回避しなきゃならん。(こどおじには分からんだろうが)
仮に双子の子の親がいて、片っぽの子が熊のでる地域の公園をひとりで散歩しようとしてる同じ日に、もう片っぽがいつも一人で通ってるガッコーに行くとして、どちらか一方にしか親が随伴できない場合に、翌日向けた時点で双子の両方が生きてる確率高いかは自明だ。
リスク評価をできない奴には、仕事も相場もできないし、ましてはずみですぐ死ぬ子供を育てることなんかできん。
>>636 お前が納得するような結末ってのはお前の妄想で願望だろ
お前の納得を押し付けるなよ
>>637 小川氏は、発見場所まで流れてきたと思われると言っていたけど、事故か事件がまだわからないと言ってたよ
>>653 いやたくさん産めば解決する問題でもあるし
すべての子供を生き延びさせるのも問題
なぜなら食料が足りなくなるから
基本的に生物学的には2人の親、つまり1組のつがいから産まれて大人になるのは何人兄弟であろうが2人までが理想
他は死んでいいんだよ
ても人間はそれをしないから結局、戦争を起こして減らす行為になる
>>633 山に迷い込んだとしても走り出す？
大人でも注意を要する足場の悪いところを
７歳の女の子が走り出そうとする？
その先がゴールと分かってる運動場でもあるまいし。
>>658 その論理的思考は小1ではできない
なぜならその失敗経験がおそらくない
あの画像一枚では、客観的には子供の足跡だと確認しにくい。
動画で撮ってくれれば。
>>661 はいはいわかったわかった
もう書き込まなくてもいいよソンタック
登山をしている人なら、これくらいの偽装工作は思い着けると思う。
何か必死さを感じていると。
だいたい、子供証言に限らず、当日の経緯の説明も10月の初めから発表していたから。
何かそう言う捜索の足を引っ張る力が働いたとしか。
現地に行けない一般人には、キャンプ場周辺の地理だっておぼつかない。
>>664 で、学会？白い家？
お前のつまらん話は飽きた。
>>586 
こうして並べてみるとたしかにネクタイの色が違うな
やはり別人だったんだな
知る人ぞ知る登山道。
全く知られていない、と言う訳では無いと。
ヤマレコに載ってるくらいだし。
>>657 出産に関わるコストと母体のリスク勘案できないのね。女がノーリスクで無限に子供産めると思ってて戦争が食糧争奪が原因で起きてると考えてると。
あっさ。お前そんなんだから社会からイラネって弾かれてんだぞ低能。
当時に捜索に携わった人達も、結構人材は豊富に居たと思うんだよ。
トモ子さんは
かなり広い範囲で私たちも探していたしって
言ってるけど
4回親御さんの要望で同じ場所を捜索したって
テレビで報道されましたよね
4回も拘った理由って何だったんでしょうね
>>674 その報道の時間軸はしらないけど
アルグ氏のタレコミがあったからでは？
特に椿沢林道は、重点的に捜索していたと。
椿沢林道に接続している登山道だから。
登山道と言う目印自体は小さいけど。
>>668 検証ありがとうございます
清原の方は和室ですね
>>649 飯塚爺さんみたいに警察が動かないなら
逮捕しろという意見がでても当然
>>653 亡くなってるのが多いのは学校の行き帰りなんだがな
熊に殺られて亡くなってる子供なんて数年に一人とかしかいないだろ
それ考えると学校の方をついていくだろうし
普段学校についていかない事を考えるとキャンプ場で子供一人で行かせたのはなんの問題もないはずだった。
>>684 あまりしつこいと嫌われるぞお前。
事件派の頼みの綱の小川泰平も最も可能性の高いのは事故と言い出してて笑うわ。
事件でも事故でもいいから早く終わって税金投入を早く止めてほしいもんだ。
他にも行方不明者は沢山いるのにあまりにも不公平過ぎる。
>>689 小川氏は事故って言ってないよ
ライブではわからないと言ってる
なんで事故にしたいの？
真相を知りたい人は、事故か事件かどちらも視野に入れる
>>675 知らないとは言わせねーよ？
自衛隊が来てる時に親御さんの要望で
草刈り&同じ場所を捜させたことは有名
>>686 落ち着けよ。
未来にアンカふってどうする？
>なんで事故にしたいの？
俺、事故にしたいって書いてるかい？
落ち着いてよく読めよ。
鼻の穴膨らませて何言ってんだ？あんた
>>687 じゃあ失踪直後に、いまの東のガレ沢を草刈りしたりして4回捜索したんや？
西側ばかり探させたんじゃなかった？
>>687 これな
川近くの西の方ばかり捜索させて
結果今回の骨発見場所は道周辺しかさがしてない
テレビではやたら半径何キロと強調してるけど集中して何キロも探したのは西側の川沿いなんだよな
キャンプ場を中心に半径何キロはさがしてない
>>685 この人にYouTubeの配信は向かないと思う。
元刑事ってだけで見る人が多いんだろうけど
見ててイライラするから見るのやめた
何か手違いで、あるはずのものがそのタイミングではなかったのかもしれんね
熊が巣穴へ移動したとかね
そりゃ焦っただろうね
>>693 そうなんだよ
捜索範囲を指示して狭い範囲ばかりさがしてる
Gパンが見付からない限り、生きてる可能性が
高いと思うぞ
キャンプメンバーも出てこないし、母親だけの証言のみで、事故確定にならんやろ
小川のつまんなさは異常
俺らでも知ってることしか言わないし
骨がバラケ過ぎ。
2週間も捜索してるのに、2箇所しか見つかってない。
実質的に肩甲骨の一箇所だけか。
やっぱあの骨は俺が置いたと言い張るアレフさん一択よ
道に流れ出した土石流を、土建屋がダンプで運び出してしまった？！
土石流は逆に、水のスムーズな流れの妨げになりそう。
次女でない子が行方不明前より上流に埋まっていた可能性に一票
林道の土石流を、撤去したのはいつ頃だろうね？
キャンプ場の営業再開と同時期かな？
ぼうぼうで、土石流が発生しているから。
林道のは、土砂をどかしさえすれば復旧しそうだけど。
>>700 それだよな
あの日30名近くで集まってて誰一人出てこない不思議さよ
頭空っぽにして考えてみろ
Gパンありました
靴下ありました
どっちが探すの大変だ？
大室指 椿線の通行止めの状況は、分からなかった。
台風19号で道志村は、あっちこっちで通行止めになっているから。
けっこう母親のヒントはいいとこ突いてるんじゃね？
神がかってる
もう山梨にいない、家の近くだって
>>716 わからない？
反論されてキレてるのはあなたなんだけどね
事故か事件かはこれからよ
>>711 お前らに犯人扱いされるのに出てくる訳がないやろ
>>672 だかれそれも込みで計算すんだよ
バカだなお前
>>711 でてくるとしたらあと15年後
子供のなかの誰かが
俺、あの事件でキャンプ場いました
うえーーーーい！
といってユーチューバーデビューするだろう
>>720 時効きたら暴露本で一髪狙ってるやろな
俺ならぜったいそうするわ
>>703 頭部の骨はそうだと思う
なかなか似たような骨が同じような場所にあるわけないし
ただ肩甲骨はどうだろう
これこそ後から投げ込んだのではないだろうか
事故説の大きな謎のひとつでなぜ迷子になったのか？なぜ引き返さなかったのか？に関係するところですが、下記の２つの不運もあったのではないかと思っています。
ひとつは
>>27の経路を見ると、最初の方で3回以上360度進行方向が変わっていることです。
特に道なりなのに進行方向が変わると方角を見失い迷子になりやすくなります。また真っ直ぐな一直線の道よりは前進により遠ざかっている感覚が薄れると思います。
我々は既に地図を見て頭に入っていますが子供には入っていません。
ふたつめは、直前に同じ？林道で「追いかけっこ」をして遊んでいたことです。
追いかけっこしたら子供の視界は相手に夢中になります。結果としてしなかった場合に比べて道の記憶がより曖昧になります。
既に一回来たことのある道の部分とまだ未到部分の認識が曖昧になると「ここまではみんなと遊んだかも」と先に進んでしまう要因になると思います。また、未知の部分への恐怖感が少し薄れてしまう要因にもなると思います。
以上、大人でも引き返す時は、方向的に遠ざかっているという感覚と未知の部分への恐怖が勝って引き返すのではないでしょうか。
今回はそれが薄れる要因があったと思います。
もちろん、上記が原因の総てでは無いですし、総ての子供が必ずそうなると言いたいわけではありません。無意識下の中での影響要因の一つではないかと。
あとこれは迷子状態になるまでの10分とか20分初期段階の話で、
登山道に入るころにはそういった状態をはるかに超えた半パニック状態になっていたと思います。
>>686 事故か？上流から流れて来たって言うなら
なぜ骨が肩甲骨しか出て来ない？ボランティアが見つけたは頭蓋骨と合わせて2個だけか？おかしくね？
>>705 その可能性も大きいな
道まで流れた土砂と一緒に撤去
>>723 パニックになったらとんでもない声を張り上げるんじゃないの
特に子供の声って高いから響くし
台風来るから運動会中止→じゃぁキャンプ行こうかって思考回路が未だに理解できない
元警視庁捜査1課の刑事は遺棄とハッキリ言っちゃったよね
上流で遺棄したのなら地元の人くらいしか無理って言ってたよ
2週間、何一つ手掛かりが出ず打ち切りになったのに
見つけにくい靴下などまで見つかっちゃう
でもジーパンが出てこない
>>656 流れてきたって小骨も出ないのはなぜだ？
流れてなんかないってことじゃね？
落ちてもない。だが土は人為的じゃない。
せめてDNA鑑定で肩甲骨の本人確認を待つ
元々となるへその緒や乳歯からは、DNAは検出されてるのかな？
あと、もう一つ気になっているのが、直前に遊んでいた林道と南の森を結ぶショートカットのような道があり？これを通ってなかったか、さらにそれが登山道のような山道になって無かったか？なんですよね。
もちろん問題の登山道と同じ急傾斜が長時間続くような場所がそこにあるわけないのですが、一瞬でもそれに似た雰囲気のとこを通っていると子供の記憶にはそういうところを進めばキャンプ場があると記憶が残ってしまう可能性はあります。
まぁ、現地見てないのでこれは妄想半分以上ですけど。
>>728 骨がさらになかったらおかしいよね
腐葉土の下にあった肩甲骨でDNA鑑定できるかな？
警察はDNA鑑定できる骨が見つかるまで捜しそう
>>728 しかも軽で3時間近くかけて行くのがなｗ
さらに父親は仕事で後から合流する予定だったとかわけわからんｗ
>>737 保管してあった少量の骨と遺留品を遺棄して腐葉土の下になっただけかもしれないよね
なんらかの目的で急遽召集されたとしか思えん。育児サークルなのに子供は放置して秘密会議...
7家族合同キャンプで、メシが天ぷらソバだけ？肉はどうした！もう帰るわ！
>>736 無い。
キャンプ場があるとも、子供たちが居るとも、登山道を見ても思えないよ。
だいたい南の森の裏山を通って、登山道まで行ってる事になるから。
眼下に東の広場を見通せる。
>>744 ショートカットのような道は無いんだろうなぁ、とも思うんですが。じゃあ何故わざわざ離れたあの林道で遊んでたか少し疑問なんですよね。キャンプ場内でいくらでも遊ぶとこがあるのに。
林道って一本道なので遊んだ時は途中まで行って引き返したということですよね。ショートカットがあってキャンプ場を周遊するようなルートでもあるのかなと思ってました。
家の庭に埋めてたのを、いつまでも捜索が終わらない気配だから
事故装えそうな場所に撒きに行ったのかなと思った
地形に詳しいことから地元の人の犯行で、地元の家なら山と土の成分似てるだろうし
ものすごいうろだけど、当時私有地があって捜索活動がスムーズにいかなかったみたいな書き込み見た気がする
白い家の前の細い道はスルーで、はるか上の、もの寂しい登山道は突き進むか。
父親が翌日からキャンプいけるとわかっているなら、ふつう全員で翌日参加するんじゃないか？
>>731 下半身の衣類（足元除く）出てこないのは
そこに犯人の痕跡あるのかなと思う
ここで子供証言が公式で無い事がネックになっている。
おやつ前に女児は、白い家の前の細い道を、20メートルほど進んでいる。
ホームページにもあるけど。
>>734 知らんけど警視庁捜査一課って日本では一番優秀な警察官が集まってるところだし
ああ、おやつ前に遊んだのは問題の登山道まで突き進んだ林道ではなくて白家の前の細い道か、公式には林道で遊んだとあるから混乱する。
子供証言は女児を捜索するための証言集で、
その子供証言には、登山道についての記述は無い。
>>749 別に父親なんて大して役にも立たないし、あまりそういう事に積極的なタイプの人じゃないんじゃないの
できるなら参加したくない
でも嫁がうるさいから仕方なく渋々参加、みたいな人って結構いるよ
>>749 子供の都合優先だろ
運動会中止で美咲ちゃんが残念がったからキャンプに行かせたかったなんてのもあったな
真偽不明だが
だからここで、
そんな所に行くなんてあり得ないと、コメントして欲しいところ。
>>755 今更分かりきった事を何言ってるんだ？この馬鹿
ほんと頭悪そうだなコイツ
靴下の中に何の組織も入ってなかったのかな？
発表あった？
状態が悪いしか知らない
>>727 変質者の場合は声が出ない方が普通みたいね
なので小学校あたりで声を出す練習をさせる
私の場合は変質者には恫喝してクマとハチは静かにできたけれど
大人になってからの遭遇なので参考になるかどうか
>>756 俺も男だからわかる
男って射精しかしてないしそもそも生物的にいえばまた射精するか、次のメスに射精するほうが理に適ってる
女のように出産したり母乳作ったり体を変化させてまで子供のためになにかするわけじゃないからね
見つかった骨は最初の頭骨の一部と肩甲骨のみ
衣類の中からではなく単独で埋まってたもの
818
:
ニューノーマルの名無しさん[sage]
2022/05/08(日) 15:54:56.97
GC/9rNIS0
(2/2)
＋
>>716 716
(1)
:
ニューノーマルの名無しさん[sage]
2022/05/08(日) 15:35:34.98
aw+MdO2t0
(8/9)
>>673 673
(1)
:
ニューノーマルの名無しさん[sage]
2022/05/08(日) 15:29:57.94
S3IM9ThL0
(5/7)
>>618 618
(2)
:
ニューノーマルの名無しさん[sage]
2022/05/08(日) 15:21:37.90
aw+MdO2t0
(6/9)
台風15号→9月9日
特に千葉に甚大な被害が出た
台風17号→9月22〜23日
直接の被害はないがこれの影響で各地に大雨が降った
台風19号→10月12日
上陸して甚大な被害をもたらした
行方不明になった日の夜〜次の日の大雨は台風17号の影響によるもの
悪天候が予想されていたため運動会が延期になって時間が空きキャンプに来たって流れ
今って延期になる枠の日って学校行かなくていいのか？
昔って延期になってもその日は授業有ったと思うんだが
当然に外出はするなという学校からの連絡はあった
どっかで見たよ
それで行ってるからバッシングされてた
個人的にだけど
キャンプに同じ学校の友達が一緒じゃなかった理由の一つと考えてる
外出するなという学校の連絡を無視してキャンプに連れて行ったのか
男はそんなに子育てに一生懸命じゃないよ。ブリーディングする習性がそもそもない
国が父代わりに支援できるならシングルマザーの方がいいだろう
人間骨は200個以上もあると。
見つけたのが、たったの一個て。
本来なら、靴下の中からかかとや指の骨など少しくらい残っていてもおかしくないのに
自然に脱げるもの？タートルのインナーも長袖だし
>>766 俺も千葉だけど外出するなはおかしい
その日に交通は乱れてないし休んだ店とか会社もない
関東も関西も近畿も東海でもそんな措置をとったところはない
千葉で房総台風の被害にあって危険だったのは50km以上離れた館山だ
>>765 もうそう発表があったの？
それならなおさらおかしい気がする
自然に分解された体なのに
ヒートテックの中に骨絡まってない？
>>761 そういうとこも含めて警察公表しなさすぎだよね
たぶん事件疑って捜査してるんだと思う
>>755 子供が登山道なんて言葉使わないのでそれは自体は意味がないかな。
白い家の前の細い道を突き進めば南の森のキャンプ場に帰れたということだよね？
それと同じ考えでその一つ先の林道を突き進んでしまったのかな？だいぶスケール感は違うけど。
>>768 小骨もないのは、なぜだ？
上から流れてきたなら、それなりに
見つからいとおかしくね？
白骨化してない身体が、そんなに細かくバラバラになるかな？
いくら土石流でも？
台風きたとしてなぜ学校が各家庭に外出するななんて言えるのか？
それソースはあるのか？
コロナきても学校、政府、警察、自衛隊、消防ですら外出禁止なんていえないのに
>>771 警察発表はそれだけだよ
正しくは肩甲骨のようなもの、という表現だけど
>>773 違う。
他の子供たちが居たと言う事。
ちゃんと勉強してこい。
今警察がんばって捜査してるんだろうね
犯人に勝って逮捕してほしい
上から滑落したなら人体はそのままの状態で下流で朽ちたと推測されてるんでしょ
ならば骨や衣類だけバラバラって違和感あるな
>>778 他の子供たち？
まぁ、どうでもいいか。
腰のあたりが何かに引っかかっていて
そこに土石流や集中豪雨とかが来たら
綺麗に靴と靴下と服が流されるような気もするけどどうだろう
>>746 おやつ前に他の子供や子供たちは南の森から斜面を上って林道に出たことを知らないの？
>>787 おうそれそれ、その斜面のことを言ってます。
その斜面が登山道に似ていたのかもねと、もちろん大人が見たら違うけど。
>>790 急斜面なら急というところにおいては似てるでしょ。
一切そういうとこ登ってないのと登ってるのでは心理的な抵抗が変わるよ。
廃棄車が多かったらしいから
それだけ不審者や犯罪者の出入りが多かったと
いう事。そこで夕方近く女の子が1人
居なくなったのなら、すぐに事件性を疑って
公開捜査するべきだった
>>792 もちろんそれが総てとは言わない。
ウオーミングアップしておいた方が運動がし易いくらいに考えてもらって良いよ。
防犯カメラやドライブカメラなんて
早いのは6日間程度で上書きされてしまうから
ほとんど手掛かりは残ってなかっただろうし
タロットで占ってみたら、
若い息子が〇して母親が始末に奔走してると出た
>>656 まぁ、客観的に考えてまだ分からないよね
おそらく発見現場それぞれまで「0地点」から自然的作用で運ばれていったんだろうけど
推測できるのはそこまででそれ以上のことは分からない
よって現場周辺捜索の行方に注目だね
>>668 狙ってた可能性も微レゾン？ｗ
>>794 ちょっとだけだけど急斜面を登った先にゴールがあると学習したね
>>800 延々と登る登山道とは訳が違う。
ゴールが見えない。
登山道を甘く見るな。
ヤマレコを見てると半日くらいで、頂上から帰って来てるけど、死亡事故もあるみたいで。
>>702 もう少し上方なんだろうね
しかもおそらく地表ではない
人員足りてないと思う
ヘリからの映像見る限り、捜査員一人当たりが手の届く範囲を丁寧に掘ってる感じだった
あのペースならば金属探知機マンが一人ぐらいいても良いと思う
>>703 フ姉妹
アラフ
アリフ
アルフ
アレフ
アロフ
ちなみに一人エイリアンらしい
>>802 正常な大人の回答としては異論なし。
追い詰められ混乱した子供に影響があっあ可能性はある。
肩甲骨１つか
ボランティアが発見した頭蓋骨１つと同じ数だな
そんなもんなんかね
小学生なら山は上に行くほど、入って来た道路から
離れて行くと分かるはず
空に近づく上へ上へと向かうのは考えにくい
明るくなったら下に向かうし暗くなったら
怖くて一歩も動けないと思うが
だから必死さが伝わってくると。
どうしても遭難事故にしたいと言う。
遭難事故派は事件派をみると、事件にしたがるなにかがあるんだと錯覚する
事件派は遭難事故派をみると、遭難事故にしたがるなにかがあるんだと錯覚する
>>707 ヒートテック、俊足、靴下発見で
行方不明女児である蓋然性がかなり高まって来ているからたぶんそれは無いと思う
>>724 事故にしろ事件にしろかなり範囲が広いのかもしれない
やっぱり捜索は簡単ではないよ
数百メートルの範囲を少しずつ丁寧に掘ってるんだから
あと0地点がまだ上流側なんじゃないかな
あるいは山腹
いつごろまで今の感じで捜索続けるんだろうね？
丁寧に進めるだろうし半年は必要なんじゃないかと思うんだけど
>>807 えっこれ補足する必要ある？
追い詰められたと書いたから良くなかった？
物理的に熊とかで無く迷子になって心理的に追い詰められ混乱した子供
>>812 消防団や有志ボランティアに合同で探させた方が
すぐ見つかりそうじゃね？
どうせ事故で片付けちゃうんだろ？
靴は滑落ポイントだと思うけど。
靴の近くに服と骨。
>>810 したがるとかは別にいいと思うけど
自分と違う方の可能性を全否定する人の頭が理解できない
一本道の登り下りで、帰るべき方向は、はっきりしている。
>>816 自分と関係ないニュースでなぁ…
なにをそんなムキになるのか？
>>817 >>818 このへんは堂々巡りと思うので
>>201あたり見て下さい。
>>814 証拠保全しなきゃならないから民間は入れられないんじゃないかな。
自衛隊や消防の力も借りて、もっと大々的に調査したら良いのに。
>>780 つまりその辺の「0地点」の見定めだよね
事件にしろ事故にしろ
遺留物の点在性はおそらく動物も作用してるんじゃないかな
>>786 ありえるんじゃないかな
腰か腹部が引っかかって体が「く」の字になってね
そんな想像もできる
>>821 明日以降、事故でした会見で社会がくすぶって、また世論が事故、事件に分断されるんだろなあ。
そして、その後、新たなスーパーボランティアが
捜査終了後→骨を見つけましたあ！てなりそう
>>814 そんな風にも思うけど
もはやそのレベルじゃないんだろうね
警察以外お断りなんじゃないかな
ただ人員は足りてなさそうだけど
で、規制が解かれたらかなりの人がそこ訪れると思う
ボランティアとユーチューバーが現地でけんかする、まで見えた
捜査官を周辺から集めて集中的にガッと捜索してほしいぬるぽ
>>823 いや、冗談抜きに延々と続くんじゃない？
ボランティアの人で使命感に燃える人とかいるだろうし
>>824 スーパーボランティア「見つけました」
消防団長、ベテラン有志ボランティア
→「そこ何度も探したのに」
規制解除後
スーパーYouTuber「見つけました」
ボランティア「俺が見つけたんだ！」
警察「そこ、探したのに」
こんな光景が見えたか？
>>741 右の人がアレフ？
>>710 そういう土砂はどこか他に使ってるんじゃないかな
そうなると何処に行ったかわからなくなってそう
>>830 規制線張ってても工事車両はノーマークで出入りしてそう
林道の土石流を撤去している時は、白骨化していないと。
規制線は、テレビに映っている所だけでは無いよね？
林道だって反対側から行けるし、登山道も。
林道の規制線が、更に後退していると。
今日も新たな発見は無しと。
あの近くの温泉は強酸性みたいだから土壌も酸性土壌なんじゃないかな
そうすると骨や天然素材が残りにくいかもしれない
誰しも過失なく生きられるわけじゃないから明日は我が身なんだよね
>>845 じゃ遺棄すれば分解しやすいのかな
ヤクザ屋さんは山に白骨死体なんかゴロゴロあるぞと言ってたわ
ユニクロやワークマンで子供用のランニングベスト作れないかね
2000円くらいで多機能かつ首がしまりにくい
幼児が脱ぎにくいのがどれだけリスクになるかは検討が必要だけど蒸れずに着たまま安全に遊べれば多少は笛やら行動食やら親子が忘れず持たせられるものが増えるんじゃないかな
>>840 大人がそれを持つかだね
大人が持たないものは子供はもっと持たないよ
>>845 じゃ遺棄すれば分解しやすいのかな
ヤクザ屋さんは山に白骨死体なんかゴロゴロあるぞと言ってたわ
↑これ書いた人、アンカメチャクチャ
とりあえず専ブラをアップデートしろ。昨日からずっとだよあんた
あの辺はブナの枯木調査でも酸性汚染ではという資料あるな
>>839 しっかり埋めてあると分解遅いから穴掘る人は実感あるのかな
って怖いよ
>>841 大人も持ったほうがいいけど持たなきっていう意識がある大人はウエストポーチでもサコッシュでもいい
子供は親が言い聞かせても興奮していて邪魔なら置いてっちゃうだろ
付けてるの忘れるくらいじゃないと
>>838 黒スーツで和室で謝罪してた黒坊主のイメージだけで見てたからな
>>707 実は行方不明事件多発地点で
犯人に余罪あってってのはありえなくもない気がする
>>696 こっち探すといいですよみたいに
アドバイスした地元の人が怪しいと思う
>>849 地元って？お母さんが指示したって
書いてあるけど？
>>742 この元刑事、信用できない
神奈川県警だし
裏金もらってそうだもん
事故言い張ってるし
よく聞くと、死体があった現場の状況全部無視して事故だと言ってる
小川って元刑事は自分で感想だし
必ずしも当たってるかどうかは分かりませんってYouTubeで配信してて
「違ったら笑ってやって下さい」とか言ってるし「そうだと言ってる訳ではないですよ」
って言ってるじゃん。
全く信用できないわ。
>>798 それは事件当初、近くの民家の引きこもり男が怪しいとか言われてて
母親が夜中に穴を掘る音を聞いたと警察の聞き取り調査で答えたらしい
デイリー新潮に書かれてた、警察が重要参考人として目をつけてたのがその男かもね
元刑事連中は何も未報道の情報を知らないよなw
ゆっくり系チャンネルの考察と何が違うんだよあいつら
>>851 無能の怠け者は事故で処理したがる
楽だから
事件だと仕事増えるもん
>>855 どうせ解決しっこない事件で予算もらえたほうが楽だろ
もし連れ去りで命まで奪ってるとしたら
犯人は無間地獄行き決定だな
戻って来た人が居ないから誰もどんな所だか
分からないと聞いて子供の時ブルっとしたもんだ
＊＊現時点のまとめ＊＊
骨はヒトの子供のものだが、誰のものかは特定できていない。特定できないままになるかも。
死に至る経緯を示す証拠が何もないので、骨が誰のものであっても、事故、事件、両方の可能性がある。
あの位置から幼い子供の骨が見つかった以上、事故の可能性は限りなく低いが、断定はできない。
ただ、この状況で、事件性を裏付ける証拠が全然ないのであれば、想像されている事故のシナリオが
いかに荒唐無稽でも、警察としては「事件性は低い」と結論せざるを得ない。
警察の人的資源は有限であり、アテもなく投入することはできない。
ただ、完全に捜査を打ち切ることもできないだろう。もし骨の人定ができなければ、少なくとも
行方不明者の捜索は続けざるを得ないはずだ。
だから、後日、ふとしたことから事件と判明してもおかしくない。
土石流でダンプで運んじゃった説も疑ったがそれなら
靴の中も泥やら小石やら入って流されそうだがそうはならなかったのかな
>>860 せめて人脈で未公開情報でも出せって
もっとも定年前に辞めたやつは問題起こしてパージされたようなクズかもだが
>>854 テレビで解説しないといけないからOBとして色々情報は得てると思う
あと地元記者も他には漏らしてない情報をつかんでるはず
2年半前に捜索した際はまだ骨ではなく125㎝の姿で服も着ていたし
声も出せた
どこかの番組で骨が見つかった東側へいくキャンプ場からの道筋を伝えてたけど
舗装されてない山道は行き止まりになってて
そこから先は鬱蒼とした急斜面の林の中を登っていくしか上流には行けない
登れないと地元民や警察が言うのは体力的な事もあるだろうけど
心理的なものが大きそう
それ以前に、あの斜面に行く前に先に言ってた姉たちのいる沢も見える橋を登っていくことになるから
なんで？ってなる
遭難に見せかけると仮定して、
丹沢湖上流の白石オートキャンプ場あたりから登頂し、
涸れ沢の上部に遺棄もしくは埋め、数年後発見させるとか可能なんだろうか？
鹿の死体の山ん中での分解過程の記録(研究)では熊/狸/ハクビシン/猪などが食べに来てバラバラになっていく訳だがこの種の肉食/雑食の獣とは別にバクテリアによる分解によって時間経過で骨を含めた全組織の強度は落ちていく。
なので死亡直後は硬くて食えない骨も時間経過で狸でも噛み砕ける強度に落ちるので肋とかは混み砕かれた上で彼らの胃袋で消化されちゃう。
野晒しと土中では前者の方が分解は早く鳥獣による散逸はより激しくなる。傾斜地や沢では重力と泥流と水流で更に散逸する。(たぶんジーンズ=重い上に引っかかりやすいは枯沢上流ないし稜線下の斜面で見つかるはず)
死臭は土が僅かでも被るとかなり抑えられてしまうので<野晒しだけど土が被ってる>ような状態(斜面ではこうなりやすいだろう)だとかなりの近距離まで近づかないと人はそこに死体があると気がつかない。
白骨化していればいつ亡くなったかがうやむやにできるわけでしょ？
>>869 そもそも死体でてくる必要なくない？ずっと永久に見つからないじゃダメなの？
>>870 保険かけていたら？
死亡確認いるのでは？
>>373 白い家の持ち主の孫でしょ
平日は東京に住んでて仕事も東京で、週末だけ白い家に来る
>>871 金銭目的ならすぐに金が欲しいはず
なのですぐに死体がでてこないと困るかと
ちなみに児童に生命保険かける人ほとんどいません
>>873 当時は保険金かけていたみたいに
書いてあるの見てビックリした記憶が
事実かどうかは知りませんが
>>865 それでもデイリー新潮で元刑事の小川さんが
自然現象で流されて来たって言ってるんだから
事故にしたいんだろ？
>>868 かなり真実味ある。
傾斜面は平らな地面より掘りやすいし時間短縮できる。
>>876 うん。事故ならジーンズは稜線直下の斜度45の斜面に引っかかる感じでそこに今もあると思う。
ただし事件ならジーンズはないかも。(変質者はトロフィーを手元に残すかもなので)
当日は車で拉致って殺害後日自宅ないし敷地内で骨にして軽く(体重25キロなら骨にすれば僅か5キロ)してから登山客を装い捨てに行くのはあり得る。
事故=滑落装うには稜線部から枯沢に向けて投げすてれば俺も含めて事故で納得する人は相当するいるはずだから。
遭難死で決定させて捜査を終了させるには悪手ではない。(女児がそこまで一人で登る不自然さは残るけど事故=滑落までの物語は成立するからな)
なので今んとこ事故とも事件とも言い切れないと思うよ。事件なら事故へミスリードしたいだろうし事故ならば事故で「一人で女児が登るか？」って疑念は残る。
能力だけで言うなら椿沢取水堰管理道路終端から足跡痕跡を経由して稜線へでると真下が枯沢最奥直上の傾斜地なので、15:30から日没までの2hで滑落死は時間的に可能。
>>877 ジーンズなんて決定的な証拠を残すなら、死体なんて埋めなくていい
>>872 息子でしょ
東京在住じゃなく無職の40代
>>875 上流から流されたのはほぼ間違いなくても
上流で死んだかどうかまで言ってないでしょ
>>877 トロフィー云々よりも、ジーパンや下着からは本人以外のDNAが検出される可能性がある
>>877 埋められてない
投げ捨てられ自然と枯葉や泥に埋まった
>>877 全く同じ推測だわ
事件と事故の両方の可能性があるとして、
事件ならば車で拉致、〇して敷地内に埋めて白骨化
母親がいつまでたっても捜索やめないから事故処理狙いで滑落事故装うために骨と衣服投げ捨てる
事故ならばなんであんな急斜面登ったんだよという疑問と
2年半何も見つからず今になっていきなり？という疑問があるけど
有り得ないレベルの話でもない
頭蓋骨みたいに解りやすい人骨が出てこない
最初に見つかった骨はダメージ無し
>>879 衣服だけだと遺留品扱いで捜査は続くから事件なら犯人サイドとしては都合悪いと思うよ。
>>883 うん。捨てたいけど自分に繋がる可能性があって捨てられないのかもね。
>>877 滑落を偽装するなら投げ捨てで敢えて埋めないだろうね。
>>880 近くに無職40代がいるなら俺なら「まぁこいつだろ」って色眼鏡では見るなあ。俺自身はロリ犯罪は教師か無職が最有力の犯人候補って偏見持ってるから。
>>882 え？事故なら、上流で流されて死んだって説明してたやん
>>885
うん。俺は「事件か事故かどっちか分からん派」なので、どっちもあり得る前提でそれぞれが成立するプロットを考えたけど
事故 ならばなぜ女児が一人で椿沢取水石管理道路を突き進み足跡痕跡を経て枯沢最奥直上の稜線に至ったかが謎として残るけど、例えば熊というトリックスターがいれば女児が迷子的に砂防ダム近くまで誤って進んだあたりで「後方に熊の姿を認めてパニックになって更に北へ逃げた」っていうおよそ確率的に起こり得るか怪しい運任せの物語は辛うじて成り立つ。
一方で事件 なら車で拉致なので「 なぜ犯人はこのまま事件の風化を待てなかったのか 」って疑問残るけど、「 悪夢に7歳女児が出てきて親元に帰してくれって毎晩枕元に立つ 」とかその種の心理的ストレスからの合理性に欠ける遺棄という物語は成り立つ。
事件でも事故でも非合理な小道具がないと「 枯沢で女児と思われる骨と遺留品が見つかる 」って現在の場面にはつながらない。
事件でも事故でも非合理なパーツが最低1個ないとシーンが繋がらないんだよね。 >>889 あ、すまん
誤 更に北へ逃げた
正 更に南へ逃げた
>>852 違ったら笑ってくださいって、笑えるはずないわ
何言ってんの？
YouTubeのチャットの質問でも警察犬バカにしてるし
答えを事故に持っていけそうな質問にしか答えない
ヒートテックの他にもう1枚着てたのも知らなそう
知っても事故扱いすんのかしら？
事故ならもう1枚はどこ行ったの？
体の骨は？
上流で見つかるはずよね？
毛髪もナシ
異臭も大量発生したはずの虫の目撃もナシ
そもそも炊事場から発見場所まで誰一人女児を見てない
>>872 えーやっぱりあの家なの・・・怖い
youtubeのコメでその家の近くで女の子の霊を見るようになったとか書き込みあった
>>892 デイリー新潮の小川さんの見解だろ
記事よく読めば、そう言ってるのと
同じことが書いてある
土砂崩れは確かにあったんだよ
台風来て報道陣も通れなくなってた山道は石ころだらけだった
台風は確か、捜索打ち切りになった２週間後くらいだったはず
元地元記者の人は、台風が来るまでの期間に誰かが動いた可能性を示唆してたな
>>853 若い男が性犯罪目的でって占ってる人他にもいるからこわい
その人物の家宅捜索できないのかな？
>>685 税金の無駄じゃねえよ
税金の無駄とか言ってるお前の言動が無駄だ
>>894 青い車の中に、手だけ動いているのを見て動揺し、また見に来たがその時はなかったとかいうカキコミか
>>899 それじゃないけど、それも見たい
どの動画？
ちなみに自分が言ってるのはこの事件のタロット占いのyoutubeで一番視聴数あるやつのコメント欄
>>889 ＞「 なぜ犯人はこのまま事件の風化を待てなかったのか 」って疑問残るけど
最近になって遺棄したわけではなくて
事件からそう日が経ってない時期に遺棄したのが三年経って出てきただけでは
捜索打ち切り後はかなり手薄だしそれから冬になれば冬から春にかけてはもっと人少ないし
遺棄したんだろうか
まだ生きてると思ってるんだけど流石に厳しいのかな
どこかで囲われてて、女児の靴や当時の服だけ捨てた
骨は別人ののもの
>>895 デイリーの記事はそっちへ持っていってるように書いてあるけど、小川さんのYouTubeでは結構きわどい事も話してたよ。
今やっているのは行方不明者の遺留品探しで◯人事件の捜索ではないって。
これはある程度目星つけているのかって言ってたけど、事件当時ならともかく、今になって出来る事はあの程度だよね。
猟友会の会長て、林道の土砂を撤去した会社じゃない？
怪しませる様な事も書けない。
>>904 取材に答えてた眉毛がハの字のとっつぁんかな
重機もってるからね
それとザイオンさんのインスタライブの話も。
結局怪しんでる。
冬で思ったけどあの辺毎年かどうか分らないけど雪降ったりするよね
地理に開けてて山の経験ある人なら登山の荷物って結構重いから頑張ればいけない事もないと思ってたけど
雪のある時期にちょっとしたソリみたいのに乗せて紐で引っ張るだけで結構軽減されそうだ
遺棄する時も長めのロープ用意しとけばリスク減らして下の方まで落とせるし
まぁそれをするとしたら出来る人間かなり限られちゃうけど
YouTubeで、捜索活動した人がキャンプ場から規制線のテープが貼ってあるところまでの道のりをあげてて
その途中に橋があって、橋の下には他の子たちが遊んでた沢があり
その周辺あたりに白い家がありますと説明してた
当時から、あの白い家って結構知れ渡ってたんだよね
不明になる前にみんなで遊んでたところだから
事故として処理された方が警察も楽だよね
でも犯人がいたら野放しだよ
味をしめた犯人はこの先も何度も繰り返す
むしろ今回が初めてじゃない気がする
誘拐殺人は初めてでも痴漢とかしてそう
>>903 事故としてしか捜査してないと言うことなんだろう
>>910 でも基本的に回数やってくれたほうが失敗する確率が上がる
とにかくしくじってくれないと捕まらない現実がある
事故か事件かで気になったとこあるんだけどあの女児はいなくなった時に例のヒートテック一枚だったん？？
女児とは言え小学生の女の子がシャツ一枚で遊び歩いてるとは思いにくいんだけど
で、もし数枚重ね着してたとしたら身体の骨と一緒にみつかるのは一番内側の服のような気がするんだけど
そんなベテランのスリ師がＧパンとパンスト履いてる子からパンツだけスリ取るような事が起きるんだろうか・・・
白い家、自分が思ってるのと違うかった
屋敷みたいなのが怖い
>>914 やっぱり遭難にしても現時点では不可解な点が多いよね
事件の線は否定できないと思う
雨降ってるから服は濡れてる
それで自分から脱いだ可能性はあるよ
3枚ってインナー、ヒートテック、上着じゃないの？
行方不明当時は上着ぬいでたみたいだけど
キャンプ場に着いてしばらくはチェックのシャツを着てたけど
暑くなったと言って黒タートルとジーパンだけになったみたいよ
タートルの下にもう一枚着てたの？
上着なしだと二枚か
二枚くらいだと絶対ありえんとも言い切れないような
そこそこ色々発見された筈なのにすぐ「事故だな」と断定できるほどの情報もないもやもや感
>>913 いやいや、これまでもロリコンの犠牲者いっぱい出てるから
ジーパンと下着は出てこないだろうね
もう片方の靴下も
何となくね
暇だから占い何個か見たけど地元の金持ちとか権力者〜みたいな話が数個被ってた
全部で3枚着ていた
グリーンのチェックシャツ(脱いだ)
黒のヒートテック
薄いブルー？の下着
当日の女の子2人座ってる写真で確認できる
背中からはみ出してる
母親が3枚で下着を着てたと言うんだから間違いないでしょう
>>926 どう真剣に推理考察しても国家権力によって
事故扱いされるんじゃね？そんな状態だから
今のこの国は
“一番最初に”当時小学４年生を含む女児２人がオヤツを食べたあとサイトの坂を下りて、右に曲がり、すぐに左に曲り、西の森の奥の川に行った。
その後“２番目に”当時小学１年生の男子２人が一番最初に西の森の奥の川に行った小学４年生の女児２人を追いかけ、西の森の奥の川に向かった“その後ろにはミー（美咲）ちゃんはいてた”
だけど“西の森の奥の川についた時にはミー（美咲）ちゃんは後ろにはいなかった”
西の森の奥の川についた時ミー（美咲）ちゃんが後ろにいなかった事について、その小学１年生の男子２人は“途中ミー（美咲）ちゃん一人だけＴ字路を左に曲がり”その後行方不明となったと言っている。
尚、ミー（美咲）ちゃんの姉で当時小学４年生の“結菜”はオヤツを食べた後の行動はまったく不明。
>>900 椿荘オートキャンプ場のレビューだよ
山梨県警は２番目に西の森の奥の川に行った当時小学１年生の男子２人に詳しく話を聞け
もし親の入れ知恵での虚偽工作じゃなく
本当に不明女児の美咲が一人だけＴ字路を左に曲がったのであれば
白い家は外せないだろう
山梨県警よ事件解決に向けてシッカリとした仕事をしろ！
>>931 そのレビューの内容本当かもしれませんが
なんか後出しジャンケンの様にも思えます
>>931 豪邸＝白い家な
その横を行くと確かに不気味な廃車あったし
あまり一般には知られていない抜け道だが
今回色々と発見された場所に行けるその抜け道がある
さらに当時はブルーシトで覆われた疑惑息子の親所有のハウス栽培場もあった
まじでスーパーボランティアオバタさんが来てたら見つけてた可能性もあるな
自衛隊は川付近探してたけど
オバタさんなら子供は上に理論で上探しそう
豪邸＝白い家＝土日にのみ玄関扉が開く関東在住の創価学会の信者の家？
また始まったか？
近辺の民家や建物なんてたくさんあるだろうに
>>937 確かに民家や建物はたくさんある
しかし行方不明前にはその民家や建物では
美咲を含む子供達は一切遊んではいない
だが通称白い家では当時美咲が行方不明になる少し前に
美咲を含む子供達は楽しく遊んでいる
>>937はケーサツなのか白い家の件を熟知したうえであえて色々と書き込んできているのか
警察やトモ子や容疑者がスレに張り付き
力（リキ）をいれて見ているので見る方も書き込む方も大変だ
>>250 だよね
全文同意
事件にするの面倒なんだろうな警察は
無念だなマジで
事故なんてどう見ても不自然なのに事故として報道させてる
SNSやヤフコメなどネットも駆使してね
テントからあの骨が見つかったとこまで行くのに
比較的歩きやすい山道を通っても橋を渡らないといけなくて
そこから目的地の沢が橋の下に見えてるのに
無視して薄暗い道をズンズン進んで迷子になり更に山林に入り頂上付近まで登って気絶した、という見立てなんだよね
で、餓死？
あり得ない
助けも呼ばず泣きもせず？
水の中じゃあるまいし
>>941 お前みたいな集団ストーカーがおるからしゃあないで？
深淵を覗くからそうなるんや
>>941 〇 or ×→トモ子や容疑者
◎ or ×→トモ子＝容疑者
>>938 当日だよ
説明もしてたし
あの写真は美咲ちゃんが着いてすぐ未就学児の子と何かを探してるところ
その子の親が撮ったもので美咲ちゃんの母親は一枚も撮ってないから
捜索の際それを警察に渡したと言ってた
写真撮られるのが嫌いという理由で一枚も撮ってないんでしょ？
SNSに写真結構載せるイメージなんだけど不思議に思った
>>877 ほぼ同意ですが、後日骨になって捨てにいく、というところが腑に落ちません。
その期間捜査に引っかからずどこに潜伏するのか。もし骨になるまで(骨にするまで)手もとに置くなら捜索の山ではなく別の場所に遺棄するのでは？
私は枯れ沢に続く一本道が車が通れるらしいので、車で拉致し車内で殺害、その後規制線の張られてる上流に遺棄→流れて靴など下流で見つかる。
だと思っています。
>>948 わざわざ遺骨を女性のふりして母親の元まで戻した
M崎みたいのも居るからな。
犯罪者のする事は、よく分からん
まとめ：
女児移動ルート推定 2022/05/08 10:45 版
文字が苦手な方向けシンプル版
連れ去りなら、捜索を中止させたくて
衣服をばら撒いたと思うよ
だとしたら、生きてる可能性があるかも
情が湧いて手放したくないのかもな
>>948です。
車で拉致した場所は枯れ沢ではなく、女児が友人らの元へ向かってすぐだと思います。
その後かなり早いうちに殺害、そのまま車で一本道を(現在規制線の張られている上流)までむかい遺棄。
女児が不明になった当日夕方〜翌日以降ローラー作戦やドローンで探してもすでに土の中。
犯人は地元民か登山で山を熟知した者でなければ遂行できません。
関係ないけど創価学会ってCIAから名指しされたよね
国家反逆者集団だよここ
>>951 もうボランティアくらいしか捜索してないのに？
>>950 おやつを食べ終えた後美咲ちゃん自ら
「みんなのところに行っていい？」
とお母さんに尋ねている
そしてスキップしながら左に曲がっていくのが見えたという
美咲ちゃんと子どもたちの関係は良好だったのでわざと反対側に行ったわけではない
そもそもお母さんも美咲ちゃんもほかの子どもたちがどこにいるかこの時点で知らなかった
美咲ちゃんは沢遊びをすることは知っていたので
椿二の橋から見れば見えるだろうと思い見てみたが
不運にも子どもたちが本当に遊んでいた河原は椿二の橋からは大人の背丈でも見えない
沢の音にかき消されて子どもたちの声も聞こえなかっただろう
下流には誰もいないと判断した美咲ちゃんはさっきまでみんなで遊んでいた
林道の方にいるに違いないと林道を戻っていき椿三の橋から見たが誰もいない
もっと上流にいると考えて椿沢取水堰管理道路の砂利道を終点まで
ほかの子どもたちを探しながら上流に向かって歩いていった
なぜ引き返さなかったのか？
答えは簡単でキャンプ場からずっと上流まで登ってきたのに
いままで誰もいなかったのだから戻っても合流できるとは思えない
だからさらに上流にいるに違いないと考えたからだ
椿沢取水堰管理道路の終点まで到着しそこから沢に降りてみたがここにも誰もいない
さらに上流の沢を少し探してみたが誰もいない
そのあたりで現場は北斜面は薄暗くなってきてしまった
自分が迷子になっていると気づいたのはこのあたりだろう
曇りとはいえ西日が当たって明るく見える東側斜面を尾根まで登った
尾根の上なら日没までしばらくは西日があっただろうから
なとか下山しようと尾根の傾斜が下っている方向へ進み
日没の前に西山の尾根付近まで到達した
西山の尾根まで到達すると麓から自分を探す声が聞こえた
みんなが自分を探していることを知って降りられそうな
西山の涸れ沢から下山を試みたが途中で滑落したか
足をくじくなどして動けなくなってしまった
当時の捜索で発見されなかったということは
今発見されている現場よりももっと上方だったのだろう
その後10月の台風19号で今の場所に流れてきて
そのまま2年以上の月日を経て腐葉土が堆積していった
むしろ頭蓋骨の一部が道路のほうまで流れていって見つかったこと自体が奇跡と言える
どうしてもご家族の元に帰るんだという強い意志を感じる
>>946 
撮影場所は南の森の裏側らしい
(男の人は2018のこの人という考察が入っている)
>>954 母親の「見付けたい」という強念は
連れ去り犯には1番の恐怖じゃないのか？
それこそ変に逆恨みしてネットで攻撃してる
かもな
連れ去り洗脳野郎は、誰もお前を探してない
社会に必要とされてない、と思い込ませるから
ボランティアだろうが探す行為全てを中止
させたいという気持ちはあると思うよ
アルグって地元民の一人を怪しんでるけど怪しんでる理由ってなんなんだろう
・誘拐ということにしたほうがどこかにいる犯人のせいにできて
子育てサークルの父母たちへの監督責任の追求が少なくできる
・誘拐ということにしたほうが県警の捜査の見落としを追求されなくなる
・誘拐ということにしたほうがマスコミワイドショーは視聴率が取れる
・誘拐ということにしたほうがアフィブログはPV数が稼げる
・誘拐ということにしたほうがオカルト系YouTuberは再生数が稼げる
・誘拐ということにして同じ話を延々繰り返したほうが自閉系統失気味5chねらーは安心する
遭難以後のことはほかの人間の浅ましさや心の醜さが生み出したことにすぎない
本人確認ができたらご家族はがんばって帰ってきた美咲ちゃんを丁重に弔ってあげてほしい
そして自分の都合のために誘拐事件に仕立て上げた大人たちは大いに反省してほしい
7家族27人もいたのになんで誰も美咲ちゃんをしっかり見ていなかったのか？
これは集団心理における「傍観者効果」で説明できる
あまりにも人が多いと「誰かがみていてくれるだろう」という「傍観者効果」に陥る
たとえば朝の通勤ラッシュ時間帯に新宿駅でサラリーマンの男性が倒れていたとする
「さすがに誰か通報した（する）だろう」
と考えてみんな素通りする
結果誰も通報していなかったという事案が「傍観者効果」の例だ
過去にも複数家族の大人数で川遊びをしていて
水難事故に遭うような子どもの例は枚挙に遑がない
今回のことを教訓にしてあまりにも多くの家族でアウトドアをすることは
今後やめたほうがいいだろう
ちなみに今回の椿荘オートキャンプ場は大室山の分水嶺をはさんで
ちょうどDQNの川流れがあった玄倉川の正反対の方向にある
実際2019年10月の台風19号では線状降水帯が発生して土石流による壊滅的被害を受けている
事件当日は台風17号の影響で秋雨前線が発達しておりそのために運動会が中止になったので
道志村のキャンプ場にキャンプをすることになった
仮に椿沢上流で線状降水帯が発生していたら沢遊びをしていた子どもたちが
水難事故にあっていた可能性すらあった
だからこそ当時警察も沢の下流や道志ダムにまで捜査範囲を広げている
台風が接近して雨の予報の時にはアウトドアに行ってはいけない
これも教訓にしてほしい
河原に大人は誰も居なかった？？
その時大人は広場？でまだオヤツ食べてたの？？？
今更だが美咲ちゃん元々いなかった説だけは無いと思いたいな
母親が嘘を言ってるならそのキャンプ場で関わった人たちが良心にかられてマスコミや警察なりに垂れ込んでるはず
母親が全員に対して脅しをかけてるとも思いにくいし
>>964 誰もついてなかったみたいね
昼食は天ぷらそばだったみたいだから夕食は
バーベキューとかの豪華なキャンプ飯を考えていたのかもしれない
子どもたちを遊ばせている間に夕食の準備でもするところだったのかもしれない
父親たちがあとから沢の左岸から下流の子供たちに声をかけている
キャンプ慣れしている年上の子どもでもいたから世話をまかせていたんだろう
庭じゃないからな、危ないよね
今更言ったところであれだけど
死亡するような大事故にならなくても、ああいうとこで怪我すると街中より大変
本人が痛いだけでなく、イベントそのものがおじゃんになる
次スレ
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その370~【誹謗中傷厳禁】
http://2chb.net/r/archives/1652047302/ >>966 なるほど。大人は夕食の準備とかありますもんね
大人ひとりくらい「川まで降りるのめんどくせえなあ、橋の上で子供達見てりゃイイか」なんての居たら良かったのになあ
しっかし四方山で四方川のココは迷うわ
ちなみに目撃証言がまったくなかった件についても説明がつく
道志村周辺の裏丹沢地域は低山に分類され登山の中・上級者が来る場所なんだ
冬に北アルプスやら南アルプスにアイゼン履いて登るような連中がウォーミングアップに来る場所
当然登山中・上級者ともなれば山岳遭難の危険性を熟知しているので
今回のような台風の影響で雨の予報の日には登山計画は中止するのが常識だ
仮にそんな日に登山していた人がいたとしても発生時間帯の16:00〜17:00頃は
登山の中・上級者ならとっくに下山しているのが常識の時間帯になる
しかも大室山に登るルートとしては神奈川県側の山北にある
西丹沢ビジターセンターから行くのが一般的で
道志村側から行くのはマイナーかつ道志村から行くにしても
道志の湯から行くのがメジャールートだ
椿荘オートキャンプ場裏のバリエーションルートに至っては登山地図に載っていない
隠しルートだし
ボランティアが2日後に足跡をみつけたという椿沢取水堰管理道路の上流は
普段登山者は一切通らない登山ルートではない場所だ
おそらく当日美咲ちゃんが行方不明になった時間帯に椿沢から大室山の間の尾根にも
林道にも登山者など誰一人いなかっただろう
だから目撃情報がまったくないんだ
>>969 おまけにキャンプ場の案内図がこれだ
東西南北がどうなってるのかさっぱりわからない
北はこの場合左下になるはずなので東西南北の記号すら間違っている
今回美咲ちゃんは案内図を持っていないままノーヒントで
ほかの子どもたちのところに行ったと思われるが
仮にこの案内図持たされてたら大人だとしても逆に迷うよ
当時のワイドショーがわけのわからないキャンプ場の図を書く羽目になったのも
この案内図が下手くそ＆間違っているからだ
Google Map 3Dで北斜面を上にしてやっと読み解けた
椿荘オートキャンプ場は
「GWなのにまた知名度あがっちゃうなー」
とかいう不謹慎ツイートして削除してる暇があったら
この下手くそな地図をきちんとしたデザイナーに書き直してもらったほうがいいし
近場に大室山の登山ルートがあるので行かないように注意喚起したほうがいい
>>914 下着に関しては一切言及されてない。ポスターに靴下に触れてなかったのと同じ理由と思われる。(女児自身が服を選んでいたらしく母は当日履いてた靴下の模様をよく知らなかった)
>>931 登山がキャンプのついでかは分からないが、同じ人物が椿荘ACと大室山双方に行ってるという証言！そこに注目した。
>>950 自分はバリルート説だが「キャンプ場不明ではなく山で遭難の見つかり方をしている」は一番重要な点だし完全同意。
>>962 母はなぜ自身を含む大人のやってたことを一切言わないのか。「４時前は夕食の準備に入ってあたふたしていた」と一言あるだけで全然違うのに。
>>975 あくまで憶測だが一番ダメなパターンは
大人たちは酒飲みながら談笑してた
とかいうのだったら批判殺到するから書けんだろうな
あんまり言うと誹謗中傷でスラップ訴訟されるから断言はできんが
>>952 迷子説で気になるのは間違えておやつ前に遊んでた場所に向かった想定が多いですが
キャンプ場の作りからそうだとして炊事場→林道→テントサイトを Π こんな風に周りこむ作りというのは見た覚えってないです
全部とは言いませんが大体はサイトを利用してる人の為の炊事場なので
炊事場―テントサイトと直接行ける道
この事件の現場なら炊事場から西に向かう道（沢に向かうには北）に行きそうです
そう考えると連れ去りなら炊事場を出て左、自販機のある橋の手前辺りがありそうですね
>>965 みんなも実は美咲ちゃんて子供が来ているかどうか知らなかったんだろ
>>952 ただしその日のうちにというのはなさそうな気がします
連れ去ってすぐだと夕方4時からあの山に入るのは厳しいですしその準備までは考えてないかと
そうなると後日という事になりますがそれだと捜索隊や警察の動きを把握出来る立場でないと難しいですね
>>976 時系列の12:15〜15:20のところに林道
https://misakiogura.com/info/#2 このキャンプ場に何度かきたことある子どもが
獣道使って広場から林道に登れることを知っていて
そこで1時間20分探検ごっこをしてたって話は普通に出てるよ
その時点でも親が見ていなかった可能性があって
子どもから聞いて初めてそんなとこで遊んでたことがわかったから
監督責任を追求されることを恐れてあえてぼかしてる可能性は正直ある
>>979 結局「犯人」がいると仮定していくとどんどん話がおかしくなって
ヘッドライトもつけずに薄暗い山の中に入っていく夜目がきく人物で
警察や捜索隊の情報を把握していて捜索の目を掻い潜って25kgの女児をかついで
西山の尾根に登って涸れ沢の奥まで投げ入れる怪力忍者超人みたいな奴になってしまう
結局そんな奴はいないということだよ
いたらすぐに見つかって職質されてる
>>934 豪邸なら、ツーリングしてる人が事故直後から豪邸付近で女の子の霊見るようになったってyoutubeコメ欄の書き込みがあった
でも別のyoutubeでは全然違う家を白い家と紹介して、持ち主の親族にコメ欄で怒られたのもあったよね
ストリートビューで見たけど豪邸の方は雰囲気怖い
>>982 別に当日遺棄してないんじゃない？
敷地内に埋めて白骨化してたのを、捜索やめそうにないから掘り起こして遺棄しに行ったんだと思う
犯人いるとしたら
山の土の成分がーと言われるけど、近くなら同じ成分でしょ
>>982 犯人がいるとしたら大規模捜索が終わってから山奥に捨てに来たのだろうね。登山客を装って。
犯人か犯人の家族がボランティア活動にも参加して
捜索ボランティアがいる日程とかも把握してそうだわ
リンちゃん殺害事件の犯人のPTA会長は自分も捜索に参加してたよね
犯人がいれば失踪の疑問点に全て説明が付く
当たり前だ。説明がつくような犯人像を妄想しているのだから
しかし女児の失踪に誰かが関与しているという証拠がなければこの説は妄想の域を出ない
ここが事件説の欠点
>>987 山の捜索で発見できない→消去法で誘拐だの人は多いはず。
>>987 実際犯人がいても三年経ってるし立証は難しいやね
ここから公式見解で事件性出してきたら山梨県警の本気に驚く
>>991 犯人逮捕の手がかり見つけるまで出さないんじゃないかな
事故とも事件とも言わないと思う
>>987こういう誰か関与してる証拠出せみたいなの何なの？犯人なの？
状況からいって不自然だから誘拐の線もありうるって話なだけなのに
>>993 証拠がなければ妄想の域を出ないよねって言ってるだけ
証拠出せなんてどこに書いてある？
事件派はそんなことは承知の上で話をしてるかと思ってたが
実は只の神隠しで、当時の姿で帰ってくるとかないかな
女児が事故の証拠もないよね
誰かに突き落とされたのかもしれないし
そもそも骨は女児と確定してないし
フラットに物事見れず、自分が主張する方は無条件に正しくて他は妄想呼ばわりとか頭弱い人増えたね
>>995 直接現場に行ってる警察と安楽椅子探偵気取りのネット民の区別もつかない頭の弱い人？
>>997 フラットに見てるけど
妄想呼ばわりされたのが感情的に気に食わないだけじゃん
lud20250917021008ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/archives/1651853611/
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